русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Webdesign und Hosting

учиться программировать

1063  1 2 3 alle
loginna прохожий05.12.08 09:39
05.12.08 09:39 
доброе утро
у меня есть очень небольшие знания PHP и HTML
Хотелось бы их углубить
Может быть кто то дает уроки или даст совет
Заранее благодарю за любой ответ
#1 
Dmitriy008 прохожий14.12.08 14:52
NEW 14.12.08 14:52 
in Antwort loginna 05.12.08 09:39
Grüß dich!
Что конкретно тебя интересует в HTML? Я изучал HTML/CSS, сейчас - java-script, собираюсь php. Могу помочь..
#2 
ankl68 завсегдатай15.12.08 09:45
NEW 15.12.08 09:45 
in Antwort loginna 05.12.08 09:39
Есть такой сайт -intuit.ru
Там очень пристойные курсы подобраны - бесплатно, он-лайн, изучаешь, зачеты сдаешь. Потом можешь сертификат получить (я наполучала, не знаю, правда, сколько они "весят" - не показывала никому :) ) Есть и html, и php, и javascript.
А вообще, самое лучшее = придумать себе проект и параллельно с изучением курсов его делать.
#3 
neverthesame постоялец15.12.08 10:33
neverthesame
NEW 15.12.08 10:33 
in Antwort ankl68 15.12.08 09:45
В ответ на:
самое лучшее = придумать себе проект и параллельно с изучением курсов его делать.

Лучший совет, который здесь можно дать.
#4 
Sergo2008 завсегдатай15.12.08 11:06
Sergo2008
NEW 15.12.08 11:06 
in Antwort neverthesame 15.12.08 10:33
В ответ на:
Лучший совет, который здесь можно дать.

Поддерживаю, курсы курсами, но практика.., особенно на своём проекте, просто незаменима.
#5 
monte местный житель15.12.08 11:24
monte
NEW 15.12.08 11:24 
in Antwort loginna 05.12.08 09:39
Первое, что я вам посоветую.
Оставить в покое php и html.
Купить книжку по логике программирования и поучить это. Научиться с помощью бумаги и карандаша строить логические схемы и решать задачи.
Как только вы научитесь и сможете реально обрисовать схематический почти любой процесс, к примеру как работает калькулятор, как работает автомат, что продаёт билеты или другие более сложные примеры.
Только после этого имеет смысл переходить и пробовать свои знания в каком либо языке. Без этого программирование для вас будет набором непонятно чего и толковых знаний у вас не появится и всё будет только поверхностно.
#6 
  Ostap старожил15.12.08 11:40
NEW 15.12.08 11:40 
in Antwort neverthesame 15.12.08 10:33
Именно так кто-то учил архитектуру и статику, когда строил Пизанскую башню.
#7 
Sergo2008 завсегдатай15.12.08 11:54
Sergo2008
NEW 15.12.08 11:54 
in Antwort monte 15.12.08 11:24
В ответ на:
Купить книжку по логике программирования и поучить это. Научиться с помощью бумаги и карандаша строить логические схемы и решать задачи.

