Если Vermieter не позволяет ставить сателит
"Der Bundesgerichtshof hat in seinem Beschluss vom 22. Januar 2004 (v ZB 51/03) einem ausländischen Wohnungseigentümer das Recht eingeräumt eine Parabolantenne auf dem Balkon aufzustellen.
Der ausländische Wohnungseigentümer darf die Parabolantenne aufstellen, obwohl bereits ein Kabelanschluss vorhanden ist. Bisher galt in der deutschen Rechtsprechung der Grundsatz: Dem gesteigerten Informationsbedürfnis eines Ausländers, Programme aus seiner Heimat zu empfangen, kann im Falle bereits vorhandener Kabelprogramme entgegengehalten werden, dass das Angebot aus dem Kabelnetz ausreichend sei."
http://www.wms-wohnmedia.de/cms/front_content.php?idcatart=85&LANG=1client=1
Если короче и по-русски, то: "Для иностранцев, постоянно проживающих в Германии, Федеральный Конституционный Суд принял в 1994 г. специальное решение ╧1BvR 1687/92 от 09.02.94, разрешающее им установку спутниковых антенн с целью доступа к информации на родном языке. "
"Установка параболической ан╜тенны на балконе или террасе защищена общими правами договора об аренде квартиры (L6 Hamburg 3l6 S 17/96; А6 Fulda 3 С 1150/90 (А). По этому договору жилец имеет право устанавливать на балконе или террасе горшки с цветами, столы, стулья, зонты и т. д. Параболическая антенна никакого исключения тут не составляет. "
http://mosat.narod.ru/RusSatellite.html
Процесс, который уже выигран: http://www.sat-easy.de/catalog/faq_details.php?dateiname=recht&my_language=ru&fa...
И в заключении, шаблон письма квартиросдатчику:
Mieteradresse:
Name
Strasse
PLZ Stadt
Vermieteradresse:
Name
Strasse
PLZ Stadt
Betreff: Ihr Schreiben vom: (Datum Nummer/Zeichen)
Sehr geehrte/r Frau/Herr Name
Zu Ihrem Schreiben läst sich folgendes sagen:
Die von mir auf dem Balkon angebrachte SAT-Empfangsanlage erfüllt alle im Gerichtsurteil Urteil vom 19.12.2002, Az. 307 S 132/02 genannten Vorraussetzungen.
Somit bedarf die Anbringung keine ausdrückliche Genehmigung des Vermieters.
Mit freundlichen Grüßen
Name Unterschrift Datum
Взято с форума http://www.moct-online.de
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
Учтите что на тарелки более 1 метра надо брать разрешение на их установку
Спасибо
Все хорошо, что хорошо кончается
Все хорошо, что хорошо кончается
Хотя совсем категорически в принципе не запрещают. Но выставляют условия. Если хочешь, то смотри и дальше на здоровье, но антенну придет и установит их специалист ( ессно за деньги), плюс кауцион 500 евро, плюс страховка Haftpflicht с паушальным покрытием на миллион еврорублей, которую разумеется тоже сам должен платить.
Это вообще как? Правомерно или отсебятина?
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Я не хочу ставить антенну на балкон, лучше уж заплатить кауцион и поставить на крышу.
У нас в кабеле тоже около 3 платных русских каналов, а я хочу смотреть и Казахстан, откуда я родом.
Ты на крыше поставил антенну?
Что со специальной фирмой, у нас вонбау признаёт только своих партнеров, а они дерут 7 шкур.
Не мог бы ты для начала поделиться образцом письма фермитеру ?
Я думаю надо этим сволочам уже и отпор давать. Хотя я знаю, что они потом начинают давить через другие каналы. Ко мне пристали - плёнку с балкона сними... Или-или.
Кроме того, балкон выходит во внутренний двор. Приетом Дому лет сто, фасад если и ремонтировали когда-то, то о-о-о-чень давно. Вобшем внутренний фасад дома в катострофическом состоянии и о том, что "сателитка испортит внешний вид" говорит ну просто смешно . Как тогда?
Заранее благодарю за ответы
На балконе солнце приходит поздно.
Решил поставить тарелку со стороны спальни.
Купил маленькую тарелочку всего 33 см.С одной головкой.
К раме с наружней стороны приделал держатель*(трубка длиной пять см и два см диаметром.Сделал три пропила глубиной по два мм для трёх спутников)
В штангу на которой приделана тарелка вкрутил маленький болтик который умещается в пропиле на держателе
Вечером и на выходные устанавливаю свою тарелочку
на нужный мне спутник и смотрю.Вставить тарелку в держатель занимает меньше минуты.Поменять спутник меньше секунды.
