Зачем ты его призвал?!

Немцы, вы чё? Делиться надо. А то только и слышу:
- Я 4000 евро в месяц получаю.
- А я 6000.
А у меня 5 евро в день, с 30 сайтов
Тем более что к нам пришёл прогресс в виде безлимитного интернета - Скайп можно включать. И даже с камерой

http://so-sputnika.ru - 2000 посетителей - хвастаюсь

Ну, что, бабло капает, молодец.

О господи. кого только здесь нет Чёрная зависть что ли гложет Здесь помоему идёт поиск лохов , кто сделает вещь стоимостью в 2000 за 20 ку.
Ну уж извените, "семь шапок можно сшить из кусочка овчинки но и шапки будут соответствующие". Так что какие деньги такие и сайты , хи хи

Мне кажется, что лохов здесь ищете именно Вы, втюхивая за 2000 то, что можно сделать за 20-ку. Займитесь лучше своим сайтом и самообразованием! Успехов!

вас уважаемый наверно зависть гложет Читая ваши сообщения нивидно ниодной здравой мысли, такое впечатление что вы здесь занимаетесь чёрным пиаром. Как справедливо было замечено фрау "гавкайте из за угла" хи хи

Извините. Я не совсем понял. Это стоит 500 евро: http://russkiytoy-zucht.de ???!!!

нет это меньше немного. Я вижу здесь совсем специалистов нет, постоянно пишут всякую чушь и не отличают что сколько стоит и самое главное пытаются топить других хотя у самих только детский лепет. Противно уже эту тему читать. Просто тошнит от ваших высказываний

Если простой вопрос о цене вызывает взрыв эмоций - что то тут не так. ЧТД

да бесит уже этот непрофессионализм. Я себя ещё профи не считаю но стремлюсь чтобы соответствовать. Скажите ка какой профи будет публично называть цену своих сделок?

Скрывание цены - это профессионализм???!!!
У меня это вызывает только подозрение на неадекватное завышение цены.
Я, например, везде кричу:
- Сайт - голая СМS - 4 евро. Контент - от 1 до 3 евро за страничку.
Сайт (стандартная CMS с 1 дополнительным шаблонным дизайном), с доменом ру, с 5-ю страницами контента - 20 евро
За 8 часов его сделать можно запросто. А за 20 евро в день - я работаю

Ой хи хи, да ну вас Я молчу

Здесь есть несколько человек, кто просто читает. Есть "1.5" человека, кто работает достаточно профессионально, но пишут они мало.
Для Германии лепка простых сайтов - слишком низкооплачиваемая работа. Профи за нее практически не берутся ввиду обычной нерентабельности.
А найти серьезные проекты и серьезные заказы на этом форуме примерно так же вероятно, как выиграть в лотерею.
Час работы хорошего специалиста стоит 50 евро и выше. И за серьезные проекты заказчики платят особо не торгуясь. Тут такую цену платить никто не станет.
Я, например, просто наблюдаю, кто чего делает и пишет. Сам занимаюсь исключительно серверной частью порталов, дизайн и еже с ним для меня темный лес.
Паре агрессивных быдлокодеров, кто тут "стучал себя в грудь", доказывая, что они профи, я просто ломал сайт и выкладывал им некоторую инфу для размышления.

В Германии разве это не уголовно-наказуемо?
Понимаете, вы хвалитесь тем, что вы профи и можете быстро ограбить бабушку или мошенника. Ограбление - преступление, в любом случае.

А можно узнать приблизительный объём работы которую он сделает за этот час? Спасибо.
Разумеется в контексте первоначальной темы

Я же ничего не ворую, а ошибку показываю ее автору. То есть я не наношу вреда, в отличии от приведенного Вами в пример ограбления.
К тому же для "наказания" нужен обоснованный иск со стороны пострадавшего, оплатить адвоката и т.д.
Это скорее из категории, если я скажу кому-то, что у него ширинка расстегнута. Он конечно расстроится, но в итоге застегнет и остальные не увидят того, что не следует.

Основная нагрузка в указанном автором проекте идёт на индивидуальный дизайн, а я уже писал, что для меня это темный лес, я не могу Вам указать объем работы дизайнера.
В остальном объем работы не ясен, что там нужно, кроме прикручивания магазина.

a всегда ли платится за об'ем работы? Как и везде, платится за Имя/Марку и Качество.

За расстёгнутую ширинку статьи нет. За взлом сайтов - точно есть.

А... Так вы про дизайн. Не про нарезку. Не про натягивание шаблона. А про дизайн. Это тогда вообще вопрос философский. Сколько стоит час работы Рафаэля? Наверное подороже будет 50 евро. А Васи Пупкина который нарисует не хуже?
Кстати тоже не рисую - хоть и могу. Примитивно это.

Дизайн - это далеко не просто рисование картинок. Внешний вид сайта должен быть не только приятным, но и соответствовать содержанию, целевой группе и т.д. А это уже серьезные знания, одного умения рисовать тут мало. Проблема, что веб-дизайнерами себя считают многие, кто и последнего не умеет.

Это никакой не философский вопрос, час работы дизайнера стоит ровно столько сколько дизайнер берёт за час работы.

Тоже попадает под статью если не банальный xss засирающий камменты, а какие-то изменения на сервере. Use shell/socks/etc, Luke. А сюда пишешь, "ой смотрите, поломалось".

