Вход на сайт
Предновогодняя Акция Kartina.TV-Русское Интернет ТВ
02.12.09 10:03
NEW 03.12.09 06:04
в ответ lewe 02.12.09 18:12
Подпишитесь на http://tvrus.tv и смотрите все каналы с 3х недельным архивом. Т.е. смотрите когда вам удобно, а не когда показывают. Если нужно отойти - поставьте на паузу, если не хотите смотреть рекламу - промотайте. Картина рядом не стоит.
NEW 03.12.09 12:26
в ответ NADYM-84-96 03.12.09 11:57
да зачем тебе скрины? их ведь можно состряпать на отлично... 
о качестве(настоящем их качестве) он тебе правду всё равно не расскажет, а расхваливать будет - это само собой...
сколько раз уже просили людей, кто у них подписан, высказать отзывы, но, почему-то, тишина до сих пор..

о качестве(настоящем их качестве) он тебе правду всё равно не расскажет, а расхваливать будет - это само собой...
сколько раз уже просили людей, кто у них подписан, высказать отзывы, но, почему-то, тишина до сих пор..

Возлюбите врагов своих: они сойдут с ума, пытаясь понять, что вы задумали.
NEW 03.12.09 20:25
NEW 03.12.09 20:26
в ответ tvman 03.12.09 06:04
Испробованный отстой, затертая тема, твои архивы с таким качеством нахер не нужны
NEW 03.12.09 23:18
в ответ gutta67 03.12.09 20:26
Как только новая тема о Картине появляется этот чудило тут как тут))) Если честно надоели уже эти тёрки насчёт Картины Тврус и.т.д. Сейчас идёт акция БЕСПЛАТНО, заказывайте абонементы и смотрите, не нравиться - в топку!!! Многое от провайдера зависит, у некоторых от KD при 32.000 всё тормозит и заикается, у других при 2.000 всё тип топ, так что как повезёт)))
NEW 04.12.09 15:04
в ответ "тихоня"21 04.12.09 12:14
сейчас ради интереса зашёл на ихний сайт... они не плохо придумали наё...ть народ. в самом низу можно посмотреть ролики. Я на 100% уверен, что всё это записано с Картины и выложено на ютуб))) реальное качество у этих деятелей намного хуже.
Вот так сегодня делается бизнес!

Вот так сегодня делается бизнес!
NEW 04.12.09 15:11
в ответ NADYM-84-96 04.12.09 15:04
Вообще не имел проблем с приёмом Картина тв.Брал несколько раз абоны на месяц + последнее время смотрю их во время акций.Проблем не имел.Хоть и регулярно читаю на иххнем сайте о проблемах у других пользователей.Но я могу сказать только хорошее.
ps. живу в Бремене.Кабель Дойчланд.
ps. живу в Бремене.Кабель Дойчланд.
NEW 04.12.09 15:53
в ответ "тихоня"21 04.12.09 12:14
На сайте тврус.тв есть телефон, позвоните и вам дадут 3 дня бесплатного просмотра. Для тех, у кого хорошее соединение предлагается качество в 1.5 Мб/с. У кого сигнал зависает, можно смотреть в 800 кб/с. В обоих случаях качество хорошее. А наличие архивов дает возможность смотреть передачи когда вам удобно, а не когда их вещают на тв.
NEW 04.12.09 16:23







не морочь людям голову! Позвонил я по твоему телефону... мне дамочка вежливым голосом сказала, что услугу на 3 дня они к сожалению предложить не могут - только на месяц!!!
Зачем вы вводите людей в заблуждение? Я так и не дождался оригинального скрина...
в ответ tvman 04.12.09 15:53
В ответ на:
На сайте тврус.тв есть телефон, позвоните и вам дадут 3 дня бесплатного просмотра. Для тех, у кого хорошее соединение предлагается качество в 1.5 Мб/с. У кого сигнал зависает, можно смотреть в 800 кб/с. В обоих случаях качество хорошее. А наличие архивов дает возможность смотреть передачи когда вам удобно, а не когда их вещают на тв.
На сайте тврус.тв есть телефон, позвоните и вам дадут 3 дня бесплатного просмотра. Для тех, у кого хорошее соединение предлагается качество в 1.5 Мб/с. У кого сигнал зависает, можно смотреть в 800 кб/с. В обоих случаях качество хорошее. А наличие архивов дает возможность смотреть передачи когда вам удобно, а не когда их вещают на тв.







не морочь людям голову! Позвонил я по твоему телефону... мне дамочка вежливым голосом сказала, что услугу на 3 дня они к сожалению предложить не могут - только на месяц!!!
Зачем вы вводите людей в заблуждение? Я так и не дождался оригинального скрина...
NEW 04.12.09 16:46
Только пару часов назад получил бесплатный пароль...
Создаёться ощущение,что вы даже не пытались попробовать получить доступ...
в ответ vasilek4d 03.12.09 19:48
В ответ на:
как вы уже задрали своими акциями,"10 000 абонентов",дык дайте уж раз попробовать что б знать в чем разница ,а то только рекламируете...
как вы уже задрали своими акциями,"10 000 абонентов",дык дайте уж раз попробовать что б знать в чем разница ,а то только рекламируете...
Только пару часов назад получил бесплатный пароль...
Создаёться ощущение,что вы даже не пытались попробовать получить доступ...
NEW 05.12.09 00:20
это значит, что правая рука не знает, что делает левая
в ответ NADYM-84-96 04.12.09 16:23
В ответ на:
мне дамочка вежливым голосом сказала, что услугу на 3 дня они к сожалению предложить не могут - только на месяц!!!
мне дамочка вежливым голосом сказала, что услугу на 3 дня они к сожалению предложить не могут - только на месяц!!!
это значит, что правая рука не знает, что делает левая

Возлюбите врагов своих: они сойдут с ума, пытаясь понять, что вы задумали.
NEW 08.12.09 16:46
не хочешь сам выставлять скрины, так я это сделаю, дабы не вводить людей в заблуждение:
ТВРУС (скрин сделан с ноута 19")

Картина (скрин сделан с LCD-дисплэя 21")

