так как править в первом посте ничего нельзя...и ашипки исправлять тоже...то описание идеи смотри ниже....через минут эдак пять.

И так, что было в начале:
По роду своей деятельности мы в cвоём центре предлагаем как изготовление сайтов на Joomla, так и обучение пользователей их управлением. Так же начинающие вебдизайнеры проходят у нас обучение по этой системе, что бы потом уже своими силами строить сайты на её основе. И то и другое и третье делали мы , до сей поры, по раздельности. И выглядело это примерно так:
1. Делаем сайт на заказ для отдалённого пользователя, потом начинается нудное переписывание, долгие телефонные разговоры, посыл обьясняющих скриншотов, пока владелец наконец не начнёт более или менее управлять собственной страницей.
2. Приходит заказчик учиться Joomla, потому что он где то прочитал, что дело это простое и потратив один день и определённую сумму денег за обучение, он сам свой сайт создаст и заодно управлять им научится. Иногда сробатывает. Иногда нет. От уровня знаний заказчика зависит.
3. Начинающий предприниматель приходит к нам со свиньёй-копилкой под мышкой и хочет заказать сайт, которым бы выглядел профессионально и которым он мог сам управлять, за те деньги, которы у него в копилке этой самой бренчат. Их немного. Очень немного...и поговорив о расценках он уходит навсегда.
Такая практика. В основном, с небольшими вариациями.
И тут нас осенило. А почему бы это всё в один пакет не свести. Идея вообщем то не нова...наверное, но мы горды, что сами до неё дотумкались. Вообщем что мы сейчас делаем. Мы приглашаем заказчика с небольшим бюджетом в 500 евро и предлагаем ему двухдневный воркшоп по Joomla. И вот тут начинается самое интересное на наш взгляд.
Первый день.
Заказчик садится с программистом и определяет архитектуру и костяк сайта, со всеми менюшками и базовыми страницами ( штук 5-6 не более) ему предоставляется тестовый хостинг с сабдомейном с инсталлированной на сервере Joomla, показывают как управлять этой системой в живую, прямо в браузере, как создавать новые страницы, меню, подключать модули и темплейты, менять тексты и картинки. то есть всё что ему понадобится в будущем для расшерения и управления своим сайтом. Все обьяснение и примеры управления системой записываются на видио с помощью программы CAMStudio и потом записываются на диск и торжественно вручаются заказчику.
День второй:
Заказчик попадает в мои руки, где с помощью программы-конструктора Artisteer 2.2 мы с ним в течении 2-3 часов создаём вполне приличный дизайн его сайта, с картинками и текстами которые он принёс с собой. Всё это мы благополучно экспортируем как Template, закидываем на сервер и инсталируем. Далее начинаем шлифовать готовую балванку. Учимся работать со встроенным редактором, оформлять тексты, вставлять картинки в галерея, (если необходимо, то идёт дополнительное обучение по обработке изображений) вносим необходимую информацию в контакты и импрессум, ключевые слова в метатаги для поиковиков. Весь процесс обучения продолжает записыватся на видео при помощи той же программы CamStudio и сохраняется на диске, который опять же по окончанию торжественно вручается.
Итог:
Заказчик не только получает добротный базовый сайт, но и конкретно в состоянии им управлять, расширять и улучшать. Имея на диске, записанные в просессе обучения, видео-туториалы он всегда в состоянии освежитъ в памяти забытые способы управления системой, причём на примерах именно его страницы. Тестовый, бесплатный хостинг позволяет ему в течинии месяца наигратся со своей новой игрушкой вдоволь, а резервная копия базы данных, которую он получает так же в пакете, позволит ему в случае полного или частичного уничтожения своего детища, оное восстановить.
ПС. Идею опробовали, работает безукоризненно. Клиенты доволены. Идею дарим, за дальнейшее развитие или предложения по улучшению в рамках форума будем благодарны.

реклама достала.

Где реклама? Мы тут идеями делимся, как народу с клиентами малого бизнеса договорится, что бы значить и волки целы и овцы сыты. Сообщение не к клиентам обращено, а к тем кому с ними работать приходится в условиях тяжёлого кризиса и повального безденежья. Каждый вебдизайнер может, ежели ему понравится, идею это на вооружение взять... а может и не брать, дело хозяйское.
Возможно от Вас ускользнула сама суть идеи, что мы примкнули к учебному процессу две вспомогательные программы: CamStudio и Artisteer, которые значительно помогают упростить процесс работы с клиентом, быстро создать добротную базу для сайта и повысить эффективность обучения заказчика. А значить и снизить себестоимость любого проекта. Либо Вы давно уже с этими программами работаете и оно для Вас как снег вчерашний либо Вы, извените в этом деле ни сном ни духом.
ПС.Мы к себе отсюда никого за уши не тащим. Да и бесполезное дело, как уже в прошлой ветке говорили, здесь клиентов искать. А Вы Помидоров, не ходите по всем форумам, не трогайте честных труженников нелёгкого труда. И так на Вас все уже обижаются и жалобы модераторам пишут.эдак и до нелецеприятных действий дойти может, а то и на личности переход начнётся. И ежели Вам сказать по делу нечего, то покурите пока в сторонке Это успокаивает.

