Login
	
	бутет ли лучше сигнал ?
			 06.08.09 23:15 
      
			
	
если поставить такую тарелку на 4,5,13,19 градус,бутет ли лучше сигнал ? позже думаю поставить еще 9 градус.
или какие спутники еще можно будет ловить с такой тарелкой ? на данный момент стоит 85cм и 4,5,13,19 градус
www.sat-technik.net/Sat-Antennen/Multi-beam-Antenne-Toroidal-90-T-90-anth...
	или какие спутники еще можно будет ловить с такой тарелкой ? на данный момент стоит 85cм и 4,5,13,19 градус
www.sat-technik.net/Sat-Antennen/Multi-beam-Antenne-Toroidal-90-T-90-anth...
-твой враг может совершать глупости,но это незначит что он глупее тебя. -силы воли больше у того, кто сумел отказаться от зависимости во время кайфа.
			NEW 07.08.09 00:14 
	
in Antwort  "Berkut" 06.08.09 23:15
      
			будет.
легче огласить какие тебе надо, чем перечислять те что можно.
9 градус, без проблем.
настраивать в первые, не просто.
	легче огласить какие тебе надо, чем перечислять те что можно.
9 градус, без проблем.
настраивать в первые, не просто.
DM800 PVR HDTV A/Н/E/T
			NEW 07.08.09 15:07 
	
in Antwort  "Berkut" 06.08.09 23:15
      
			Зачем так усложнять себе жизнь ? На простую 1 метровую сигнал не хуже будет,а с настройкой "мультифокуса" повозишся ты ,да и веса в ней не мало...
	
			NEW 08.08.09 14:26 
	
in Antwort  vasilek4d 07.08.09 15:07
      
			ты думаеш,что если я заменю 85цм на 1м будет лучше силгна чем у меня сейчас ? и не хуже чем с выше указанной тарелкой ?
	-твой враг может совершать глупости,но это незначит что он глупее тебя. -силы воли больше у того, кто сумел отказаться от зависимости во время кайфа.
			NEW 08.08.09 15:31 
	
in Antwort  "Berkut" 08.08.09 14:26
      
			Эта тарелка имеет смысл только для разведения ЛНБ для близко висящих спутников. Сигнал по всем законам физики она валит и валит сильно. Во-первых, не острое фокусирование. (оно и без того у ширпотребных зеркал сильно хромает), во-вторых - дополнительное переотражение и, как следствие ещё процентов 10 потерь. Плюс, сложная настройка, большой вес. Короче, это "плюс" - её единственный плюс. ИМХО - типичная разрекламированая дурь. Нужно принять близкие спутники без мотора - проще всего поставить вторую тарелку и распределить головки.
	Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
			NEW 08.08.09 21:07 
	
in Antwort  Osti 08.08.09 15:31
      
			Согласен с коментарием,а для близко висящих спутников использую головки "ALPPS"- 0,8/4,0/5,0/9,0/13/16/19,2/
	
			NEW 08.08.09 22:32 
а какая тарелка и каким размером ? какие каналы из русских идут на 0,8/9,0/16/ ?
ты имееш в виду такие ? cgi.ebay.de/LNB-Single-ALPS-0-3-dB-NEU-2-JAHRE-GARANTIE-TOP_W0QQitemZ4000... у меня такие стоят
	
	
in Antwort  vasilek4d 08.08.09 21:07, Zuletzt geändert 08.08.09 22:36 ("Berkut")
      
			В ответ на:
Согласен с коментарием,а для близко висящих спутников использую головки "АЛППС"- 0,8/4,0/5,0/9,0/13/16/19,2/
Согласен с коментарием,а для близко висящих спутников использую головки "АЛППС"- 0,8/4,0/5,0/9,0/13/16/19,2/
а какая тарелка и каким размером ? какие каналы из русских идут на 0,8/9,0/16/ ?
ты имееш в виду такие ? cgi.ebay.de/LNB-Single-ALPS-0-3-dB-NEU-2-JAHRE-GARANTIE-TOP_W0QQitemZ4000... у меня такие стоят
-твой враг может совершать глупости,но это незначит что он глупее тебя. -силы воли больше у того, кто сумел отказаться от зависимости во время кайфа.
			NEW 08.08.09 22:37 
	
