Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Путешествия

С немецкими водительскими правами в РФ

5418  1 2 3 4 5 все
Virus555 посетитель12.05.24 10:10
NEW 12.05.24 10:10 
в ответ Kurt2020 11.05.24 20:41

Причем тут это? Все мы ездили.

Дело в новом законе и никто не может объяснить, касается ли он граждан рф постоянно проживающих за границей

#41 
Alex Kazak патриот13.05.24 09:03
Alex Kazak
NEW 13.05.24 09:03 
в ответ Virus555 12.05.24 10:10

Даже и мыслей таких не возникает, что для того чтобы покататься на машине неделю отпускса, нужно сделать росс. вод. права.

До апреля 2025 года по-любому без проблем. А к тому времени сделают пояснение/дополнение, что туристов это не касается.

#42 
rds191 знакомое лицо13.05.24 10:51
rds191
NEW 13.05.24 10:51 
в ответ Alex Kazak 13.05.24 09:03
До апреля 2025 года по-любому без проблем. А к тому времени сделают пояснение/дополнение, что туристов это не касается.

Туристов с иностранным гражданством этот закон никак не касается.


Туристов с российским гражданством скорее всего коснётся.

#43 
irinkalein патриот13.05.24 11:02
irinkalein
NEW 13.05.24 11:02 
в ответ rds191 13.05.24 10:51

это исключительно Ваши фантазии. Изменения приняты исключительно для гастарбайтеров, которые проживают и работают в России, при этом пользуются водительскими удостоверениями полученными в других странах. Именно для них , что логично и понятно, и не нужно усложнять.

#44 
rds191 знакомое лицо13.05.24 11:16
rds191
NEW 13.05.24 11:16 
в ответ irinkalein 13.05.24 11:02
это исключительно Ваши фантазии.

Время покажет.

Изменения приняты исключительно для гастарбайтеров, которые проживают и работают в России, при этом пользуются водительскими удостоверениями полученными в других странах.

Что не отменяет того факта, что новый закон одинаково применим и к понаехавшим гастарбайтерам из средней Азии и проживающим за границей урождённым россиянам с иностранными правами (как минимум тем, у кого осталась прописка в РФ). У дорожных инспекторов и автопрокатчиков через какое-то время будет правовая база не признавать связку паспорт РФ + иностранное ВУ, как они это делают сейчас.

#45 
Virus555 посетитель13.05.24 13:35
NEW 13.05.24 13:35 
в ответ Alex Kazak 13.05.24 09:03
А к тому времени сделают пояснение/дополнение, что туристов это не касается.

вряд ли им интересны наши проблемы. Скорее мы их не интересуем совсем

Турист - с российским паспортом?

#46 
Virus555 посетитель13.05.24 13:46
NEW 13.05.24 13:46 
в ответ natgis 11.05.24 14:44, Последний раз изменено 13.05.24 13:48 (Virus555)
В их обязанности не входит доказательство Вашего гражданства РФ.

Что отказаться показывать паспорт или как?

В случае с немецким паспортом, то там нет визы рф, говорят они научились определять законность нахождения на территории рф.

Ну даже если гаишник не может проверить паспорт, позвонит и вызовет полицейских на место. Документ удостоверяющий личность придется предъявить


У меня ощущение что данная схема не прокатит и создаст еще больше проблем

#47 
Virus555 посетитель13.05.24 13:51
NEW 13.05.24 13:51 
в ответ irinkalein 13.05.24 11:02
Именно для них , что логично и понятно, и не нужно усложнять.

Нет там никакой логики. Не нужно употреблять такое слово в отношении данного закона.

Если внимательно почитать пример который приводит юрист, то логика отсутствует напрочь


Захар является гражданином Российской Федерации и Армении одновременно, и получил иностранное водительское удостоверение в Армении 1 мая 2024 года. Захар въехал в Россию 7 мая 2024 года.

В этом случае Захар может управлять автомобилем в личных целях в течение 1 года, то есть до 6 мая 2025 года. Если же Захар хочет устроиться на работу водителем, то он также может использовать иностранное водительское удостоверение, т.к. оно выдано в государстве, гражданином которого является Захар. То есть права соответствуют необходимым условиям.

#48 
Alex Kazak патриот13.05.24 16:02
Alex Kazak
NEW 13.05.24 16:02 
в ответ Virus555 13.05.24 13:51

Захар Гургенович хочет таксистом работать - пусть получит росс. права. Хочет поздней осенью приехать на месяц свои мандарины на базаре продать - может и на армянских кататься. Приехал на ПМЖ, и работа, не связаная с машиной, но в магазины и на шашлык за город на машине ездит - пусть получит росс. права. К этому наклоняют новым законом.