Понимаете. Если заказчику не подходит не один из 500 предлагаемых стандартных шаблонов - у заказчика что то с головой или деньги некуда девать.
Я захожу на сайт - мне на картинки глубоко наплевать. А по функциональности, желательно вообще чтоб сайт был похож на другие.
Например здешний форум меня напрягает - не соответствует он общепринятым канонам - мне нужно к нему привыкать - это меня раздражает.
Успешность сайта, а значит и прибыльность - никак с дизайном не связаны и косвенно, очень незначительно, связаны с функциональностью

В остальном объем работы не ясен, что там нужно, кроме
------
Там не ясно основное - об чем, кроме 500 евро за дизайн, программинг и "чтобы все", можно говорить с заказчиком...
Можно, конечно, потратить 8-30 часов на выяснение и систематизацию требований... но зачем это делать бесплатно? А понимания, что это тоже работа - не наблюдается...

http://russkiytoy-zucht.de
Мдаа,коряво как-то,не впечатляет.Что-то такое на подобие и самому можно сделать на досуге.И не надо быть дизайнером или программистом.Только подходящий софт.
Извините,если обидела.

Как вы правы. Основная работа - борьба с желанием заказчика внести свою лепту:
- Картиночку чуть, чуть вправо.
Роеш код. Находишь картинку. Сдвигаешь. - Пара полей нижней таблицы ушло на другую строку. Ищешь нижнюю таблицу. Всё выправляешь. - Прошло два часа.
- Я там одном сайте видел часы. Хочу.
Смотришь, а часы на Яваскрипт, который постоянно работает. Для статики - пофигу. А у тебя на сайте или часы работают или админка. + пока встраивал эти часы в дизайн - прошло три часа. А всё выкинул в корзину - админка должна работать

Продолжеение.
Одна немецкая дамочка говорит, причём грубо:
- Раскручивай мне сайт.
- У вас названия сайта нет вообще. Оно в виде картинки.
- Переделывайте как считаете нужным.
Два часа работы с подбором шрифтов чтоб они соответствовали прежнему дизайну, врезка шрифта, но всё равно - картинка и текст отличаются:
- Что ты наделал! Мне мой сайт очень нравился! Я вам сказала раскручивать!

Прошло два часа.
-----
Уволить. Троих:
1. Менеджера проекта
2. Дизайнера
3. Охранника офиса
Бо, всем троим платить не за что...

Я охреневаю, ну и зоопарк Впечатление такое что люди пишут вообще головой не думают

Не все же такие неприхотливые как Вы -)

ну и зоопарк
-----
Гы... Я - Кот - со мною все ясно. А вот что, в этом случае, ты тут делаешь?

вообще головой не думают
------
В ПЯТНИЦУ?!!!
В пятницу элементарно принимается лекарство и отдыхается.
Наличие головы в этом процессе ограничивается тем, что туда заливается лекарство...
Это должен таки знать всякий, претендующий на то, чтобы называться ИТшником...

Теперь я понял!
Вы остались без работы и при каждой возможности зачем-то приводите свои возможности в пример да еще за центы. Дет.сад!
Но, а так действительно wblech!
Только они тут предлагают то, что стоит 1500 Евро за 100-150 Евро в лучшем случае!
Я понял, что они тут все зарабатывают за проект в целом до 250-350-400 Евро максимум!
Это я понял давно!
Если с Украины выходец, то и потребности соответствующие.
Клиентура тоже от выходцев и иммигрантов.
То есть иммигрантов Империалистов с 100 Евро в кармашке без пуговицы, так как денег на пуговку нет.
На содержания флотилии так сказать всё идёт!
Принимать заказы от иммигрантво нужно только ученикам и тем кто желает получить опыт чтобы в дальнейшем перейти на проф.уровень!!!
Но, а так возня в песочнице.
Заказчица реально Баба которая ищет уже 5 месяцев.
Уточнил я тут, у одного кто с ней контачил. Там деньги, где то предлагала в раёне 250 Евро она!
Тема мною закрыта!

А она у меня была? Я предприниматель.

Вот классно, хороший ответ, пролил свет истины. Само собой иммигранты которые там немцам нафиг ненужны, сидящие на социале и пытающиеся как то более менее пдработать .
По своему опыту скажу , из таких клиентов максимум предлагают 100-200 евро, видимо больше немогут, но и на этом спасибо, я честно говоря на такое неохотно иду только когда делать нечего.
А серьёзные люди тоже из иммигрантов но нашедшие своё место в немецком обществе , если говоришь цену в 400-500 уже как то насторожено относятся , понимают что за такую низкую цену нормальный специалист работать небудет. На этих форумах серьёзных клиентов конечно не найти, так уж мелочь пузатая. Но на пивко заработать можно.

Профи раскрыл свои цены? :-)

А я вот люблю своих клиентов. Они просто лапочки.
Иногда наивные - да. Но ведь они оплачивают мои человеко-часы. А кто заказывает музыку, тот программера и танцует.

Ты объясни лучше, шо це таке: "врезка шрифта" и чо не так с картинкой?

Я тоже клиентов люблю, они же оплачивают мою "роскошную" жизнь. Но есть такие клиенты, которых и нехочется даже за деньги Лучше иметь одного нормального лиента который даст 1000 чем 10 которые платят по 100 но требуют при этом работы на 500

Извините, но обучение только на платной основе - 5 евро в час. В том числе и про дизайн и про раскрутку.

