Вход на сайт
Приём русского ТВ на маленькой тарелке
24.09.10 19:14
Всем привет!
Есть вопросик. Какой минимальный диаметр тарелки должен быть чтобы принимать русские каналы с одной головкой?
Знаком только с Сириусом, Хотбёрдом и Амосом. Человеки хотят несколько русских каналов... поставил бы Картину , но нет смысла, так как вообще не пользуются интернетом))))
Места на балконе совсем мало1,5х1,5, сторона как раз та что нужно. Может маленький тазик от Kathrein поставить?
Какие есть предложения? Тэнькс))
Есть вопросик. Какой минимальный диаметр тарелки должен быть чтобы принимать русские каналы с одной головкой?
Знаком только с Сириусом, Хотбёрдом и Амосом. Человеки хотят несколько русских каналов... поставил бы Картину , но нет смысла, так как вообще не пользуются интернетом))))
Места на балконе совсем мало1,5х1,5, сторона как раз та что нужно. Может маленький тазик от Kathrein поставить?
Какие есть предложения? Тэнькс))
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
NEW 24.09.10 19:59
в ответ DAY OF LIFE 24.09.10 19:14
На 60 см по любому сможешь хоть Хотбирд, хоть Сириус взять, на меньшую - если не на много, то тоже, ну а если на половину то сомневаюсь, хотя бы 45-50 как минимум нужно. 

Если Чебурашку положить на асфальт и обвести мелом, получится очень неприличная фигура. Протёр пыль с телевизора. Оказывается он у меня цветной!
NEW 24.09.10 20:35
в ответ belin 24.09.10 20:25
В ответ на:
прием сигнала хороший, но неудобно крепить головки на 3 спутника.
Ему и не надо на 3, а только 1.прием сигнала хороший, но неудобно крепить головки на 3 спутника.
Если Чебурашку положить на асфальт и обвести мелом, получится очень неприличная фигура. Протёр пыль с телевизора. Оказывается он у меня цветной!
NEW 24.09.10 21:15
можно тарелку Selfsat поставить - плоская прямоугольная тарелочка, никакой головки снаружи не торчит.
по размеру небольшая, а по силе приема как круглая 70-75 см
http://www.youtube.com/watch?v=-RevGVdTfes
по размеру небольшая, а по силе приема как круглая 70-75 см
http://www.youtube.com/watch?v=-RevGVdTfes
NEW 24.09.10 22:24
в ответ DAY OF LIFE 24.09.10 19:14
Купи набор для кемпинга с 35 см и настрой на Хотбёрд. При сильных осадках будет рвать, но это пара минут в месяц.
Если бы вместо миллиардов на вооружённые силы, нашлись бы миллионы на образование и здравоохранение, то для терроризма не было бы места.
25.09.10 12:21
в ответ DAY OF LIFE 24.09.10 19:14
Всем спасибо за ответы 
внутри на подоконнике? или снаружи?
Покопался в интернете, возьму наверное эту:

www.amazon.de/Kathrein-BAS-Flachantenne-mobil-Single-Universal-LNB/dp/B00...
дороговастенько((( но места занимает совсем мало, и нет "выступающей на 20-30 см головы.
Вопрос ещё по спутникам: между астрой и амосом есть ещё какие-нибудь с русскоязычными каналами? (просто интересно)
нашёл список каналов на Hotbirde, актуален или нет?
- Wedding TV - HotBird, 10723H, 29900, 3/4, Rus, Pl, En, Tr.
- Music Box RU - HotBird, 10971H, 27500, 3/4, Rus.
- Ictimai TV - Hotbird, 10971H, 27500, 3/4, Aser.
- EU Armenia - Hotbird, 10971H, 27500, 3/4, Arm.
- RU TV Русское Радио Hot Bird, 11013H, 27500, 3/4, Rus.
- Сарафан - Hotbird, 11013H, 27500, 3/4, Rus.
- RTG TV - Hotbird, 11013H, 27500, 3/4, Rus.
- AzTV - Hotbird, 11034V, 27500, 3/4, Aser.
- Shant TV - Hotbird, 11034V, 27500, 3/4, Arm.
- Россия 24 - Hotbird, 11034V, 27500, 3/4, Rus.
- РТР Планета - Hotbird, 11034V, 27500, 3/4, Rus.
- Шансон ТВ - Hotbird, 11034V, 27500, 3/4, Rus.
- R1 - Hot Bird, 11117V, 27500, 3/4, Rus, Nem.
- ТБН Россия (TBN) - Hot Bird, 11566H, 27500, 3/4, Rus.
- Улыбка ребёнка - Hot Bird, 11566H, 27500, 3/4, Rus.
- Yerkir TV - Hot Bird, 11585V, 27500, 3/4, Arm.
- Pali - Hot Bird, 11604H, 27500, 5/6, Rus.
- Контакт Шанс TV - Hot Bird, 11604H, 27500, 5/6, Rus.
- K+ - Hotbird, 11623V, 27500, 3/4, Rus.
- Lider TV - Hot Bird, 12149V, 27500, 3/4, Aser.
- CaspioNet - HotBird, 12149V, 27500, 3/4, En, Kas, Rus.
- CNL Европа - Hotbird, 12207H, 27500, 3/4, Rus.
- Azad TV International - Hotbird, 12245H, 27500, 3/4, Aser.
- ТВ Армения РУ - Hotbird, 12322H, 27500, 3/4, Rus.
- РБК ТВ - Hotbird, 12520V, 27500, 3/4, Rus.
- Первый канал (ORT Internat.) - Hotbird, 12597V, 27500, 3/4, Rus.
- Armenia 1 TV - Hotbird, 12597V, 27500, 3/4, Arm.
- Euronews - Hot Bird, 12597V, 27500, 3/4, Rus. Ger....
- LUXE TV - Hotbird, 12692H, 27500, 3/4, Rus. Ger....

В ответ на:
устанавливал своим знамомым на подоконике
устанавливал своим знамомым на подоконике
внутри на подоконнике? или снаружи?
Покопался в интернете, возьму наверное эту:

