Deutsch

Обновленные Fire TV Stick 4K и 4K Max

8630  1 2 3 все
Пoльзoватель знакомое лицо20.09.23 20:03
20.09.23 20:03 

Amazon вяло обновил свои 4К Стики.


4K - 2/8GB - процессор 1,7 GHz - WIFI6

https://www.amazon.de/fire-tv-stick-4k-2023/dp/B0BTFWFRWN....



4K Max - 2/16GB - процессор 2.0 GHz - WIFI6E - новый пульт

https://www.amazon.de/fire-tv-stick-4k-max-2023/dp/B0BTFCP...

#1 
Бродягa патриот20.09.23 21:03
Бродягa
NEW 20.09.23 21:03 
в ответ Пoльзoватель 20.09.23 20:03

Во, версия с 16ГБ это уже интересно. улыб Посмотрим какая будет цена в прайм дэй. улыб

Помощь детям https://rusfond.ru/letters
#2 
Еrfolg прохожий02.11.23 19:01
NEW 02.11.23 19:01 
в ответ Бродягa 20.09.23 21:03

Стики на Prime Day были со скидкой? Вроде нет.

Будут ли на Black Friday?

#3 
Пoльзoватель знакомое лицо02.11.23 19:42
NEW 02.11.23 19:42 
в ответ Еrfolg 02.11.23 19:01

Скидок на них пока не было, хотя на Прайм многие ждали.

А теперь да, остается ждать на ЧП, а если и там не будет, то ждать перед Рождеством/НГ хаха

Но рано или поздно скидки точно будут, ибо 70-80€ это дикий оверпрайс за них.

#4 
Бродягa патриот02.11.23 21:25
Бродягa
NEW 02.11.23 21:25 
в ответ Еrfolg 02.11.23 19:01

Пару дней назад я ссылку давал в соседней ветке, в Сатурне и ММ по 39 евро были 4к стики.

Помощь детям https://rusfond.ru/letters
#5 
Еrfolg прохожий02.11.23 23:19
NEW 02.11.23 23:19 
в ответ Бродягa 02.11.23 21:25

Я 5 лет назад взял Stick 4К за 39,99€, это какой-то сюр сейчас за него столько же отдавать.

Тем более, что ищу ему замену с AV1.

#6 
Бродягa патриот06.11.23 07:35
Бродягa
NEW 06.11.23 07:35 
в ответ Еrfolg 02.11.23 23:19

Ну это уже каждый сам решает, брать или нет. Этих денег он в любом случае стоит, на мой взгляд. А что касается цен 5 лет назад, так это был считай другой мир, до короны, до войн. Цены за последние 5 лет не то что не упали, а даже поднялись почти на все, так что это не показатель. Я 5 лет назад машину купил, так она сейчас даже больше стоит или как минимум столько же, хотя 5 лет прошло и пробег немного вырос.🙂

Помощь детям https://rusfond.ru/letters
#7 
tanas местный житель06.11.23 15:27
NEW 06.11.23 15:27 
в ответ Бродягa 02.11.23 21:25

ключевые слова БЫЛИ. Ничего там не было ибо моментально были разобраны.

#8 
Еrfolg прохожий06.11.23 15:54
NEW 06.11.23 15:54 
в ответ Бродягa 06.11.23 07:35
Ну это уже каждый сам решает, брать или нет.

Вот я и решил потихоньку перевести свою видео коллекцию на AV1, поэтому и смотрю замену старичку.


Этих денег он в любом случае стоит, на мой взгляд. А что касается цен 5 лет назад, так это был считай другой мир, до короны, до войн. Цены за последние 5 лет не то что не упали, а даже поднялись почти на все, так что это не показатель.

4 месяца назад была честная, на мой взгляд, распродажа для 5 летнего старичка за 21,99€.
Amazon избавился таким образом от остатков, чтобы в дальнейшем снять его с продажи и продвигать новые модели.
А то, что другие магазины все еще продают их по завышенной цене, это как раз не показатель.

#9 
Georg07 свой человек11.11.23 23:32
Georg07
NEW 11.11.23 23:32 
в ответ Бродягa 06.11.23 07:35
хотя 5 лет прошло и пробег немного вырос

я же говорил, что ты мало ездишь, а ты упрямился...:-)

#10 
Бродягa патриот12.11.23 10:16
Бродягa
NEW 12.11.23 10:16 
в ответ Georg07 11.11.23 23:32

А где я это отрицал? Я и сам об этом часто писал.