Примерно так, как я понял>http://validol.strana.de/bild.html
верхняя картинка это текст в картинке, нижняя - чисто картинка

Типа, выпендрился? Осторожно, лопнешь от важности и помрёшь ламером.

Ээээ... что "примерно так"? Как заменить текст картинкой и наоборот я знаю. Я просто хотел уточнить у товарища, что он имел ввиду под "врезкой", чтобы поинтересоваться, чё за шрифт из трёх с половиной доступных он там подгонял два часа. И о влиянии тексто-картинок на раскрутку. Но, поскольку, сведения секретны, сие останется тайной покрытой мраком и мы будем продолжать наблюдение за трансформацией форума из обсуждения веб-дезигна в филиал "Ищу/Oкажу услуги" с наплывом секретничающих людей.

я тут уже полуупитый .. Миру МИР пипец войне

Замену картинки, вживлённой в другую картинку h1 заголовком. Там шапка состояла из кусков криволинейных картинок - около 6 шт. Одна картинка - заголовок сайта. - Я думал все поняли.

Для того чтоб привести пример мне нужно:
1. Найти сайт заказчицы - 15 мин. Так-как он даже не на этом компьютере, а где то на CDROM
2. Вытащить его. И видоизменить - 30 мин. Так-как своих, даже злых, клиентов не свечу, без их разрешения.
3. Написать вам эту лабуду - 15 мин.
Итого - 1 час - 5 евро.
Спасибо за интерес к моей работе.

Кстати, если хотите покритиковать:
http://prohorov-andrej.ru/site
Велком. Свои сайты я всем показываю.

А почему они однотипные такие? Что все лепили на одном движке из одного шаблона? Тогда становится понятна причина дешевизны ваших услуг

Пары слов достаточно было бы.

Друпал (дефолтный?) не интересен для обсуждения. Совершенно. Дизайна с твоей стороны нет, работы тоже, что критиковать-то? Технические косяки друпала, что было бы предметом обсуждения для меня, в отличии от дизайна, коим не занимаюсь, я мог бы обсудить, но даже это с тобой обсуждать бессмысленно потому, что ты уже успел затянуть прежнюю песню про 5 баксов и ненужность чего-то другого.
А всё потому, что приходишь ты сюда только, чтобы попиариться. И ладно бы что-то типа такого пиарил: http://www.cuberussia.ru/, где видна и работа программиста, и дизайнера, и раскрутка, дык ведь, нет же.

А мне нравиться этот шаблон. Это мои сайты. Кстати шаблон-дизайн меняется прям в админке. Их там 5 шт. предустановлено. И один, из дополнительных 500 дизайнов, я ставлю бесплатно. Я про это писал.

Почему дешевизна? 20 евро в день - 20000р в месяц. Хороший заработок.
Тем более я от программирования вообще удовольствие получаю. А тут ещё и деньги платят.

Кстати. Для тех кто любит картинки больше контента:
Мои Сайты с различным дизайном

я не понял
как что-то "вживлялось" в картинку через h1?

Так сколько же вы зарабатываете в месяц, 5x30=150 EUR?

А Вы?

Ну я плачу более 300 EUR только за Кранкенкассу, про остальное пока умолчу:-)

Да.

Это всё шаблонные варианты. Но с вашими ценами конечно индивидуальный дизайн ожидать неприходится. Ваш принцип понятен, берём количество а не качеством.
Лично я лучше сделаю 2 сайта по 400 и буду иметь в мес 800 чем работать за 20 евро в день. Предлагая копеечную работу, не стоит расчитывать на болшее. У меня были клиенты в Германии
которые заказывали проект за 5000 евро. Неужели я буду тратить время на работу за 50 или 100? Это уж так, от делать нечего. Я думаю профи или кто стремится к профи, небудет клепать всё подряд лишь бы побольше и подешевле. И лично я буду стремится чтобы моя работа стоила от 1000 и выше, и чтобы не я цену устанавливал а мне предлагали, вот это будет хороший уровень которым и похвастатся негрех.

А я ни чего не скрываю. 100 евро - однокомнатная квартира. Меньше 50 коммунальные. 100 евро еда. Всё остальное написано здесь:
http://www.gorod-gusev.ru/stoimost-zhyzni
Там только не написано что я продал свою убитую хрущёвку за 60т баксов. Но это было очень давно. Хотя... 35т евро пока осталось

Может вы пропустили? Если человеку не подходит не один из 500 шаблонных дизайнов - у человека что то с головой.

А можно глянуть на это?

Извините, но мы уже в предыдущем сообщении услышали про цену вашей работы. А вот соответствующей этой цене примеров - пока не увидели.

Индивидуальный дизайн. - Это как индивидуальная машина. - Глупость.
Свой, узнаваемый логотип - да.
Свой девиз - да
Но это всё есть в CMS
И. Самое главное. Качественный и недорогой продукт заказчика, который он продаёт. А прыгающие кнопки - для дебилов и слюнявых подростков. Хотя. Может это и есть целевая аудитория заказчика.