А нам можно не беспокоиться. Кому стоит озаботиться получением вод. прав, так это имеющим постоянную росс. регистрацию. Тут уже труднее убедить гаишника, что ты турист.

#49 
rds191 знакомое лицо13.05.24 16:23
rds191
NEW 13.05.24 16:23 
в ответ Virus555 13.05.24 13:51
Если же Захар хочет устроиться на работу водителем, то он также может использовать иностранное водительское удостоверение, т.к. оно выдано в государстве, гражданином которого является Захар. То есть права соответствуют необходимым условиям.

Логика закона действительно кривая (весь день ездить по работе можно, после работы доехать домой - нет), но довольно чётко описывает наиболее вероятный случай - иностранные права гражданина РФ для управления авто в личных целях действительны только один год со дня первого въезда. Сомневаюсь, что приезжающие в Россию в отпуск люди смогут при проверке правдоподобно доказать факт работы водителем, даже при наличии нескольких гражданств.

#50 
rds191 знакомое лицо13.05.24 16:34
rds191
NEW 13.05.24 16:34 
в ответ Alex Kazak 13.05.24 16:02
А нам можно не беспокоиться. Кому стоит озаботиться получением вод. прав, так это имеющим постоянную росс. регистрацию. Тут уже труднее убедить гаишника, что ты турист.

Уже сейчас можно уверенно сказать, что после 1 апреля 2025 года предъявление любого иностранного ВУ будет вызывать неподдельный интерес у испекторов и, как следствие, дополнительную проверку: "покажи паспорт и докажи, что ты въехал после 1 апреля 2024 года и у тебя срок действия прав не кончился".

#51 
Virus555 посетитель13.05.24 17:10
NEW 13.05.24 17:10 
в ответ rds191 13.05.24 16:34, Последний раз изменено 13.05.24 17:37 (Virus555)
"покажи паспорт и докажи, что ты въехал после 1 апреля 2024 года и у тебя срок действия прав не кончился".

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_430269/


Выясняется всё же, что речь идет о въезде на ПМЖ в Российскую Федерацию

Оказывается еще в 2022 Конституционный Суд РФ вынес постановление г-ну Брашкину.


На сколько я понял, на тот момент не было в законе N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения" сроков замены иностранного водительского удостоверения.


На введение соответствующего срока в законодательство направлен внесенный Правительством Российской Федерации 9 июня 2022 года в Государственную Думу проектфедерального закона N 140646-8 "О внесении изменений в статьи 25 и 26 Федерального закона "О безопасности дорожного движения", который разработан в целях совершенствования организационно-правовых механизмов допуска водителей транспортных средств к участию в дорожном движении (доступен в сети Интернет по адресу: sozd.duma.gov.ru). Законопроект предусматривает, в частности, что иностранные национальные водительские удостоверения и международные водительские удостоверения признаются недействительными для управления транспортными средствами на территории Российской Федерации по истечении одного года с даты получения либо приобретения их владельцем, являющимся (являвшимся) иностранным гражданином или лицом без гражданства, вида на жительство либо гражданства Российской Федерации или по истечении одного года с даты въезда для постоянного проживания в Российскую Федерацию их владельца, являющегося гражданином Российской Федерации. Само по себе это служит дополнительным подтверждением отсутствия в актуальном регулировании норм, позволяющих применять неблагоприятные последствия неосуществления обмена действительного иностранного национального водительского удостоверения на российское в связи с переездом на постоянное место жительства в Российскую Федерацию.

Этот проект N 140646-8 "О внесении изменений в статьи 25 и 26 Федерального закона "О безопасности дорожного движения" и есть тот самый 313ФЗ


https://sozd.duma.gov.ru/bill/140646-8?sortEventsByDate=datend_down&sortEventsByNum=num_up


Получается, что речь идет о "первом" въезде на территорию РФ на ПМЖ.