www.amazon.de/Kathrein-BAS-Flachantenne-mobil-Single-Universal-LNB/dp/B00...
дороговастенько((( но места занимает совсем мало, и нет "выступающей на 20-30 см головы.
Вопрос ещё по спутникам: между астрой и амосом есть ещё какие-нибудь с русскоязычными каналами? (просто интересно)
нашёл список каналов на Hotbirde, актуален или нет?
- Wedding TV - HotBird, 10723H, 29900, 3/4, Rus, Pl, En, Tr.
- Music Box RU - HotBird, 10971H, 27500, 3/4, Rus.
- Ictimai TV - Hotbird, 10971H, 27500, 3/4, Aser.
- EU Armenia - Hotbird, 10971H, 27500, 3/4, Arm.
- RU TV Русское Радио Hot Bird, 11013H, 27500, 3/4, Rus.
- Сарафан - Hotbird, 11013H, 27500, 3/4, Rus.
- RTG TV - Hotbird, 11013H, 27500, 3/4, Rus.
- AzTV - Hotbird, 11034V, 27500, 3/4, Aser.
- Shant TV - Hotbird, 11034V, 27500, 3/4, Arm.
- Россия 24 - Hotbird, 11034V, 27500, 3/4, Rus.
- РТР Планета - Hotbird, 11034V, 27500, 3/4, Rus.
- Шансон ТВ - Hotbird, 11034V, 27500, 3/4, Rus.
- R1 - Hot Bird, 11117V, 27500, 3/4, Rus, Nem.
- ТБН Россия (TBN) - Hot Bird, 11566H, 27500, 3/4, Rus.
- Улыбка ребёнка - Hot Bird, 11566H, 27500, 3/4, Rus.
- Yerkir TV - Hot Bird, 11585V, 27500, 3/4, Arm.
- Pali - Hot Bird, 11604H, 27500, 5/6, Rus.
- Контакт Шанс TV - Hot Bird, 11604H, 27500, 5/6, Rus.
- K+ - Hotbird, 11623V, 27500, 3/4, Rus.
- Lider TV - Hot Bird, 12149V, 27500, 3/4, Aser.
- CaspioNet - HotBird, 12149V, 27500, 3/4, En, Kas, Rus.
- CNL Европа - Hotbird, 12207H, 27500, 3/4, Rus.
- Azad TV International - Hotbird, 12245H, 27500, 3/4, Aser.
- ТВ Армения РУ - Hotbird, 12322H, 27500, 3/4, Rus.
- РБК ТВ - Hotbird, 12520V, 27500, 3/4, Rus.
- Первый канал (ORT Internat.) - Hotbird, 12597V, 27500, 3/4, Rus.
- Armenia 1 TV - Hotbird, 12597V, 27500, 3/4, Arm.
- Euronews - Hot Bird, 12597V, 27500, 3/4, Rus. Ger....
- LUXE TV - Hotbird, 12692H, 27500, 3/4, Rus. Ger....
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
26.09.10 01:32
В ответ на:
При сильных осадках будет рвать, но это пара минут в месяц.
Вчера полчаса шел приличный дождь. Моя метровая потухла на всех каналах, даже с Астры. ( Когда нормально, сигнал настроен 95-99%) А 35 см будет тухнуть на хот-Бирде в любой маленький дождь. А они в Германии идут не 2 минуты и не раз в месяц.При сильных осадках будет рвать, но это пара минут в месяц.
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
26.09.10 20:52
Да что ты говоришь??. Блин а я не знал и взял сдуру метровую.
И в дождь на "крышку от кастрюли" идет нормально?
в ответ Atlon 26.09.10 10:59
В ответ на:
Да ХБ можно ловить на крышку от кастрюли, такой у него сигнал мощный.
Да ХБ можно ловить на крышку от кастрюли, такой у него сигнал мощный.
Да что ты говоришь??. Блин а я не знал и взял сдуру метровую.
И в дождь на "крышку от кастрюли" идет нормально?

Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
27.09.10 10:32
у меня не рвало. от ветра двигалась малёха только,
т.к со временем присоска от перепада температур отлеплялась,
так что доп. крепление верёвкой или ещё как обязательно, а то улетит нафиг.
в ответ www.schurik.tk 24.09.10 22:24
In Antwort auf:
При сильных осадках будет рвать,
При сильных осадках будет рвать,
у меня не рвало. от ветра двигалась малёха только,
т.к со временем присоска от перепада температур отлеплялась,
так что доп. крепление верёвкой или ещё как обязательно, а то улетит нафиг.
Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
NEW 27.09.10 23:17
струбцинами не красиво, я делал петлю из... х.з. как обьяснить,
вот, на фотке, пропускал петлю между рамой и окном и крепил с другой стороны.
Получалось не заметно как с наружной так и с внутренней стороны.

вот, на фотке, пропускал петлю между рамой и окном и крепил с другой стороны.
Получалось не заметно как с наружной так и с внутренней стороны.

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
NEW 28.09.10 23:28
в ответ virtax 24.09.10 21:15
спасибо за ссылку 
покопался ещё , не плохие отзывы в интернете об антеннах SlfSat. Особенно хорошо себя зарекоммендовали при плохой погоде (дождь, снег)
вот эта как раз подойдёт:
http://www.amazon.de/Selfsat-H30-D1-Flachantenne-Teilnehmer/dp/B00319C8VG/ref=sr...
осталось ещё с ресивером к ней определиться)))

покопался ещё , не плохие отзывы в интернете об антеннах SlfSat. Особенно хорошо себя зарекоммендовали при плохой погоде (дождь, снег)