in Antwort  vasilek4d 08.08.09 21:07
      
			приемущество ALPS,то что они более плоские ?
	-твой враг может совершать глупости,но это незначит что он глупее тебя. -силы воли больше у того, кто сумел отказаться от зависимости во время кайфа.
			NEW 08.08.09 22:38 
	
in Antwort  Osti 08.08.09 15:31
      
			тоесть лучьше поставить 1м или ?
	-твой враг может совершать глупости,но это незначит что он глупее тебя. -силы воли больше у того, кто сумел отказаться от зависимости во время кайфа.
			NEW 08.08.09 22:46 
например между 13 и 5градусами (на 9 градусов)гораздо удобнее алъпс поставитъ
	
	
in Antwort  "Berkut" 08.08.09 22:37
      
			В ответ на:
приемущество ALPS
приемущество ALPS
например между 13 и 5градусами (на 9 градусов)гораздо удобнее алъпс поставитъ
			NEW 08.08.09 22:48 
чем болше тарелка тем лучше сигнал (логически)
А про ту тарелку на которую вы ссылку дали,я тоже читала что ее сложно настраиватъ по сравнению с обычной
	
	
in Antwort  "Berkut" 08.08.09 22:38
      
			В ответ на:
тоесть лучьше поставить 1м или
тоесть лучьше поставить 1м или
чем болше тарелка тем лучше сигнал (логически)
А про ту тарелку на которую вы ссылку дали,я тоже читала что ее сложно настраиватъ по сравнению с обычной
			NEW 08.08.09 22:59 
	
in Antwort  ALEINERZIENDE 08.08.09 22:48
      
			а какие русские каналы я смогу смотреть на 9 градусе,без шары ? 
Receiver Dreambox 7000S
	Receiver Dreambox 7000S
-твой враг может совершать глупости,но это незначит что он глупее тебя. -силы воли больше у того, кто сумел отказаться от зависимости во время кайфа.
			NEW 08.08.09 23:05 
	
in Antwort  "Berkut" 08.08.09 22:59, Zuletzt geändert 08.08.09 23:06 (faldi)
      
			
	
			NEW 08.08.09 23:08 
	
in Antwort  faldi 08.08.09 23:05, Zuletzt geändert 08.08.09 23:09 (ALEINERZIENDE)
      
			он того не стоит,в смысле ради етого канала настраиват етот спутник
	
			NEW 08.08.09 23:12 
	
in Antwort  ALEINERZIENDE 08.08.09 23:08
      
			
	
			NEW 09.08.09 00:23 
	
in Antwort  ALEINERZIENDE 08.08.09 23:08
      
			а для чего тогда ставят 9 градус ? чтобы смотреть русские и платить за них ?
	-твой враг может совершать глупости,но это незначит что он глупее тебя. -силы воли больше у того, кто сумел отказаться от зависимости во время кайфа.
			NEW 09.08.09 01:45 
	
in Antwort  "Berkut" 09.08.09 00:23
      
			
	
			NEW 09.08.09 13:51 
	
in Antwort  faldi 09.08.09 01:45
      
			Скажите а с опеном 820 какие каналы можно смотреть на 9 градусах?? (без шары)
	
			NEW 10.08.09 00:58 
	
in Antwort  *SANTA* 09.08.09 13:51
      
			Все, кроме тех, которые идут в этом формате.
Только вряд ли они тебе будут интересны.
	В ответ на:
DVB-S2 - 8PSK
DVB-S2 - 8PSK
Только вряд ли они тебе будут интересны.
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
			NEW 12.08.09 16:23 
	
in Antwort  "Berkut" 06.08.09 23:15
      
			У меня уже 7 лет стоит такая антена, сейчас стоят 13 LNB, всё идёт без проблем, кайф этой антены в том, что как только появится какой-то новый спутник, минут за 5 можно его настройть..... 
	