Результат по-моему на лицо.
в ответ tvman 04.12.09 15:53
В ответ на:
На сайте тврус.тв есть телефон, позвоните и вам дадут 3 дня бесплатного просмотра. Для тех, у кого хорошее соединение предлагается качество в 1.5 Мб/с. У кого сигнал зависает, можно смотреть в 800 кб/с. В обоих случаях качество хорошее. А наличие архивов дает возможность смотреть передачи когда вам удобно, а не когда их вещают на тв.
На сайте тврус.тв есть телефон, позвоните и вам дадут 3 дня бесплатного просмотра. Для тех, у кого хорошее соединение предлагается качество в 1.5 Мб/с. У кого сигнал зависает, можно смотреть в 800 кб/с. В обоих случаях качество хорошее. А наличие архивов дает возможность смотреть передачи когда вам удобно, а не когда их вещают на тв.
не хочешь сам выставлять скрины, так я это сделаю, дабы не вводить людей в заблуждение:
ТВРУС (скрин сделан с ноута 19")

Картина (скрин сделан с LCD-дисплэя 21")

Результат по-моему на лицо.
NEW 08.12.09 18:25
в ответ NADYM-84-96 08.12.09 16:46, Сообщение удалено 08.12.09 18:59 (rennie)
NEW 08.12.09 19:41
у меня нет ни картины, ни ТВРУС (смотрю по кабелю).
Но, глядя на ваши скрины, понять разницу практически нереально.
Для чистоты экперимента надо делать скрин одного и того же кадра на одном и том же аппарате с одним и тем же разрешением картинки.
в ответ NADYM-84-96 08.12.09 16:46
В ответ на:
Результат по-моему на лицо.
Результат по-моему на лицо.
у меня нет ни картины, ни ТВРУС (смотрю по кабелю).
Но, глядя на ваши скрины, понять разницу практически нереально.
Для чистоты экперимента надо делать скрин одного и того же кадра на одном и том же аппарате с одним и тем же разрешением картинки.
NEW 08.12.09 19:56
в ответ virtax 08.12.09 19:41
ну извините, что было под рукой тем и делал.
На первой картинке посмотрите на голову артиста и будет всё ясно. Для более детального просмотра можно воспользоваться Bildschirmlupe нп в ВИН 7.
Как вы себе это представляете? Одну картинку я поймать не смогу. Хотя как вариант можно воспользоваться задержкой вещания у картины.
Разница на картинках существенная, представте если всё это смотреть на телевизоре, хотя-бы 37"....
На первой картинке посмотрите на голову артиста и будет всё ясно. Для более детального просмотра можно воспользоваться Bildschirmlupe нп в ВИН 7.
В ответ на:
Для чистоты экперимента надо делать скрин одного и того же кадра на одном и том же аппарате с одним и тем же разрешением картинки.
Для чистоты экперимента надо делать скрин одного и того же кадра на одном и том же аппарате с одним и тем же разрешением картинки.
Как вы себе это представляете? Одну картинку я поймать не смогу. Хотя как вариант можно воспользоваться задержкой вещания у картины.
Разница на картинках существенная, представте если всё это смотреть на телевизоре, хотя-бы 37"....
NEW 08.12.09 21:29
в ответ juri1969 08.12.09 21:13
а как считаеш если на день эта приставка или у них там не знаю, может выключиться в любой момент и пишет соединение и сервис стоп, а включается сцука дак только через шнур,сегодня дети не могли детские каналы смотреть,завис сначала а потом вообще все потухло,3 раза шнур выдергивал пока запустил, с инетом у меня все в порядке, скорость 20000 стабильно
NEW 08.12.09 21:49
в ответ juri1969 08.12.09 21:45
у нас с первого дня как этот гребаный ресив пришол,он вообще не запускался,потом по телефону они сказали что надо его прошить,подсказали откуда качать и как это делать, это офигеть новая приставка пришла и ее уже надо было прошить,какое то время работала а потом все только через шнур, а щас дак вообще порой такое желание взять ее да еб..ть о стенку
NEW 08.12.09 22:02
Если обрывается содинение с Интернетом, тогда появляется надпись "таймаут" или "ок", во первых проверьте несколько раз скорость вашего Интернета на нашем сайте. Во вторых установите в случаях подвисания время буферизации 5 или более секунд. В третьих проверьте настроки роутера, Dauerhafteverbindung включить, изменить Funkkanal для Wlan. Дальнейшие настройки и тесты пожалуйста с помощью тех. поддержки и удалённой поддержки.
NEW 08.12.09 22:06
в ответ Kartina.TV 08.12.09 22:02
нормальная скорость,как начинаются глюки я специально скорость проверяю потому что если провайдер мудрит то тогда ему сразу предъява будет, в роутере все выставлено как положено,буферизацию тоже менял, и сервер в приставке менял, она бывает после передергивания шнура вообще черный экран и нет даже заставки где стоит выбор тв радио и прочее, или же выбор канала зделаеш стоит на этом канале но сам канал не запускается, тогда опять шнур надо дергать
NEW 08.12.09 23:30
NEW 08.12.09 23:39
в ответ licherN1 08.12.09 22:06
Была тут сучка под ником "ЛидаЯ", которая так лаяла что все с картиной будет ок.
Только вот убежала эта картиновская шавка, к себе на приставку.де.
А как она хвалила и сервис и приставку и качество картины.
Говорил я, что прибавится народ, не потянет сервер, скоро просто слэйдшоу смотреть придется.
Сам имел дело с картиной, знакомый в прошлом месяце 2 раза ее назад отправлял. Не работает то одно то другое.
В тех. поддержке, ребята немного рассмешили, или специально голову морочили(не знаю платный ли у них звонок).
Только вот убежала эта картиновская шавка, к себе на приставку.де.
А как она хвалила и сервис и приставку и качество картины.
Говорил я, что прибавится народ, не потянет сервер, скоро просто слэйдшоу смотреть придется.
Сам имел дело с картиной, знакомый в прошлом месяце 2 раза ее назад отправлял. Не работает то одно то другое.
В тех. поддержке, ребята немного рассмешили, или специально голову морочили(не знаю платный ли у них звонок).
DM800 PVR HDTV A/Н/E/T
NEW 09.12.09 10:13
Мне с приставкой повезло. У некоторых, то виснет, то пульт мозги канифолит))) В тех. поддержке клоуны там сидят наверное.
в ответ Agressor2 08.12.09 23:39
В ответ на:
Сам имел дело с картиной, знакомый в прошлом месяце 2 раза ее назад отправлял. Не работает то одно то другое.
В тех. поддержке, ребята немного рассмешили, или специально голову морочили(не знаю платный ли у них звонок).
Сам имел дело с картиной, знакомый в прошлом месяце 2 раза ее назад отправлял. Не работает то одно то другое.
В тех. поддержке, ребята немного рассмешили, или специально голову морочили(не знаю платный ли у них звонок).
Мне с приставкой повезло. У некоторых, то виснет, то пульт мозги канифолит))) В тех. поддержке клоуны там сидят наверное.
NEW 09.12.09 20:26
в ответ Agressor2 08.12.09 23:39
ты клоун, я тебя уже не раз на место ставил, опять взялся за свое? ну держись гнилой пень :)
всё с картиной ок, а у тебя с головой проблемы как были так и остались, ты баба и трепло- кричал полтора года назад что мол картина долго не протянет.
у меня всё ок, у других тоже, где проблема?
пс. приставка мой форум, что мне делать здесь? с тобой общатся? с тобой ели кому и нужно пообщаться, то только докторам.
пс. ты бездомный барбос и тебе на картину денег не хватает или от чего чему такая озлобленость?
пс азер дрима порвал, как тузик грелку, может это тебя так обидело?
всё с картиной ок, а у тебя с головой проблемы как были так и остались, ты баба и трепло- кричал полтора года назад что мол картина долго не протянет.
у меня всё ок, у других тоже, где проблема?
пс. приставка мой форум, что мне делать здесь? с тобой общатся? с тобой ели кому и нужно пообщаться, то только докторам.
пс. ты бездомный барбос и тебе на картину денег не хватает или от чего чему такая озлобленость?
пс азер дрима порвал, как тузик грелку, может это тебя так обидело?
Всё о AzBoxHD - DREAMBOXKILLER
NEW 10.12.09 01:00
в ответ LidaЯ 09.12.09 20:26
Ты меня поставила? Наверное с кем то попутала.
Конечно ты ты не скажеш, что у тебя все плохо, но почитаи форум.
К сожалению я не бездомный и деньги на картину есть, но зачем мне этот платный геморой?
А про дрим я ничего в этом топе не писал, зачем тя растраивать дважды.
Дура ты Лидуха, дура! И откуда столько желчи? С мужем проблемы?
Конечно ты ты не скажеш, что у тебя все плохо, но почитаи форум.
К сожалению я не бездомный и деньги на картину есть, но зачем мне этот платный геморой?
А про дрим я ничего в этом топе не писал, зачем тя растраивать дважды.
Дура ты Лидуха, дура! И откуда столько желчи? С мужем проблемы?
DM800 PVR HDTV A/Н/E/T
NEW 10.12.09 08:07
давай поставлю тебя перед фактами и покажу, что ты дурак
1.картина.тв самый лучший сервис русского интернет телевидения (если есть лучше то назови)
2.азбокс хд лучший хд ресивер на сегодняшний день возможности/качество (если есть лучше то назови) есть начальная поддержка картины
но я не могу людям советовать купить то, что не стоит своих денег.(телемакс и дрим 800)
вот такие пироги, вкурил теперь?