Не надо путать немецкий рынок с российским. Никто не будет разрабатывать сайты за пару сотен евро в Германии, и никто не будет заказывать за несколько тысяч евро сайты (рядовые сайты) в российской провинции. И немецкие заказчики (конечные заказчики, а не посредники) не будут искать разработчиков вне своего рынка, хотябы по причине языкового барьера. И уровень разработки здесь не причем.

Ёкалный, Бабай!
Я вынужден написать уже после того как поцеловал вас тут, всех!
Из-за таких Девелоперов мир Интернета забит уродливыми и искаженными Веб-сайтами.
Если вы или кто-то ещё программист, то работайте с кодами!
Не вылазте из DIV блоков и тегов BODY на глаза людям!
Это касается всех прграммеров.
Нужно быть или дизайнером-программистом или вообще просто программером.
Прогер-дизайнер не подходит!
Посетители делают оценку фирме по веб-сайту.
А не заказчик самого веб-сайта.
Заказчики и страдают от таких Девежоперов.
Исходя из прочитанного я сделал оценку того с кем веду диалог!
Это очень недальнозоркие разработчики.
Чувствуется поколение СССР и познания либо микросхем или изучения перфокарт с кодами.
Динозавры.
Хотя бы учились бы заново.
Но этому не учат, это должно быть от природы в человеке!
Я рад, что рынок переполнен такими, так как вы создаёте контраст для талантливых людей!
Спасибо за то, что вы есть!
Залезать более сюда не буду!
Смешного уже мало, я в слезах иду готовить Суп из яблок.
Реальная тема, мужики.

Почему? Я делал сайт одному психологу. Вроде даже до сотни евро не дотянули. Но я тогда просил 2 евро в час. Сейчас прошу 5. Вот и вся разница.
Там было и изменение шаблонного дизайна, и прикручивание оплаты и даже контент я исправлял, на русском и на немецком. Хостинг.
Менял дизайн в каком-то шмоточном магазине.
Потом я понял что можно наделать кучу сайтов и получать деньги с них. Это меня зацепило. Так прошло два года. И вот я опять здесь.
А языковой барьер - это вы очень правы. Кроме того немцы просто не будут связываться не понятно с кем. Им подавай легальную фирму и пр. В принципе, я их понимаю. Если! Если они знают разницу в ценах. Но, скорее всего, им это неведомо.
А почему бы вам, со знанием языка, не заняться эксплуатацией таких как я? Кстати. Разговоры с клиентом - это очень тяжёлая работа.

"Никто не будет разрабатывать сайты за пару сотен евро в Германии" - имелось ввиду работать в Германии за пару сотен (условно). А то кушать нечего будет :)
А по поводу разницы в ценах: для них платить высокие цены за услуги – это норма. Ну, естественно, еще зависит от клиента, его благосостояния и потребности в сайте. Но допустим, автомеханик на seat работает за 90 EUR в час. Вы должны понимать, что сайт за тысячи евро, это не шок для немцев. Это норма. Из них, естественно, половина уходит на всякие налоги и социальные поборы, это тоже стоит учитывать...

А по поводу эксплуатации людей: у меня специфика разработки немного другая . В настоящее время сайты не делаем. Хотя и планируем в будущем попробовать открыть бизнес по разработке вебсайтов в своем регионе (как дополнительный бизнес). И, конечно, не без частичной "эксплуатации" людей из восточных стран, это еще модно называть Аутсорсингом... :)

"назови хоть горшком - только в печь не суй"
Кстати, территориально я в 600 км. от Берлина и с визами проблем нет.

Так уж и быть, расскажу. Мне заказывали сайт за 5000 евро фирма из Латвии, я тогда в Германии был. По тел разговаривал они мне сказали что хотят исполнителя из Германии и даже готовы платить больше, понимая прекрано что от 1000 и выше это уже реальные цены. В России и Украине у них было десятки предложений дешевле в десять раз , но они сказали что недоверяют гражданам СНГ потому что там одно кидалово, лохотрон и плохая работа, тоесть господ латышей не устроило дёшего и сердито. Сайт был социальной сети, я его разрабатывал и писал 3 мес, закончил уже в России.
Причём сразу получил 2000 предоплаты. Короче как и было уже кем то отмечено нормальные цены в Германии и Европе это от 500 и выше, если кто то пытается засунутся с меньшей ценой то это либо студент либо иммигрант работающий почёрному. Но а для нас из России то что за 500 мы и за 100 сделаем потому что разница в уровне жизни , налогах и прочем. Так что отвечая в тему этой ветки, могу сказать фрау ищущей дешёвого и хорошего программиста, обращайтесь в СНГ, в Германии за 250 никто серьёзный не возьмётся.

Нужно быть или дизайнером-программистом или вообще просто программером.
Прогер-дизайнер не подходит!
------
Гы...
А как это объяснить работодателям?
Вот прямо сегодня объявление - требуется вэб-девелорер.
Среди скилсоф - фотошоп с дреамвьювером и жаба- & вб-скриптами на одном конце... ну и мелочевка типа .Net, Java и Cobol для срединки... и тюнинг больших баз MS SQL и Оракла... 28-30К...
Следующее объявление - требуется .Net девелопер
Скилсы - нормально... кроме CSS, HTML & жабаскрипт. Читаем дальше - требуется представить портфолио - не менее пяти работ.
У меня всегда в этом месте возникает вопрос - тот, кто написал про портфолио, он в состоянии оценить работу программиста глядя на вэб-страницу?
Динозавры.
Хотя бы учились бы заново.
------
Да, Я из динозавров - могу собрать вычислитель из чего угодно - механика, пневматика, электрика, электроника... если потребуется.
И почему ты думаешь, что Я намертво застрявши в прошлом? В ВУЗовской программе обучения у меня были четыре языка за три года. За последние три года изучено - пара языков, с пяток технологий, написана пара новых субтрансляторов... так что не все так плохо с ДИНОЗАВРАМИ.
Но этому не учат
------
Учат. Быстро и эффективно. С возможностью оставаться "на плаву" при смене технологий. Правда для этого надо иметь достаточную базовую подготовку. Такой сейчас не дают даже в ВУЗах. Она осталась у динозавров... ну типа меня...