вот эта как раз подойдёт:
http://www.amazon.de/Selfsat-H30-D1-Flachantenne-Teilnehmer/dp/B00319C8VG/ref=sr...
осталось ещё с ресивером к ней определиться)))
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
NEW 29.09.10 23:44
сигнал отличный и в дождь и в снегопад.
ну если конечно ливень как из ведра льет, то может на несколько минут прерваться сигнал, но так и на обычной тарелке тоже самое бывает.
а с ресивером... если смотреть обычные русские каналы (не ХД), то в общем-то любой ресивер подойдет.
если есть желание не только смотреть, но и записывать передачи, возьми в ебэй подержанный Топфильд с 2 тюнерами и фестплатой.
только тогда лучше брать тарелку Селфсат тоже с 2 выходами (Д2):
www.amazon.de/Selfsat-Twin-Flachantenne-Teilnehmer-grau/dp/B00319C8W0/ref...
ну если конечно ливень как из ведра льет, то может на несколько минут прерваться сигнал, но так и на обычной тарелке тоже самое бывает.
а с ресивером... если смотреть обычные русские каналы (не ХД), то в общем-то любой ресивер подойдет.
если есть желание не только смотреть, но и записывать передачи, возьми в ебэй подержанный Топфильд с 2 тюнерами и фестплатой.
только тогда лучше брать тарелку Селфсат тоже с 2 выходами (Д2):
www.amazon.de/Selfsat-Twin-Flachantenne-Teilnehmer-grau/dp/B00319C8W0/ref...
NEW 30.09.10 00:12
в ответ virtax 29.09.10 23:44
Спасибо 

да нет, тарелка нужна только для просмотра, запись не нужна.
Заказал Selfsat. Выбор ресиверов большой... может кинешь ссылку на простенький дигитальный (без HD, с HDMI-входом)))


да нет, тарелка нужна только для просмотра, запись не нужна.
Заказал Selfsat. Выбор ресиверов большой... может кинешь ссылку на простенький дигитальный (без HD, с HDMI-входом)))
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
NEW 30.09.10 16:47
в ответ DAY OF LIFE 30.09.10 00:12
Всем спасибо за участие. После не долгих поисков))) заказал в амазоне:

и

Как установлю отпишусь, может кому интересно будет.

и

Как установлю отпишусь, может кому интересно будет.
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
NEW 04.10.10 21:57
в ответ DAY OF LIFE 30.09.10 16:47
Как и обещал))) отписываюсь.
Вчера установил сателитку
Весь комплект с ресивером обошёлся в 166,-€
Установка заняла около часа. Возникли не большие проблемы с креплением - сорвал резьбу M6
, заменил болтом с гайкой на М5.
Дом стоит в "не нужном направлении", т.е. сат. к стене должен смотреть -30-40°. Все попытки поймать сигнал в комнате , тем более через стеклопакет были безуспешнымы.
Вытащил на балкон... (1,5м х 1,5м) , сигнал на HotBird поймал сразу
, закрепил
вуаля.
Сателитки от SELFSAT -
, маленький размер, не так в глаза бросаются.....
Вчера установил сателитку

Весь комплект с ресивером обошёлся в 166,-€
Установка заняла около часа. Возникли не большие проблемы с креплением - сорвал резьбу M6

Дом стоит в "не нужном направлении", т.е. сат. к стене должен смотреть -30-40°. Все попытки поймать сигнал в комнате , тем более через стеклопакет были безуспешнымы.
Вытащил на балкон... (1,5м х 1,5м) , сигнал на HotBird поймал сразу