Это правильно, но не всем нужно, многие имеют логическое мышление от природы на высшем уровне, и без книжки и бумаги смогут составить логическую схему в уме. Ты ведь не можешь знать, может у автора темы с логическим мышлением всё тип топ.
Ну а если серьёзно, я знаю скажем энное количество людей, которые программируют, и при этом прекрасно, без каких либо предварительных составлений логических схем, просто составляют список того что нужно сделать, а логика идёт прямо при написании кода. Спорить не буду, что с логической схемой, может написание кода шло бы быстрей, но каждый по своему с ума с ходит.
По мне, я быстрее напишу какойто код так, и оптимизирую его, чем сначало буду составлять эту схему на бумажке, а потом по ней писать код, у меня схемы всегда на чердаке сразу по ходу дела создаются.
#8 
monte местный житель15.12.08 12:05
monte
NEW 15.12.08 12:05 
in Antwort Sergo2008 15.12.08 11:54
Автор хочет научится, а не фигнёй страдать как страдают очень многие, кто говорит, что что то умеет.
Самое оптимальное при этом, это начать со схем.
Если хорошо уметь и натренировать свой ум, то потом можно почти в любом языке чувствовать себя как рыба в воде.
#9 
Poiser завсегдатай15.12.08 12:33
Poiser
NEW 15.12.08 12:33 
in Antwort monte 15.12.08 12:05
Я думаю что если бы автор действительно хотел научиться программировать, то не стал бы начинать с html и php. Ни один ни другой для этого не подходят. Думаю не стоит объяснять почему.
Логика и алгоритмика безусловно необходимы, проблема только в том, что у людей обычно возникает желание освоить всё быстро и легко... А когда выясняется что для того чтобы сделать что-то даже не очень сложное нужно кучу всего дополнительного выучить... то тут наступает аппатия и желание заняться чем-то другим...
Один мой знакомый за последние пару лет попробовал делать сайты, программировать на паскале, флеш и 3D Max. В итоге после абитура он пошёл на BWL :)
Короче автор просто так наверное спросил...
Создание сайтов, онлайн-магазинов в Германии
#10 
VseNikiZanyati посетитель15.12.08 13:39
NEW 15.12.08 13:39 
in Antwort monte 15.12.08 12:05
Какие нахер схемы, милый, ты читал пост: углубить знания по PHP, HTML.
1. HTML вообще к программированию не относится,
2. PHP - язык программирования для Web-a, судя по тому о чём говорит автор поста, программировать крутые алгоритмы автор не будет, в ближайшем будущем как-минимум.
> Если хорошо уметь и натренировать свой ум, то потом можно почти в любом языке чувствовать себя как рыба в воде.
Смешно... Примерно такой слоган по теме получился: "вы умеете ездить на легковом автомобиле?! тогда вы легко пересядите на автобус, трактор, танк и даже вертолёт"
#11 
GANDJUBAS Ганджубас15.12.08 13:51
GANDJUBAS
NEW 15.12.08 13:51 
in Antwort VseNikiZanyati 15.12.08 13:39
В ответ на:
PHP - язык программирования для Web-a

Это Вы где такую глупость прочитали? Web - это только один из вариантов, который многим полюбился. Но это не панацея, можно и с консоли прекрасно работать... Это язык, как его применять, личное дело каждого...
#12 
GANDJUBAS Ганджубас15.12.08 13:55
GANDJUBAS
NEW 15.12.08 13:55 
in Antwort VseNikiZanyati 15.12.08 13:39
В ответ на:
Смешно... Примерно такой слоган по теме получился: "вы умеете ездить на легковом автомобиле?! тогда вы легко пересядите на автобус, трактор, танк и даже вертолёт"