реклама хоть и достаёт, но действует! Поздравляю, Буратин0 клюнул.
Скиньте подробности в личку плз

Я ж говорю, что работает идея. Потому как честная она и прозрачная. Заказчик не получает кота в мешке, а потом начинает слезами обливатся глядя на полученный результат, а участвует в процессе напрямую и может своевременно вмешатся и внести изменения в сайт, что называется "вживую". Сначала с нашей помощъю, а потом уже и самостоятелъно. Нет зависимости от вебдизайнера в последующем, не нужно нести дополнительные расходы. У нас тоже совесть чиста. Мы не обещаем золотые горы и супер - пупер дизайн, но зато предоставляем хорошую базу и доходчивое обучение.

а программа-то "Artisteer" почти год юзаю

Вот видишь, а мы недавно купили...и не пожалели

хороший концепт обучения

Спасибо, нам тоже понравилось. Может кто себе на заметку тоже возьмёт, мы будем рады обмениваться опытом.

С пару лет назад на форуме джумлы предлагал идею по созданию программы для написания шаблонов, и даже хотел сам взяться писать, но так и не дошли руки. А тут уже кто то всё же сделал такую программу. Над буде глянуть что там и чего, и с чем её едят.
Насчет идеи, она действительно не нова, и возможно бы была более популярна и известна, если бы хотя бы процентов 30-50 бизнесменов, желающих иметь сайт, хотели сами научится им управлять. А так, это примерно 1 из 20-30, а остальные не хотят забивать себе голову созданием и иногда даже управлением сайта.
Даже те кто и проявляет интерес, зачастую даже с собственноручными записями не могут разобраться через какое то время. Тут конечно видео куда лучше, чем просто пометки себе делать.

на то она и реклама
зато в этом случае полезная и интерессная реклама получилась. Мне было интерессно какие могут быть подходу к клиенту при создании вебсайтов. Буду искать исполнителя для изготовления сайта, наверное буду настаивать на данном методе, если лучше метод не предложат...

Сергей, этот вариант для людей которые действительно хотят сами управлять сайтом и у которых нет лишних денег платить вебдизайнеру за каждую изменённую букву текста или картинку. Таких много. Во всяком случае хоть не валом, но к нам идут. Идея с видео как раз и родилась от того, что люди стали приходить к нам за новыми пояснениями, не разобравшись в собственных записях, тут ты на все 100 прав. Даже скрины с подробными обьяснениями не помогли...а вот "живые картинки" выручают.
Даже если мы изобрели велосипед, но можем на нём ездить, то это всё равно хорошо.

Я не говорю что это плохо, и то что такие услуги не кому не нужны. Просто те у кого мало денег на сайт, не пойдут за 500 евро на два дня обучения, даже если он получит готовый сайт. Это могут себе позволить только те у кого таки деньги есть на это и они просто не хотят в дальнейшем тратится.
Потом, я вчера посмотрел этот конструктор, да..., вещитца не плохая, можно создать приличный типовой дизайн сайта, но..., только в пределах имеющихся возможностей. Даже если учесть что будет создаваться только каркас, а графика потом поменяется на другую, то всё равно того что там в программе есть, не достаточно для многих. Данный конструктор предлагает стандартные варианты, а если потребуется что то сложней, то тут придётся ручками править и дорабатывать, а это уже на два дня не потянет.
Да вот ещё сейчас почитал отзывы о программе, да сам глянул код созданного шаблона, и полностью согласен с отзывами. В общем, я пожалуй лучше ручками напишу шаблон, будет меньше головной боли.
Так что, это конечно хорошо, что за 500 евро клиент сможет получить не только сайт но и обучение с видео материалом, но может произойти такое, что пришедшего клиента не устроит стандартный дизайн.
Я конечно с программой не полностью ознакомился, но насколько понял, там нет возможности добавлять свои варианты шаблонов, а это минус.

