Вход на сайт
ктото сделает сайт без предоплаты?
NEW 22.04.10 16:05
в ответ Michel 15.04.10 22:15
вот несколько вариантов лохотрона и как на него адекватно реагировать
публиковал это 3 года назад в своей группе, автор неизвестен
groups.germany.ru/arch/5836060000002/f/8222277.html?Cat=&page=3&view=coll...
1. «Сделайте эту работу со скидкой (или бесплатно), а потом мы вам на следующем заказе это возместим»
Ни один уважающий себя деловой человек не будет бесплатно раздавать свою работу и тратить время в надежде, что в будущем получит за это компенсацию. Ну представим себе, чтобы сказал какой-нибудь водопроводчик, которому вы предложили бы следующее: «Давайте, вы мне установите раковину бесплатно, а в следующий раз, когда мне понадобится раковина, я вам это возмещу». Он бы рассмеялся вам в лицо! Кроме того, скорей всего, когда речь пойдет о серьезном проекте, к вам просто не обратятся.
2. «Мы никогда не платим и цента, пока не увидим окончательный вариант»
Похоже на правду, если только это не попытка оставить лазейку, чтобы «кинуть» вас с оплатой. Практически каждый профессионал просит оплатить задаток или оплачивать работу поэтапно, за исключением только самых мелких проектов. После того, как у вас установятся прочные деловые отношения, вы можете выработать с клиентом какое-либо другое правило оплаты. Но новый клиент не имеет права требовать от вас без оплаты большего, чем первоначальная встреча и пожалуй нескольких предварительных набросков!
3. «Сделайте это для нас, и о вас узнает весь мир! И заказы так и посыпятся на вас!»
Чушь. Попробуйте сказать водопроводчику: «Установите эту раковину у меня, ее увидит мой друг, и у вас появится куча заказов!». Наш друг водопроводчик ответил бы: «Вы хотите сказать, что даже если я делаю хорошо свою работу, мне ее надо сделать бесплатно, чтобы ее заметили?» Кроме того, парень потом наверняка начнет хвастаться любому встречному и поперечному о том, что такая работа стоит обычно ХХХ долларов, а он, такой прекрасный бизнесмен, получил ее бесплатно! Если кто-то и позвонит, то только в надежде на такую же, или даже лучшую сделку.
4. Разглядывая наброски или эскизы: «Ну что ж, мы не уверены, хотим ли мы с вами работать, но оставьте пока свои материалы у нас, чтобы я мог обсудить их со своим партнером, инвестором, женой, священником»
Можете быть уверенными, что пятнадцать минут спустя после вашего ухода, он будет звонить другим дизайнерам, имея на руках уже готовые наброски, и спрашивать их о ценах. Когда вы позвоните снова, вам скажут, что ваши цены слишком высоки, поэтому этой работой будет заниматься студия «Рога и Копыта». Что тут удивительного, что они дали более низкую цену? Вы же сэкономили им несколько часов консультаций, на оплату которых они и не смели надеяться! Пока вы не договоритесь о сделке, не оставляйте НИЧЕГО в офисе клиента.
5. «Ну, мы не отменили заказ, а просто перенесли. Подождите немножко, мы продолжим через месяц v другой»
М-м, скорей всего v нет. Если что-то до этого надо было сделать срочно, а теперь v нет, скорей всего дело погибло. Наилучшим решением было бы выставить счет за выполненную на данный момент работу, а затем преспокойно следить за тем, что будет! В противном случае вы позвоните через два месяца, и окажется, что вашей работой давно занимается кто-то другой. И знаете, что будет? Они вас даже не узнают-
6. «Контракт? Какой к черту контракт! Мы же друзья-»
Да, конечно друзья, но до тех пор, пока что-либо пойдет не так или будет понято не так. И тогда вы станете «уродом в костюме», а я превращусь в «дизайнера-придурка». Так что, договор v важная деталь. Ну если только вам не все равно v заплатят вам или нет. Любой уважающий себя предприниматель закрепляет свои отношения на бумаге, так же должны поступать и вы.