Ну если отбросить вертолет, то для всего остального надо учить только особенности вождения. ПДД для всех общие.
#13 
  Ostap старожил15.12.08 14:02
NEW 15.12.08 14:02 
in Antwort VseNikiZanyati 15.12.08 13:39, Zuletzt geändert 15.12.08 14:04 (Ostap)
Подводную лодку и трамвай ещё забыл.
Кстати, теперь только я начинаю понимать, почему большинство водителей трамваев - женщины.
"Алгоритм" вождения трамвая не очень сложный.
#14 
VseNikiZanyati посетитель15.12.08 14:12
NEW 15.12.08 14:12 
in Antwort GANDJUBAS 15.12.08 13:51
> Это Вы где такую глупость прочитали?
Это не глупость, эо первое что пришло в голову про php, и глупостью это не считаю...
> Web - это только один из вариантов, Но это не панацея, можно и с консоли прекрасно работать..
Очень инетерсно, GANDJUBAS, а расскажи мне про процентное соотношение использования пхп в вебе и как консольных приложений? И ещё, если уж быть до конца точным, назвать это приложением не поворачивается язык, ибо пхп язык интерпретируемый, а не компилируемый ...
> Это язык, как его применять, личное дело каждого...
#15 
VseNikiZanyati посетитель15.12.08 14:22
NEW 15.12.08 14:22 
in Antwort GANDJUBAS 15.12.08 13:55
Не гони, если говорить о быстрой профессиональной разработке... Для этого нужно знать среду программирования, библиотеки функций/классов а также технологии...
Я сомневаюсь, что:
если будет стоять задача програмку сделать для работы с БД, и ты sql-я не знаешь, то ты очень быстро справишься с задачей
если будет стоять задача что-нибудь прикладное написать, а ты с пхп всю жизнь работал, то ты очень быстро справишься с задачей
если будет стоять задача написать что-нибудь под сеть с гуи под винду, а ты с пхп всю жизнь работал, то ты очень быстро справишься с задачей
и конечно будешь чувстовать себя как рыба в воде...
#16 
VseNikiZanyati посетитель15.12.08 14:26
NEW 15.12.08 14:26 
in Antwort GANDJUBAS 15.12.08 13:51
> Это Вы где такую глупость прочитали?
http://ru.wikipedia.org/wiki/PHP - глянька здесь, дружок, найдёшь слово консоль... считай, что повезло ...
#17 
monte местный житель15.12.08 14:29
monte
NEW 15.12.08 14:29 
in Antwort VseNikiZanyati 15.12.08 13:39
1. если ты знаешь правила движения, то выучить технику вождения не большая наука и езди на чём угодно.
2. любой язык программирования опирается на алгоритмы, хочешь ты этого или нет, зная и применяя которые ты больше или меньше познаёшь практику программирования. Как оно пишется конкртно в php, asp, jsp, с или другом языке это дело техники.
Учить язык по принципу "на попробуй сделай это и расскажи что и как" из моего опыта получается у 5%. Все остальные дуб дубом и могут только что то под трафарет. Я сам учился и работаю, преподавал и видел как учились мои коллеги и кто что мог и может и как не печально, все проблемы сводились к одному, к полному непониманию простейшей теории. Всё другое это детский лепет.
#18 
GANDJUBAS Ганджубас15.12.08 14:30
GANDJUBAS
NEW 15.12.08 14:30 
in Antwort VseNikiZanyati 15.12.08 14:12
Соотношение - непринципиально. Да, PHP в основном ориентирован на Web, но это не язык для Web.
Собственно от авторов:
PHP is a widely-used general-purpose scripting language that is especially suited for Web development and can be embedded into HTML.
#19 
GANDJUBAS Ганджубас15.12.08 14:33
GANDJUBAS
NEW 15.12.08 14:33 
in Antwort VseNikiZanyati 15.12.08 14:26
В ответ на:
http://ru.wikipedia.org/wiki/PHP - глянька здесь, дружок, найдёшь слово консоль...

А, ну если Вы обучаетесь по википедии, то дальнейшую дискуссию можно отбросить...
#20 
GANDJUBAS Ганджубас15.12.08 14:49
GANDJUBAS
NEW 15.12.08 14:49 
in Antwort VseNikiZanyati 15.12.08 14:26
В ответ на:
считай, что повезло ...