Сателитки от SELFSAT -

Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
NEW 05.10.10 19:11
в ответ vasilek4d 05.10.10 18:28
Camping Sat Anlage дешевле не спорю, но и у неё есть свои недостатки. Кроме того я не был уверен, что она будет стабильно ловить сигнал: под углом к дому и высокое дерево на расстоянии 80-100 метров.
Selfsat справился на все 100% Надеюсь, что в дождь и снег проблем тоже не будет (судя по отзывам)
Вопрос цены не стоял)))
Selfsat справился на все 100% Надеюсь, что в дождь и снег проблем тоже не будет (судя по отзывам)
Вопрос цены не стоял)))
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
NEW 05.10.10 20:10
В ответ на:
под углом к дому и высокое дерево на расстоянии 80-100 метров.
А что ваша антена уже и препятствия может обходить? Если этой антене дерево не помеха, то и любой другой оно пофигу. Так что "под углом к дому и высокое дерево на расстоянии 80-100 метров",-не аргумент.под углом к дому и высокое дерево на расстоянии 80-100 метров.
В ответ на:
Надеюсь, что в дождь и снег проблем тоже не будет
А вот это не факт. Вы не задумывались, почему у провайдеров, транслирующих кабельное ТВ, стоят антены по 4-6 метров в диаметре?(сигнал то они тоже со спутников берут). Если бы антенам до 1 метра был бы пофигу снег и дождь, то зачем такие затраты на приобретение и установку таких больших сат антен? Поставили бы в палисадничке вашу замечательную
антену и транслировали в кабель сигнал со 100% гарантией от потери сигнала при осадках.Надеюсь, что в дождь и снег проблем тоже не будет

Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
NEW 05.10.10 20:30
Антенна не моя и препятствия она обходить конечно не может)) Человеку антена понравилась, цена тоже устроила. Кроме того - компактна и занимает мало место.
С "тазиком"-30-40см я навряд-ли добился:
Signalstärke - 85-95%
Qualität - 80-90%
Если бы брал себе, то сделал бы точно такой же выбор
в ответ prakt1k 05.10.10 20:10
В ответ на:
А что ваша антена уже и препятствия может обходить?
А что ваша антена уже и препятствия может обходить?
Антенна не моя и препятствия она обходить конечно не может)) Человеку антена понравилась, цена тоже устроила. Кроме того - компактна и занимает мало место.
С "тазиком"-30-40см я навряд-ли добился:
Signalstärke - 85-95%
Qualität - 80-90%
Если бы брал себе, то сделал бы точно такой же выбор

Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
NEW 05.10.10 20:36
Я где-то писал, что вообще не будет проблем в дождь или снег? Они были, есть и наверное будут у всех антен.
Судя по отзывам проблем у этой антенны меньше))) Утверждать не буду. Посмотрим, как всё выглядит на практике.
в ответ prakt1k 05.10.10 20:10
В ответ на:
Если бы антенам до 1 метра был бы пофигу снег и дождь
Если бы антенам до 1 метра был бы пофигу снег и дождь
Я где-то писал, что вообще не будет проблем в дождь или снег? Они были, есть и наверное будут у всех антен.
Судя по отзывам проблем у этой антенны меньше))) Утверждать не буду. Посмотрим, как всё выглядит на практике.
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
NEW 05.10.10 22:10
насчёт покраски не знаю, в инструкции надо посмотреть.
хорошего дождя придётся немного подождать)))
В ответ на:
Habe die Selfsat der Optik wegen mit einem Solar-Panel-Sticker überklebt, sieht auf dunklem Hintergrund des Hauses unauffällig aus,
hat aber dadurch bis zu 10% Empfangsverlust.
Habe die Selfsat der Optik wegen mit einem Solar-Panel-Sticker überklebt, sieht auf dunklem Hintergrund des Hauses unauffällig aus,
hat aber dadurch bis zu 10% Empfangsverlust.
В ответ на:
Da man die Selfsat mit Folien bekleben kann.... glaube auch mal gelesen zu haben, das anstreichen geht wenn man nicht gerade Farbe mit Metallspäne oder elektrisch leitende nimmt.
Nimm einfach ein A4-Papier streiche das mit deiner Wunschfarbe ein, halte es vor die Selfsat und wenn es keine Änderungen gibt, kannst du sie richtig anpinseln.
Beim Testen auch mal Wasser draufkippen. Nicht das ein Wasserfilm stehen bleibt und dann den Empfang behindert.
Da man die Selfsat mit Folien bekleben kann.... glaube auch mal gelesen zu haben, das anstreichen geht wenn man nicht gerade Farbe mit Metallspäne oder elektrisch leitende nimmt.
Nimm einfach ein A4-Papier streiche das mit deiner Wunschfarbe ein, halte es vor die Selfsat und wenn es keine Änderungen gibt, kannst du sie richtig anpinseln.
Beim Testen auch mal Wasser draufkippen. Nicht das ein Wasserfilm stehen bleibt und dann den Empfang behindert.
хорошего дождя придётся немного подождать)))
Alles ist relativ - nur Vodka ist
absolut
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
NEW 05.10.10 22:18
в ответ DAY OF LIFE 05.10.10 22:10
спасибо, этот отзыв я тоже читал, стикеры (пишут) только под солярпанель есть, а охота в цвет кирпичной стены (это очень хорошо, что Вы такой плоский и зеленый.. :)). слой краски может быть тоньше, чем пленка, но опять же какая краска - состав то есть... простые тарелки, вроде, без проблем покрасить, или?
NEW 07.10.10 20:42
Сам процесс настройки занял около 15-20 минут. Настроил ресивер на Hotbird, прикрепил "приблизительно" антенну на балконе, ну и крутил по вертикали и по горизонтали, пока не добился максимального сигнала и качества.
С этой антенной можно поймать только один спутник. Настраивается так же быстро наверное как и тарелка с одной головкой.
С этой антенной можно поймать только один спутник. Настраивается так же быстро наверное как и тарелка с одной головкой.
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
NEW 08.10.10 14:35
в ответ vasilek4d 08.10.10 08:15
ко мне то какие претензии?))) Людям 5-6 русскоязычных каналов хватает, цена устроила)))
Если бы захотели больше и было бы место, поставил бы тазик с 4мя головами.
На вкус и цвет... как грится)))
Если бы захотели больше и было бы место, поставил бы тазик с 4мя головами.
На вкус и цвет... как грится)))
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
NEW 23.10.10 19:52
Сегодня настроил сат "файн" ... сигнал около 100 % 
В сильный дождь никаких косяков.
Пысы: поверхность сата полирнул автомобильным полиролем, чтобы капли "не висели"

В сильный дождь никаких косяков.

Пысы: поверхность сата полирнул автомобильным полиролем, чтобы капли "не висели"

Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
NEW 02.11.10 01:12
когда устанавливал обнаружил, что потерялся пульт ресивера при переезде - проценты смотреть негде... компаса тоже нет... закрепил и по шкалам накрутил углы - попал с первого раза, картинка звенит, ничего больше не надо (пульт потом куплю, конечно, и отъюстирую - повезло , наверное...)...
Дэю спасибо, дал наколку и помог инфой... понятно, что на этом форуме мало кому такая антенна нужна, но, если решающим является именно ее плюс (оптика) - вариант, думаю, достойный...
в ответ 1da7 07.10.10 19:53
В ответ на:
насколько точно нужно ее настраивать, есть отличие в настройке от нормальной тарелки?
насколько точно нужно ее настраивать, есть отличие в настройке от нормальной тарелки?
когда устанавливал обнаружил, что потерялся пульт ресивера при переезде - проценты смотреть негде... компаса тоже нет... закрепил и по шкалам накрутил углы - попал с первого раза, картинка звенит, ничего больше не надо (пульт потом куплю, конечно, и отъюстирую - повезло , наверное...)...
Дэю спасибо, дал наколку и помог инфой... понятно, что на этом форуме мало кому такая антенна нужна, но, если решающим является именно ее плюс (оптика) - вариант, думаю, достойный...