7. «Вышлите мне счет после того, как работа будет напечатана»
Зачем для этого ждать срока, не имеющего к делу никакого отношения? Вы сделали свою работу, так? Вы честный человек, так? Зачем тогда вам привязываться к этому сроку? После того, как вы сдали работу, и она была принята, выставляйте счет. Эта фраза может оказаться всего лишь тактикой оттягивания оплаты. Если парень ждет, когда работа будет напечатана, а вы соглашаетесь вносить необходимые изменения, тогда он может просто забыть о вас и не заплатить за работу по внесению изменений.
8. «В прошлый раз нам это сделали за ХХХ долларов»
Ну и что? Если в прошлый раз им сделали работу хорошо, стали бы они сейчас разговаривать с вами? И то, сколько взял с них предыдущий исполнитель, к вам никакого отношения не имеет. Люди, берущие за свое время слишком мало, выпадают из бизнеса (либо разоряются, либо просто меняют занятие), и кто-то должен занять их место. Давайте честную цену и придерживайтесь ее.
9. «Мы можем выделить лишь ХХХ долларов, и точка»
Удивительно, не правда ли? Этот парень наверное, отправляясь покупать автомобиль, в точности знает, сколько ему придется потратить, еще даже не посмотрев на товар и не походив по рынку. Сомнительно. Определенное количество работы стоит определенное количество денег. Если у них меньше денег, сделайте меньше работы (если можете), и, таким образом, все равно получите заказ. Но убедитесь, что заказчик понимает, что вы сделаете меньше работы, так как получили меньше денег, чем ожидали. Дайте им меншье возможностей выбора, сделайте что-то по-простому, отошлите их за какой-либо работой к другой фирме.
10. «У нас сейчас проблемы с финансами. Дайте нам результаты вашей работы, мы получим деньги, и расплатимся с вами»
Ну как же! Вот только, когда деньги появятся, можете быть уверенными, что в очереди счетов к оплате ваш будете в самом хвосте. Когда кто-то достигает такого положения, что признается о наличии проблем, это значит, что дела у них идут еще хуже, чем они стараются показать. Но даже в лучшем случае, вы что - банк? Разве вы достаточно компетентны, чтобы разобраться, не врут ли их финансисты? Если компания дошла до такой точки, что не может получить кредит ни в каком кредитном учреждении или банке, тогда какой смысл вам продлять им кредит? Если вы будете играть в благородство, вы наверняка проиграете. Но если вы уж разрешили им тянуть до последнего, то уж как минимум потребуйте дополнительных денег за свое ожидание. Банки взимают проценты за предоставленный кредит, вам следует поступить также. Может быть с вами и имеют дело именно поэтому: получить по сути дела беспроцентный кредит вместо того, чтобы расплачиваться по процентам с банком. Не разбрасывайтесь своими денегами.
публиковал это 3 года назад в своей группе, автор неизвестен
groups.germany.ru/arch/5836060000002/f/8222277.html?Cat=&page=3&view=coll...
1. «Сделайте эту работу со скидкой (или бесплатно), а потом мы вам на следующем заказе это возместим»
Ни один уважающий себя деловой человек не будет бесплатно раздавать свою работу и тратить время в надежде, что в будущем получит за это компенсацию. Ну представим себе, чтобы сказал какой-нибудь водопроводчик, которому вы предложили бы следующее: «Давайте, вы мне установите раковину бесплатно, а в следующий раз, когда мне понадобится раковина, я вам это возмещу». Он бы рассмеялся вам в лицо! Кроме того, скорей всего, когда речь пойдет о серьезном проекте, к вам просто не обратятся.
2. «Мы никогда не платим и цента, пока не увидим окончательный вариант»
Похоже на правду, если только это не попытка оставить лазейку, чтобы «кинуть» вас с оплатой. Практически каждый профессионал просит оплатить задаток или оплачивать работу поэтапно, за исключением только самых мелких проектов. После того, как у вас установятся прочные деловые отношения, вы можете выработать с клиентом какое-либо другое правило оплаты. Но новый клиент не имеет права требовать от вас без оплаты большего, чем первоначальная встреча и пожалуй нескольких предварительных набросков!
3. «Сделайте это для нас, и о вас узнает весь мир! И заказы так и посыпятся на вас!»