перед тем, как ты попытаешься написать какойто бред в мою сторону , типо
"А как она хвалила и сервис и приставку и качество картины"
напиши про лучший сервис чем картина, про лучшее качество чем у картины и лучшие приставки, чем у картины.
а сверху написаные тобою слова доказывает что ты тряпка и всё. (ты меня называешь сучкой, я тебя ласково буду называть минетчик-аватарка- тип бежит отсосать)
ну как встал на место? бугага. набор тупых словечек из кустов- это всё на что ты способен? давай коллега предоставь мне факты, или соси и дальше
1.картина.тв самый лучший сервис русского интернет телевидения (если есть лучше то назови)
2.азбокс хд лучший хд ресивер на сегодняшний день возможности/качество (если есть лучше то назови) есть начальная поддержка картины
но я не могу людям советовать купить то, что не стоит своих денег.(телемакс и дрим 800)
вот такие пироги, вкурил теперь?

перед тем, как ты попытаешься написать какойто бред в мою сторону , типо
"А как она хвалила и сервис и приставку и качество картины"
напиши про лучший сервис чем картина, про лучшее качество чем у картины и лучшие приставки, чем у картины.
а сверху написаные тобою слова доказывает что ты тряпка и всё. (ты меня называешь сучкой, я тебя ласково буду называть минетчик-аватарка- тип бежит отсосать)
ну как встал на место? бугага. набор тупых словечек из кустов- это всё на что ты способен? давай коллега предоставь мне факты, или соси и дальше
Всё о AzBoxHD - DREAMBOXKILLER
NEW 10.12.09 15:01
в ответ LidaЯ 10.12.09 08:07
А зачем мне эти факты? Я нигде ни кричу, что у меня дрим и это круто.
Заметь ни один дримовод не сраснивает свои ресивер с другими(потому что знает ему цену), как это например делаеш ты. Для чего ты это делаеш?
Нужен был бы мне другой тюнер, я б его купил, а продав дрим еще б и наварился. Ну мне нафиг другой не нужен.
Если ты классно делаеш минет, то это не значит что все его должны делать! А ты пытаешся доказать обратное.
Я когда то о лучших сервисах чем у картины писал?(покажи)АиПи телевидение отстой, вот о чем я пишу.
Всегда людям говорил, что если есть возможность поставить САТ, то это намного лучше. Ты же говорила, что САТ это прошлый век, картина это будущее.
Так нахрена себе опять сателитку взяла?
Девочка, писать ты можеш все что захочеш, поговорить по телефону ты побоялась, личку закрыла, не поиму чего ты ссыш?
Заметь ни один дримовод не сраснивает свои ресивер с другими(потому что знает ему цену), как это например делаеш ты. Для чего ты это делаеш?
Нужен был бы мне другой тюнер, я б его купил, а продав дрим еще б и наварился. Ну мне нафиг другой не нужен.
Если ты классно делаеш минет, то это не значит что все его должны делать! А ты пытаешся доказать обратное.
Я когда то о лучших сервисах чем у картины писал?(покажи)АиПи телевидение отстой, вот о чем я пишу.
Всегда людям говорил, что если есть возможность поставить САТ, то это намного лучше. Ты же говорила, что САТ это прошлый век, картина это будущее.
Так нахрена себе опять сателитку взяла?
Девочка, писать ты можеш все что захочеш, поговорить по телефону ты побоялась, личку закрыла, не поиму чего ты ссыш?
DM800 PVR HDTV A/Н/E/T
NEW 10.12.09 17:59
салам бегущему минетчку, всё еще не насосался?
какой еще сат лучше? ты в своем уме, по каким критериям ты сравниваешь?
расскажи мне сколько тебе нужно иметь антенн чтобы смотреть то, что предоставляет картина?
никаким, ты слышал о таком чуде света как архив? такое возможно только по инет тв, задержка вещания
такчто сат сосет и ты присасываешь вместе с ним.
зачем тебе телефон, ты что оральный секс по телефону практикуешь? соси здесь виртуально и вообще научись следить за своим вафельным языком и не оскорбляй собеседников.
хочешь высказатся иди сюда http://www.pristavka.de/index.php/topic,9.0.html
поговорим по душам без слюней ты ведь меня не боишся, жду на приставке
вот темка, где я тебя жду, чтобы ты мне рассказал, почему дримоводы молчат (особенно обладатели 800 хд)
http://www.pristavka.de/index.php/topic,1643.0.html
какой еще сат лучше? ты в своем уме, по каким критериям ты сравниваешь?
расскажи мне сколько тебе нужно иметь антенн чтобы смотреть то, что предоставляет картина?
никаким, ты слышал о таком чуде света как архив? такое возможно только по инет тв, задержка вещания
такчто сат сосет и ты присасываешь вместе с ним.
зачем тебе телефон, ты что оральный секс по телефону практикуешь? соси здесь виртуально и вообще научись следить за своим вафельным языком и не оскорбляй собеседников.
хочешь высказатся иди сюда http://www.pristavka.de/index.php/topic,9.0.html
поговорим по душам без слюней ты ведь меня не боишся, жду на приставке
вот темка, где я тебя жду, чтобы ты мне рассказал, почему дримоводы молчат (особенно обладатели 800 хд)
http://www.pristavka.de/index.php/topic,1643.0.html
Всё о AzBoxHD - DREAMBOXKILLER
NEW 10.12.09 19:02
[цитата]я б 95 % выкинул.[url]
ты бы да, но есть десятки тысяч людей которые довольны этой программой.
сат это прошлое- иптв будующее- в твоем мозгу просто неукладывается такая возможность,
как смотреть прошедшии передачи на основных каналах.
к чему твой понос в сторону иптв понять не могу, да и понимать нечго тебя походу ктото променял на картину :)
ты бы да, но есть десятки тысяч людей которые довольны этой программой.
сат это прошлое- иптв будующее- в твоем мозгу просто неукладывается такая возможность,