Если читать документацию от создателей, то Вам тоже может крупно повезти...
http://php.net/manual/ru/intro-whatcando.php
#21 
loginna прохожий15.12.08 20:17
NEW 15.12.08 20:17 
in Antwort GANDJUBAS 15.12.08 14:49
я вообще то знакома с теорией программирования и т.п.
и программировала на C и PHP
просто хотела углубить свои знания
Например совсем не знаю XML,AJAX и прочие WEBзаморочки
#22 
  Ostap старожил15.12.08 20:34
NEW 15.12.08 20:34 
in Antwort loginna 15.12.08 20:17, Zuletzt geändert 15.12.08 21:04 (Ostap)

#23 
loginna прохожий15.12.08 20:49
NEW 15.12.08 20:49 
in Antwort Ostap 15.12.08 20:34
Добрый вечер
Flash и ActionScript 3.0 я не знаю
#24 
zanudaa знакомое лицо15.12.08 21:32
zanudaa
NEW 15.12.08 21:32 
in Antwort loginna 15.12.08 20:17
В ответ на:
я вообще то знакома с теорией программирования и т.п.
и программировала на C и PHP
Если Вы действительно знакомы с основами программирования, то дело за ... Вами.
Сейчас в сети очень много материалов, пособий, примеров, литературы на любой уровень.
Замечу, в программировании в различных областях действительно много общего, но есть и свои особенности, присущие конкретной области и технологии.
PHP действительно "заточен" под интернет приложения, но это не возбраняет использовать его и в некоторых других областях.
Вопрос только стоит ли оно усилий. Хотя если иного выхода не просматривается, то ...
При программировании интернет-приложений необходимо знание (в той или иной степени) хотя бы 4-х языков ... можно и больше.
- Естественно ХТМЛ - как язык разметки страниц и его наследники;
- язык программирования на сервере, в Вашем случае ПХП, который, к слову сказать, не единственный, но в наст. момент пожалуй самый распространённый;
- язык программирования на стороне клиента Ява-скрипт;
- ну и язык СУБД. В интернете это MySQL, НО ... есть и другие.
Любителям Флэша, Йомлы и других новомодностей прошу меня больно не пинать. Я даже выделил "хотя бы". Пусть человек хоть с этого начнёт.
С мнением, учиться на конкретном проекте, лично я согласен. Только кто ж Вам тот проект предоставит и будет терпеливо ждать результата
Я знаю по крайней мере одну такую терпеливую кандидатуру ... Это ... ВЫ сами. И не говорите, что я ошибаюсь.
Сделайте СВОЮ "взрослую" страницу ... со всем чему научитесь
Во какой я умный! Какие советы хорошие даю! А сам без .... страницы
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
#25 
Poiser завсегдатай15.12.08 22:16
Poiser
NEW 15.12.08 22:16 
in Antwort zanudaa 15.12.08 21:32
В ответ на:
ну и язык СУБД. В интернете это MySQL, НО ... есть и другие.

MySQL не есть язык СУБД а есть сама СУБД (система управления базой данных). А язык запросов называется SQL и его (основной) синтаксис он один.
Что касается автора поста, то если вам интересны XML и AJAX то попробуйте почитать вот это http://www.ibm.com/developerworks/ru/library/wa-ajaxintro1/
на мой взгляд очень занимательно на ночь. Там и куча примеров для самостоятельного развития...
Создание сайтов, онлайн-магазинов в Германии
#26 
PisAtel2006 посетитель15.12.08 22:27
NEW 15.12.08 22:27 
in Antwort Poiser 15.12.08 22:16
monte прав. Все же хотябы общие прнципы алгоритмирования надо знать.

Блог о современных пластиковых окнах.http://fenster-tueren.blogspot.com/Задай вопрос и получи ответ по теме.rus-de.blogspot.com
#27 
zanudaa знакомое лицо15.12.08 23:05
zanudaa
NEW 15.12.08 23:05 
in Antwort Poiser 15.12.08 22:16
В ответ на:
MySQL не есть язык СУБД а есть сама СУБД (система управления базой данных). А язык запросов называется SQL и его (основной) синтаксис он один.
ну и язык запросов СУБД SQL. В интернете наиболее используемая СУБД MySQL, НО ... есть и другие.
Исправленному верить. zanudaa
Теперь ВСЁ верно?.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
#28 
Sergo2008 завсегдатай16.12.08 10:11
Sergo2008
NEW 16.12.08 10:11 
in Antwort monte 15.12.08 11:24
В ответ на:
Автор хочет научится, а не фигнёй страдать как страдают очень многие, кто говорит, что что то умеет.
Самое оптимальное при этом, это начать со схем.
Если хорошо уметь и натренировать свой ум, то потом можно почти в любом языке чувствовать себя как рыба в воде.