Так считает конституционный суд РФ


https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_451672/

#52 
Virus555 посетитель13.05.24 17:13
NEW 13.05.24 17:13 
в ответ Virus555 13.05.24 17:10, Последний раз изменено 13.05.24 17:41 (Virus555)

постановил:

1. Признать пункт 12 статьи 25 Федерального закона "О безопасности дорожного движения" не соответствующим Конституции Российской Федерации, ее статьям 15 (часть 4), 17 (часть 3), 19 (части 1 и 2), 27 (часть 1), 35 (часть 2) и 55 (часть 3), в той мере, в какой он по смыслу, придаваемому ему правоприменительной практикой, и при отсутствии в системе действующего регулирования прямого нормативного указания на обязанность гражданина Российской Федерации обменять в связи с переездом на постоянное место жительства в Российскую Федерацию его действительное иностранное национальное водительское удостоверение, выданное в другом государстве - участнике Конвенции о дорожном движении в бытность его гражданином этого государства, на российское национальное водительское удостоверение, а также при отсутствии указания на срок такого обмена позволяет применять к этому гражданину неблагоприятные административные последствия ввиду неосуществления такого обмена, в том числе привлекать его к административной ответственности за управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством (статья 12.7 КоАП Российской Федерации).

2. Правоприменительные решения по делу гражданина Брашкина Дмитрия Сергеевича, основанные на пункте 12 статьи 25 Федерального закона "О безопасности дорожного движения", признанном настоящим Постановлением не соответствующим КонституцииРоссийской Федерации, подлежат пересмотру в установленном порядке.

3. Настоящее Постановление окончательно, не подлежит обжалованию, вступает в силу со дня официального опубликования, действует непосредственно и не требует подтверждения другими органами и должностными лицами.

4. Настоящее Постановление подлежит незамедлительному опубликованию в "Российской газете", "Собрании законодательства Российской Федерации" и на "Официальном интернет-портале правовой информации" (www.pravo.gov.ru).


Справедливо же можно сказать, что теперь срок замены указан в законе, 1 год после первого въезда на ПМЖ


https://ivo.garant.ru/#%2Fdocument%2F10105643%2Fparagraph%2F2492163%3A5
12.1. Иностранные национальные и международные водительские удостоверения признаются недействительными для управления транспортными средствами на территории Российской Федерации по истечении одного года с даты получения либо приобретения лицом, являющимся (являвшимся) иностранным гражданином или лицом без гражданства, вида на жительство либо гражданства Российской Федерации или по истечении одного года с даты первого после получения иностранного национального водительского удостоверения въезда в Российскую Федерацию их владельца, являющегося гражданином Российской Федерации (за исключением национальных водительских удостоверений, выданных в Республике Беларусь, имеющихся у граждан Российской Федерации и граждан Республики Беларусь, получивших вид на жительство в Российской Федерации).


#53 
Virus555 посетитель13.05.24 17:24
NEW 13.05.24 17:24 
в ответ Alex Kazak 13.05.24 16:02, Последний раз изменено 13.05.24 17:46 (Virus555)

Тогда нужно обратиться к постановлению конституционного суда, в котором ясно говорится, что речь идет о "бывшем" законопроекте, который был принят госдумой!


И в нем имеется ввиду переезд для постоянного проживания в РФ


https://sozd.duma.gov.ru/bill/140646-8?sortEventsByDate=datend_down&sortEventsByNum=num_up


#54 
Virus555 посетитель13.05.24 17:54
NEW 13.05.24 17:54 
в ответ Virus555 13.05.24 17:24, Последний раз изменено 13.05.24 18:16 (Virus555)

Соответственно можно предположить, что дата того самого первого въезда будет являться не штамп о пересечении границы в загранпаспорте, а штамп о первой регистрации по месту жительства в РФ (прописка) например после 01.04.24


Соответственно, все те граждане РФ, кто имел "прописку" в РФ до 01.04.24 могут получить российское водительское удостоверение до 01.04.25 без сдачи экзамена.

Остальные граждане РФ которые получили "прописку" в РФ после 01.04.24 могут в течении года, после (прописки) получить российское водительское удостоверение со сдачей теоретического экзамена.


И получается временный въезд на время отпуска на территорию рф не является постоянным местом жительства в РФ у гражданина РФ при отсутствии прописки в паспорте. Соответсвенно можно управлять ТС на территории РФ на основании иностранных водительских удостоверений , что полностью соответствует Венской конвенции 1968 года.

b) водительские удостоверения, выданные одной Договаривающейся стороной, должны признаваться на территории другой Договаривающейся стороны до момента, с которого данная территория становится обычным местожительством владельца удостоверения;

Статья 41, пункт 2, абзац b)

#55 
Маасква Забанен до 14/8/24 14:12 постоялец14.05.24 08:54
NEW 14.05.24 08:54 
в ответ Virus555 13.05.24 17:54
И получается временный въезд на время отпуска на территорию рф не является постоянным местом жительства в РФ у гражданина РФ при отсутствии прописки в паспорте. Соответсвенно можно управлять ТС на территории РФ на основании иностранных водительских удостоверений , что полностью соответствует Венской конвенции 1968 года.