			NEW 12.08.09 16:25 
	
in Antwort  kouros 12.08.09 16:23
      
			
	
			NEW 12.08.09 17:05 
	
in Antwort  ALEINERZIENDE 12.08.09 16:25
      
			Снимал в прошлом году, тогда стояло 10, сейчас 13......
4 W - 1 W - 4,8 E - 7 E - 9/10 E - 13 E -16 E -19 E - 23,5 E - 26 E - 28,2 E - 36 E- 42 E
http://www3.pic-upload.de/12.08.09/lvqbr9oafdwg.jpg
http://www3.pic-upload.de/12.08.09/jjfbtyodl9hf.jpg
http://www3.pic-upload.de/12.08.09/jjfbtyodl9hf.jpg
	4 W - 1 W - 4,8 E - 7 E - 9/10 E - 13 E -16 E -19 E - 23,5 E - 26 E - 28,2 E - 36 E- 42 E
http://www3.pic-upload.de/12.08.09/lvqbr9oafdwg.jpg
http://www3.pic-upload.de/12.08.09/jjfbtyodl9hf.jpg
http://www3.pic-upload.de/12.08.09/jjfbtyodl9hf.jpg
			NEW 12.08.09 17:16 
	
in Antwort  ALEINERZIENDE 12.08.09 16:25
      
			Снимал в прошлом году, тогда стояло 10, сейчас 13......
4 W - 1 W - 4,8 E - 7 E - 9/10 E - 13 E -16 E -19 E - 23,5 E - 26 E - 28,2 E - 36 E- 42 E
http://www3.pic-upload.de/12.08.09/5y9yt873ylk7.jpg
http://www3.pic-upload.de/12.08.09/9hk95v5t4kri.jpg
http://www3.pic-upload.de/12.08.09/5htit26k8s9x.jpg
	4 W - 1 W - 4,8 E - 7 E - 9/10 E - 13 E -16 E -19 E - 23,5 E - 26 E - 28,2 E - 36 E- 42 E
http://www3.pic-upload.de/12.08.09/5y9yt873ylk7.jpg
http://www3.pic-upload.de/12.08.09/9hk95v5t4kri.jpg
http://www3.pic-upload.de/12.08.09/5htit26k8s9x.jpg
			NEW 12.08.09 19:34 
	
in Antwort  kouros 12.08.09 17:16
      
			
	
			NEW 12.08.09 21:21 
	
in Antwort  ALEINERZIENDE 12.08.09 19:34
      
			Если изначально правильно настроить антену то никаких проблем....
4 W - 55%
1 W - 60- 70%
4,8 E - 85%
7 E - 60%
9/10 E - 60-80%
13 E - 95%
16 E - 60-80%
19 E - 100%
23,5 E - 100%
26 E - 60%
28,2 E - 95%
36 E - 35-40%
42 E - 60-90%
Всё по шкале Octagona 918 и 908....
	4 W - 55%
1 W - 60- 70%
4,8 E - 85%
7 E - 60%
9/10 E - 60-80%
13 E - 95%
16 E - 60-80%
19 E - 100%
23,5 E - 100%
26 E - 60%
28,2 E - 95%
36 E - 35-40%
42 E - 60-90%
Всё по шкале Octagona 918 и 908....
			NEW 12.08.09 22:10 
	
in Antwort  kouros 12.08.09 21:21
      
			Большое сомнение, что на метровую антену ловится 36Е с сигналом в 40%.
	Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
			NEW 12.08.09 22:31 
	
in Antwort  kouros 12.08.09 21:21, Zuletzt geändert 12.08.09 22:33 (ALEINERZIENDE)
      
			мне кажется для амоса тоже 55 маловато.А когда настраивали антену то на какой первый спутник устанавливали ?И какой стоит по центру ?Хотбирд ?
	
			NEW 12.08.09 22:44 
и какие каналы ты смотриш,без шары из русских ? приму смотриш ?
	
	
in Antwort  kouros 12.08.09 16:23
      
			В ответ на:
У меня уже 7 лет стоит такая антена, сейчас стоят 13 LNB, всё идёт без проблем, кайф этой антены в том, что как только появится какой-то новый спутник, минут за 5 можно его настройть.....
У меня уже 7 лет стоит такая антена, сейчас стоят 13 LNB, всё идёт без проблем, кайф этой антены в том, что как только появится какой-то новый спутник, минут за 5 можно его настройть.....
и какие каналы ты смотриш,без шары из русских ? приму смотриш ?
-твой враг может совершать глупости,но это незначит что он глупее тебя. -силы воли больше у того, кто сумел отказаться от зависимости во время кайфа.
			NEW 12.08.09 22:56 
	
in Antwort  "Berkut" 12.08.09 22:44, Zuletzt geändert 12.08.09 23:21 (ALEINERZIENDE)
      