Как уже написали выше постами, автор написал об углублении знаний, а не научиться. Ну и потом, как можно сказать про человека, что он фигнёй страдает, только потому что не рисует блоксхем, и при этом продаёт свои программы очень успешно. Комуто может и важно сначало нарисовать, а комуто хватает мысленного построения, и судить кто из этих двоих фигнёй страдает, спорно.
Я ещё раз повторяю, что это правильно, нужно уметь составлять блок схемы, чтобы потом легче было, но не всем это нужно, и уж тем более при веб дизайне(вёрстке) к примеру, где в основном и используется пхп и хтмл.
#29 
zanudaa знакомое лицо16.12.08 16:34
zanudaa
NEW 16.12.08 16:34 
in Antwort loginna 05.12.08 09:39
В ответ на:
... у меня есть очень небольшие знания PHP и HTML ...
И ещё один совет по программированию вообще, для всех языков, сред и технологий.
После освоения операторов присвоения, условия, выбора, циклов всех мастей некоторые "программисты" считают, что достигли как минимум звёзд и могут теперь грести их полными шапками.
Это слишком самонадеянно. Первый же блин (проект) оказывается комом.
Следующая важнейшая проблема есть передача параметров и преобразования типов
И если с операторами всё более-менее просто и мало зависит от языка и технологии программирования, то вот с типами и передачей параметров гора-а-аздо проблематичней.
Посему совет: обратите на это самое пристальное внимание.
Поскольку веб-приложение должно выполняться чёрт-знает где, и чёрт-знает в каких условиях, то эта проблема нередко ох как не тривиальная.
И если с настройками и установками провайдера при известном терпении и усилии ещё можно хоть как-то разобраться, то что творится на стороне клиента тайна сия зачастую великая есть.
А кто крайний? Конечно же ПРОГРАММИСТ страницы он же веб-Мастер.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
#30 
Sergo2008 завсегдатай16.12.08 16:54
Sergo2008
NEW 16.12.08 16:54 
in Antwort zanudaa 16.12.08 16:34
В ответ на:
Следующая важнейшая проблема есть передача параметров и преобразования типов

Забыл добавить регулярные выражения, без них тоже не куды.
#31 
loginna прохожий16.12.08 19:49
NEW 16.12.08 19:49 
in Antwort Sergo2008 16.12.08 16:54
добрый вечер
я очень всем благодарна за советы и рекомендации
но что такое sql и рег. выражения и т.п. я знаю
я хочу углубить и развить свои знания
всякие там заморочки xml ajax и т.п.
и вообще хочу научиться хорошо программировать
используя объекториентиров. это я php имею в виду
ребята я знаю что такое объекты и классы
знаю как их использовать
но хочу это делать КРАСИВО И ПРАВИЛЬНО
#32 
einfacheinuser постоялец16.12.08 22:07
einfacheinuser
NEW 16.12.08 22:07 
in Antwort monte 15.12.08 11:24
<<Оставить в покое php и html.>>
Как раз этого делать и не надо, так как любая теория должна подкрепляться практикой.
<<Без этого программирование для вас будет набором непонятно чего и толковых знаний у вас не появится и всё будет только поверхностно.>>
Это скорее психологический аспект, чем реальная помощь. Я только могу догадываться, что Вы учились например на факультете информатики, прошли через все эти "теоретические дебри" и теперь Ваша задача туда затащить еще кого - нибудь, чтобы он (она) прочувствовали как не легко было Вам.
<<Купить книжку по логике программирования и поучить это.>>
Если уж и покупать книжку по логике, так не в коем разе НЕ учить. Все что нужно это понять принцип действия.
<<Научиться с помощью бумаги и карандаша строить логические схемы и решать задачи.>>
Согласен, думать и рисовать на бумаге никто не отменял, НО тут же надо все переносить на любимый язык программирования.
http://alex-network.blogspot.com/http://www.twitter.com/alex_network
#33 
Sergo2008 завсегдатай17.12.08 10:36
Sergo2008
NEW 17.12.08 10:36 
in Antwort loginna 16.12.08 19:49
В ответ на:
но что такое sql и рег