У меня ресивер(VDR) собран(один хороший человек помог) на базе старого DELL.DVD бренер .
Фестплата на 80 гб -можно записывать хоть всю ночь.
Потом может сам сжимать видео..DVD бренер стоит тоже.
Через сетевую карту подсоединил к интернету что дало возможность смотреть закрытые каналы.
Вот вроде бы всё написал.
(dpa/mw) - Ausländische Mieter dürfen gegen den Willen des Vermieters keine Satellitenantenne am Haus anbringen, wenn sie ihre heimischen Fernsehprogramme per Kabel empfangen können. Das hat der Bundesgerichtshof (BGH) am Mittwoch entschieden. Damit wies das Gericht die Klage eines russischen Staatsangehörigen ab, der an einem Mehrfamilienhaus in Calbe (Sachsen-Anhalt) eine 80 Zentimeter große "Schüssel" anbringen wollte. Laut BGH hatte er die Möglichkeit, über einen - erschwinglichen - Decoder fünf russische Programme über das Fernsehkabel zu empfangen. (Aktenzeichen: VIII ZR 118/04 vom 2. März 2005)
PS:Полный текст на ссылке снизу.
[url] http://www.satundkabel.de/index.php?link=news&newsid=3621&ressort=Satellit
Интресен также ньюанс по поводу граждан других СНГ национальностей... например, украинского ТВ в кабеле нет) по крайней мере в большинстве регионов.
RTVi- не русский канал,к тому же за него отдельно ежемесячно платить надо.
Ну это уже вс╦ равно, хороший он был или нет, BGH - это высшая инстанция, конституционный суд вряд ли такой иск примет.
Ключевые фразы из решения суда:
"In diesem Fall überwiege allerdings das Eigentumsrecht des Vermieters. Das Landgericht Magdeburg habe festgestellt, dass eine Parabolantenne das Gesamtbild der Gebäudefassade erheblich beeinträchtigen würde. Deshalb muss sich der Mieter mit den per Decoder empfangbaren Programmpaket "Digi-KABEL Rus" begnügen, obwohl ihm über Antenne noch mehr Programme zugänglich wären.
Nach einer Mitteilung des Deutschen Mieterbunds können Ausländer auch nach der BGH-Entscheidung in der Regel auf eigene Kosten Satellitenschüsseln anbringen lassen, wenn sie ihre Heimatsender nicht per Kabel empfangen können. Weil in diesem Fall aber der Kabelempfang möglich gewesen sei, habe der BGH die Mehrkosten für einen Decoder als zumutbar erachtet."
RTVi- не русский канал
В "Digi-KABEL Rus" есть РТР-планета.
,к тому же за него отдельно ежемесячно платить надо.
Это вообще в таких случаях никого не интересует.
http://www.digitalfernsehen.de/news/news_23642.html
-rass-
http://groups.germany.ru/52519
по моему ты занимаешся популистикой, не мое дело тебя переубеждать, но не надо путать других, кто все таки на этом форуме ишет помошь и потдержку
NIX GUT
Ewald Borth
http://www.sat-easy.de
Die ganze Welt in deiner Schüssel
И скорее всего фермиттера накручивает фирма , поставляющая каналы в дом по кабелю , а фермиттеру вс╦ по барабану .
В ответ на:roslyz
(stranger)
19/3/05 20:58
Никаких SAT
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, форумчане.
Хотя на форуме уже и затрагивали эту тему, все же не нашел ответов на следующие вопросы:
1. Ausländer dürfen gegen den Willen des Vermieters keine Satellitenschüssel anbringen, wenn sie heimische Sender per Kabel empfangen können und die Parabolantenne das Bild der Fassade erheblich beeinträchtigt Что значить портит внешний вид (фасад) и кто это определяет?
2. До установки антены я обращался к нашему "кабельному постащику программ" KMG относительно украинских программ в кабеле, мне сказали, что в ближайшее время даже не рассматривается подключение дополнительных каналов кроме 5 русских. Для нас Heimatsprach - украинский, значит данное решение BGH Az: VIII ZR 118/04 vom 2005-03-02 не дает основания для запрещения установки SAT?
3. Если в вышеуказанном решении не было сказано о недействительности решения от 22.01.2004 (v ZB 51/03) (о разрешении установки SAT), то имеют силу оба решения ???
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
Единственный минус, она рядом с егошней и 25 метров кабеля
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Ничто не стоит нам так дешево, и не ценится так дорого,как вежливость.