			А что прима --русский канал
вообщето теперъ следует говоритъ не прима а скай .А списки каналов вам уже давали .Смотрите какие спутники и сравнивайте
Вот вам ссылка http://www.sat-digest.com/channels.php?ru
	Вот вам ссылка http://www.sat-digest.com/channels.php?ru
			NEW 12.08.09 22:58 
	
in Antwort  prakt1k 12.08.09 22:10
      
			40% только пакет Триколор, всё остальное глухо.... 
	
			NEW 12.08.09 23:18 
	
in Antwort  ALEINERZIENDE 12.08.09 22:31
      
			По центру стоит ASTRA 1 - 19,2%
Amos идёт нормально, даже в дождливую погоду, помехи только при очень сильном дожде....
	Amos идёт нормально, даже в дождливую погоду, помехи только при очень сильном дожде....
			NEW 12.08.09 23:20 
	
in Antwort  ALEINERZIENDE 12.08.09 22:56, Zuletzt geändert 13.08.09 13:18 (kouros)
      
			Без шары - 32 русскоязычных канала
С шарой смотрю - Platforma, Viasat, SKY UK (20 HD каналов), SKY Italy, DIGITAL+, CANAL SAT France, NOVA, Cyfra+, UPC, Canal Digital, ..........
	С шарой смотрю - Platforma, Viasat, SKY UK (20 HD каналов), SKY Italy, DIGITAL+, CANAL SAT France, NOVA, Cyfra+, UPC, Canal Digital, ..........
			NEW 12.08.09 23:22 
	
in Antwort  kouros 12.08.09 23:20, Zuletzt geändert 12.08.09 23:26 (ALEINERZIENDE)
      
			мне бет интереса что вы там шарите
 я этимм не занимаюсъ и не интересуюсь 
 это товарищ Berkut"постом выше спрашивал. А вы тарелку начинали настраиватъ  по спутнику Астра ?
	
			NEW 12.08.09 23:29 
	
in Antwort  ALEINERZIENDE 12.08.09 22:56
      
			Можно конечно сделать кое какие переделки в антене и тогда можно будет ещё пару спутников добавить.....
http://www3.pic-upload.de/12.08.09/8vao7tmk2u.jpg
	http://www3.pic-upload.de/12.08.09/8vao7tmk2u.jpg
			NEW 12.08.09 23:32 
	
in Antwort  ALEINERZIENDE 12.08.09 23:22
      
			Я настраивал по АSTRE, но все считают что правильней настраивать по Hot Bird....
	
			NEW 12.08.09 23:38 
девушка,читайте внимательнее,про примку я задал отдельно вопрос,а не через запятую. если вам это очем-то говорит
	
	
in Antwort  ALEINERZIENDE 12.08.09 22:56
      
			В ответ на:
А что прима --русский канал
А что прима --русский канал
девушка,читайте внимательнее,про примку я задал отдельно вопрос,а не через запятую. если вам это очем-то говорит
-твой враг может совершать глупости,но это незначит что он глупее тебя. -силы воли больше у того, кто сумел отказаться от зависимости во время кайфа.
			NEW 12.08.09 23:39 
	
in Antwort  prakt1k 12.08.09 22:10
      
			В принципе после того как появилась Platforma, Триколор с 36 вообще не представляет никакого интереса, НТВ всё равно не принять даже с антеной в 1,50, ну а больше антену на балконе не поставить,  ..... 
	