O!!!
Спасибо за Артиста. Я сам себе не поверил, когда за вечер сваял подходящую темплату
С темплатами у меня обычно довольно сложно. Я качаю готовую фрее и начинаю ее пилить. Пилю долго. Долго не потому что нет знаний цсс , хтмл и фотошопа, а потому что нет художестженного вИдения..
А тут не прога а просто калад

Пожалуйста Дело в том что у меня как раз наоборот, видение есть, а вот править чужие темплеты очень долго приходится ...а тут раз-два и готово.

У нас в команде есть человек, который может и ручками...но ты сам признаёшь, что за это платить надо и поболее чем 500. Так ведь?

Если у тебя это дело уже сдвинуто с мертвой точки, то посмотри еще в сторону вебшопов. Т.е я как то только на инсталяции и об`яснении функционалитета oscommerce подзаработал. Причем два раза

в своё время пользовался этими уроками - тоже неплохая идея

Идея првда хорошая, настолько простая и очевидная, что не всегда сама находится.
А каку пишут обычно те, кто либо только ЛЯ-ЛЯ может (ибо заняться больше нечем), либо с высот своего "профессионализма" в упор не видят тех, кто пока стоит на ИХ начальных ступеньках.

Akela_old., я не к тому что это не кому не надо, и естественно ручками может и дороже выйти. Я к тому, что человек пришедший к тебе на твой курс для создания сайта и обучения, может рассчитывать на куда большее, чем ты предлагаешь, и не в плане обучения работы с сайтом, а по самому сайту.
Приведу пример, словами простого заказчика, как обычно строится задача:
Я заказчик, и мне надо собрать сайт для небольшой фирмы, где было бы следующее.
1. Индивидуальный дизайн, соответствующий фирме.
2. Содержимое сайта как текстовое, так и небольшая галерея и форум поддержки.
3. Сайт должен быть хорошо оптимизирован и настроен под поисковики.
4. Обучение работе с сайтом, а также умение делать резервные копии сайта и базы, и уметь востанавливать сайт из копий.
Что мы имеем в твоём случае, если клиент решит за предлагаемые 500 евро получить выше написанное.
1. Индивидуальным дизайном не пахнет, так как даже при всём разнообразии типовых вариантов, предлагаемых программой, может оказаться так, что клиенту не что не понравится. Даже если при условии, что какой то каркас устроит, то может потребоваться полное или частичное изменение самой графики. А это уже ручная работа.
Потом идёт само построение шаблона сайта, которое написано машиной. А тут, даже если заказчику и всё равно, и это не как не видно для посетителя, то это не значит что всё нормально. Я вчера сделал один шаблон в программе, и могу сказать одно, если сделать тоже самое руками, шаблон будет весить раза в два легче, и думаю будет написан куда оптимальней.
2. Всё это конечно можно реализовать на базе одной джумлы, но заказчика может не устроить к примеру встроенный форум, а это значит что нужен будет отдельный форум, и по нему тоже самое обучение что и по джумле.
3. Здесь, как ты сам знаешь, многие заказчики понимают оптимизацию по разному, и кто то ещё захочет что бы за теже деньги, ты ему и сайт раскрутил на первые позиции в поисковике.
4. Это ты предлагаешь, но только на уровне джумлы, а как я написал во 2-м, может потребоваться и другое.
Делаем вывод. Либо тебе надо сразу и прямо клиентов предупреждать, что дизайн сайта будет типовой, а если потребуется индивидуальность, то это экстра.
Дальше, включить возможность установки отдельных форумов и галерей, не привязанных к джумле, либо указать что это экстра.
Дать клиентам понять отличия в оптимизации сайта и раскрутке, если этого у тебя нет в списке, по приведённому расписанию я это не нашёл.
Это всё просто так сказать поправки к твоей идеи, что бы не попасть в просак, когда появится клиент у которого запросов на 1000 евро, а он всё это захочет сделать у тебя за пол цены.
Ещё, могу предложить к твоей идее, сделать отдельные, пошаговые видео уроки по джумле, и предлагать их клиентам. Так как то что записывается во время обучения на видео, может быть недостаточно в смысле полноты.
Также, кроме джумлы существуют и другие CMS, и многие знают о них, а значит было бы куда лучше, ели бы клиенту с начало предлагалось выбрать систему сайта, а не навязывать одну единственную.