По sql уже выше постами написали, это язык запросов к базе данных MySQL. А по "рег", а точнее по "Perl", это тоже один из языков программирования, который применялся и применяется в веб программировании, но в последнее время, многие с него переходят на пхп.
В ответ на:
я хочу углубить и развить свои знания
всякие там заморочки xml ajax и т.п.
и вообще хочу научиться хорошо программировать

Для этого есть два варианта, либо пойти учиться на это, либо читать мануалы от разработчиков, ну а также на мой взгляд хороший способ обучения, это разбирать готовые скрипты, как они написаны, и пытаться сделать их лучше.
В ответ на:
но хочу это делать КРАСИВО И ПРАВИЛЬНО

Правильно это ещё можно, а вот красиво, тут всё зависит от того, что подразумевается под красиво. Иногда и профи программеры, пишут так, что красивым код не как не назвать, хоть он и безупречно правильно написан.
Так к примеру, что красивей
В ответ на:
if ($a==$b) { $c='Tra-la-la'; } else { $c='Тра-ля-ля'; }

или
В ответ на:

if ($a==$b) {
$c='Tra-la-la';
} else {
$c='Тра-ля-ля';
}

или
В ответ на:
if ($a==$b)
{
$c='Tra-la-la';
}
else
{
$c='Тра-ля-ля';
}

или
В ответ на:
$c=($a==$b) ? 'Tra-la-la' : 'Тра-ля-ля';

Любое из этого правильно, а вот красиво, то это кому как.
#34 
loginna прохожий17.12.08 22:47
NEW 17.12.08 22:47 
in Antwort Sergo2008 17.12.08 10:36
а по моему это нормально написано
а можете если не трудно ссылки прислать
где я могу готовые коды посмотреть
и если можно тоже где учиться и т.п.
мне все пригодится
спасибо
#35 
Murr коренной житель17.12.08 23:20
Murr
NEW 17.12.08 23:20 
in Antwort Sergo2008 15.12.08 11:54
без каких либо предварительных составлений логических схем, просто составляют список того что нужно сделать
-----
Ну на такой аллогичный вопрос как не является ли список формой логической схемы задавать не нужно?
я быстрее напишу какойто код так, и оптимизирую его, чем сначало буду составлять эту схему на бумажке
------
Один из моих старых проектов, на изучение только тер.базиса которого было потрачено несколько лет, занимается тем, что с полчаса шуршит дисками, строя некоторые структуры данных и проверяя кучку условий допустимости через транзитивности, рефлексии и т.п... в конце - выдает дамп с наборами чисел и небольшую, десяток строк, подпрограмку... Как ты думаешь, сможешь ты по исходным данным быстренько... в процессе так сказать, написания этого десятка строк кода... определить какая нужна подпрограмка и прооптимизировать ее? :)
у меня схемы всегда на чердаке сразу по ходу дела создаются.
-----
На уровне покупки билета у билитера при наличии достаточной суммы денег? Чуток сложнее - например с условием сохранения остатка на обратную дорогу - и что-то может несвязатся...
#36 
Murr коренной житель18.12.08 00:11
Murr
NEW 18.12.08 00:11 
in Antwort einfacheinuser 16.12.08 22:07, Zuletzt geändert 18.12.08 00:15 (Murr)
Я только могу догадываться, что Вы учились например на факультете информатики, прошли через все эти "теоретические дебри"
------
А Я - не догадываюсь, за с этими самыми выпускниками-информатиками западных колледжей работаю и точно знаю что им дают и что - оставляют за бортом. Просто потому, что в объяснять задачи приходится не ссылками на известные "теоретические дебри", а на уровне "отсюда взял, сюда поклал"... и надеятся на то, что они поймут почему так и каковы ограничения на применение используемого метода - не приходится.
#37 
Sergo2008 завсегдатай18.12.08 11:41
Sergo2008
NEW 18.12.08 11:41 
in Antwort Murr 17.12.08 23:20
В ответ на:
Ну на такой аллогичный вопрос как не является ли список формой логической схемы задавать не нужно?