Чушь. Попробуйте сказать водопроводчику: «Установите эту раковину у меня, ее увидит мой друг, и у вас появится куча заказов!». Наш друг водопроводчик ответил бы: «Вы хотите сказать, что даже если я делаю хорошо свою работу, мне ее надо сделать бесплатно, чтобы ее заметили?» Кроме того, парень потом наверняка начнет хвастаться любому встречному и поперечному о том, что такая работа стоит обычно ХХХ долларов, а он, такой прекрасный бизнесмен, получил ее бесплатно! Если кто-то и позвонит, то только в надежде на такую же, или даже лучшую сделку.
4. Разглядывая наброски или эскизы: «Ну что ж, мы не уверены, хотим ли мы с вами работать, но оставьте пока свои материалы у нас, чтобы я мог обсудить их со своим партнером, инвестором, женой, священником»
Можете быть уверенными, что пятнадцать минут спустя после вашего ухода, он будет звонить другим дизайнерам, имея на руках уже готовые наброски, и спрашивать их о ценах. Когда вы позвоните снова, вам скажут, что ваши цены слишком высоки, поэтому этой работой будет заниматься студия «Рога и Копыта». Что тут удивительного, что они дали более низкую цену? Вы же сэкономили им несколько часов консультаций, на оплату которых они и не смели надеяться! Пока вы не договоритесь о сделке, не оставляйте НИЧЕГО в офисе клиента.
5. «Ну, мы не отменили заказ, а просто перенесли. Подождите немножко, мы продолжим через месяц v другой»
М-м, скорей всего v нет. Если что-то до этого надо было сделать срочно, а теперь v нет, скорей всего дело погибло. Наилучшим решением было бы выставить счет за выполненную на данный момент работу, а затем преспокойно следить за тем, что будет! В противном случае вы позвоните через два месяца, и окажется, что вашей работой давно занимается кто-то другой. И знаете, что будет? Они вас даже не узнают-
6. «Контракт? Какой к черту контракт! Мы же друзья-»
Да, конечно друзья, но до тех пор, пока что-либо пойдет не так или будет понято не так. И тогда вы станете «уродом в костюме», а я превращусь в «дизайнера-придурка». Так что, договор v важная деталь. Ну если только вам не все равно v заплатят вам или нет. Любой уважающий себя предприниматель закрепляет свои отношения на бумаге, так же должны поступать и вы.
7. «Вышлите мне счет после того, как работа будет напечатана»
Зачем для этого ждать срока, не имеющего к делу никакого отношения? Вы сделали свою работу, так? Вы честный человек, так? Зачем тогда вам привязываться к этому сроку? После того, как вы сдали работу, и она была принята, выставляйте счет. Эта фраза может оказаться всего лишь тактикой оттягивания оплаты. Если парень ждет, когда работа будет напечатана, а вы соглашаетесь вносить необходимые изменения, тогда он может просто забыть о вас и не заплатить за работу по внесению изменений.
8. «В прошлый раз нам это сделали за ХХХ долларов»
Ну и что? Если в прошлый раз им сделали работу хорошо, стали бы они сейчас разговаривать с вами? И то, сколько взял с них предыдущий исполнитель, к вам никакого отношения не имеет. Люди, берущие за свое время слишком мало, выпадают из бизнеса (либо разоряются, либо просто меняют занятие), и кто-то должен занять их место. Давайте честную цену и придерживайтесь ее.
9. «Мы можем выделить лишь ХХХ долларов, и точка»
Удивительно, не правда ли? Этот парень наверное, отправляясь покупать автомобиль, в точности знает, сколько ему придется потратить, еще даже не посмотрев на товар и не походив по рынку. Сомнительно. Определенное количество работы стоит определенное количество денег. Если у них меньше денег, сделайте меньше работы (если можете), и, таким образом, все равно получите заказ. Но убедитесь, что заказчик понимает, что вы сделаете меньше работы, так как получили меньше денег, чем ожидали. Дайте им меншье возможностей выбора, сделайте что-то по-простому, отошлите их за какой-либо работой к другой фирме.