Понятно!
Гармоничный голос слышу.
Только тогда мы в разной возрастной категории.
Плюс в разной эпохе появления.
Вас не могли учить тогда кроме тому, о чём я писал выше.
Вы только сами могли учиться, самостоятельно или где либо…
Языки меняются!
Функциональность тоже.
Был Action Script 2.0 теперь 3.0 это вообще другая платформа.
Кто учил любой язык 3 года назад, вынужден сам осваивать новые тенденции и функциональности.
Так что ваше образование в СССР даже к лампочке (энергосберегающей) сейчас не применимо!
Объявления ваши говорят, что нужен Девелопер как вы пишите.
Разработчик на данных языках, а не Дизайнер-Прогер.
Это видно сразу!
Динозаврам сложно конкурировать в новой среде по выше указанным случаям.
Если вы личность и изначально талантливы, то это исключение.
Но, а так практика показывает, что Дино все капризны и более 98% ушли или поменяли род деятельности при глобальной компьютеризации в СССР!
Мне 22 года я мало что видел в СССР.
Но точно знаю, что происходит в мире не только PC, но и в других областях, так как сам разносторонний чел.
Но, а так постоянно вытесняю всех кому за 35 лет.
Нужно учитывать и факторы, которые произошли в умственных способностях современных людей.
Почему-то старое поколение боится признать то, что сейчас происходит.
Но эта др.тема для других людей и явно не для этого сайта!

Вас не могли учить тогда кроме тому, о чём я писал выше.
------
Меня научили тому, чему надо было научить.
Нынешних, увы, этому не учат...
это вообще другая платформа.
-----
Именно об этом Я и говорю - сменилась платформа - кранты... для нынешних.
Для меня же - нужно лишь посмотреть чем она отличается от старой в том что
было и что нового и как сделано.
Динозаврам сложно конкурировать в новой среде по выше указанным случаям.
------
Гы... Для ДИНОЗАВРА, вроде меня, это всего лишь еще один способ делать то,
что Я знаю и умею делать. Для молодых - да, проблемно - потому что они не
знают что именно делают... До уровня знания им надо учиться. В том темпе, в
ктором они привыкли - порядка 8-12 лет. Заметь - Я не об работе, Я - об учебе
и только об том, что надо знать, чтобы вписываться в новые методики и парадигмы.
сейчас не применимо!
------
Мое образование, применительно к лампочкам, базируется на знании законов
Киргофа и того, что из них следует. Их, вроде, пока отменили только в одной
отдельно взятой с(т)ране...
и изначально талантливы
------
Я - обучен. Обычная средняя школа СССР... правда, с интегралами в программе
10-го класса. Потом - соответствующие ВУЗы. Очень жалею, что в программе
ВУЗов небыло нескольких специализированных курсов - их давали только на
другой специальности... чтобы потом их подтянуть самостоятельно ушло несколько лет.
Но точно знаю, что
------
Хочешь простой вопрос? Совсем простой - в чем разница между VSAM IBM 72-го и
и нынешними индексами на MS SQL? Ответишь без справочников и инета?
Дино все капризны и более 98% ушли
------
Ой, какие мы, Дино, все сволочи...
Правда ты очень мало знаешь об том, как именно ушли Дино. У меня, например, на руках
документик 20-тилетней давности, с министерской печатью, в котором сказано, что
"работать по специальности в соответствии с законами республики запрещено"...
Нравится мой вариант "ухода"?
которые произошли в умственных способностях современных людей.
------
Не поверишь - молодежь существенно регрессировала. Существенно снизилась возможность
запоминания и практически потеряна способность к обучению...
То, чему Я мог научить десятикласника в начале 90-х, Я не могу научить нынешнего бакалаврика
- он, фактически, безграмотен и безнадежно туп, в ожидании того что его ему все дадут.
Днями слушал передачу по местному ТВ... Представитель лейбористов четко сказал - нужно
что-то делать с системой обучения, ибо ситуация, когда один из четырех выпускников школы
не умеет читать далее не является позволительной для страны...

Соболезную.

Вам не ведома формула J=U/R ??? Сочувствую.
Есть такая штука. Называется: Фундаментальные знания...