Помощь детям https://rusfond.ru/letters
#11 
Бродягa патриот12.11.23 10:18
Бродягa
NEW 12.11.23 10:18 
в ответ Пoльзoватель 20.09.23 20:03, Последний раз изменено 12.11.23 10:19 (Бродягa)

Кстати, а новые стики еще на Андроиде или уже нет? Если нет, то думаю продажи упадут улыб


Amazon-Vega-Start für 2024 geplant

Amazon will Android auf Fire TV Stick & Co. durch eigenes Betriebssystem ersetzen

https://www.computerbild.de/artikel/avf-News-Fernseher-Ama...

Помощь детям https://rusfond.ru/letters
#12 
outlander59 посетитель12.11.23 10:42
outlander59
NEW 12.11.23 10:42 
в ответ Бродягa 12.11.23 10:18
Если нет, то думаю продажи упадут

конечно упадут, кому он без андроида нужен.

Одним Бог дал крылья, а другим - хорошего пенделя... И вроде бы все летят, но какие разные ощущения и перспективы!!!
#13 
vawav завсегдатай12.11.23 11:27
NEW 12.11.23 11:27 
в ответ Бродягa 12.11.23 10:18
Кстати, а новые стики еще на Андроиде или уже нет?

Уровень экспертизы - бродяга безум

По своей же ссылке хотя бы перешел и почитал прежде чем такие глупости спрашивать.

#14 
Пoльзoватель знакомое лицо12.11.23 12:05
NEW 12.11.23 12:05 
в ответ Бродягa 12.11.23 10:18
Кстати, а новые стики еще на Андроиде или уже нет?

В блондинку перекралися?


Если нет, то думаю продажи упадут

Продажи железок упадут, но маржа/прибыль Amazon вырастет.

Отсеются любители дешевых Стиков, которые после покупки ставят собственные приложения и ни копейки не тратят на онлайн сервисы Amazon и его партнеров.

Останутся только пользователи, которым нужны толко лицензионные сервисы и экосистема Alexa.

#15 
Пoльзoватель знакомое лицо17.11.23 00:04
NEW 17.11.23 00:04 
в ответ Пoльзoватель 20.09.23 20:03

Как говорится, не прошло и года) Первые скидки для фанатов новых Fire TV.

https://www.amazon.de/fire-tv-stick-4k/dp/B0BTFWFRWN?&link...

https://www.amazon.de/fire-tv-stick-4k-max/dp/B0BTFCP86M?&...



#16 
Бродягa патриот17.11.23 00:41
Бродягa
NEW 17.11.23 00:41 
в ответ Пoльзoватель 17.11.23 00:04

Думаю стоит добавить, что старые версии тоже со скидкой продаются, хотя 4к и 4к мах среди них нет

Лайт за 20 https://www.amazon.de/dp/B091G3WT74?tag=pepperegc0f-21

Файр стик за 22 https://www.amazon.de/dp/B08C1KN5J2?tag=pepperegc0f-21

Помощь детям https://rusfond.ru/letters
#17 
3_14 посетитель17.11.23 01:19
NEW 17.11.23 01:19 
в ответ Пoльзoватель 17.11.23 00:04

4K за 35 или Waipu за 30 из соседней темы?

https://www.amazon.de/waipu-tv-Fernbedienung-Schnellwahlta...

#18 
Бродягa патриот17.11.23 01:48
Бродягa
NEW 17.11.23 01:48 
в ответ 3_14 17.11.23 01:19, Последний раз изменено 17.11.23 09:44 (Бродягa)

Бери оба. Время возврата аж до 31 января, то есть 2,5 месяца. Сможешь потестить и выбрать что больше подходит.

Опять же, смотря что тебе нужно и важно. Я пока Waipu стик не тестил, но судя по кол-ву негативных отзывов на него и тому на что народ жалуется, там качество производства и контроль качества не такие высокие как у стиков от Амазон. Waipu - более "китайские" в плохом смысле, так сказать, по качеству исполнения. Oно и не удивительно, ибо Амазон - один из крупнейших и лидирующих концернов в мире, а Waipu по сравнению с ним - мелкая лавочка улыб Поэтому, сравнивать их стики, это как сравнивать Iphone с каким-нибудь Wiko.

