Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ TV-Sat

Проблемы с приёмом 14°W

4029  1 2 3 4 все
somm 1 патриот31.08.22 21:43
somm 1
31.08.22 21:43 

Больше всего проблем на этом спутнике при приёме транспондеров в Т2-МI . Не смотря на довольно хороший сигнал, нет лока по ричине всё того же формата Т2-МI . Лочить сигнал начинает с 50% , а это уже 8 dB .

К тому же два транспондера попадают под помеху со спутника 15°W. это 11544 и 11564 .

Вот те кто создаёт помеху.



Если Satalex сочтёт нужным и выложит тут скрины со своего спектроанализатора, то это было бы очень даже кстати .


Нашёл один тест, но это ещё с марта месяца. Возможно за это время что то и поменялось.




Установил тарелку 1.25м. и посмотреть, удасться ли уйти от помехи. Не получилось. Помеха по прежнему есть, может быть в меньшей степени, но есть.

Сигналы конечно подросли, но не это я хотел увидеть.

Всё, что не логично, является ложью.
#1 
Satalex коренной житель01.09.22 14:06
Satalex
NEW 01.09.22 14:06 
в ответ somm 1 31.08.22 21:43

Конечно, могу выложить.

У меня спектр выглядит немного по другому по сравнению с тобою найденным. Может зависит от геокоординат, где нахожусь - недалеко от Пфорцхайма, западнее Штутгарта.

На 80см:

На 125см:

На 125см с LNB-InvertoBlackPremium:

Octagon SX88 на 80см с какойто старой головкой из мультистримов брал только 11647 при 52%.

На 125см тот же 11647 92% и 11564 56% (не стабильно), поменял головку на Инверто - заработал стабильно при тех же 56%.


для примера, транспондер Hotbird 13°:

#2 
somm 1 патриот01.09.22 22:29
somm 1
NEW 01.09.22 22:29 
в ответ Satalex 01.09.22 14:06
У меня спектр выглядит немного по другому по сравнению с тобою найденным. Может зависит от геокоординат, где нахожусь -

Не думаю. Зависить может от размера тарелки и времени.

Ну мог бы хоть немного прокоментировать, для публики, что мы видим.


То что спектры с разных диаметров тарелок, это хорошо. Меня вот только смущает, что на 125см. два проблемных горба подросли, а 11647 наоборот упал.

Ставя тарелку 125см, я надеялся что помехи уже не будет и я увижу чистый сигнал с 11544 и 1564. Но помеха всё равно пристствует, хоть и стала слабее.

И тогда я обратился к старым коллегам по цеху за информацией, и они подкинули мне очень хорошую ссылочку, то что мне было надо. Это тесты с этого спутника на большие диаметры.


Вот ещё не маловажный скрин по самому слабому транспондеру и самому сильному, для сравнения.



Чем важен ? а тем что разница по началу была в 3 dB. На данный момент где то 2 dB.


И так, скрины тестов в западной Украине на диаметр 2.50м. При таком диаметре вряд ли есть помеха с соседнего спутника.





Что мы видим ? А то, что без помехи 11544 чуть-чуть сильнее чем 11564 . Но оба они слабее чем 11647 на 2 dB.


К сожалению времени больше нет. Завтра выложу остальное и подитожу.


Всё, что не логично, является ложью.
#3 
Satalex коренной житель02.09.22 13:56
Satalex
NEW 02.09.22 13:56 
в ответ somm 1 01.09.22 22:29

От размера тарелки спектр не может зависеть - см. скрины 80см и 125см. Спектр одинаковый, разница в коэффициенте усиления.

Почему уровень 11647 на 125 не отличается от 80, не могу объяснить. Октагон почуял разницу в качестве 92% против 52%. Сегодня проверил ещё раз - так и есть.

Хорошо, ты где-то нарыл частоты Телестар 11539 и 11563. На лингсате из нет.


На скрине Телестара оба видны. Настроил 125см по 11507 (прибор лочит с 12dB C/N):

видно 11539 чуть-чуть возвышается над 11545.


Здесь повернул на АМ8:

Транспондер 11545 поднялся заметно. 11507 ниже, но всё-равно хорошо виден, но прибор не лочит.


На 80см прибор лочит с 8дБ! Угол раскрытия большой - принимает оба спутника.


Так что, коллега, проблема налицо - даже 125см не достаточно фильтрует помехи с соседнего спутника! Там вроде угол раскрытия 1,3° - не достаточно.


Вот ещё не маловажный скрин по самому слабому транспондеру и самому сильному, для сравнения.

как по мне, так решающий фактор имеет соотношение сигнал/шум -14,1 против 11,1 там и точки демодуляции кучнее - ресиверу легче обрабатывать сигнал.


#4 
somm 1 патриот02.09.22 18:47
somm 1
NEW 02.09.22 18:47 
в ответ Satalex 02.09.22 13:56, Последний раз изменено 02.09.22 22:11 (somm 1)
От размера тарелки спектр не может зависеть - см. скрины 80см и 125см. Спектр одинаковый, разница в коэффициенте усиления.

Так я как раз коэффициент усиления и имел в виду. На 11544 и 11563 его видно, а вот на 11647 наоборот падение.

Может фото перепутал, где с какого диаметра ?


Хорошо, ты где-то нарыл частоты Телестар 11539 и 11563. На лингсате из нет.

Ну так не первый день этим занимаюсь.

Lyngsat не публикует даты и фиды. Но за то Flysat их публикует. https://www.flysat.com/en/satellite/telstar-12-vantage

Раньше Flysat считался самым оперативным и точным ресурсом. Как сей час , не знаю.


Очень хорошо , что сделал скрин с 15° W . Картинка понемногу складывается.

Фото бы желательно по больше размером, слишком маленькие.



Так что, коллега, проблема налицо - даже 125см не достаточно фильтрует помехи с соседнего спутника! Там вроде угол раскрытия 1,3° - не достаточно.

Да, 1,3°. Я тоже это выяснил. Но я думаю, на 150см. помеху уж наверняка не должно быть видно.

как по мне, так решающий фактор имеет соотношение сигнал/шум -14,1 против 11,1 там и точки демодуляции кучнее - ресиверу легче обрабатывать сигнал.