как смотреть прошедшии передачи на основных каналах.
к чему твой понос в сторону иптв понять не могу, да и понимать нечго тебя походу ктото променял на картину :)
Всё о AzBoxHD - DREAMBOXKILLER
NEW 10.12.09 23:42
в ответ LidaЯ 10.12.09 19:02
Самый спокойный и взаимоуважительный форум был. Но в последнее время заполонили рекламщики "картины", еще и скандалы тут устроили.
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
NEW 11.12.09 00:33
не все же кругом рекламщики. если человек зарегистрирован на ресурсе значительно дольше чем картина существует, из чего же следует что он тупо рекламщик? просто кого-то устраивает картина, кого-то - нет. я тестирую регулярно по рекламным акциям, не сталкиваюсь практически ни с какими проблемами. сейчас попробовал акцию в очередной раз бестраши: на всех каналах зависоны, на единственном с более менее вменяемым, судя по первому и тут же последнему появляющемуся кадру, качеством канале "Первый HQ", буферизация на протяжении минуты ради двух слов. короче, всё познаётся в сравнении. верю всем у кого проблемы. но мне кажется, таково общее впечатление ОТ и реноме картины, что они стараются их решать если им дают знать об их существовании. могу и ошибаться. но маты и проклятья меня
наталкивают на иные мысли, чем о недовольных клиентах.
кто победит, iptv или прежнее тв, вопрос 1. философский, 2. время покажет.
просто тут все так хорошо идеологически подкованы, что всё заканчивается кровопролитием. очень жаль.
кто победит, iptv или прежнее тв, вопрос 1. философский, 2. время покажет.
просто тут все так хорошо идеологически подкованы, что всё заканчивается кровопролитием. очень жаль.
NEW 11.12.09 00:44
Вы не заметили, сколько материала сейчас о "картине" стало на форуме? Раньше разве было такое, что половина тем о "картине". Я не думаю, что на форуме половина учасников юзают "картину". Посмотрите сколько тем расплодили по этой "картине".Ну создали тему о "картине" и пишите в ней. Если мне не интересно, я эту тему обойду. Нет, в какую бы тему не заглянул, везде о "картине" напостили. Это конечно мое личное мнение и я его никому не навязываю, а только высказываю своё мнение.
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
NEW 11.12.09 00:53
в ответ prakt1k 11.12.09 00:44
с этим согласен. подвеситъ бы тему, это частично бы решило проблему. да, наверное есть люди, которые занимаются этим не просто так(показатель сам юзер kartina.tv - не понимает что тем что везде дублирует инфу, только всех раздражает. от этого и неумелые попытки гербалайфа среди других пользователей). но они в меньшинстве. в основном люди действительно не знают где писать, где спрашивать, где отвечать. модеры должны это понять.
NEW 11.12.09 07:36
Просто тема ИПТВ становится все актуальнее и Картина на данный момент предоставляет лучшее качество картинки и клиентов у них не так уж и мало. Есть затыки, есть не довольные, есть довольные, им тоже хочется свои проблемы пообсуждать, точно так-же как вам свои тазики. Мы-ж не кричим что вы задобали в тысячный раз обсуждаете темы "как настроить Амос" или "РТВИ опять открыли". Форум называется ТВ-Сат, а ИПТВ имеет прямое отношение к телевидинию.
Тем не менее постоянно сюда заходишь в очередной раз высказаться о том как мы задолбали.
Ну открой группу типа "Борцы с картинщиками" и разгружайся там со своими единомышленниками
В ответ на:
Если мне не интересно, я эту тему обойду
Если мне не интересно, я эту тему обойду
Тем не менее постоянно сюда заходишь в очередной раз высказаться о том как мы задолбали.
Ну открой группу типа "Борцы с картинщиками" и разгружайся там со своими единомышленниками
- Сдавайтесь, русские, нас - орда! - А нас - рать!
NEW 11.12.09 08:37
в ответ gutta67 11.12.09 07:36
согласен
тоже вижу, что тупо выглядит отрывание новых тем, как с одной, так и с другой стороны (иптв сатв)
и я не видел пользователей иптв которые лезут и срут в каждой сателитной теме.
здесь структура форума такая- новый вопрос-новая тема. старые темы идут в архив,
давно пора с этим смерится и игнорировать неинтересующие вас темы(обращение к сателитчикам)
тоже вижу, что тупо выглядит отрывание новых тем, как с одной, так и с другой стороны (иптв сатв)
и я не видел пользователей иптв которые лезут и срут в каждой сателитной теме.
здесь структура форума такая- новый вопрос-новая тема. старые темы идут в архив,
давно пора с этим смерится и игнорировать неинтересующие вас темы(обращение к сателитчикам)
Всё о AzBoxHD - DREAMBOXKILLER
NEW 11.12.09 15:48
в ответ LidaЯ 11.12.09 08:37
praktik1 прав, что если бы тема была бы одна, то в неё куда легче бы было просто не ходить, чем если везде натыкаться на её клоны. но исправить положение могут только модераторы. собрать всю картину воедино и подвесить тему. написать чтобы не открывались другие темы прямо в названии топика. и все будут счастливы.
то же самое можно сделать с транспондерными новостями, распространёнными спутниками, подключением компа к телевизору, топиками про онлайн кинотеатры и онлайн тв так как это сборники ссылок. и пользователям удобнее, и порядок есть, и рекламироваться без антирекламы можно. а самое горячее и свежее всегда можно найти не перекапывая весь список тем. что-то на самом деле новое действительно заслуживает отдельного топика.
но как-то модеров это видимо не сильно заботит