			NEW 12.08.09 23:41 
и сколько платиш за все ети каналы через шару ?
	
	
in Antwort  kouros 12.08.09 23:20
      
			В ответ на:
С шарой смотрю - Platforma, Viasat, SKY UK (20 HD каналов), SKY Italy, DIGITAL+, CANAL SAT France, NOVA, Cyfra+, UPC, Canal Digital, SKY Deutschland+Arena ..........
С шарой смотрю - Platforma, Viasat, SKY UK (20 HD каналов), SKY Italy, DIGITAL+, CANAL SAT France, NOVA, Cyfra+, UPC, Canal Digital, SKY Deutschland+Arena ..........
и сколько платиш за все ети каналы через шару ?
-твой враг может совершать глупости,но это незначит что он глупее тебя. -силы воли больше у того, кто сумел отказаться от зависимости во время кайфа.
			NEW 12.08.09 23:51 
	
in Antwort  kouros 12.08.09 23:39
      
			Если ловишь триколор,то и плюсов должен ловить.И 1,50м в Берлине  не нужен.
	
			NEW 12.08.09 23:58 
	
in Antwort  JET 12.08.09 23:51
      
			Может если живёшь где нибудь в районе Марцан, то там может и можно поймать на 1,50, но у меня сигнала нет...
	
			NEW 13.08.09 00:00 
	
in Antwort  "Berkut" 12.08.09 23:41, Zuletzt geändert 13.08.09 13:17 (kouros)
      
			Я перечслил не всё, там ещё + пакетов 5, за всё 00┬
	
			NEW 13.08.09 00:11 
	
	
in Antwort  kouros 12.08.09 23:58
      
			В ответ на:
Может если живёшь где нибудь в районе Марцан, то там может и можно поймать на 1,50,
 - Везде по Берлину и окресностям нормально ловится на 1,25м.Может если живёшь где нибудь в районе Марцан, то там может и можно поймать на 1,50,
			NEW 13.08.09 00:53 
	
in Antwort  JET 13.08.09 00:11
      
			Нормально и стабильно НТВ на 1,25 идти не будут, во всяком случае я не слышал, я пробовал у себя и на мою антену и на 1,25 антену, у меня не получилось, сигнал выше 15-20 не получался, недавно я помогал ставить антену другу, у него собственный дом, мы поставили ему 2,00 метра, сигнал получился 45-65.....
	
			NEW 13.08.09 08:19 
Я и на 1м пробовал,но по шкале Опена качество 25%,маловато.На 1,25м качество по Опену 40-55%.
	
	
in Antwort  kouros 13.08.09 00:53, Zuletzt geändert 13.08.09 08:21 (JET)
      
			В ответ на:
у меня не получилось
 - но это не значит,что у меня не получилось
В ответ на:
Нормально и стабильно НТВ на 1,25 идти не будут
Нормально и стабильно НТВ на 1,25 идти не будут
Я и на 1м пробовал,но по шкале Опена качество 25%,маловато.На 1,25м качество по Опену 40-55%.
			NEW 13.08.09 15:29 
	
	
in Antwort  kouros 12.08.09 22:58
      
			В ответ на:
40% только пакет Триколор, всё остальное глухо....
 А что у Триколора какой то особый луч на Германию, что он кажет, а Плюсы нет. Посмотрел еще раз карту покрытия. Все одинаково. Значит, если Плюсы на метр не идут, то и Триколор не должен.40% только пакет Триколор, всё остальное глухо....
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
			NEW 13.08.09 18:02 
	
in Antwort  JET 13.08.09 08:19
      
			Я тоже принимал Триколор на 80 см антену, но такой приём меня  не интересует.
Что касается НТВ+, никто и никогда не убедит меня в том что сегодня НТВ+ можно в Берлине качественно и без затыков принимать на 1,25 см антену.
Меня интересует такой приём с этого спутника, чтобы работали все транспордеры, чтобы они работали в любую погоду, круглые сутки, а не только в дневное время.
Ну и самое главное - попробуйте на 1,25 антену хотя-бы прописать этот транспордер - 12437 R, ну и если живёшь не на востоке.....
	Что касается НТВ+, никто и никогда не убедит меня в том что сегодня НТВ+ можно в Берлине качественно и без затыков принимать на 1,25 см антену.
Меня интересует такой приём с этого спутника, чтобы работали все транспордеры, чтобы они работали в любую погоду, круглые сутки, а не только в дневное время.
Ну и самое главное - попробуйте на 1,25 антену хотя-бы прописать этот транспордер - 12437 R, ну и если живёшь не на востоке.....
			NEW 15.08.09 11:13 
как понять 00┬ ?
	