У меня есть Файр стики, которые уже года 4-5 работают без проблем. А судя по негативным отзывам на Waipu стики, у многих проблемы с самого начала есть, а у некоторых через какое-то время начинались. То пульт не коннектится, то ВЛАН отваливается, то зависает. Конечно, позитивных отзывов там на порядок больше чем негативных, но все же "звоночек" так сказать о уровне качества и надежности.

Я кстати тоже оба заказал и даже 3, так как от амазона заказал как 4к, так и 4к мах. улыб 10-ка евро для тебя что то сильно решает? Если нет, то бери сразу Мах.

Помощь детям https://rusfond.ru/letters
#19 
vasilek4d коренной житель17.11.23 06:54
NEW 17.11.23 06:54 
в ответ Бродягa 17.11.23 01:48

из собств. наблюдений 4К беспроблемный,нареканий не видел,а вот 4К Мах уже два убились в смерть

#20 
Пoльзoватель знакомое лицо17.11.23 10:24
NEW 17.11.23 10:24 
в ответ 3_14 17.11.23 01:19
4K за 35 или Waipu за 30 из соседней темы?
https://www.amazon.de/waipu-tv-Fernbedienung-Schnellwahlta...

У Waipu полноценный Android с русским голосом из коробки, официальным магазином Google, возможностью сменить лаунчер, настроить кнопки пульта через tvQA и у пульта изначально больше возможностей.

Поэтому прямо сейчас я бы взял Waipu вместо Fire 4K (Max).


но судя по кол-ву негативных отзывов на него и тому на что народ жалуется, там качество производства и контроль качества не такие высокие как у стиков от Амазон

Ну можешь расширенную 3х летнюю гарантию за 4,29€ добавить)

Но за эти деньги я бы не заморачивался особо.

Любой девайс может внезапно сдохнуть, поэтому проще просто иметь один запасной девайс и не париться.

Я waipu изначально для этого и взял после того как раздал свои Fire, просто как запасной ATV девайс.

#21 
Бродягa патриот17.11.23 11:00
Бродягa
NEW 17.11.23 11:00 
в ответ Пoльзoватель 20.09.23 20:03

МедиаМаркт ( и Сатурн тоже скорее всего) тоже подключился https://www.mediamarkt.de/de/search.html?query=fire tv%2...

Плюс в том, что на Амазоне максимум по 2 герета (одной модели) на один аккаунт можно заказать, а в ММ сколько хочешь.

Ну и shoop дает 2% кэшбэка, как говорится "мелочь, но приятно". улыб https://www.shoop.de/cashback/media_markt

Ну и ПалПалычем можно платить, что для некоторых удобнее.

Помощь детям https://rusfond.ru/letters
#22 
Бродягa патриот17.11.23 11:11
Бродягa
NEW 17.11.23 11:11 
в ответ Пoльзoватель 17.11.23 10:24, Последний раз изменено 17.11.23 11:15 (Бродягa)
Но за эти деньги я бы не заморачивался особо.
Любой девайс может внезапно сдохнуть, поэтому проще просто иметь один запасной девайс и не париться.

Мне важнее скорее не то, если внезапно сдохнет, на этот случай все же гарантия есть, да и стоит недорого, как ты и сказал.

Хуже, если будет работать с глюками и выносить тем самым мозг. Меня это бесит конкретно улыб Это и под гарантию обычно не подпадает, ибо в сервисе, при коротком тесте, обычно все работает как на зло и идут отписки типа - пользоваться надо правильно итп.

А так как и Fire Stick 4к стоит сейчас всего на 5 евро дороже, но работает при этом обычно очень стабильно и без проблем, то действительно выбор сложный.

Я вот почему-то заранее уверен, что себе в итоге новый файр стик оставлю. Но честно и справедливо дам стику от Waipu шанс и потестирую хорошо, минимум несколько дней или даже недель, конечно если сразу проблемы не начнутся и смысла в долгом тесте не будет. улыб Если проблем не будет, то тогда оставлю.

Помощь детям https://rusfond.ru/letters
#23 
Пoльзoватель знакомое лицо17.11.23 12:36
NEW 17.11.23 12:36 
в ответ Бродягa 17.11.23 11:11
Хуже, если будет работать с глюками и выносить тем самым мозг. Меня это бесит конкретно

Это сертифицированный ATV стик, а не случайный подвальный китаец.