то же самое можно сделать с транспондерными новостями, распространёнными спутниками, подключением компа к телевизору, топиками про онлайн кинотеатры и онлайн тв так как это сборники ссылок. и пользователям удобнее, и порядок есть, и рекламироваться без антирекламы можно. а самое горячее и свежее всегда можно найти не перекапывая весь список тем. что-то на самом деле новое действительно заслуживает отдельного топика.
но как-то модеров это видимо не сильно заботит


NEW 11.12.09 15:58 
в ответ rennie 11.12.09 15:48
В ответ на:
то же самое можно сделать с транспондерными новостями, распространёнными спутниками, подключением компа к телевизору, топиками про онлайн кинотеатры и онлайн тв так как это сборники ссылок
И т.д. и т.п. - этот список получится бесконечным и в итоге что будет - опять же кому-то лень полистать, и откроется новая тема - итог: "И осталась бабка у старого корыта". Думается, что это ни к чему не приведёт. то же самое можно сделать с транспондерными новостями, распространёнными спутниками, подключением компа к телевизору, топиками про онлайн кинотеатры и онлайн тв так как это сборники ссылок

Если Чебурашку положить на асфальт и обвести мелом, получится очень неприличная фигура. Протёр пыль с телевизора. Оказывается он у меня цветной!
NEW 11.12.09 16:23
в ответ rennie 11.12.09 15:48
Как по мне, так пусть пишут все кто хочет и что хочет, кому не интересно или не нравится, пусть топик просто не открывает, какие проблемы?
NEW 11.12.09 17:16
в ответ rennie 11.12.09 00:53
я смотрю здесь что то ругаются за картину но мне ни понятно почему картина продает ресиверы с пультами которые плохо переключают и ето есть у многих и второе у мня тарелка лучше показывала чем картин а картина часто зависает надо не ругаться а искать выход
NEW 11.12.09 18:49
в ответ rennie 11.12.09 15:48
Мда, выход ясен.
Поставить модом Агресоора и вы забудете про картину и т.п. навек.
Всех рекламщиков и их шавок(ныне диллеров) на виселицу.
При мне приятно форум читать будет, так как писать буду только я, остальные тихонько купатся в бане.
Поставить модом Агресоора и вы забудете про картину и т.п. навек.
Всех рекламщиков и их шавок(ныне диллеров) на виселицу.
При мне приятно форум читать будет, так как писать буду только я, остальные тихонько купатся в бане.
DM800 PVR HDTV A/Н/E/T
NEW 11.12.09 19:38
в ответ LidaЯ 11.12.09 08:37
извените можно вопрос? у вас ник "я лида" а на страничке стоит "слава"и отвечаете временами так и так...так вы кто?
это не насмешка и ничего личного, просто интересно
это не насмешка и ничего личного, просто интересно

NEW 12.12.09 14:08
NEW 12.12.09 14:24
в ответ 0Alexander0 11.12.09 15:58
В ответ на:
И т.д. и т.п. - этот список получится бесконечным и в итоге что будет - опять же кому-то лень полистать, и откроется новая тема - итог: "И осталась бабка у старого корыта". Думается, что это ни к чему не приведёт.
- можно, но совершенства никогда не достичь. можно для начала договорится о перечисленных темах и сделать относительный порядок. это будет лучше чем эта свалка сейчас. надо же с чего-то начинать. а там посмотрим.И т.д. и т.п. - этот список получится бесконечным и в итоге что будет - опять же кому-то лень полистать, и откроется новая тема - итог: "И осталась бабка у старого корыта". Думается, что это ни к чему не приведёт.