	
in Antwort  kouros 13.08.09 00:00
      
			В ответ на:
Я перечслил не всё, там ещё + пакетов 5, за всё 00┬
Я перечслил не всё, там ещё + пакетов 5, за всё 00┬
как понять 00┬ ?
дёшего и сердитоhttp://www.homeseller.de/19266
			NEW 15.08.09 13:38 
	
in Antwort  online_line 15.08.09 11:13
      
			Значит бесплатно.
	Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
			NEW 16.08.09 21:46 
	
in Antwort  kouros 15.08.09 18:39, Zuletzt geändert 16.08.09 22:23 (b529)
      
			С точки  зрения новизны, может тороидальная антенна и привлекательна, но с практической не вижу особых преимуществ перед офсеткой, например Триакс с 
одной головкой и мотоподвесом. Единственное преимущество тор.антенны, собственно как и любой с мультифидом - практически мгновенное переключение головок. Но это преимущество блекнет перед кучей головок, кабелей, штекеров, весом, коммутацией на DiSEqC, стоимостью. Что касается коэф. усиления, то да, отражательная поверхность этой антенны спроектирована более тщательно, покрыта полиэстровым лаком, что ВОЗМОЖНО, при некоторых условиях, принесет небольшой выигрыш в качестве сигнала.
У меня, к примеру, установлена 80см, мотор НН-120, одна головка и четыре спутника Astra, HotBird, Sirius, Amos, больше не позволяет сектор обзора.Ну бежит она 2 сек от края до края, за это время в мире ничего существенного не происходит, зато сигнал всегда надежен.
Элегантно, просто и дешево. Торантенна чисто на любителя.
	одной головкой и мотоподвесом. Единственное преимущество тор.антенны, собственно как и любой с мультифидом - практически мгновенное переключение головок. Но это преимущество блекнет перед кучей головок, кабелей, штекеров, весом, коммутацией на DiSEqC, стоимостью. Что касается коэф. усиления, то да, отражательная поверхность этой антенны спроектирована более тщательно, покрыта полиэстровым лаком, что ВОЗМОЖНО, при некоторых условиях, принесет небольшой выигрыш в качестве сигнала.
У меня, к примеру, установлена 80см, мотор НН-120, одна головка и четыре спутника Astra, HotBird, Sirius, Amos, больше не позволяет сектор обзора.Ну бежит она 2 сек от края до края, за это время в мире ничего существенного не происходит, зато сигнал всегда надежен.
Элегантно, просто и дешево. Торантенна чисто на любителя.
			NEW 16.08.09 22:52 
	
in Antwort  b529 16.08.09 21:46
      
			[/цитата]что ВОЗМОЖНО, при некоторых условиях, принесет небольшой выигрыш в качестве сигнала.[цитата]Вряд ли. Все зависит от точности изготовления зеркала и отражателя, а бытовую антену никто тщательно делать не будет за такие деньги. А дополнительное отражение сигнала всегда ведет к его частичному рассеиванию.Пoэтому лучше сигнал уж вряд ли будет.
	Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
			NEW 17.08.09 00:34 
	
in Antwort  b529 16.08.09 21:46
      
			если больше одного ресивера, то мотор не идет. 
И нормальная офсетка не позволяет принимать спутники с разницей в 40╟ с почти одинаковым усилением.
А что чисто на любителя, согласен
	И нормальная офсетка не позволяет принимать спутники с разницей в 40╟ с почти одинаковым усилением.
А что чисто на любителя, согласен
			NEW 17.08.09 13:50 
	
in Antwort  b529 16.08.09 21:46
      
			Ну представьте ещё год назад кто смотрел спутник Eurobird 9, уверен 5% людей, но как только на ней появилась Platforma, все ринулись настраивать свои антены, с антеной Torodial вся настройка занимает максимум 5 минут, думаю все согласятся, что это удобно, да и стоит она сегодня недорого. 
В 2002 году я её покупал за 500 $, a сегодня она стоит 100 ┬.....
	В 2002 году я её покупал за 500 $, a сегодня она стоит 100 ┬.....
			NEW 17.08.09 15:57 
	
in Antwort  JET 17.08.09 14:25
      
			Согласен не трудно, но это тебе, мне, но "чайнику" трудно, а на Torodial и ему легко......
	