При чем предназначен для клиентов платного сервиса, так что откровенным хламом, выносящим мозг оно быть не может.

#24 
Бродягa патриот17.11.23 16:30
Бродягa
NEW 17.11.23 16:30 
в ответ Пoльзoватель 17.11.23 12:36, Последний раз изменено 17.11.23 16:34 (Бродягa)

Я тоже так думал, но почитав отзывы, понял что там качество так себе. Конечно тоже не говорю что "откровенный хлам", но и до уровня девайсов от Амазона ясно что не тянет.

Вот у чувака вообще даже первый запуск не прошел улыб См. с 16 минуты.


Помощь детям https://rusfond.ru/letters
#25 
DX4 коренной житель17.11.23 17:00
DX4
NEW 17.11.23 17:00 
в ответ Бродягa 17.11.23 16:30

ну не знаю, я пробежался вчера по клиентам на Амазоне и сделал вывод - шлак. Непонятно зачем его вообще брать было

#26 
Пoльзoватель знакомое лицо17.11.23 18:35
NEW 17.11.23 18:35 
в ответ Бродягa 17.11.23 16:30
Вот у чувака вообще даже первый запуск не прошел

Молодец, выкопал единичный глюк годичной давности.

А как тебе такое, когда Fire TV превращались в кирпичи из-за бага с нехваткой места при обновлении?

https://www.aftvnews.com/recent-fire-tv-software-update-mi...

Хорошо, если на гарантии, а если нет, то на помойку.

#27 
Бродягa патриот17.11.23 20:38
Бродягa
NEW 17.11.23 20:38 
в ответ Пoльзoватель 17.11.23 18:35

A ты че злой такой и грубишь на ровном месте? Нормально разговаривать и вести беседы или даже споры разучился? Я же с тобой нормально говорю вежливо, пока ты буровить не начинаешь, или ты за монитором шибко дерзкий? хаха

На Амазоне много негативных отзывов свежих, то пульт сразу не работает, то wlan теряется, то зависает.

Я не говорю что это частое явление, но все же отзывы такие далеко не единичные, а на амазоне далеко не все отписываются ибо многие напрямую у Waipu заказывали.

Помощь детям https://rusfond.ru/letters
#28 
Пoльзoватель знакомое лицо18.11.23 11:19
NEW 18.11.23 11:19 
в ответ Бродягa 17.11.23 20:38
A ты че злой такой и грубишь на ровном месте?

Где ты грубость увидел? Говорю же, молодец.


или ты за монитором шибко дерзкий?

А вот это уже действительно грубость и переход на личности, фу таким хамлом и лицемером быть.

#29 
Бродягa патриот18.11.23 11:30
Бродягa
NEW 18.11.23 11:30 
в ответ Пoльзoватель 18.11.23 11:19, Последний раз изменено 18.11.23 11:31 (Бродягa)

Ну сорян, может показалось. Мне как бы не 15 лет уже давно, что бы со мной в таком тоне общались и "молодецкали" явно с сарказмом, а не от души. улыб Мог же просто написать - "это старое видео" или типа того, а не фамильярничать, мы же на брудершафт не пили. улыб

Помощь детям https://rusfond.ru/letters
#30 
просто_юзер свой человек18.11.23 15:34
NEW 18.11.23 15:34 
в ответ Бродягa 18.11.23 11:30

Н.п


Цена новых Макс второй генерации 45€

Амазон


#31 
Бродягa патриот18.11.23 19:03
Бродягa
NEW 18.11.23 19:03 
в ответ просто_юзер 18.11.23 15:34

Эм......... да, я знаю выше ссылки уже давали. Это ты к чему?

Помощь детям https://rusfond.ru/letters
#32 
Ell-a гость23.11.23 12:34
NEW 23.11.23 12:34 
в ответ Бродягa 18.11.23 19:03

вот цена сейчас на амазон, это нормальная или будет дешевле?


https://www.amazon.de/dp/B0BTFCP86M/ref=pav_fromAsin_B08C1...

#33 
Бродягa патриот23.11.23 14:45
Бродягa
NEW 23.11.23 14:45 
в ответ Ell-a 23.11.23 12:34, Последний раз изменено 23.11.23 14:55 (Бродягa)

Ну, когда-нибудь будет кончено дешевле, но вряд ли скоро, ибо новая модель. Акция скоро закончится и он будет стоить 80. улыб Я себе как раз такой стик взял.