Не получается, это пока всё вольная трактовка закона . По этой категории граждан ничего нет . Паспорт России получен давно ,соответвеснно надо иметь российские права . До 1.04.2025 трогать не будут ,так сами менты ничего не понимают в деталях ,затем если не будет официального толкования и комментария к закону ,ездить имея паспорт России с чужими правами нельзя будет.

Много вы видели немцев с российским правами здесь? К примеру.

Дык доброго времени суток от слова совсем, как-бы с Германии где ойро,как-то так.Нету тама тута( Укропидоры заблокировали)
#56 
Djavole свой человек14.05.24 09:22
NEW 14.05.24 09:22 
в ответ egalegal 14.04.24 14:44

Не знаю, поменялось ли что то с 2012 года, но тогда было можно, будучи гражданином РФ, если доказать, что вы постоянно проживаете за границей, в стране выдачи вашего водительского удостоверения.

Таки ми доказательствами служило отсутствие прописки и наличие Справки о консульском учете (или штамп в загранпаспорте о консульском учете, у кого на тот момент еще старый паспорт был )

#57 
Virus555 посетитель14.05.24 11:52
NEW 14.05.24 11:52 
в ответ Маасква 14.05.24 08:54
Много вы видели немцев с российским правами здесь? К примеру.

https://bmdv.bund.de/SharedDocs/DE/Artikel/StV/Strassenverkehr/gueltigkeit-auslaendischer-fahrerlaubnisse-in-deutschland.html


https://bmdv.bund.de/SharedDocs/DE/Anlage/StV/auslaendische-fahrerlaubnisse-merkblatt-ausserhalb-eu-und-ewr-staaten.pdf?__blob=publicationFile



1. Begründung eines ordentlichen Wohnsitzes in der Bundesrepublik Deutschland

Entscheidend für die weitere Nutzung Ihres Führerscheins in der Bundesrepublik Deutschland ist zunächst die Klärung der Frage Ihres Aufenthaltsstatus bzw. Ihres „ordentlichen Wohnsitzes“. Ihren ordentlichen Wohnsitz hat eine Person - vereinfacht gesagt - dort, wo sie während mindestens 185 Tagen im Jahr wohnt.


Berufspendler begründen keinen ordentlichen Wohnsitz in der Bundesrepublik Deutschland. Ihr ausländischer Führerschein wird, solange er selbst gültig ist, ohne zeitliche Begrenzung in der Bun- desrepublik Deutschland anerkannt. Unter „Berufspendler“ ist der Inhaber eines ausländischen natio- nalen oder internationalen Führerscheins zu verstehen, der seinen Wohnsitz im Ausland hat, aber wegen eines in der Bundesrepublik Deutschland bestehenden Arbeits- oder Beschäftigungsverhältnis- ses hier Kraftfahrzeuge führt und regelmäßig an seinen ausländischen Wohnsitz zurückkehrt. Zu den „Berufspendlern“ können auch Studenten oder Schüler zählen.

Nicht zur Gruppe der Berufspendler gehören diejenigen Inhaber ausländischer Führerscheine, die in der Bundesrepublik Deutschland ein Arbeits- oder Beschäftigungsverhältnis aufgenommen haben, aber nur gelegentlich zu ihrem weiterbestehenden Familienwohnsitz im Ausland zurückkehren.


Solange Sie keinen ordentlichen Wohnsitz in der Bundesrepublik Deutschland begründet haben, können Sie mit Ihrem gültigen ausländischen Führerschein Kraftfahrzeuge führen. Auflagen und Beschränkungen in Ihrem Führerschein sind auch in der Bundesrepublik zu beachten. Beachten Sie,

-2-

dass Ihre Pkw-Fahrerlaubnis hier insbesondere dann nicht gilt, wenn Sie das in der Bundesrepublik Deutschland für die betreffende Klasse vorgeschriebene Mindestalter noch nicht erreicht haben.


Nach Begründung eines ordentlichen Wohnsitzes in der Bundesrepublik Deutschland besteht die Fahrberechtigung noch sechs Monate. Danach wird Ihr Führerschein nicht mehr anerkannt. Für die weitere Teilnahme am deutschen Straßenverkehr ist dann ein in der Bundesrepublik Deutschland ausgestellter Führerschein erforderlich.