Ну не скажите. В СССР было лучшее в мире образование. Я учился в советской школе, на информатике небыло не то что компьютеров, даже калькуляторов, просто писали алгоритмы и коды бейсика в тетради, но тем не менее цель была достигнута, начальные знания в программировании получены. Далее я учился на программиста станков ЧПУ , в принципе те же самые алгоритмы, дальше проще. суть обучения в школах и институтах научить человека разбиратся и думать головой, понять общие принципы. Кто хорошо изучил хотя бы один язык программирования тому легче дадутся и другие, поэтому говорить о динозаврах это неуместно, процесс изучения бесконечен. Динозавры это скорее те кто не знает современных тенденций, а писать можно хоть на бейсике хоть на ассемблере но программы для современного использования. Можно супер современную задачу решить как раз старыми инструментами ещё и дешевле выдет ))

суть обучения в школах и институтах научить человека разбиратся и думать головой
------
В советской школе - ДА. Там цель обучения была другая. В современной, увы, требуется
лишь запоминать несвязанный набор разрозненных фактов.
Доходит до смешного - выпускник школы считает счетные палочки как его учили в школе.
Заменили счетные палочки кубиками - считать не может - для счета нужны счетные
палочки. Вместе с тем - может считать монетки - внешкольное обучение, так сказать.
Если еще не смешно - из него будут делать инженера - по уровню навыков он соответствует
для поступления в ВУЗ.
Кто хорошо изучил хотя бы один язык программирования тому легче дадутся и другие
------
Так все же будем изучать ЯЗЫКИ? Т.е. каждый язык по-отдельности? Не проще ли, при
имеющемся обилии языков и версий, изучить основы построения всех языков и не ужасаться
тому, что завтра нарисуют еще один вариант?
процесс изучения бесконечен.
------
В данном случае - конечен.

Да!
Пипеционная среда тут настала диалогов!
Вы ушли далеко от темы!
Я вижу только оборонительную систему старого оружия, которое нацелено на новое оружие.
Сейчас Россия по своему вооружению как раз в таком состоянии.
Возможно, из-за не хватки денег, но это не важно.
Наличие старого не говорит о возможностях противостоят, новому!
Диалог вышел уже тупым лаем особенно от miltorg.
Вижу таких постоянно и всюду…Дешёвый пиар в старых постах и интеллектуальные вопли в новых.
Это не соответствует рассудительности. Только по данной причине отвечать на ваши вопросы глупо.
Покопайтесь в Энциклопедии, пожалуйста и не будите спрашивать у др.людей ответов.
------------
Не проще ли, при
имеющемся обилии языков и версий, изучить основы построения всех языков и не ужасаться
тому, что завтра нарисуют еще один вариант?
-----------
Да это так!
Только математически на это уйдёт время значительное.
В данных версиях обрубленных языков предлагается коммерция.
Вы должны быть профессором кот. чтобы работать только с одной циклической системой.
Образование (Murr_0004) не имеет значения!
Важно понимание сути образованности.
Это значит умения и способности.
Люди без образования всегда превосходят образованных.
Плохо, что вы забыли об улице!
Как правило, тычат бумаги те, кто слаб возможностями.
В других случаях деманстрируются возможности а не бумаги и вузы.
В данной ветке я не видел возможностей!
Так же уже устал слушать умное от не умных.
Достаточно взглянуть на ваши возможности чтобы понять что образование вам не помогло!
Но, а кого не видел, чувствую по диалогу.
Спасибо.
Тема захлопнута по причине отсутствия логичности и от того что я разучился читать.
К сожалению не или ни или…ну не помню как ээээ нууу А читать!

Это миф придуманный в СССР для СССР. И уже тот факт, что Вы безапелляционно в него верите, показывает, что образование было действительно хорошее, но только по части "зомбирования", а не по части науки.

Только математически на это уйдёт время значительное.
------
Собственно, это и есть разница между Дино, с их фундаментальным образованием,
и нынешними подёнками, для которых переход с 2.0 на 3.0 - полная катастрофа с
необходимостью изучать 3.0 с нуля.
Заодно. Курс по теории формальных языков, при наличии соответствующего мат.
аппарата в предыдущем/паралельном обучении, занимает где-то 25-30 ак.часов.
Не думаю, что освоение каждой новой системы займет меньше.
Образование (Murr_0004) не имеет значения!
-------
Ты уверен? Ну тогда давай быстренько сообразим ответик на простой вопросик -
4 года обязательного образования, школьный курс физики, с 6-го по 9-й классы,
примерно 300 ак.часов.
Требуется объяснить, что именно изучалось эти 4 года. В трех строчках, плс, -
там больше чем на три строки ничего не изучалось... Ты ведь это "прошел", и
"прошел" совсем недавно и должен понимать суть образования... Всего три строки,
плс.

значит умения и способности
------
Умения далеко не всегда связаны с пониманием... и даже с рассудочной
деятельностью.

Это миф придуманный
------
Этот "миф" слегка подтверждается - японцы, например, говорят, что очень хотели бы поднять уровень образования до советского... но нет денег на это.

Источник укажите пожалуйста. Учебник за третий класс?

Возможно, если бы ты получил образование, то смог бы более ясно выразить свою мысль: "Вы все п####сы, один я Д'Артаньян"?

Можно ссылку на что-нибудь, хотя бы частично, подтверждающее наличие такого желания у японцев? Что страна, откуда приходят куча новинок в сфере электротехники, нуждается в советском образовании?
Наличие общедоступного бесплатного образования не означает автоматом, что оно лучшее. Сколько процентов в союзе приобрело дипломы, сдавая все по шпаргалкам и зарабатывая "автоматы" отработками, партийной деятельностью и т.п., а сколько действительно учились ради знаний?