Просто 4к на 10-ку дешевле https://www.amazon.de/dp/B0BTFWFRWN/ref=pav_secondary_titl...

тоже мощный и его тоже на всё хватит, если тебе 10-ка евро рояль играет.

Помощь детям https://rusfond.ru/letters
#34 
Georg07 свой человек25.11.23 08:07
Georg07
NEW 25.11.23 08:07 
в ответ Бродягa 23.11.23 14:45

взял,чтобы после акции перепродать?

#35 
Бродягa патриот25.11.23 09:08
Бродягa
NEW 25.11.23 09:08 
в ответ Georg07 25.11.23 08:07, Последний раз изменено 25.11.23 09:10 (Бродягa)
Помощь детям https://rusfond.ru/letters
#36 
virtax коренной житель25.11.23 13:15
virtax
NEW 25.11.23 13:15 
в ответ Бродягa 25.11.23 09:08

Бродяга, может ты уже что-то нашел по теме...

После недавнего апдейта в стике при включении вместо старого экрана (сверху полоса трейлеров, в середине полоса приложений) загружается трейлер во весь экран. В настройках нашел как отключить звук и проигрывание видео у трейлера, но как сделать стобы сразу на прежний нормальный вид включалось не нашел (возможно через адб можно как-то отключить новый модус).

Конечно, это не критично - можно 1 раз по пульту кликнуть, чтобы трейлер закрылся, но все же было лучше.

#37 
Бродягa патриот25.11.23 13:51
Бродягa
NEW 25.11.23 13:51 
в ответ virtax 25.11.23 13:15, Последний раз изменено 25.11.23 14:07 (Бродягa)

Да, заметил тоже эту фигню. Но решения даже не искал, как ты и сказал, не сильно напрягает, когда отключено автовоспроизведение. улыб

Помощь детям https://rusfond.ru/letters
#38 
LaLuce посетитель25.11.23 14:38
LaLuce
NEW 25.11.23 14:38 
в ответ Бродягa 25.11.23 13:51

Подскажите,bitte, как убрать автовоспроизведение? Надоел этот товарищ на весь экран, напоминающий что скоро Рождество))))

#39 
Бродягa патриот25.11.23 14:49
Бродягa
NEW 25.11.23 14:49 
в ответ LaLuce 25.11.23 14:38

https://stadt-bremerhaven.de/amazon-fire-tv-empfohlene-inh...

Помощь детям https://rusfond.ru/letters
#40 
Пoльзoватель местный житель12.12.23 21:38
NEW 12.12.23 21:38 
в ответ Пoльзoватель 20.09.23 20:03
Пoльзoватель местный житель07.02.24 18:24
NEW 07.02.24 18:24 
в ответ Пoльзoватель 20.09.23 20:03
просто_юзер свой человек08.02.24 19:02
NEW 08.02.24 19:02 
в ответ Пoльзoватель 07.02.24 18:24

Н п

Из новостей:

Kein-Android-mehr-bei-Amazon-Was-das-jetzt-fuer-Nutzer-bed...

"Amazon прощается с Android: что теперь изменится для пользователей"

Интересно не будет на старых обновлений или превратится в тыкву?

#43 
Пoльзoватель местный житель08.02.24 22:34
NEW 08.02.24 22:34 
в ответ просто_юзер 08.02.24 19:02
Интересно не будет на старых обновлений или превратится в тыкву?

Нет, новая ОС будет только на будущих устройств, текущее поколение это не затронет.

#44 
Бродягa патриот08.02.24 23:42
Бродягa
NEW 08.02.24 23:42 
в ответ Пoльзoватель 08.02.24 22:34, Последний раз изменено 08.02.24 23:45 (Бродягa)

Н.П.

Альтернатива. Гугл хромкаст 4к с гугл тв за 49,95 https://www.ibood.com/de/s-de/o/chromecast-met-google-tv-4...