Совершенно точно , коллега. это самое главное в этих скринах для нас.

Ещё там есть не маловажная информация. Ширина несущей 17,015 МГц. И я думаю на 11539, 15°W , она тоже не меньше. Так что они идут в нахлёст.

Всё, что не логично, является ложью.
#5 
somm 1 патриот02.09.22 22:07
somm 1
NEW 02.09.22 22:07 
в ответ somm 1 02.09.22 18:47, Последний раз изменено 02.09.22 22:10 (somm 1)

Всё никак не найду времени продолжить выкладывать тесты.

Но с другой стороны вовремя подоспели скрины коллеги со спектроанализатора по помеховым транспондерам с 15°W. А это добавляет картину.


Итак : Молдавия , 2.4м, причём оффсет.




Не знаю, как у него так получилось, что 11647 и 11564 в ровень по 15.8 dB. Может попал на тот момент, когда был скачёк на этом транспондере (у меня тоже есть зафексированый такой случай) но не суть.

Нам важен 11544 и он опять отстаёт более чем на 2 dB.


Украина , 1.80м. Без показаний в децебелах, но в попугаеметрах тоже сойдёт.





Что мы имеем в итоге ?

А то, что 11544 и 11564 не дотягивают до уровня 11647 даже не имея помеху.

И выходит, что принимая этот спутник на тарелку менее одного метра, мы не сможем залочить частоту 11544 даже при отсутствии помехи. Тупо не хватает мощности сигнала. В моём регионе (не буду говорить за другие локации, потому как у всех разные зоны покрытия) , на 90см. частота 11647 принимается с запасом всего в несколько процентов. Смотреть можно только в ясную солнечную погоду. Частоты 11544 и 11564 за гранью приёма в любом случае. Лепить какие то глушители помехи , не имеет смысла. Выход только один, увеличивать диамтр тарелки, а при увиличении диаметра автомотически теряется зависимость от помехи.

Вот к такому выводу я пришёл изучая всю информацию по приёму со спутника Express AM8 14°W.

Всё, что не логично, является ложью.
#6 
Satalex коренной житель03.09.22 10:31
Satalex
NEW 03.09.22 10:31 
в ответ somm 1 02.09.22 22:07
выходит, что принимая этот спутник на тарелку менее одного метра, мы не сможем залочить частоту 11544 даже при отсутствии помехи. Тупо не хватает мощности сигнала.

Немного не согласен с тобой. Уровень сигнала не слабый, видно по скрину. А эту помеху с 15° видят и 2м тарели. В характеристике антенны даётся угол раскрытия 3дБ. К примеру, если 1.2м видит помеху на 3дБ ниже, то 2м - может на 6дБ. То есть премнику эт помеха будет мешать меньше, но она всё равно есть.

#7 
somm 1 патриот03.09.22 13:24
somm 1
NEW 03.09.22 13:24 
в ответ Satalex 03.09.22 10:31
Немного не согласен с тобой. Уровень сигнала не слабый, видно по скрину.

Для малых диаметров это слабый сигнал. Если отталкиваться от сигнала 11647 (а он гораздо сильнее) то даже он имеет запас лока всего 5-8 %. Что уж говорить о тех , у кого сигнал ещё слабее.

Сразу оговорюсь, что я исхожу из данных в моей зоне покрытия. Тут , в соседней ветке, трубят, что сигнал повысился. Был сегодня у друга , посмотрел на его тарелке 90см. Нет лока ни на 11544, ни на 11564. Не дотягивает. Даже если устранить помеху полностью, то 11544 будет на грани срыва. Это не выход.


В характеристике антенны даётся угол раскрытия 3дБ. К примеру, если 1.2м видит помеху на 3дБ ниже, то 2м - может на 6дБ. То есть премнику эт помеха будет мешать меньше, но она всё равно есть.

Согласен. Но помеха является помехой, когда она перебивает основной сигнал. А для этого ей надо быть по мощности больше или хотябы равносильной. Да, больший диаметр принимает и больше дБ, но не забывай про диаграмму направленности. Она уже, и сигнал с соседнего спутника просто пролетает мимо волновода. Может какую то часть и цепляет , но эта часть уже не критична для основного сигнала.


-------------------------------------------------------------------------


Недавно рылся в своих архивах, и наткнулся на скрин проблемного транспондера с 40°E десятилетней давности.



Как я тогда радовался , что вытянул его на 5 дБ ! Это был рекорд ! Этот сигнал не рвало даже в средней силы дождь.

Это я к тому, что : Уровень сигнала не слабый

А теперь меньше 8 дБ ловить нечего. Времена изменились, ставки выросли.

Всё, что не логично, является ложью.
#8 
Satalex коренной житель03.09.22 15:03
Satalex
NEW 03.09.22 15:03 
в ответ somm 1 03.09.22 13:24
Согласен. Но помеха является помехой, когда она перебивает основной сигнал. А для этого ей надо быть по мощности больше или хотябы равносильной.

Не соглашусь, коллега. Помеха по мощности может быть намного слабее основного сигнала, но она поднимает уровень шума. Соотношение сигнал/шум ухудшает возможность демодуляции.

Да, больший диаметр принимает и больше дБ, но не забывай про диаграмму направленности. Она уже, и сигнал с соседнего спутника просто пролетает мимо волновода. Может какую то часть и цепляет , но эта часть уже не критична для основного сигнала.

В диаграмме направленности как раз и есть такой критерий, как угол раскрытия 3дБ. Пролетает всё что ниже 3дБ, но если приём критичный, то помеха лежащая и 7 и 8 дБ ниже может мешать демодуляции

#9 
somm 1 патриот04.09.22 11:13
somm 1
NEW 04.09.22 11:13 
в ответ Satalex 03.09.22 15:03
Не соглашусь, коллега. Помеха по мощности может быть намного слабее основного сигнала, но она поднимает уровень шума. Соотношение сигнал/шум ухудшает возможность демодуляции.

Безусловно, коллега, в этом вы правы. Но вопрос не стоит в том, мешает или не мешает. Вопрос в том, насколько мешат ? И вот тут уже выясняется , что тюнер прекрасно справляется с демодуляцией при минимальных потерях.