Можно ссылку на
------
Увы - читал об этом давно, в до инетную эпоху.
Что страна, откуда приходят куча новинок в сфере электротехники, нуждается в советском образовании?
------
Да-да, приходят новинки... Правда, японская НТР в 80-х базировалась на купленных патентах -
именно так они поднимали свою экономику - после войны скупалисть патенты и ложились под сукно.
Об образовании Я чуток выше написал - Ирландия, тоже прилично развившаяся и производящая,
для внешних рынков, кучу всего-всего... тем не мение собираются бороться с существенной
проблемой - каждый четвертый выпускник не умеет читать...
Наличие общедоступного бесплатного образования не означает автоматом, что оно лучшее.
------
Разумеется. И количественные показатели доступности в данном случае второстепенны.
Первостепенна в данном случае методология и согласованность всех ступеней образования.
Именно этого не могут обеспечить...
а сколько действительно учились ради знаний?
------
Ты знаешь, у меня на курсе - пожалуй что все. Вот на паралельном (национальном) потоке там - да, куча функционеров.

Почему, "миф"? Образование было целостным, давало законченную картину мира, школьная программа позволяла поступить в любой институт практически совсем без какой-либо предварительной подготовки. Был очень высокий уровень преподавания естественных наук, принцип научности в учебниках доельцинских времён соблюдался неукоснительно, учебники часто писали ведущие специалисты в своих обхластях. Материал подавался структурировано с позиций той области знаний, к которой он относился. Экзамены включали в себя теоретические вопросы и их прохождение требовало действительного понимания материала. И, наконец, школы тянули дураков и учили их. Советское образование было ориентированно на передачу всего компендиума, западная модель - на способы применения каких-то узкого набора знаний в определённой области.
Как сейчас стало, не знаю, но всегда считал, что там, где появляются тесты вместо билетов, там заканчивается знание.

Если бы советское образование не было одним из лучших, массового импорта мозгов из совка в 90-х не произошло бы. А двоечников в любой системе хватает. У тебя точно так же нет данных о том, какой процент учащихся в целом по вузам действительно усвоил знания в нужном объёме, но если мы начнём искать статистику, логика мне говорит, что процент людей способных сдать какой-то проверочный экзамен был бы среди всех выпусников вузов значительно большим, чем тех, кто нифига не знал. Потому, что были всякие роно, гороно, министерства и ещё куча чего-то, и все они бдели. Я в педагогическом универе учился, мы там проходили, как в совке постоянно эксперементировали с образованием пытаясь поднять его качество. Плохие методики выкидывали на помойку, хорошие - использовали.
пысы: речь про до-РФ эпоху.

Двойные соболезнования
А я вот учился в скромном, авиационном институте. Нас учили делать те самые ракеты на которых сейчас американцев на МКС отправляют.
Сейчас он правда называется Самарский Аэрокосмический Университет.

А толку? Занимаешься не тем, на что учился, у меня хотя бы специалзизация - математика и информатика совпадает с деятельностью.

Я занимаюсь тем, что мне очень нравиться.
Просыпаюсь, и не вставая с кровати - я уже на "рабочем месте". Никому ничего не должен. Ни от кого не зависим. Квартира съёмная. Шмотки засунул в рюкзак, в карман - ноутбук, и поехал куда хочешь.

Ну да, мы учили все, что нам надо и не надо. Только тот факт, что я кроме своей непосредственной деятельности знаю какую-нибудь инфузорию-туфельку или бычий цепень, ничего мне собственно не дает, кроме "абстрактной" образованности. И значит это, что у меня образование лучше, чем у рядом сидящего коллеги? Оправданы ли временные затраты на изучение того, что потом только заканчивает твою картину мира, когда за то же время можно было сильнее углубиться во что-то конкретное?

Тут основная причина не образование, а приход рыночной экономики.
Вдруг внезапно на рынке появляются дешевые специалисты, которые сами готовы и рады свалить на все твои условия.
Или ты думаешь, что квалифицированный ученый, сваливший в Штаты в 90х, получал хотя бы половину зарплаты такого же американского?

Оправданы ли временные затраты на изучение того, что потом только заканчивает твою картину мира,
------
Вполне.
когда за то же время можно было сильнее углубиться во что-то конкретное?
------
В той с(т)ране, с которой Я сбежал, именно углубились во что-то конкретное. Углубились настолько,
что математика, физика и химия в средней школе стали опциональными предметами. По счетные
палочки - я не шутил - ситуация именно такая - у выпускника отсутствует связь между количеством
предметов и символическим обозначением количества. Примерно такая же ситуация со всеми остальными
абстракциями. Будем учить его алгоритмам?
Или ты думаешь, что квалифицированный ученый, сваливший в Штаты в 90х, получал хотя бы
половину зарплаты такого же американского?
------
Получал. Местами - даже больше. И именно потому, что мог работать не в узких рамках, а на стыке
нескольких областей.
У амеров, в принципе, имелось одно преимущество - они были обучены управлению бизнес-процессами,
к которым у совкового инженера интереса не имелось. Чисто в виду подготовки их для плановой
экономики. Именно так и шло - наши - изобретают, амеры - тиражируют и снимают сливки. Сейчас,
кстати, одним из факторов кризиса является то, что Союз перестал поставлять подготовленных
инженеров по миру - ощущается нехватка именно инженеров - технарей амеры натаскивают, а вот с
инженерами так не получается...