Эта статья заинтересует прежде всего тех, кто, несмотря на изобилие программ немецкого телевидения, хочет смотреть передачи на родном языке. В этом случае, казалось бы, параболическая антенна является идеальным решением. Но что же делать, если хозяин дома не дает разрешения на установку желаемой ╚тарелки╩? Этот вопрос и возможные его решения мы попытаемся осветить в нашей статье.
Вопрос установки параболических антенн не раз был предметом решений высших судов. Так, решением от 22.01.2004 под номером дела Az.: VZB 51-03 пятый сенат Федеральной судебной палаты подтвердил право негражданина Германии на установку параболической антенны. В то же время восьмой сенат решением от 02.03.2005 под номером дела Az.: VIII ZR 118-04 отказал русскоязычному квартиросъемщику в праве на установку этого прибора.
Последующая информация касается в первую очередь лиц, не имеющих гражданства ФРГ, для которых немецкий язык не является родным. Для лиц, имеющих немецкое гражданство, родной язык которых также не является немецким, в особенности для поздних переселенцев, возможны некоторые отклонения от представленных в этой статье принципов.
Несмотря на разные результаты вышеуказанных рассмотрений, их основные подходы сходны. Большую роль при этом играет возможность подключения к кабельной сети.
Квартира не имеет подключения к кабельной сети. В этом случае квартиросъемщик имеет право на установку параболической антенны. Но даже в этой ситуации существуют некоторые аспекты, которые могут позволить квартиросдатчику запретить установку антенны. Подробнее об этом сообщается в пункте ╚Интересы квартиросдатчика╩
Квартиры с подключением к кабельной сети. Исходным пунктом является возможное количество программ на родном языке квартиросъемщика в кабельной сети (в том числе и платных).
При этом важно, как уже было сказано ранее, не столько родной язык человека, сколько, в первую очередь, его гражданство и официальный государственный язык страны. Установка параболической антенны должна служить удовлетворению потребности в информации из родной страны. В решении Федеральной судебной палаты от 22.01.2004 года у желающих поставить себе параболическую антенну имелась возможность получать через кабельную сеть одну программу на их родном языке, но и в этом случае Федеральная судебная палата постановила, что наличие одной программы недостаточно для того, чтобы полностью удовлетворить специфический интерес иностранных граждан в получении информации.
Интересы квартиросдатчика тоже должны быть учтены при выдаче разрешения на установку параболической антенны, поскольку при этом затрагивается право квартиросдатчика на собственность согласно статье 14 Абз. 1 Конституции Германии. Статья 14 дает владельцу право противостоять оптическим и эстетическим изменениям субстанции его собственности. (Федеральный конституционный суд, BVerfGE решение 90, 27, 34). Несмотря на это, существуют следующие пункты, которые не могут и не должны быть приняты во внимание при получении разрешения на установление параболической антенны:
- квартиросдатчик не может отказать вам, аргументируя тем, что немецкие квартиросъемщики, проживающие в его доме, не получают соответствующего разрешения на установление параболических антенн. Это противоречит статье 3 абз. 2 Конституции Германии
- квартиросдатчик не может заставить квартиросъемщика переходить на другие возможности получения информации, к примеру, на немецкое телевидение или радио, газеты на родном языке, видеофильмы, переводы членов семьи (решение Федерального конституционного суда 90, 27, 38)
- в том же решении указывается, что квартиросдатчик не имеет права аргументировать свой отказ соответствующим пунктом в договоре об аренде квартиры.
К вопросу доказательства.
а) Квартиросъемщик обязан доказать лишь то, что с помощью параболической антенны он сможет принимать телевизионные или радиопрограммы на своем родном языке.
б) Квартиросдатчик должен, в свою очередь, подробно доказать и показать нарушение его права на собственность и предъявить весомые доказательства своих интересов, при этом недостаточно заявления о том, что квартиросдатчик принял принципиальное решение о неразрешении установления параболических антенн.
Для владельцев квартир, которые являются их частной собственностью. Этот же вопрос, безусловно, актуален и для владельцев квартир, которые являются их частной собственностью. Решение же этого вопроса очень часто зависит в конкретном случае от определенного договора между собственниками. Здесь нужно посоветовать читателям при возникновении подобной проблемы обратиться к адвокату, который, безусловно, сможет помочь в решении вопроса.
Резюме. Данная статья носит лишь информационный характер, поэтому в случае появления проблем подобного рода мы, безусловно, советуем обратиться к адвокату, который сможет компетентно оценить ваше дело в вашей конкретной ситуации и со всеми имеющимися в ней нюансами.