В диаграмме направленности как раз и есть такой критерий, как угол раскрытия 3дБ. Пролетает всё что ниже 3дБ, но если приём критичный, то помеха лежащая и 7 и 8 дБ ниже может мешать демодуляции

Не хотел бы спорить , коллега , на эту тему, потому как это уже спор не со мной а с физикой процесса.

Просто добавлю, что сама поверхность зеркала тарелки формирует отражённую волну в конус, и за пределами этого конуса отражённой волны нет. И если на конце этого конуса фокусное пятно не попадает в волновод, то другой возможности попасть туда у неё просто нет.

Так что я остаюсь при своём мнении.

Всё, что не логично, является ложью.
#10 
somm 1 патриот04.09.22 16:01
somm 1
NEW 04.09.22 16:01 
в ответ somm 1 04.09.22 11:13

Провёл интересный тест . Что я раньше не додумался его провести !

Результаты меня , мягко говоря, шакировали.

Тарелка 1.25м. Настроил на спутник по максимуму по ТП 11025 (каторый не имеет помехи) , снял показания. А затем настроил по ТП 11544.

Выходит, я недооценил влияние помехи на 11544 и 11564.


Итак настройка по ТП 11025







Теперь понятно, почему у некоторых при настройке на 1.10м. и 1.25м. не показывали эти два канала.

Всё, что не логично, является ложью.
#11 
somm 1 патриот04.09.22 16:29
somm 1
NEW 04.09.22 16:29 
в ответ somm 1 04.09.22 16:01, Последний раз изменено 04.09.22 21:02 (somm 1)

А теперь наведение тарелки на спутник по ТП 11544







Разница просто колосальная. Вот так просто, без всяких прибамбахов можно решить проблему на тарелках диаметром 1.10м. и 1.20м.


Для того, чтобы настроить этот спутник, надо наводить тарелку по ТП 11623 . После этого подправить её левее и подстраивать более точно по ТП 1544. Будет незначительная потеря на других транспондерах, но тогда будет показывать всё.

Всё, что не логично, является ложью.
#12 
Amigo ABG посетитель04.09.22 19:34
NEW 04.09.22 19:34 
в ответ somm 1 04.09.22 16:29, Последний раз изменено 04.09.22 19:39 (Amigo ABG)
Ну вот, другое дело. Понятно и полезно. За такую информацию можно только спасибо сказать. Думаешь при такой настройке на 110 см будет всё показывать?
#13 
somm 1 патриот04.09.22 20:57
somm 1
NEW 04.09.22 20:57 
в ответ Amigo ABG 04.09.22 19:34

Так у меня по началу на тарелку 1.10м. и было настроено. Были проблемы, но я их решил. Все транспондеры показывали. Конечно без запаса на погоду, но всё шло без затыков.

Я поставил 1.25м. чисто из любопытства. Но опять же , я могу утверждать только за свой регион. Это Baden-Württemberg и Bayern У каждого своя зона покрытия.

Всё, что не логично, является ложью.
#14 
karugl посетитель04.09.22 21:06
NEW 04.09.22 21:06 
в ответ somm 1 04.09.22 20:57, Последний раз изменено 07.09.22 09:24 (karugl)
Будет незначительная потеря на других транспондерах, но тогда будет показывать всё.
надо наводить тарелку по ТП 11623

настроил и больше не стал дальше двигать

я настроил свою антенну пожертвовав другим каналами , мне хватает

антенна 100см 40595

#15 
Amigo ABG посетитель04.09.22 22:19
NEW 04.09.22 22:19 
в ответ karugl 04.09.22 21:06

Просто многие писали 120 минимум. У меня на 85 только один мультистрим стабильно идёт, начинаю двигать - то это пропадает, то то. Ясно было, что 85 мало. Сомневаюсь какой размер брать. 120 большая - сильный ветер часто. 100 возьмёшь - мало может быть. Понятно, что никто не может точно сказать. Но информация от других людей помогает.

#16 
karugl посетитель04.09.22 23:40
NEW 04.09.22 23:40 
в ответ Amigo ABG 04.09.22 22:19
. 120 большая - сильный ветер часто. 100 возьмёшь - мало может быть. Понятно, что никто не может точно сказать

каналов много , всё равно все смотреть не будешь

так что я выбрал одни каналы а другие пожертвовал не будет показывать можно другое посмотреть

была тарелка на 100см в келлере , поставил ,

может в будущем куплю побольше размером

может что изменится потом

#17 
Amigo ABG посетитель05.09.22 01:12
NEW 05.09.22 01:12 
в ответ karugl 04.09.22 23:40

У меня 85 стоит ещё со времён 4 головок. Со временем количество головок уменьшалось за ненадобностью. Но пока хотбёрд показывал-хватало. Теперь тоже подумываю на большую поменять. А изменится всё может, согласен . Сколько лет на крышу не лазил, а тут раз, и смотреть нечего.

#18 
Satalex коренной житель05.09.22 10:22
Satalex
NEW 05.09.22 10:22 
в ответ somm 1 04.09.22 16:29, Последний раз изменено 05.09.22 13:40 (Satalex)

Браво , коллега, браво! Теория прямо кладётся на практику !

Согласен, с физикой спорить глупо. Её нужно только правильно понимать! Вот пример диаграммы направленности пораболической антенны.



Как видишь помеха с соседнего спутника не пролетат просто мимо, она только уменьшается по величине. 2,5° в сторону - на 5 дБ, 5° в сторону на 25дБ

Допустим, ты настроил антенну на 0 градусов, по этой диаграмме помеха со стороны в 1 градус лежит всего лишь в одном-двух децибелах ниже. В этом случае, если помеха с соседнего спутника совпадает по частоте - это поднимает уровень шума для полезного сигнала и демодуляция затрудняется. Это видно по диаграмме, которую ты выкладывал - точки модуляции более разбросаны, чем на непроблемном транспондере. Хотя и тарелка там, вроде, двухметровая.

Если ты двигаешь антенну чуть в сторону - по диаграмме направленности, полезный сигнал уменьшается на пару децибел, но зато помеха уже на десять - приёмнику легче демодулировать.