In Ausnahmefällen kann die Fahrerlaubnisbehörde die Frist auf Antrag bis zu sechs Monate verlän- gern, wenn Sie glaubhaft machen können, dass Sie Ihren ordentlichen Wohnsitz nicht länger als zwölf Monate in der Bundesrepublik Deutschland haben werden.


2. Benutzung ausländischer Fahrerlaubnisse ohne ordentlichen Wohnsitz in der Bundesre- publik Deutschland
2.1 Wenn Sie einen gültigen

  • - nationalen Führerschein oder
  • - internationalen Führerschein nach dem Internationalen Abkommen über Kraftfahrzeugver-kehr vom 24. April 1926, dem Übereinkommen über den Straßenverkehr vom 8. November1968 oder dem Übereinkommen über den Straßenverkehr von 1949
    besitzen, dürfen Sie in der Bundesrepublik Deutschland Kraftfahrzeuge der Klasse führen, für die der Führerschein ausgestellt ist.
    Bitte beachten Sie, dass der Internationale Führerschein nach dem Übereinkommen über den Straßenverkehr vom 8. November 1968 nur in Verbindung mit dem zugrunde liegenden natio- nalen Führerschein gültig ist. Dieser internationale Führerschein reicht allein nicht aus.Sofern kein internationaler Führerschein ausgestellt wurde ist eine Übersetzung des Führer- scheins erforderlich bei
  • - nationalen Führerscheinen, die nicht in deutscher Sprache abgefasst sind oder
  • - bei nationalen Führerscheinen, die nicht dem Anhang 6 des Übereinkommens über den Stra-ßenverkehr vom 8. November 1968 entsprechen.


Die deutschsprachigen Übersetzungen dürfen folgende Stellen fertigen:

  • - deutsche Automobilclubs,
  • - gerichtlich bestellte und allgemein vereidigte Dolmetscher und Übersetzer,
  • - Kapitäne deutscher Seeschiffe,
  • - international anerkannte Automobilclubs des Ausstellungsstaates des Führerscheins,
  • - amtliche Stellen des Ausstellungsstaates des Führerscheines.
    Bei folgenden Staaten verzichtet die Bundesrepublik Deutschland auf das Mitführen einer Übersetzung: Andorra, Hongkong, Monaco, Neuseeland, San Marino, Schweiz und Senegal.


Ну и дальше по тексту

Интересно даже, что есть перевод на русский язык, кто плохо понимает по немецки:


https://bmdv.bund.de/SharedDocs/EN/Documents/StV/auslaendische-fahrerlaubnisse-merkblatt-eu-und-ewr-staaten-russisch.pdf?__blob=publicationFile

#58 
Virus555 посетитель14.05.24 12:04
NEW 14.05.24 12:04 
в ответ Маасква 14.05.24 08:54
Не получается, это пока всё вольная трактовка закона

На сколько я понимаю - это трактовка Конституционного Суда РФ! И на сколько она вольная нужно спросить у них!


По этой категории граждан ничего нет .

Получается не важны в данном случае никакие категорий граждан (про нас), переехал в РФ на ПМЖ - есть год для получения российских прав.


Паспорт России получен давно ,соответвеснно надо иметь российские права . До 1.04.2025 трогать не будут ,так сами менты ничего не понимают в деталях ,затем если не будет официального толкования и комментария к закону ,ездить имея паспорт России с чужими правами нельзя будет.

А вот это как раз вольная трактовка. Это так Вы лично считаете.


По поводу вольной не вольной трактовки. Я нашел решение КС РФ, которое однозначно ссылается на проект закона (на то время) и конкретно говорит, что имелось ввиду под словом "первого въезда"

Ясно сказано: "с даты въезда для постоянного проживания в Российскую Федерацию"


Вы уж извините, но не я это сказал и придумал и дал Вам исчерпывающие ссылки на все материалы.

#59 
Маасква Забанен до 14/8/24 14:12 постоялец14.05.24 12:06
NEW 14.05.24 12:06 
в ответ Virus555 14.05.24 11:52

иногда кажется, что с идиотами общаешься . Я же не писал, что нельзя абсолютно всем , а много ты видел таких немцев с российскими правами ?

Дык доброго времени суток от слова совсем, как-бы с Германии где ойро,как-то так.Нету тама тута( Укропидоры заблокировали)
#60 
1 2 3 4 5 все