NEW 12.12.09 18:40
в ответ schwezija 12.12.09 17:14
н.п.
Помогите, пожалуйста! На Новый год приедут родители из России, по-немецки не могут, надо русское ТВ. Кого выбрать Картину или Розетку? Не будет ли на Картине тормозов в новогоднюю ночь, она ведь достаточно популярна? У кого-то есть опыт по прошлому году?
Помогите, пожалуйста! На Новый год приедут родители из России, по-немецки не могут, надо русское ТВ. Кого выбрать Картину или Розетку? Не будет ли на Картине тормозов в новогоднюю ночь, она ведь достаточно популярна? У кого-то есть опыт по прошлому году?
NEW 12.12.09 18:46
Как вы смотрели, комп, телек? А, качество как?
Ресиверы 199┬ не дорого?
в ответ schwezija 12.12.09 17:14
В ответ на:
я получил от rozetka такойже ангебот взял и решил просмотреть
я получил от rozetka такойже ангебот взял и решил просмотреть
Как вы смотрели, комп, телек? А, качество как?
Ресиверы 199┬ не дорого?
NEW 12.12.09 22:05
Агресс,,тебя не в модеры надо,скорее фтопку,ты больной и ты гонишь.
Кого ты вешать собрался,дебила, читал твои посты,бред пьяной кобылы,ни одного предложения по делу,,пшол отседа
в ответ Agressor2 11.12.09 18:49
В ответ на:
Мда, выход ясен.
Поставить модом Агресоора и вы забудете про картину и т.п. навек.
Всех рекламщиков и их шавок(ныне диллеров) на виселицу.
При мне приятно форум читать будет, так как писать буду только я, остальные тихонько купатся в бане.
Мда, выход ясен.
Поставить модом Агресоора и вы забудете про картину и т.п. навек.
Всех рекламщиков и их шавок(ныне диллеров) на виселицу.
При мне приятно форум читать будет, так как писать буду только я, остальные тихонько купатся в бане.
Агресс,,тебя не в модеры надо,скорее фтопку,ты больной и ты гонишь.
Кого ты вешать собрался,дебила, читал твои посты,бред пьяной кобылы,ни одного предложения по делу,,пшол отседа
NEW 12.12.09 22:34
в ответ "тихоня"21 03.12.09 12:26
сколько раз уже просили людей, кто у них подписан, высказать отзывы, но, почему-то, тишина до сих пор
Я с удовольствием отпишусь по поводу отзыва. Короче я в картине ровно год.Взял сразу приставку влан у них.Инет 16000 от 1und1.Толи приставка гонит толи чтото другое, с первых дней при включении пультом ресивер то он не дает вход на телек.Приставка включилась а сигнал на лелек не пошел.Хотя может два дня включатся без проблем.Если при включении приставка не дала сигнал на телек ,то приходится жать на ресивере на кнопку и делать резет.И только потом он перезапустится и даст сигнал на телек.А представте как это нервирует,когда проходиш мимо телека и ложишся на диван полностью убитый от рабочего дня,берёш пульт , жмеш и видеш что ресивер запустился но без сигнала.Приходится подниматся и перезапускать через резет.Хотел было в руский магазин поехать и отдать на ремонт,но мне до русского надо еще черт знает куда ехать ,да и время надо выкраить.Вот и запускаю с таким гемороем уже год.
По поводу качества: Не было не одного дня за год,чтобы хоть один раз в день он не заставлял меня встать и сделать резет.Так как остановилось видео.Пишет Стоп или пауза или таймаут.Может и не помочь перезагрузка.В данный момент смотрел -что где когда- и так и не посмотрел.Таймаут пишет.На этой неделе были вечера когда на всю ночь они отключали.Утром включаеш и всё нормально.Но я смотрел передачу и хотел бы смотреть дальше.Но увы. Если показывает,то впринципе задержки есть но не смертельно.На этой неделе при очередном таймаете в изображении решил позвонить им на фирму.40 мин без остановки слушал автоответчик и потом у них конец рабочего дня был.Вывод мой такой: Люди не хотят расширять свой штат и пытаются сделать та том что есть хороший бизнес. Зарядили уже больше 100 каналов, лучше сделай 30 штук но с хорошим качеством и сервизом.Так как будут успевать следить за всем.Я это написал очень мягко и сдержанно.Но на самом деле все маты которые существуют я адрессую им.Если картина захочет, то я дам им мой кунден номер у них. Или я приглашаю самого главного от них и если не верят моим словам то у меня дома сами пусть протестуют.Но сразу говорю, при первом же сбое изображения мой кулак полетит в его изображение, так для профилактики,чтоб верели на слово.
Я с удовольствием отпишусь по поводу отзыва. Короче я в картине ровно год.Взял сразу приставку влан у них.Инет 16000 от 1und1.Толи приставка гонит толи чтото другое, с первых дней при включении пультом ресивер то он не дает вход на телек.Приставка включилась а сигнал на лелек не пошел.Хотя может два дня включатся без проблем.Если при включении приставка не дала сигнал на телек ,то приходится жать на ресивере на кнопку и делать резет.И только потом он перезапустится и даст сигнал на телек.А представте как это нервирует,когда проходиш мимо телека и ложишся на диван полностью убитый от рабочего дня,берёш пульт , жмеш и видеш что ресивер запустился но без сигнала.Приходится подниматся и перезапускать через резет.Хотел было в руский магазин поехать и отдать на ремонт,но мне до русского надо еще черт знает куда ехать ,да и время надо выкраить.Вот и запускаю с таким гемороем уже год.
По поводу качества: Не было не одного дня за год,чтобы хоть один раз в день он не заставлял меня встать и сделать резет.Так как остановилось видео.Пишет Стоп или пауза или таймаут.Может и не помочь перезагрузка.В данный момент смотрел -что где когда- и так и не посмотрел.Таймаут пишет.На этой неделе были вечера когда на всю ночь они отключали.Утром включаеш и всё нормально.Но я смотрел передачу и хотел бы смотреть дальше.Но увы. Если показывает,то впринципе задержки есть но не смертельно.На этой неделе при очередном таймаете в изображении решил позвонить им на фирму.40 мин без остановки слушал автоответчик и потом у них конец рабочего дня был.Вывод мой такой: Люди не хотят расширять свой штат и пытаются сделать та том что есть хороший бизнес. Зарядили уже больше 100 каналов, лучше сделай 30 штук но с хорошим качеством и сервизом.Так как будут успевать следить за всем.Я это написал очень мягко и сдержанно.Но на самом деле все маты которые существуют я адрессую им.Если картина захочет, то я дам им мой кунден номер у них. Или я приглашаю самого главного от них и если не верят моим словам то у меня дома сами пусть протестуют.Но сразу говорю, при первом же сбое изображения мой кулак полетит в его изображение, так для профилактики,чтоб верели на слово.
www.auto-ceramic.de
NEW 12.12.09 23:03
в ответ neik@ 12.12.09 22:34
а почему вы не хотите поставить себе тарелку? Или подключиться к кабелю, если нет возможности ставить тарелку? Там нормальное качество будет.
Я понимаю, конечно, что каналов будет намного меньше, но разве вы в картине все эти 100 смотрите? Вы ж не маньяк сидеть сутки напролет перед телеком и каналы листать.
Я понимаю, конечно, что каналов будет намного меньше, но разве вы в картине все эти 100 смотрите? Вы ж не маньяк сидеть сутки напролет перед телеком и каналы листать.
NEW 13.12.09 00:22
Да в том то и проблема что тарелку возможно только на земле ставить.Я поставил,за год у меня два раза ломали её.После того как накрылся ресивер вопрос стал покупать снова ресивер для тарелки или инетовские смотреть.Ну вот решил попробовать от картины.Да в принципе если показывает,то показывает нормально,но когда на самом интересном моменте оснатавливается и пишет видео стоп,то можно в книгу рекордов Гинеса попасть с матами.
Конечно все сто каналов не смотрю,да и нафиг они не нужны.Единственное что прикалывает у них,когда в одно и тоже время по разным каналам интересное идет,то я смотрю одно а потом перевожу время назад и смотрю другое.
Конечно все сто каналов не смотрю,да и нафиг они не нужны.Единственное что прикалывает у них,когда в одно и тоже время по разным каналам интересное идет,то я смотрю одно а потом перевожу время назад и смотрю другое.
www.auto-ceramic.de
NEW 13.12.09 05:18
в ответ neik@ 13.12.09 00:22
Но есть и другие анбитеры, почему-бы у них не попробовать? Причем год какя понял уже прошел, можно и кюндиговать. У меня 6000 от Аркора, проблемы с зависоном очень редко бывают, за полтора года приставку от силы раз 5 перестартовывал и то в основном по своим проблемам (рутер, кабель) И еще, с WLana на кабель перешел, картинка куда стабильнее стала. Приставка конечно у них гамно, но и не смертельно.
NEW 13.12.09 09:02
в ответ neik@ 13.12.09 00:22
Почитав форум, смотрю что не одна я такая, которая каждый день Картину матом кроет. Год как она у меня, каждый раз то тормозит, то виснет, а тут вообще прикол, эти уроды оставили нас на выходные без телевидения, так как их долбаная бухгалтерия что-то там напортачила, сняла у меня 3 раза деньги со счёта, а потом сказали мне что мы её вам отключили за неуплату. Как вам??? Позвонив туда, я им сказала всё что думаю о них, мне дали 3 дневку до выяснения. Потом бухгалтерия разобралась вроди, но Картину так и не подключили. У наших всегда так, вечно всё через з****, так и не-научились работать и похоже что никогда не-научатся.