???? нечего не понял ????
В ответ на:
Один из моих старых проектов, на изучение только тер.базиса которого было потрачено несколько лет, занимается тем, что с полчаса шуршит дисками, строя некоторые структуры данных и проверяя кучку условий допустимости через транзитивности, рефлексии и т.п... в конце - выдает дамп с наборами чисел и небольшую, десяток строк, подпрограмку... Как ты думаешь, сможешь ты по исходным данным быстренько... в процессе так сказать, написания этого десятка строк кода... определить какая нужна подпрограмка и прооптимизировать ее? :)

Я не прогаммист и не когда им небыл, хотя и програмил в середине 90-х на бейсике и асемблере, а несколько лет назад на пскале в среде разработки Delphi, ну а щас немного пишу скрипты на пхп. Но даже из того что я не программист, я писал программки под винду, для себя, которым не нужно было по пол чиса шуршать винтами, чтобы обработать базу данных в несколько десятков тысяч данных.
И я не когда не составлял не каких схем, а просто делал то что мне надо, может с точки профи программистов неоптимально, но работало, и при этом по восемь лет я на это не тратил. В последнее время, я вынужден заниматься написанием и правкой скриптов для веб, только потому что для своей работы не могу найти нормального вебпрограммиста, и также не делаю не каких блок схем.
У каждого свой склад ума, и каждый делает так как ему удобно, не каждый может в уме работать со схемами(блок схемами) или делать математические вычисления, а я это делаю с детства, с 11 лет занимался электроникой, и в 94 году собрал собственноручно свой первый комп на Z80 проце. Поэтому ещё раз повторяю, что если для одного без блок схемы невозможно нормально сделать, для другого это в порядке вещей, один составляет блоксхемы в уме, другой и на бумаге не может этого сделать нормально, даже при том что изучал это.
В ответ на:
у меня схемы всегда на чердаке сразу по ходу дела создаются.
-----
На уровне покупки билета у билитера при наличии достаточной суммы денег? Чуток сложнее - например с условием сохранения остатка на обратную дорогу - и что-то может несвязатся...