Как ты выразился - каку пишут все время от времени, а также есть и те, кто нормальный, не предвзятый совет не может отличить от каки.
Естественно, есть те кто уже достиг определённых знаний, и те кто ещё только начинает, но это не значит, что начинающий должен полагаться на авто-конструкторы, которые за него всё сделают, с их помощью не чему не научишься.
Обучающие программы, типа того что делает Akela_old, это хорошо, и поможет многим желающим освоить основы управления сайтом. Но этого может всё равно быть недостаточно, так как люди все разные, и одни легко учатся, а другим надо недели и месяцы вбивать в голову, прежде чем они наконец поймут что и как.

Мы планируем потом тот же процесс применить и в отношении онлеиншопов. Обдумываем пока.

Спасибо. Мне проще правда с немецкими видео по joomle работать...термины более понятны

Спасибо!

Сергей, естественного не бывает универсального ключа и одинаковых подходов. Естественно ятот метод расчитан только на тех, кто действительно хочет получить знания и затем развивать и актуализировать свою страницу сам. С твоими доводами я полностью согласен, за исключением, того, что мы должны давать видео ещё и по остальным функциям системы. Нельзя обьять необьятное. Хотя для себя я начал такие видео-записульки делать.
Конечно же мы делаем предворительное согласование с клиентом, где те пункты, которые ты назвал, озвучиваем и показываем, что бы действительно не попасть потон впросак.
То что шаблон весит больше и не так оптимален, как ручной, с лихвой окупается его себестоимостью и возможностью легко вносить изменения...достаточно сохранить его в сооответствующем формате. Для меня лично изменять и подгонять бесплатные шаблоны написанные различными программистами, с разным уровнем подготовки, гораздо сложнее и порой приходится откладывать шаблон в сторону из за полной непригодности и выбирать из нескольких сотен новый...а это время и потерянные деньги.
Клиенту мы в начале беседы показываем различные примерные варианты шаблонов, обьясняем различие между индивидуальным дизайном и типовым, а тгак же соответственно показываем насколько повысится цена в первом случае. Выбирать его право. Мы в состоянии выполнить и то и другое. Пока мы можем предложить только одну систему, если дело хорошо пойдёт, ну подтянем специалистов по другим. Вот к примеру тебя

Ну..., здесь спорить не буду, для многих, даже скорее для большинства этого будет достаточно, так как не у всех большие требования к дизайну. Жаль что мне пока только попадались в основном со своим видением дизайна, и данный вариант с программой просто не прокатил бы.

Для меня проще и быстрее написать шаблон с нуля, чем разбираться в чужом, будь то руками написан, или программой.

ну..., сначало надо что бы дело пошло хорошо, а к тому времени будет видно.
Вот что ещё подумал, думаю ты знаешь этот сайт - http://joomla-support.ru/, так вот они проводят семинары по джумле в Москве, тоесть не просто как ты готовый сайт плюс обучение индивидуально, а несколько дней обучения конкретно джумле, определённой группе. Думаю такие семинары могут быть более прибыльны, с точки зрения количества семинаристов на стоимость такого курса. Я думаю для этого специальных корочек типа учителя или ещё чего там не требо.
Это просто как дополнительно, так как многие уже имеют сайты, хотя бы на той же джумле, но не умеют пользоваться ими. А если проводить семинары и по другим CMS, то будет ещё больше желающих. А тут, к примеру 20 человек на курс, по 100 евро на два дня, это уже 2000 штуки, нежели 500 евро с одного клиента за те же 2 дня.
Были бы у меня бабки на помещение и прочее, я бы уже сам в ростоке или бремене открыл нечто подобное, вроде того как у тебя плюс тут приведённое и компьютерные курсы. А пока мне остаётся только мечтать.

Замечательная идея!
Как я понял расчитана на русскоязычных клиентов?

Не только на русских. Мы преподаём на двух языках. Зависит от заказчика...с какой стороны придёт. Вот последний был правда ...француз. Nу с ним мы на немецком сошлись. Он себе шаблон сам выбрал и с ним пришёл. Осталось только подогнатъ и научить пользоват'ся. Что и сделали. Вот тут посмотреть можно http://www.lebistrot.de

У нас тут в кёлне и в бонне полно таких курсов. Только по обучению. В от 60 до 450 евро разброс по ценам.

добротно!

Ну сразу видно что он уже сам потом пробовал что-то менять - www.lebistrot.de/index.php?option=com_content&view=article&id=55&Itemid=9...
Как там, пожирнее покрупнее и поярче мне! А так хоть идея с видео-уроками и не плохая, но сам сайт далёк от кондиции по многим пунктам.

Что потом заказчик с сайтом делает, нас уже не касается. В том случае, когда заказчик настаивает на собственном шаблоне, за кондицию мы не в ответе