Проблема понята!!!! Телестар нужно сбиватьулыб!


Возмёшь свои слова про "русский бардак" назад?

#19 
somm 1 патриот05.09.22 21:43
somm 1
NEW 05.09.22 21:43 
в ответ karugl 04.09.22 21:06
настроил и больше не стал дальше двигать

я настроил свою антенну пожертвовав другим каналами , мне хватает

антенна 100см 40699 Erkrath

И правильно сделал. Всётаки 1м. в любом случае маловато. Тем более у вас и зона покрытия хуже.

Нужен диаметр как минимум 1.20м. для приёма всех каналов. Почему ?

Да потому что я считаю нармальный приём - это когда есть хотябы минимальный запас на колебания сигнала. Чтобы не начинало тормозить картинку от каждой тучки на небе.


Ещё заметил, что при подстройке тарелки по ТП 11544 , немного подсаживается сигнал НТВ МИР 11109 .

Всё, что не логично, является ложью.
#20 
somm 1 патриот05.09.22 22:22
somm 1
NEW 05.09.22 22:22 
в ответ Satalex 05.09.22 10:22
Проблема понята!!!! Телестар нужно сбиватьулыб!

Я за ! Кому поручим ?


Возмёшь свои слова про "русский бардак" назад?

Не возьму. Я на них зол.

Я недооценил помеху, каюсь. Но чем они там думали, когда подсаживали свои транспондеры по такую помеху ?


И ведь это не первый раз !

Я конечно понимаю, что не для нас все эти пакеты. Но мне от этого не легче.

Когда с коллегами изучали помехозависимость на 40°E , ещё тогда ходили слухи, что это было сделано намеренно. Они же , гады, ещё и форумы мониторили на эту тему. Мы тогда свернули всё в открытом доступе и ушли в лички, на всякий случай.

Всё, что не логично, является ложью.
#21 
Satalex коренной житель06.09.22 09:10
Satalex
NEW 06.09.22 09:10 
в ответ somm 1 05.09.22 22:22

вот же изверги! наверное и анекдот про ёжиков с кактусами сочинили и в лички засылали!бебе


А сбитие Телестара можно поручить товарищу, который постоянно возмущается множеству "бля,бля..." вместо дельных советов

#22 
Amigo ABG посетитель06.09.22 12:58
NEW 06.09.22 12:58 
в ответ Satalex 06.09.22 09:10
Да какие вопросы! Только вы с коллегой всё конкретно проанализируйте пару недель. В смысле координат. Спектры там, помехи, углы, децибелы- шмецибелы! А то с вами промахнуться - большая вероятность!
#23 
Satalex коренной житель06.09.22 19:43
Satalex
NEW 06.09.22 19:43 
в ответ Amigo ABG 06.09.22 12:58

С нами точно промахнёшься, дальше без нас.

Готовь ружжо, Телестар сбивать!

#24 
somm 1 патриот06.09.22 21:02
somm 1
NEW 06.09.22 21:02 
в ответ Satalex 06.09.22 19:43

Тут поразмышлял на досуге о том , как попадает помеха в волновод. Мы то всё в теории обсуждаем, а там расчёт берётся с идеального зеркала отражения, с правильно оптимизированой ЛНБ под фокусное растояние. А ведь на практике выглядит то всё иначе.


Хороший график выложил с апертурой. На нём можно наглядно показывать , изменения влияния помехи.



Только вот что мне пришло на ум. Тарелка может быть кривая, поведённая, и фокусное пятно может быть размазаное. И с такой тарелкой уйти от помехи будет практически не возможно. А таких тарелок, за свою практику , я повидал предостаточно. Вот люди и не поймут, почему на один и тот же диаметр у одного всё прёт, а у другого нет.

Как думаешь на этот счёт, коллега ?

Всё, что не логично, является ложью.
#25 
Satalex коренной житель06.09.22 22:28
Satalex
NEW 06.09.22 22:28 
в ответ somm 1 06.09.22 21:02

думаю, что если тарель поведённая, очень много чего в приёме будет не так. Ещё может быть какой-нибудь левый производитель - штамповка износилась, никто не замечает. К сожалению, не измерял сам диаграмму направленности параболических антенн и поэтому не могу сказать точно про это. Когда качество сигнала на пределе, любая деталь играет роль. Все компоненты имеют какую-то погрешность .

Скорее всего, народ настраивает тарелку либо чётко на Экспресс, либо чуть левее, либо посреди. Результаты этого ты уже показывал. (Твой совет настройки по 11544).

Кстати, получается в этом смысле, идея , ставить на этот спутник две тарелки - не такая уж и дурацкая. Конечно, если есть ресурсы и желание

#26 
karugl посетитель07.09.22 09:17
NEW 07.09.22 09:17 
в ответ Satalex 06.09.22 22:28, Последний раз изменено 07.09.22 09:28 (karugl)
Кстати, получается в этом смысле, идея , ставить на этот спутник две тарелки - не такая уж и дурацкая. Конечно, если есть ресурсы и желание

так тут Zelinik предлагал в соседней ветке

на 2 тарелки один спутник



а Somm1 сказал идея глупая

хотя кому и глупая но ведь сигнал будет получше

правда надо будет больше вложится финансово,

и финансы не у всех есть

как говорится у каждого своя идея

если это идея работает то можно и применять



#27 
Geshka завсегдатай07.09.22 10:36
NEW 07.09.22 10:36 
в ответ karugl 07.09.22 09:17

Идея в общем то так себе... По своему опыту скажу: У меня тарелка 115. Сейчас показывает все, после того как на 545м транспондере увеличили сигнал за счет 564го. Да, чтоб просто поймать спутник нужно ловить какой то мощный транспондер. Я делал это по 647му, а потом подстраивал максимум по 545му. Никакой (!!!) разницы в углах настройки нет. Разница ощущается просто за счет легкого нажатия пальцем на антенну сзади в ту или иную сторону. Она начинает сказываться при затяжке болтов, поэтому приходится их тянуть в какой то такой последовательности, которая сохраняет максимум сигнала. Поэтому если вы настоитесь на самый сильный транспондер точно, до доли миллиметра, по уровню (качества) сигнала, то у вас пойдут и слабые. Может быть на антеннах размером 1.35 или 1.5 эта разница в углах и будет заметна, но на 115 и ниже ее просто нет. Другое дело что на 1.25 у вас и так будет все идти и вторая антенна будет просто не нужна. Или же она у вас выставлена "криво" поэтому что то не идет.