http://weila.ru/metric/c_15_1_18112007_3.gif
NEW 18.12.09 14:12
в ответ "тихоня"21 13.12.09 10:56
Ребята, ау? Только сразу не посылайте, а если уж пошлете, так, пжалста, в нужном мне направлении))) Пока прочла вашу переписку в топике, думала очумею.
Кто пользуется Розеткой??? Что у них с архивом и вообще с качеством. Кто- нибудь брал у них уже ресивер?
Кто пользуется Розеткой??? Что у них с архивом и вообще с качеством. Кто- нибудь брал у них уже ресивер?
NEW 21.12.09 15:21
в ответ chopogolik2009 18.12.09 14:12
я конечно не спец, но мы тестировали телевидение от Rozetka.tv Мы довольны. для моего возраста просмотр русского ТВ просто необходим :) В принципе, я интересуюсь больше этим сервисом-
архивом, я не всегда привязана к телевизору, поэтому мне нравиться. Только я не допоняла, нужно из-за этого ресивер? Если я буду через ПС смотреть?
архивом, я не всегда привязана к телевизору, поэтому мне нравиться. Только я не допоняла, нужно из-за этого ресивер? Если я буду через ПС смотреть?
NEW 21.12.09 16:15
в ответ valintina 21.12.09 16:02
NEW 24.12.09 11:37
в ответ valintina 21.12.09 18:04
Если хотите на телеке смотреть, то берите ресивер (в прокат), а если только через комп (ноутбук), то не нужно. Ресивер у них около 200 евро стоит в прокате. Вы же на сайт заходили, тогда просто с менеджером свяжитесь и закажите ресивер, если он необходим. Я себе ресивер взяла так как не всегда есть возможность сесть за комп, качество такое же как при тестировании. Ничего не зависает и звук нормальный)))
NEW 28.12.09 13:53
в ответ DamianX 24.12.09 15:32
Так уже не раз писали Розетка - тот же самый TV.rus. Клиенты розетки ещё умудряются как то быть довольными качеством))))
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
NEW 28.12.09 13:55
в ответ andgeu 28.12.09 13:46
если бы они хотели сделать акцию, то сделали бы это перед рождеством дней на 10, чтобы НГ захватить. Хотя всё возможно.
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
NEW 28.12.09 19:14
Купите себе месячный або и будет вам акця, - "Новый год со 101 каналом", а может еще и с архивами.
в ответ andgeu 28.12.09 13:46
В ответ на:
А навогодняя акция у картини будет.
А навогодняя акция у картини будет.
Купите себе месячный або и будет вам акця, - "Новый год со 101 каналом", а может еще и с архивами.
NEW 28.12.09 20:37
в ответ Kartina.TV 02.12.09 10:03
модератор, убей тему пожалуйста, убери ее в группу
Н у честно, заебали картинщики уже...
P.S. хлопцы, юзающие картину, заходите в соответствующуюю группу
не стоит из общественного форума устраивать такую хрень
Такое можно было бы себе представить, если бы картина платила бы местным модераторам бапки
Но ведь реклама тут запрещена, а эти типусы дают объявы, и им все похрен
Но ведь так может и форум умереть, кому интересно постоянно читать тупую рекламу?
Н у честно, заебали картинщики уже...
P.S. хлопцы, юзающие картину, заходите в соответствующуюю группу
не стоит из общественного форума устраивать такую хрень
Такое можно было бы себе представить, если бы картина платила бы местным модераторам бапки
Но ведь реклама тут запрещена, а эти типусы дают объявы, и им все похрен
Но ведь так может и форум умереть, кому интересно постоянно читать тупую рекламу?
NEW 28.12.09 21:18
в ответ AДMИН 28.12.09 20:37
где ты увидел рекламу? с похмелья репу давит? никто здесь ничего не рекламирует. Всем кому интересно уже давно в группе.
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
NEW 29.12.09 08:19
в ответ Vlad666 29.12.09 00:38
Внимательно почитайте информацию об этом форуме.
Всё о спутниковом и кабельном телевидении, теле- и радиовещании в интернете.
Задолбали, так проходите мимо. Кто Вас заставляет заходить в эту тему и читать всю эту на Ваш взгляд хрень?
Я уже предлагал закрыть все темы связанные с IPTV и перенести их хотя бы в отдельную тему типа Картина & Co, подвесив её сверху, но...
Тема интернетного телевидения становится более актуальной, форумчане буду заходить и спрашивать и никуда от этого не деться.
Всё о спутниковом и кабельном телевидении, теле- и радиовещании в интернете.
В ответ на:
Задолбали уже со своей картиной.
Задолбали уже со своей картиной.
Задолбали, так проходите мимо. Кто Вас заставляет заходить в эту тему и читать всю эту на Ваш взгляд хрень?
Я уже предлагал закрыть все темы связанные с IPTV и перенести их хотя бы в отдельную тему типа Картина & Co, подвесив её сверху, но...
Тема интернетного телевидения становится более актуальной, форумчане буду заходить и спрашивать и никуда от этого не деться.
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
NEW 29.12.09 08:40
Доходит потихоньку. Сноси свой тазик, звони в Картину, до Нового года еще три дня, а вось успееш, да и форум приятнее читать будет.
Вот нам например ваши саты похеру, а вот вас из-за картины колбасит. Почему?
в ответ prakt1k 29.12.09 00:37
В ответ на:
Форум помаленьку умирает.(вкрайнем случае сателитная его часть.)
Форум помаленьку умирает.(вкрайнем случае сателитная его часть.)
Доходит потихоньку. Сноси свой тазик, звони в Картину, до Нового года еще три дня, а вось успееш, да и форум приятнее читать будет.