10. «У нас сейчас проблемы с финансами. Дайте нам результаты вашей работы, мы получим деньги, и расплатимся с вами»
Ну как же! Вот только, когда деньги появятся, можете быть уверенными, что в очереди счетов к оплате ваш будете в самом хвосте. Когда кто-то достигает такого положения, что признается о наличии проблем, это значит, что дела у них идут еще хуже, чем они стараются показать. Но даже в лучшем случае, вы что - банк? Разве вы достаточно компетентны, чтобы разобраться, не врут ли их финансисты? Если компания дошла до такой точки, что не может получить кредит ни в каком кредитном учреждении или банке, тогда какой смысл вам продлять им кредит? Если вы будете играть в благородство, вы наверняка проиграете. Но если вы уж разрешили им тянуть до последнего, то уж как минимум потребуйте дополнительных денег за свое ожидание. Банки взимают проценты за предоставленный кредит, вам следует поступить также. Может быть с вами и имеют дело именно поэтому: получить по сути дела беспроцентный кредит вместо того, чтобы расплачиваться по процентам с банком. Не разбрасывайтесь своими денегами.
22.04.10 20:15
в ответ seventy7 22.04.10 16:05
Сравнение с Раковинами... крайне не удачно. Раковину вы видите заранее, можете её посмотреть и потрогать. Сайт же, при всей скрупулёзности в ТЗ может двумя сторонами немного пониматься по разному. Тем более составить правильное ТЗ это практически самое сложное. У каждого может быть свой взгляд на одно и тоже. И насколько сильное желание будет у клиента отдать деньги за то что он получает не совсем то что хотел бы.
Почему и говорю что идеал это когда есть какая то не зависимая третья сторона.
Почему и говорю что идеал это когда есть какая то не зависимая третья сторона.
NEW 23.04.10 09:51
в ответ Закрыто 22.04.10 20:15
сравнение с раковинами всего лишь образно
а не зависимая третья сторона тоже может иметь своё особое мнение, поэтому на неё сильно положится нельзя
на счёт отношений заказчика и исполнителя интересно посмотреть на точку зрения Артёмия Лебедева, недавно была похожая тема у него в блоге, могу скинуть ссылку
а не зависимая третья сторона тоже может иметь своё особое мнение, поэтому на неё сильно положится нельзя
на счёт отношений заказчика и исполнителя интересно посмотреть на точку зрения Артёмия Лебедева, недавно была похожая тема у него в блоге, могу скинуть ссылку
NEW 23.04.10 22:20
в ответ seventy7 23.04.10 09:51
Нет идеальных исполнителей и заказчиков.... и не стоит удивляться что сколько в инете у Лебедева скажем так почитателей но есть и те кто не нравится его подход, и это думаю хорошо, иначе инет бы совсем обезличивался.
А на счёт третьей стороны, во первых я не говорю что это должен быть один человек и во вторых учитывая то что на посредничестве они бы зарабатывали тоже деньги, думаю им не выгодно было бы просто кидать стороны просто так.
Был в России такой бренд "Довгань" который сам ни чего не производил но ставил только кругом свой контроль на выход продукции (по крайней мере так утверждалось) и многие предпочитали брать продукцию именно с его именем, хотя она и стоила дороже.
И вообще всё таки жизнь показывает что связываться в серьёзном более менее проекте с одним человеком или просто с маленькой группой лиц не всегда правильно. Завтра ему может надоесть заниматься программированием, может заболеть да и мало что ещё может быть в жизни. 1С - лидирующий продукт в России и как раз не в малость степени по той причине что все доверяют что завтра вдруг эта фирма не пропадёт с рынка.
А на счёт третьей стороны, во первых я не говорю что это должен быть один человек и во вторых учитывая то что на посредничестве они бы зарабатывали тоже деньги, думаю им не выгодно было бы просто кидать стороны просто так.
Был в России такой бренд "Довгань" который сам ни чего не производил но ставил только кругом свой контроль на выход продукции (по крайней мере так утверждалось) и многие предпочитали брать продукцию именно с его именем, хотя она и стоила дороже.
И вообще всё таки жизнь показывает что связываться в серьёзном более менее проекте с одним человеком или просто с маленькой группой лиц не всегда правильно. Завтра ему может надоесть заниматься программированием, может заболеть да и мало что ещё может быть в жизни. 1С - лидирующий продукт в России и как раз не в малость степени по той причине что все доверяют что завтра вдруг эта фирма не пропадёт с рынка.