#28 
Satalex коренной житель07.09.22 11:24
Satalex
NEW 07.09.22 11:24 
в ответ karugl 07.09.22 09:17
так тут Zelinik предлагал в соседней ветке
на 2 тарелки один спутник

Да! я это предложение и имел ввиду

#29 
Satalex коренной житель07.09.22 11:35
Satalex
NEW 07.09.22 11:35 
в ответ Geshka 07.09.22 10:36
Сейчас показывает все, после того как на 545м транспондере увеличили сигнал за счет 564го.

Можешь пояснить, что значит за счёт 564го?

Всё показывает даже при дожде?

Я делал это по 647му, а потом подстраивал максимум по 545му. Никакой (!!!) разницы в углах настройки нет.

Если подстраивал, значит всё-таки есть разница? даже, если она минимальная

Другое дело что на 1.25 у вас и так будет все идти и вторая антенна будет просто не нужна.

У меня на 1,25 545ый не шёл! я правда и не подстраивал по нему. Может быть, если бы смотря на 545ый двинул чуть влево, то пошло бы всё....... при хорошей погоде.


#30 
Geshka завсегдатай07.09.22 12:45
NEW 07.09.22 12:45 
в ответ Satalex 07.09.22 11:35

Я постоянно наблюдаю за уровнем качества на транспондерах с мультистримом. Антенну я не подстраивал уже больше месяца, так как понял что смысла нет. Еще две недели назад у меня 545 шел, если шел с качеством 52. Причем он иногда пропадал на неделю. Потом появлялся на день- два. Иногда ночью, чаще всего утром. Мог идти долгое время без помех, а мог непрерывно моргать. Причем все это без всякого моего вмешательства на антенне. И о, чудо! С неделю примерно, качество на этом транспондере поднялось с 52 до 57 иногда дергается до 64. Срывы прекратились, показывает устойчиво. При грозе они все у меня рвутся, иногда до полу-часа. Именно при грозе. Когда просто идет дождь, то показывают.

В то же время качество у 564го было раньше где то 62/66, И он у меня шел стабильно с тех пор как я поменял тарелку с 90 на 115. Сейчас, тоже с неделю, на нем качество стало 56. Но он идет все равно стабильно без срывов. Еще раз- все это без моего вмешательства.

Отсюда я делаю выводы что товарищи из Роскосмоса почитывают наши (и не наши конечно тоже) форумы и пошли нам на встречу. Чтоб поднять сигнал надо (даже еще мощность передатчика позволяет) где то взять дополнительную энергию. Вот ее и взяли с 564го. 647 судя по всему трогать не стали, потому что там центральные каналы и мощности там с избытком. Как по мне так 545й более интересен чем 564й. Старые американские фильмы на крымских каналах меня мало интересуют. Как впрочем и новые...

Срыв сигнала происходит тем быстрее чем меньше сам сигнал. Поэтому и настраиваю тонко по самому слабому транспондеру. На антенну 90 его просто не было. Я еще задавал себе вопрос зачем вешать транспондер без сигнал. А когда поставил 115 и настроил ее на 647й то и увидел внезапно чудо, что сигнал там таки есть.

P.S. что значит минимальная разница? Я же объясняю что антенна реагирует просто на прикосновение, даже легкое, Нельзя сказать, вот я поверну тарелку и будет лучше. Я ее уже повернул, так как надо. Осталось ее еще и закрепить, потому что при затяжке, сигнал тоже уходит в минус. Вот я и делаю это на самом слабом транспондере. Если сигнал с 647го будет меньше на 10, то ему похрен. Он и так под 80 и никуда не денется.

#31 
Satalex коренной житель07.09.22 13:54
Satalex
NEW 07.09.22 13:54 
в ответ Geshka 07.09.22 12:45

Не думаю, что там крутят усилетелями на транспондерах - там больше, там меньше. Разве что, какие-нибудь тесты. А так, там выходная мощность каждого транспондера обычно фиксированная.

Может я ошибаюсь, но у тебя эти скачки происходят как раз из-за минимального изменения угла настройки антенны. Если ты говоришь, что реагирует на лёгкое прикосновение тарелки рукой, то почему такое же "прикосновение" не может делать ветер? Перепад температур - игра металлического крепления......... в конце концов, дом качаетсясмущ

#32 
Geshka завсегдатай07.09.22 14:37
NEW 07.09.22 14:37 
в ответ Satalex 07.09.22 13:54

По поводу "крутят" я не соглашусь, потому что думаю что таки крутят. В силу известных причин, этот спутник чуть ли не единственный канал передачи информации в европу. По поводу IPTV, не уверен, что даже они не связаны или какие то анбитеры из них, со спутниковым ТВ. Откуда они берут исходный сигнал - кто их знает...

Скачок произошел с неделю назад, без моего участия и с тех пор остается неизменен. Дом не качается, гайки я не кручу и скажу по секрету, антенна стоит прямо напротив меня, на балконе где то в 5 метрах. Если бы она как то вибрировала от ветра или других природных явлений, я бы заметил. Балкон закрыт и только примерно треть антенны выступает над перилами. Фотографии я публиковал.