Кстати, может кому интересно будет, я Fire Stick 4 Max нового поколения, через 2 недели использования, отправил назад. Хоть я и был всегда фанатом Fire девайсов, но что-то Амазон похоже стал больше внимания внедрению рекламы уделять, чем качеству. Стик несколько раз вываливался на десктоп во время просмотра видео. Еще какие-то были "приколы" которые мне не понравились, например с полным "засыпанием", считай выключением, во время простоя итп. Вернулся на 4к Мах первого поколения и все снова хорошо. улыб

Помощь детям https://rusfond.ru/letters
#45 
Пoльзoватель местный житель19.03.24 20:55
NEW 19.03.24 20:55 
в ответ Пoльзoватель 07.02.24 18:24
georg2024 прохожий20.03.24 16:56
NEW 20.03.24 16:56 
в ответ Пoльзoватель 19.03.24 20:55

Если у меня есть в наличии xiaomi Box, а на нем оплаченная про версия Lazy Media deluxe зарегестрированная на гугл аккаунте,то про версию на стик активировать не получится,т.к.регистрировать Lazy Media нужно будет на амазон аккаунте.?

#47 
SULU патриот20.03.24 18:21
SULU
NEW 20.03.24 18:21 
в ответ georg2024 20.03.24 16:56

лучше спросите в телеге LM

"Бог не играет в кости" (С)
#48 
georg2024 прохожий20.03.24 19:48
NEW 20.03.24 19:48 
в ответ SULU 20.03.24 18:21

да,там помогли.

#49 
Бродягa патриот20.03.24 20:14
Бродягa
NEW 20.03.24 20:14 
в ответ georg2024 20.03.24 19:48

И че сказали?

Помощь детям https://rusfond.ru/letters
#50 
georg2024 прохожий20.03.24 20:37
NEW 20.03.24 20:37 
в ответ Бродягa 20.03.24 20:14

выдали данные на ещё один аккаунт для амазона

#51 
viktortkach постоялец21.03.24 07:50
NEW 21.03.24 07:50 
в ответ georg2024 20.03.24 16:56

А как вы в LazuM..на стыке будете искать русс. сериалы? Там нет русс.клавиатуры... Её нужно установить на стык..

Пытаюсь...пока по 000

#52 
georg2024 прохожий21.03.24 11:01
NEW 21.03.24 11:01 
в ответ viktortkach 21.03.24 07:50

Тут об этом писали как делать,поищите,в телеграмме на их форумах есть информация.

#53 
georg2024 прохожий21.03.24 16:42
NEW 21.03.24 16:42 
в ответ viktortkach 21.03.24 07:50

прямо сейчас там человек написал как сделать на русском. Телеграмм и дальше Amazon Fire Tv.

#54 
Пoльзoватель местный житель15.04.24 20:43
NEW 15.04.24 20:43 
в ответ Пoльзoватель 12.12.23 21:38
Valerrik завсегдатай28.04.24 10:24
Valerrik
NEW 28.04.24 10:24 
в ответ Бродягa 08.02.24 23:42, Последний раз изменено 28.04.24 10:25 (Valerrik)

@ бродяга

Вы в курсе что это всё отключается. реклама, предложения, режим экономии, все статистики и.т.д.

Я отключаю обсолютно всё и скидываю все апки которые можно скинуть и стики бегают намного быстрее.

#56 
Бродягa патриот28.04.24 10:42
Бродягa
NEW 28.04.24 10:42 
в ответ Valerrik 28.04.24 10:24, Последний раз изменено 28.04.24 10:44 (Бродягa)

Я в курсе что на свежих девайсах и версиях ОС залочено все что можно и просто так, ничего не отключить и не удалить.

Что, уже появились новые способы "танцев с бубном" обойти блокировку на свежих версиях Fire OS? Я не слежу за этим уже давно. Раньше следил и делал, но после очередного обновления, все залочилось снова и мне эти танцы с бубном надоели.

Или Вы успели на старой версии ОС отключить обновления? Тогда это совсем другое дело и не подходит для свежих девайсов.

Помощь детям https://rusfond.ru/letters
#57 
просто_юзер свой человек20.05.24 12:26
NEW 20.05.24 12:26 
в ответ Бродягa 28.04.24 10:42

Н.п

4к долго в коробке лежал и при первом включении обновился.

Теперь старые ссылки на лаунчер для русскоц Клавы не срабатывают.

Есть у кого с этом году опыт?

#58 
tgw знакомое лицо28.05.24 10:51
NEW 28.05.24 10:51 
в ответ Пoльзoватель 15.04.24 20:43, Последний раз изменено 28.05.24 10:55 (tgw)
iter Забанен до 10/9/24 08:33 местный житель28.05.24 23:28
iter
NEW 28.05.24 23:28 
в ответ tgw 28.05.24 10:51

сегодня в альди видел

#60 
1 2 3 все