Итак, квартиросъемщик в принципе имеет право на получение согласия со стороны квартиросдатчика на установление параболической антенны. При этом главную роль играет интерес в получении информации на родном языке. Квартиросдатчик имеет право отказать вам в соответствующем разрешении на установление параболической антенны, если существует возможность получения подобной информации с помощью кабельной сети. В праве на получение информации, следующим из статьи 5 Конституции Германии, вам может быть отказано в том случае, если квартиросдатчик сможет доказать существенные нарушения его права на собственность, вытекающие из статьи 14 Конституции Германии, при условии, если вы имеете доступ к соответствующим телевизионным или радиопрограммам на родном языке. В том же случае, если несколько квартиросъемщиков желают установить параболическую антенну и при этом имеют один родной язык, квартиросдатчик может потребовать установления общей параболической антенны. Так решил, к примеру, земельный суд города Мюнхена (Az.: 14 S 119/99). Квартиросдатчик не может исключить право на установление параболической антенны путем запретительной оговорки в общих правилах сделки при договоре об аренде квартиры.
Мы надеемся, что в этой статье вы нашли ответы на интересующие вас вопросы, в ином случае мы готовы и рады помочь вам в их решении.
Юлия Кунина, адвокат (Бохум)
Максим Шлоссберг, юрист (Бохум)
Разместил 01/05/2005 от partner
Не тревожься, если тебя не ценят.Тревожься , если ты не ценишь других
1) Если вермиттлер решил, что сателитка должна быть убрана - для этого он имеет все права и соответствующие пункты и законы (акромя случая, если наличие антены не оговорено в митвертраге отдельно). Поэтому нужно не искать зацепок по поводу "ПОЧЕМУ ЕМУ НЕ НРАВИТСЯ?" или НА "КАКОМ ОСНОВАНИИ ВЫ ЭТО ТРЕБУЕТЕ?", а сразу работать в направлении "Я ИМЕЮ ПРАВО ИМЕТь САТЕЛИТКУ"
2) Если в доме есть кабель, где НЕ транслируется зарубежные каналы, той страны откуда вы приехали, то вы почти выиграли спор с Вермитлером. Но!!! при этом ВЫ НЕ ДОЛЖНЫ быть гражданиним Германии. Если вы гражданин Германии (и не важно и то откуда вы приехали, или есть у вас еще гражданство) - то ничего не поможет. Вы не сможете иметь сателитку. НО! у вас могут быть члены семьи не имеющие немецкое гражданство - вот это опять да╦т вам право на сателитку.
3) Если же в доме МОГУТ через кабель транслироваться зарубежные каналы, той страны откуда вы приехали. То тут уже вопрос гражданства не важен никак. Вы пролетаете мимо сателитки.
как итог: Получается в итоге следующее. Как показывает опыт, русские каналы в кабеле есть сейчас почти повсюду. Всех остальных (постсоветских) как правило нет. Значит вы можете получить право на сателитку, если у вас в кавратире проживает не гражданин Германии с гражданством одной из постсоветких республик, кроме Российского.
ЗЫ: именно так мы смогли отстоять свою сателитку, потому что жене гражданке Казахстана, во что бы то не стало надо смотреть Хабар (Каспио.нет)
могу ли я поставить тарелку , оргументируя "что я должен платить за эти 4 канала деньги ( хотя они этого не стоят т.к по сату они бесплатные) и если подсчитать за год сколько я им заплачу то ето в несколько раз превышает цену по сравнению с покупкой сата???
mогу ли я поставить тарелку , оргументируя "что я должен платить за эти 4 канала деньги ( хотя они этого не стоят т.к по сату они бесплатные) и если подсчитать за год сколько я им заплачу то ето в несколько раз превышает цену по сравнению с покупкой сата
Нет, твои расходы не являются юридическим аргументом (по-человечески можно попросить, так аргументируя).
"Der Bundesgerichtshof hat in seinem Beschluss vom 22. Januar 2004 (v ZB 51/03) einem ausländischen Wohnungseigentümer das Recht eingeräumt eine Parabolantenne auf dem Balkon aufzustellen.
http://www.digitalfernsehen.de/news/news_23642.html
А ссылка-то совершенно не та. Вот правильная ссылка:
http://www.rechenberg-junker.de/Archiv/Archiv_Praktiker/HF_Archiv_Praktiker_Semi...
http://www.dvb-team.biz/thread.php?threadid=6751
и неохота их все сюда перетаскивать:
http://foren.germany.ru/showflat.pl?Cat=&Board=legal&Number=6250425&page=0&view=...