#33 
Satalex коренной житель07.09.22 14:57
Satalex
NEW 07.09.22 14:57 
в ответ Geshka 07.09.22 14:37

Ну, если легче верить, что товарищи читают и подкручивают - то канешна да, других причин нет! Ведь это же чуть ли не единственный канал передачи в европы

#34 
Geshka завсегдатай07.09.22 15:48
NEW 07.09.22 15:48 
в ответ Satalex 07.09.22 14:57

Алекс, я вижу, скажем читаю между строк, что ты думаешь, что я чего то не докрутил, не допонял, проглядел... Ты же профи, с графиками, а я лох - любитель улыб Поверь мне на слово, если я что то делаю, то делаю это очень хорошо. Лучше уже вряд ли кто то сделает, я таких видел за свою долгую жизнь, может одного - двух. У меня за спиной институт, кафедра электротехники, немецкие двухгодичные курсы фахинформатики, паять я начал с 7 лет, свой первый магнитофон починил в 14, усилитель собрал где то в 25. А карбюратор типа Solex, тот что был на жигулях 2108, я мог на спор разобрать и собрать с закрытыми глазами. Так что... Будущее покажет кто из нас прав и почему я прав улыбулыб

#35 
Amigo ABG посетитель07.09.22 17:11
NEW 07.09.22 17:11 
в ответ Geshka 07.09.22 15:48, Последний раз изменено 07.09.22 17:18 (Amigo ABG)

Geshka прав. Ты (Satalex) конечно в области сат тв лучше меня разбираешься, но не надо других людей дураками считать. Меня 10 дней дома не было. У меня до этого 545 вообще не видел, а 564 рвало, но смотреть можно было. Когда домой приехал (антену вообще не трогал) появился 545 (рвёт, но иногда показывает), а 564 пропал. Так как Geshka говорит. Я думал это только у меня, а оказалось нет. К слову в своей работе, я тоже не последний человек, но она с сат тв к сожалению не связана.

#36 
Satalex коренной житель07.09.22 17:52
Satalex
NEW 07.09.22 17:52 
в ответ Geshka 07.09.22 15:48

чота тут всё обидчивые попадаются!

Верю охотно, что лучше тебя может один-два человека сделают! Не хотел никого тут оскорблять или принижать. Диаграммы выставлял, чтобы понятнее было, что имел ввиду.

С удовольствием выставлюсь, если ты окажешься прав. Только давай уточним! Ты думаешь, что дело всё в мощности передатчика того или иного транспондера. Её на каком то транспондере увеличивают, на другом уменьшают. Я правильно тебя понял?

#37 
Geshka завсегдатай07.09.22 18:42
NEW 07.09.22 18:42 
в ответ Satalex 07.09.22 17:52

Скажем так, я не спец по спутникам, но не представляю другого варианта, кроме как регулировка мощности. Там тоже много факторов о которых я не имею не малейшего понятия. К примеру даже внутри одного транспондера один канал идет стабильнее, чем другой. Как так может быть? Т.е я хочу сказать, что не думаю что это влияние помехи с 15 телсата. Что она изменилась и один транспондер стал сильнее, другой слабее. Мне просто в голову больше ничего не приходит. И я кстати не обижаюсь, так что забудь.

#38 
Satalex коренной житель07.09.22 19:07
Satalex
NEW 07.09.22 19:07 
в ответ Geshka 07.09.22 18:42
К примеру даже внутри одного транспондера один канал идет стабильнее, чем другой. Как так может быть?

Это что-то новое! Может это такие особенности мультистрима? И полностью опровергает твою теорию о регулировки мощности!

Верю что не обижаешься! Но ты обратил внимание! А это просто подкол! Поверь, подкол без злобы! Ну как тут не подколоть уверенность человека, что он всё делает лучше всех, кроме может быть одного-трёх наилучших?

Амиго вообще вышел на оскорбления - "глушилку в бошку " и т.д.

Давайте серьёзно! Что у двоих в последнее время одинаковые изменения - это уже что-то!

#39 
hartung.65 коренной житель07.09.22 20:29
hartung.65
NEW 07.09.22 20:29 
в ответ Satalex 07.09.22 19:07
Что у двоих в последнее время одинаковые изменения - это уже что-то!

Можно третьим буду:)

11545 было:

Стало:


11564 было:

Стало:


Теперь при дожде 11545 устойчивее чем 11564

#40 
Geshka завсегдатай07.09.22 20:40
NEW 07.09.22 20:40 
в ответ Satalex 07.09.22 19:07

Я просто несколько раз отмечал что допустим ТНТ идет весь с затыками, вообще ничего толком не разглядеть. а какой то крымский канал сопротивлялся до последнего и его можно было даже какое то время смотреть.

Вроде про то что на 545м подняли мощность я первый раз прочел на аллруссиан. Вот не помню точно. И как раз в это время у меня уже день два он шел без срывов. Я сперва подумал- ну через день начнется, как обычно. Но проходит день, два, три... А теорию про один поднять, другой опустить, я уже потом развил, заметив что качество на одном вдруг увеличилось процентов на 6-10, на другом где то на те же 6-10 упало.

#41 
truetype прохожий09.09.22 13:23
NEW 09.09.22 13:23 
в ответ Geshka 07.09.22 20:40
первый раз прочел на аллруссиан


А как получить вход на аллруссиан?

Сколько туда ни пробовал вход найти, админу писал, всё бесполезно


#42 
Geshka завсегдатай09.09.22 14:32
NEW 09.09.22 14:32 
в ответ truetype 09.09.22 13:23

никак. Я думаю они блокирую по IP. через или геолокацию. Попробуйте через VPN зарегистрироваться или попросите кого то, кто живет в России, чтоб сделал аккаунт для вас. Я одно время озадачился, а потом подумал- да ну их на хер, не хотят и ... с ними. В конце концов что там пишут читать можно, а самому что то писать не обязательно. Да и особо нового там тоже ничего не пишут. Все в принципе уже известно.

#43 
  jacobs знакомое лицо09.09.22 14:49
NEW 09.09.22 14:49 
в ответ Geshka 09.09.22 14:32

у них нет регистрации для новых пользователей.


#44 
Geshka завсегдатай09.09.22 15:20
NEW 09.09.22 15:20 
в ответ jacobs 09.09.22 14:49

тогда было бы логичным чтоб отовсюду исчезли линки "войдите или зарегистрируйтесь". Так что, судя по всему, регистрируют, но не всех.