У меня с этим проблем не когда небыло, просчитывать умею, и не плохо, как и многие другие, и без всяких калькуляторов. Даже если гдето чтото и упустил, найти это можно быстрей, чем тратить время на составление блок схем, которые по ходу работы, то и дело могут также правится и дорабатываться.
И на последок, ещё раз, я не программист, поэтому мои мнения может и ошибочны со стороны других, но я знаю программистов, которые закончили по несколько институтов, и работают программистами на больших всему миру известных фирмах, в том числе работающих над такими вебпроектами как Typo3 и другими коммерческими, и из них мало кто делает блоксхемы.
Ну чтобы не возник вопрос, почему я знаю таких программеров, а найти немогу нормального, так это потому, что все нормальные работают, и у них нет времени до других сторонних проектов.
#38 
Sergo2008 завсегдатай18.12.08 11:51
Sergo2008
NEW 18.12.08 11:51 
in Antwort loginna 17.12.08 22:47
По поводу где учится, тут уже ктото давал ссылку на русский источник, бесплатных курсов, а вообще, есть в германии заочное платное обучение, тут можно глянуть.
По готовым кодам, то тут ссылок сколько угодно, только задать в гуле или другом поисковике, типа PHP или JavaScript скрипты, и будет достаточно всевозможных, как платных так и бесплатных. Естественно платные не разрешено использовать, но кто запрещает учится на их коде, если код не закрыт от просмотра. Также любые CMS, пойдут для обучения пхп и ява скриптам, ну и можно покопаться по форумам программистов, к примеру тут.
#39 
Murr коренной житель18.12.08 15:02
Murr
NEW 18.12.08 15:02 
in Antwort Sergo2008 18.12.08 11:41
даже из того что я не программист, я писал программки под винду, для себя, которым не нужно было
по пол чиса шуршать винтами, чтобы обработать базу данных в несколько десятков тысяч данных
-----
Видишь ли, написать програмку-формочку, которая работает с базой - это как раз "купить билет у билитера"...
Как насчет того, чтобы написать програмку, которая сама, без твоего участия, сумеет написать
програмку которая будет корректно работать с базой данных? А такую, которая сумеет написать код,
который будет корректно и одновременно работать с разнотипными базами и при этом гарантировать,
а при необходимости - и доказать, что она будет работать корректно? :)
Даже если гдето чтото и упустил, найти это можно быстрей
-----
Ой ли... Во многих случаях необходимо точно знать на чем базируется написанный код, что бы иметь
возможность понять в чем "ошибка"... И даже зная теорию и имея практиику, не факт, что получится
быстро что-то поправить... речь, разумеется, не об том, чтобы разобраться почему вылез таймаут при
запросе к базе в пару сотен записей...
#40 
Sergo2008 завсегдатай18.12.08 15:25
Sergo2008
NEW 18.12.08 15:25 
in Antwort Murr 18.12.08 15:02
В ответ на:
Видишь ли, написать програмку-формочку, которая работает с базой - это как раз "купить билет у билитера"...

Я что, писал про какуюто формочку, речь была про бухгалтерскую программу для небольшой фирмы, да и не важно вообще про что я говорил.
Ладно, проехали, куда нам со свиным рылом в калашный ряд, мы ведь институтов программирования не заканчивали, куда нам чтото программное написать, это только вам одарённым гениям программирования с ВО доступно, а нам только формочки писать на бейсике.
#41 
einfacheinuser постоялец18.12.08 23:17
einfacheinuser
NEW 18.12.08 23:17 
in Antwort Sergo2008 18.12.08 15:25
я думаю, что спор тут без особого смысла
потому что
1. не везде и не всегда надо программировать что-то на очень высоком уровне и работать с многомерными базами данных
2. не везде и не всегда фирме нужен (или она может себе позволить) программист высокого уровня.
3. не все, кто заканчивали факультет инфматики могут программировать, но при этом есть программисты, которые не заканчивали факультет информатики
4. чтобы сделать что - то на HTML и PHP на уровне домашней страницы, небольшого магазина. форума или визитной карточки вовсе не обязательно пичкать себя схемами и задачами по логике. для таких любителей есть масса литературы.
5. формочка формочке рознь. считаю, что программирование в Visual studio, например, существенно облегчает работу и сокращает время на реализацию, что в итоге сказывается на цене и, иногда, на качестве. И иногда купить билет у билетера лучше, чем самому становиться билетером и начинать эти билеты продавать.
http://alex-network.blogspot.com/http://www.twitter.com/alex_network
#42 
homelessmoney посетитель20.12.08 00:17
NEW 20.12.08 00:17 
in Antwort loginna 17.12.08 22:47
Может тут что-нибудь найдете: http://www.intuit.ru.
А тут вы можете посмотреть как не следует программировать: http://www.govnokod.ru/
♥♥♥ Парфюм со скидкой до 80% ♥♥♥
#43 
1 2 3 alle