Вопросы и предложение в конце того топика пока актуальны.
Satelliten-TV für Mieter: "Geht nicht" gibt´s nicht: http://www.infosat.de/Meldungen/?srID=3&msgID=14650
Это, пожалуй, самое радостное, что есть в сети с судебного фронта на сию тему, но, во-первых, я не могу найти нигде самого приговора, есть только ссылки на эту статью и больше ничего. Не первоапрельщина ли это?
А во-вторых, и там в конце есть приписочка:
"Aber nicht jede Satellitenschüssel darf einfach so installiert werden: ästhetische Gesichtspunkte müssen beachtet und Eingriffe in Eigentümerinteressen so gering wie möglich gehalten werden." Так что если и нельзя запретить, но очень хочется, то можно!
Ох, уж мне эти ästhetische Gesichtspunkte... Ну, я еще понимаю, если здание - памятник старины 13-го века, или хижина Гуттенберга, или клостер Мартина Лютера, или Дворец искусств имени Хундертвассера... Но если это обычный дом, где на балконе сушится белье, то параноическая борьба с тарелкой с "эстетических позиций" есть ничто иное как тяжелая форма металлофобии с тяжелыми рвотами и поносами от белого цвета или округлых форм или острое желание побороться с кем-то за свое право всем все запрещать при отсутствии повода и наслаждение от этого как частный вид синдрома уборщицы...
но, во-первых, я не могу найти нигде самого приговора, есть только ссылки на эту статью и больше ничего. Не первоапрельщина ли это?
Oфициально есть в юридических базах данных. Вот достаточно официальное сообщение для прессы Astrы http://www.ses-astra.com/consumer/sites/de/Press_Releases/Current_News/Recht_auf...
Может кто сталкивался именно с такой ситуацией?
Также слыхал, что можно прикрутить вторую головку на сателит, чтобы одновременно принимать сигнал с другого спутника. Только понадобится еще ресивер, чтобы отделять сигнал этого спутника от другого. Есть такое?
Заранее благодарен,
Только понадобится еще ресивер, чтобы отделять сигнал этого спутника от другого.
уверен, что ты второй головкой не ограничишься, а захочешь больше (4 например).
Есле сателит общий, то хорошо есле Фермитер разрешит хотя-бы еще одну головку поставить на Hotbird 13*. Есле Privat Vermieter, то вполне возможно, а есле Geselschaft или Genossenschaft, то врядтли...
Заранее спасибо.
в том же решении указывается, что квартиросдатчик не имеет права аргументировать свой отказ соответствующим пунктом в договоре об аренде квартиры.
как я правильно понимаю, квартиросдатчик не имеет право как в самом договоре так и в приложении к договору указывать на запрет на установку с требованием подписи о согласии на запрет от квартиросьёмщика.
У меня -же уже после 2004 года а точнее в 2006 году, когда я брал квартиру, Genossenschaft потребовало подписать приложение к договору о запрете и сейчас упорно уже через своего адвоката запрещает установку.
А вот как тут мотивировать, когда я подписал этот документ, можно ли ссылаться на то, что этот документ составлен незаконно и моя подпись на нём соответственно не действительна или как -то по другому или уже подписав это приложение кооператив на законных основаниях имеет право на запрет? Кто и что скажет по этому поводу.
У меня есть опыт спора с фермитером.Сначала он потребовал без всяких условий снять тарелку,указывая на наличие пары русских программ в кабеле..Я указал на моё право получения любой информации и право выбора любых,а не только имеющихся в кабеле русских программ.Кроме того сказал,что я родом не из России,а из Украины.А в кабеле украинских программ нет.Потом фермитер выставил ряд условий сохранения тарелки.Помимо непричинения вреда конструкции и виду здания там стояли также условия:дополнительная Haftpflichtversicherung на возможный ущерб от антенны,справка от специалиста на квалифицированную установку антенны и кауцион в 500 евро.Страховка и справка от знакомого русского техника обошлись недорого.После выполнения всех условий фермитер прислал своего эксперта для потверждения выполненных требований.После этого он отстал
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
у меня похожая ситуация, кроме одного пункта: на моем балконе нет приема, последний этаж, но северная сторона. можно ли поставить антенну так, чтобы она стояла на балконе, но смотрела выше крыши, типа на палке какой-то?
Если нет возможности незаметно и незакреплено на балконе поставить, то делаешь IPTV и смотришь или просто качаешь интересные передачи.
да ни чего не изменилось!!