#45 
truetype прохожий09.09.22 22:40
NEW 09.09.22 22:40 
в ответ Geshka 09.09.22 14:32

Иногда они ссылаются в разговоре на что то и эти линки невозможно без регистрации открыть. А так да, не хотят и фиг с ними. Игнор какой то странный, могли бы хоть сказать кто может быть зарегистрирован а кто нет. Наверное прячут некую нелигальщину

#46 
somm 1 патриот10.09.22 21:49
somm 1
NEW 10.09.22 21:49 
в ответ Satalex 06.09.22 22:28
думаю, что если тарель поведённая, очень много чего в приёме будет не так. Ещё может быть какой-нибудь левый производитель - штамповка износилась, никто не замечает. К сожалению, не измерял сам диаграмму направленности параболических антенн и поэтому не могу сказать точно про это. Когда качество сигнала на пределе, любая деталь играет роль. Все компоненты имеют какую-то погрешность .
Скорее всего, народ настраивает тарелку либо чётко на Экспресс, либо чуть левее, либо посреди. Результаты этого ты уже показывал. (Твой совет настройки по 11544).
Кстати, получается в этом смысле, идея , ставить на этот спутник две тарелки - не такая уж и дурацкая. Конечно, если есть ресурсы и желание

Я уже отвечал по этому поводу, но люди плохо понимают ситуацию.


karugl писал

хотя кому и глупая но ведь сигнал будет получше

правда надо будет больше вложится финансово,
и финансы не у всех есть

как говорится у каждого своя идея

если это идея работает то можно и применять

Глупая потому, что для приёма транспондеров в Т2-МИ , по любому нужна тарелка 1.20м. А если ставить на простые каналы маленькую тарелку , а рядом 1.20м. для приёма трёх транспондеров в Т2-МИ, то не проще ли настроить (одну) большую , как я предлагал выше. При такой настройке , сильные транспондеры теряют , пусть даже до десяти процентов, но они всё равно будут работать устойчиво потому, что имеют достаточный запас сигнала.

Всё, что не логично, является ложью.
#47 
somm 1 патриот10.09.22 22:06
somm 1
NEW 10.09.22 22:06 
в ответ Geshka 07.09.22 14:37
По поводу "крутят" я не соглашусь, потому что думаю что таки крутят.

Крутят , Geshka , крутят, ещё как крутят. Я как то раз такой финт заскринил. Только сделал скрины каналов, а через два дня проверяю и глазам своим не верю.




Был слабый сигнал, потом подкрутили. А сейчас вообще уронили.

Эти скрины были ещё сделаны на 1.10м.

Всё, что не логично, является ложью.
#48 
somm 1 патриот11.09.22 11:34
somm 1
NEW 11.09.22 11:34 
в ответ somm 1 10.09.22 22:06

Как вы думаете, можно ли на тарелке 1м. принимать частоту 11544 ?

Всё, что не логично, является ложью.
#49 
Amigo ABG посетитель11.09.22 13:19
NEW 11.09.22 13:19 
в ответ somm 1 11.09.22 11:34

У меня на 85 сейчас показывает, но рвёт. На 1 метр должно лутше быть. Только в непогоду наверно запаса не хватит.

#50 
Amigo ABG посетитель11.09.22 15:33
NEW 11.09.22 15:33 
в ответ Amigo ABG 11.09.22 13:19, Последний раз изменено 11.09.22 15:37 (Amigo ABG)

Кто скажет будет на нём мультистрим показывать?

https://www.ebay.de/itm/174861553883?mkcid=16&mkevt=1&mkri...

Что-то не понятно, пишут мультистрим, а T2-MI в описании нет.

#51 
stefan330 старожил11.09.22 15:56
NEW 11.09.22 15:56 
в ответ somm 1 11.09.22 11:34

Вчера была дождливая погода, мониторил , что у меня показывает на метровую тарелку . Транспондер 11544 показывает при слабом дожде , начинает сыпаться, при сильном ливне , 11564 сигнал пропадает при небольшом дожде .11647 показывает и при сильном дожде . Простые каналы и в ливень показывают.

#52 
somm 1 патриот13.09.22 21:13
somm 1
NEW 13.09.22 21:13 
в ответ stefan330 11.09.22 15:56

Тоже решил проверить, как обстоят дела с проблемными транспондерами на 1м.

Была у меня одна метровая тарелочка, вся поведённая и битая. Ну я её вытащил из сарая, поправил, подрихтовал. На все 100% она конечно работать не будет, но как 90 сантиметровая сгодиться.


Мне тоже удалось залочить 11544, и с неплохим запасом в 10 % . Но вот 11564 нивкакую не тянет. Удалось дотянуть только до грани срыва.




Всё, что не логично, является ложью.
#53 
Geshka завсегдатай14.09.22 12:10
NEW 14.09.22 12:10 
в ответ somm 1 13.09.22 21:13

Да, так и есть, он стал слабее, чем был. Но тем не менее у меня на 115 идет без срывов.

#54 
somm 1 патриот14.09.22 19:30
somm 1
NEW 14.09.22 19:30 
в ответ Geshka 14.09.22 12:10

1.10м. - это предел, Geshka . Я ещё в начале, всех дебатов по этому поводу, предположил, что 1 метр таралка не будет способна вытянуть всё. Теперь я убедился лично.


Пробовал немного поколдавать с фильтрами. Результат есть, подъем сигнала есть, но убивает напроч частоту 11647 . Почему именно её, я понять не могу.

У меня на частоте 11544 сигнал доходил до 67%, а 11647 падал до 54% . А 50% - это уже грань срыва.

Всё, что не логично, является ложью.
#55 
Satalex коренной житель16.09.22 15:53
Satalex
NEW 16.09.22 15:53 
в ответ Geshka 07.09.22 20:40, Последний раз изменено 16.09.22 16:19 (Satalex)
Вроде про то что на 545м подняли мощность я первый раз прочел на аллруссиан. Вот не помню точно.

Сегодня нашёл время покрутить 125ю тарель.

Гешка, пиши адрес, куда ящик коньяку высылать! Никак не думал, что могли повысить выходную мощность одного транспондера!


Вот так выглядел спектр в Августе:


Так выглядел сегодня:



Абсолютный уровень сигнала на 11545 повысился где-то на 5дБ и демодулируется с отличным качеством!

11564 остался примерно на том же уровне и не демодулируется (ресивер находит какие-то 3 левых аудио канала).