Ну то, что Вы себя не забудете похвалить, это понятно. Но вот, что Ваши коллеги Вам рассказали про свою зарплату и что всех остальных тоже хватали из Союза и давали мегазарплаты, я не поверю. Это элементарно противоречит принципам рыночной экономике.

Вы себя
------
Я не об себе писал. Хотя и ко мне это относится.
я не поверю
------
Если ты не заметил - Я в самом начале ветки сказал, что убеждать не собираюсь.
противоречит принципам
------
Это всего лишь противоречит тому, что в каждый момент времени должна иметься прибыль. Но это не принцып рыночной экономики.

Выражаю благодарность создателю сайта http://feetishgirls.com - это просто ХИТ я на целый день зарядился припадками смеха
не зря я заглянул в этот топик))))

Да... крутняк... Душевно сделано. Чудесное приложение к этому замечательному топику. Что-то я пропустил, кто сварганил этот замечательный, мастерски сделанный сайт ??

Многоуважаемый. Может быть, что сайты Ваши приносят Вам доход. Тем не менее: они - редкостная гадость. Не исключаю, что где-то под Самарой-городком они пользуются гигантским спросом у местных крестьян и приносят Вам какие-то деньги.
Ваше занятие - "просто клепать". К счастью, "просто клепать" не канает в Западной Европе. У любого мало-мальски захудалого провайдера за один-два Евро в месяц есть набор Tempaltes для создания персональной страницы и также наличие других инструментов. Поэтому, приходится нам, программистам и дизайнерам стараться за жалкие гроши, вариирующие между 1500 и 10000 Евро в месяц.
Давайте не будем употреблять слово "дизайн " там где его просто нет - в Вашим случае и на этом форуме. Об этом будете рассказывать под-самарским колхозникам.

Самара. Самара. Странно, что программисту не ведомы CMS-сы с мировым именем. Самарой там к сожалению не пахнет.
Кстати. Я давно уже не в Самаре, а в 600 км от Берлина.

Про Google AdSense тоже не знаете? А вот это уже мягко говоря - слабовато.

Вы может проживать даже в 6-и километрах от Берлина...
Многоуважаемый, phpNuke - бесплатная CMS, которой пользуются немецкие школьники для создания страниц своим игровым кланам. Вы употребили слово "дизайн" и "программироване". Ваши работы - это не "программирование", а "клёпка". Ваш, так называемый, "дизайн" вызывает лёгкую улыбку. Называйте вещи своими именами. Читайте tutorials по Javascripts, Ajax, php, perl - сделайте что-нибудь толковое и не показывайте Ваши сайты никому.
Позволю дать нашему крутому программатору один совет, который возможно не разрушит чудную бизнесс-модель. Есть чудная, небольшая CMS - под названием Wordpress. Займитесь ей серьёзно. Научитесь делать скины и модули. Проще простого всё там. И тогда у самарских колхозников будут вполне пристойные веб-страницы, а не "тяп-ляп". И делаются они (если владеешь вопросом) за 15 минут.

За школьников я очень рад. А вот за "программистов" (уже беру это слово в кавычки), не способных отличить Нюку от того, что вам неведомо - их просто очень жаль. А особенно жаль их заказчиков.

Моя СиМС круче. Об этом говорят рейтинги. Я вообще ставлю своим клиентам всё самое крутое и самое новое.

Это ваше Ну-хау?
Я спрошу только одно. Я закончил институт инженеров космической техники - КуАИ. А вы?

извиняюсь конечное, что вмешиваюсь, но почему вы не заказали эту работу у того человека? тем более оплачивая "без налогов"?

почему вы не заказали эту работу у того человека?
------
Эээ... ты же вроде как даже процитировал два взаимоисключающие момента:
- имеется вся необходимая информация от клиента
- исполнитель работает только с твоим проектом, а не распыляет себя

я имел ввиду, того советчика, раз человек посоветовал, то ему самому эту работу сделать ... раз плюнуть

Стройте луноходы. Я неграмАтнЫй...

ЧТД

Молодец вы! Все вам по фигу:) Кстати, на периферии вы можете неплохо развернутся со своими сайтами.Только тематики не хватает.Сайт не может быть ни о чем.Работать нужно на аудиторию, почему бы вам не создать какую-нибудь социальную сеть в рамках Самарской области, выкладывать туда новости, полезную информацию, форум,знакомства и т.п.Графика, всякие навороты это хорошо, а для простого человека важна информация(грамотное наполнение), ведь вы можете урвать свою аудиторию, а там и привлечь рекламодателей, естественно пока на местном уровне, а там кто знает.

Это первый мой сайт с доменом 2 уровня:
http://spssamara.ru/modules.php?name=Forums

http://spssamara.ru/modules.php?name=Forums
Мне тоже с технической стороны сайт понравился.Все работает.
Но,как Вам уже говорили,мало материала,и,как результат,никто его не читает.Может вам местных авторов пригласить,чтобы они статьи писали
или больше фотографий о Самаре.

У вас есть прибыльные сайты?

Нет, что вы.Я этим не занимаюсь.На моей совести только одна домашняя страница,сделанная с помощью joomla.
Но для этого не нужно быть профи.Например,не каждый,кто дома умеет яичцу жарить,учился на повара

Вот и славно.