Вот нам например ваши саты похеру, а вот вас из-за картины колбасит. Почему?
NEW 29.12.09 11:27
в ответ Vlad666 29.12.09 11:10
Если Вы 8 лет на сайте , то это не даёт Вам право оскорблять других участников форума. Было же предложено: не нравиться - проходите мимо. вы опять не в теме))
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
NEW 29.12.09 11:57
в ответ Vlad666 29.12.09 00:38
Так вы же сами своими криками и привлекаите внимание людей к Картине.
Почитав к примеру эту тему ,обязательно найдутся те ,кто решат посмотреть что же это за Картина такая из за которой столько крика.
Я сама полтора года назад помоему в апреле или мае первый раз здесь на форуме наблюдала скандал по поводу нее,тогда чуть ли не растрел обещали всем кто подпишется на Картину.В итоге решила посмотреть пробники,потом через комп брала абоненты на месяц,другой.Ну и сейчас уже пару недель смотрю через приставку .
Ну и если вам не нравится эта тема так проходите мимо.
Почитав к примеру эту тему ,обязательно найдутся те ,кто решат посмотреть что же это за Картина такая из за которой столько крика.
Я сама полтора года назад помоему в апреле или мае первый раз здесь на форуме наблюдала скандал по поводу нее,тогда чуть ли не растрел обещали всем кто подпишется на Картину.В итоге решила посмотреть пробники,потом через комп брала абоненты на месяц,другой.Ну и сейчас уже пару недель смотрю через приставку .
Ну и если вам не нравится эта тема так проходите мимо.
"Более важно знать то, куда идешь, чем попасть туда поскорее." (Мэйбел Ньюкамбер)
NEW 29.12.09 13:33
Осмелюсь заметить TV-Sat. а картина напрямую с TV связана.
И потом,- где хочу там и пасусь. Да и прикольно почитать как вы тут изрыгаетесь и квоты ветки поднимаете, Картина всегда на верху форума. Пиши дальше.
в ответ Vlad666 29.12.09 11:06
В ответ на:
А какого хера ты тогда на Sat форуме пасёшься
А какого хера ты тогда на Sat форуме пасёшься
Осмелюсь заметить TV-Sat. а картина напрямую с TV связана.
И потом,- где хочу там и пасусь. Да и прикольно почитать как вы тут изрыгаетесь и квоты ветки поднимаете, Картина всегда на верху форума. Пиши дальше.

NEW 29.12.09 23:03
Я и раньше предполагал, что мозгов то у вас не достаточно много, чтобы общаться в обществе. Но не думал, что настолько.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=tvsat&Number=15074283&Searchus...
В ответ на:
Сноси свой тазик, звони в Картину, до Нового года еще три дня, а вось успееш, да и форум приятнее читать буде
Сноси свой тазик, звони в Картину, до Нового года еще три дня, а вось успееш, да и форум приятнее читать буде
Я и раньше предполагал, что мозгов то у вас не достаточно много, чтобы общаться в обществе. Но не думал, что настолько.

foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=tvsat&Number=15074283&Searchus...
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
NEW 29.12.09 23:22
в ответ prakt1k 29.12.09 23:03
NEW 31.12.09 15:26
в ответ olik222 29.12.09 23:25
Архивы в Картине уже работают.
С наступающим вцех 2010 годом и действительно, давайте жить дружно.

С наступающим вцех 2010 годом и действительно, давайте жить дружно.
NEW 02.01.10 12:52
в ответ b.waldi 02.01.10 12:06
NEW 04.01.10 23:51
в ответ tim_nbg 04.01.10 22:54
http://iptv.kartina.tv/actions/
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!