И все равно, если настроить антенну по немультистримовскому траспондеру, абсолютный уровень 11545 остаётся тот же, но ресивер демодулирует уже с проблемой.

#56 
Geshka завсегдатай16.09.22 16:45
NEW 16.09.22 16:45 
в ответ Satalex 16.09.22 15:53

Спасибо! улыб я и раньше то почти не пил, а сейчас вообще... Годы... улыб Тем более, все время в движении.

#57 
somm 1 патриот16.09.22 22:08
somm 1
NEW 16.09.22 22:08 
в ответ Satalex 16.09.22 15:53
Сегодня нашёл время покрутить 125ю тарель.

Ну наконец то !!!

А то я уже было хотел сам просить тебя сделать скрины со спектроанализатора.

Ну раз пошла такая пьянка, будь добр, наведи ещё на 15°W , и сделай скрины по этой же полосе частот. Уж больно интересно, что там твориться.

Всё, что не логично, является ложью.
#58 
Satalex коренной житель17.09.22 09:39
Satalex
NEW 17.09.22 09:39 
в ответ somm 1 16.09.22 22:08

судя по качеству приёма, ничего там не изменилось. В понедельник или во вторник сделаю скрин

#59 
truetype прохожий17.09.22 19:41
NEW 17.09.22 19:41 
в ответ somm 1 31.08.22 21:43

Уже неделя как у меня первый канал не идёт, вернее забит мусором. Странно что до этого шел как вкопанный , а теперь остались только Россия оба канала и НТВ.

Может знает кто решение проблемы?

Принимал на тарелку Максимум Т85

Мультистримы на нее не идут,да у меня и ресивера нет


#60 
somm 1 патриот18.09.22 18:25
somm 1
NEW 18.09.22 18:25 
в ответ truetype 17.09.22 19:41

Всё идёт, проблемы увас.

Странно, канал Россия идёт только в Т2-МИ. Как вы умудряетесь его смотреть, если тарелка маловата и ресивера нет. Частоты не подскажете ?

Всё, что не логично, является ложью.
#61 
truetype прохожий18.09.22 19:27
NEW 18.09.22 19:27 
в ответ somm 1 18.09.22 18:25

11025/H/6585 --> Rossiya24, RTR

11110/H/3107 --> NTV Mir

Частоты то известны, а вот Первый канал на 11624/V/6888 ещё неделю назад ловился и вдруг начал забиваться каким-то мусором

Уже пробовал в обе стороны (запад восток) тарелку поворачивать чтобы попытаться уйти от возможного спутника который может быть посылает помеху.

#62 
Satalex коренной житель19.09.22 17:30
Satalex
NEW 19.09.22 17:30 
в ответ somm 1 16.09.22 22:08

как обещал, скрины:
Телестар 15 запад (узкий спектр)

(широкий спектр)


АМ8 14 запад (широкий спектр)

#63 
somm 1 патриот19.09.22 21:00
somm 1
NEW 19.09.22 21:00 
в ответ Satalex 19.09.22 17:30

Данке .

Я ещё попросил у спецов на техническом форуме дать мне скрины по 14°W и 15°W. , для подстраховки.

Вот изучаю.



Всё, что не логично, является ложью.
#64 
somm 1 патриот19.09.22 21:12
somm 1
NEW 19.09.22 21:12 
в ответ truetype 18.09.22 19:27
Частоты то известны, а вот Первый канал на 11624/V/6888 ещё неделю назад ловился и вдруг начал забиваться каким-то мусором
Уже пробовал в обе стороны (запад восток) тарелку поворачивать чтобы попытаться уйти от возможного спутника который может быть посылает помеху.

А что за мусор ? поточнее.


Нету на этой частоте помехи.

Надо искать в приёме у себя. Попробуйте для начла изменить частоту на 1-2 мегагерца. Напимер : 11623, 11622, или 11625.

Если не поможет, тогда попробовать поменять LNB , кабель, проверить Ф-штекеры.

Всё, что не логично, является ложью.
#65 
truetype прохожий21.09.22 08:19
NEW 21.09.22 08:19 
в ответ somm 1 19.09.22 21:12

Странно, ничего не делал, вдруг само прошло!

Всё выглядело так что появляется несколько кадров целых и даже идёт звук, вдруг и звук пропадает и картинка покрывается квадратами. Затем телевизор выходит в режим показа заставки ( нет сигнала) Затем всё повторяется.

Начиналось теперь уж недели две как с редкого появления квадратов. Позавчера было ещё совсем плохо, вчера вечером как рукой сняло.

До этого пробовал менять LNB и частоты и тарелки поворачивал максимально на запад или восток , проблема была в чём то другом, может быть и не жаль что не узнаю в чём

#66 
karugl посетитель23.09.22 19:12
NEW 23.09.22 19:12 
в ответ truetype 21.09.22 08:19, Последний раз изменено 23.09.22 20:07 (karugl)

н.п

сегодня заметил , нтв показывает хорошо сигнал 82-84% а канал RT DE прыгает кубики показывает,

а под вечер примерно с 18.30 сигнал на нтв понизился и прыгает кубики ,

а канал RT DE сигнал повысился и показывает хорошо

они там что херней занимаются

тарелка 80

ресивер uclan denis2


#67 
Amigo ABG посетитель01.10.22 18:01
NEW 01.10.22 18:01 
в ответ Amigo ABG 04.09.22 19:34

Приветствую всех! Смотрит кто-нибудь на 1 метр в районе Касселя? Все ли мультистримы показывают?

#68 
stefan330 старожил01.10.22 19:49
NEW 01.10.22 19:49 
в ответ Amigo ABG 01.10.22 18:01

Южнее Касселя смотрю на метровой тарелке . В безоблачную погоду все мултистримы показывают. Но начинается дождь и первым пропадает 11564 , если дождь идёт посильнее, то пропадает 11545 , а в ливень пропадает и 11647 . В то время, как простые каналы ещё идут. Район Wetzlar.

#69 
Amigo ABG посетитель01.10.22 21:20
NEW 01.10.22 21:20 
в ответ stefan330 01.10.22 19:49

Понятно. Спасибо! Да, 1 м для устойчивого приёма маловато.

#70 
1 2 3 4 все