русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Reisen

Ребенку не дали визу Британию для классенфарт

8827  1 2 3 4 5 6 alle
mkower
journeyman12.05.23 09:37
12.05.23 09:37 

Причина отказа - недостаточно подтверждений о поездке с классом. Кто-нибудь сталктивался с таким? Можно ли им дослать, например, письмо от школы? Или придётся платить (>300 Евро) за повторную заявку?

#1 
не_за_будкa gekickt bis 9/6/26 13:19
Fanat12.05.23 10:13
не_за_будкa
NEW 12.05.23 10:13 
in Antwort mkower 12.05.23 09:37

отговорка.

какое гражданство у ребёнка?

#2 
mkower
journeyman12.05.23 10:21
NEW 12.05.23 10:21 
in Antwort не_за_будкa 12.05.23 10:13

РФ

#3 
Гордана
Fanat12.05.23 10:25
Гордана
NEW 12.05.23 10:25 
in Antwort mkower 12.05.23 09:37

а чем вам форум поможет ? конечно подавайте в пос-во доказательство и вам ответят, а вы нам сообщите.

Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#4 
tom4ik
Fanat12.05.23 11:11
tom4ik
NEW 12.05.23 11:11 
in Antwort mkower 12.05.23 09:37, Zuletzt geändert 12.05.23 11:11 (tom4ik)
Можно ли им дослать, например, письмо от школы?

странно, что вы не прлиожили письмо от школы с самого начала.. ведь в перечне документов чётко стоит - основание для поездки..

короче.. чего же на зеркало пенять.... хаха

Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
#5 
mkower
journeyman12.05.23 11:25
NEW 12.05.23 11:25 
in Antwort tom4ik 12.05.23 11:11, Zuletzt geändert 12.05.23 11:27 (mkower)

Во-первых, никто ни на кого не пеняет. Во-вторых, никаких писем от школы не требовалось. Требовался подробный план поездки, который и был предоставлен. Всё, что требовалось в явном виде, было предоставленно.

#6 
aschnurrbart
Fanat12.05.23 15:10
aschnurrbart
NEW 12.05.23 15:10 
in Antwort mkower 12.05.23 09:37

Причина отказа - недостаточно подтверждений о поездке с классом. Кто-нибудь сталктивался с таким? Можно ли им дослать, например, письмо от школы? Или придётся платить (>300 Евро) за повторную заявку?

стопудово из-за войны, а все отмазки - это только предлог.

что стоит в отказе?

можно подать ремонстрацию?

что говорит школа?

#7 
mkower
journeyman12.05.23 15:31
NEW 12.05.23 15:31 
in Antwort aschnurrbart 12.05.23 15:10

в отказе стоит, что они удовлетворены, что родители обеспечивают финансово, но не верят в то, что это школьное путешествие. Все контакты школы были в заявке. Странно ещё, что они не запросили дополнительных документов, как это часто происходит.

Решение обжалованию не подлежит.

Для ребёнка, который лучший в школе по английскому языку, - это, конечно, травма.

#8 
aschnurrbart
Fanat12.05.23 15:39
aschnurrbart
NEW 12.05.23 15:39 
in Antwort mkower 12.05.23 15:31
Для ребёнка, который лучший в школе по английскому языку, - это, конечно, травма.

стопудово из-за войны.

я б школу попробывал на них натравить, если она, конечно, захочет.


ps. супруга, после того, как её единственную из всего корабля по громкой связи вызывали на Rezeption на всех границах (мы пару лет назад по Дунаю до Чёрного моря и обратно плавали) по возвращении пошла получать гражданство ФРГ.

#9 
tom4ik
Fanat12.05.23 15:51
tom4ik
NEW 12.05.23 15:51 
in Antwort aschnurrbart 12.05.23 15:39
мы пару лет назад по Дунаю до Чёрного

пару лет назад есть как минумум 15...например для Венгрии.и её присоединения к Шенгену....хаха


Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
#10 
tom4ik
Fanat12.05.23 15:54
tom4ik
NEW 12.05.23 15:54 
in Antwort mkower 12.05.23 11:25
Требовался подробный план поездки, который и был предоставлен. Всё, что требовалось в явном виде, было предоставленно.

подробный план поездки, написанный от руки.. являлся документом... шок

или он был заверенны с печатями.. короче.. вы может обвинятъ посльство ЮК в пристрастии в РФ, но ребёнок остался дома исключительно из-за вашего недостмотра... хммм

Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
#11 
Гордана
Fanat12.05.23 15:59
Гордана
NEW 12.05.23 15:59 
in Antwort aschnurrbart 12.05.23 15:39
я б школу попробывал на них натравить

спок

вы серьезно ? зачем давать такие глупые советы, ребенку там еще учиться.

Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#12 
не_за_будкa gekickt bis 9/6/26 13:19
Fanat12.05.23 19:22
не_за_будкa
NEW 12.05.23 19:22 
in Antwort mkower 12.05.23 10:21

ну, дак а кто бы сумлевался, они и раньше нам визы давали скрепя жопу,а сейчас вообще.

вок классному и предьявите русофобию.как причину

#13 
aschnurrbart
Fanat12.05.23 20:14
aschnurrbart
NEW 12.05.23 20:14 
in Antwort mkower 12.05.23 11:25
Во-вторых, никаких писем от школы не требовалось. Требовался подробный план поездки, который и был предоставлен. Всё, что требовалось в явном виде, было предоставленно.

тем более, школу подключить.

возможно, они даже по телефону сумеют договориться.


странно, конечно, что вы письмо от школы не приложили.

#14 
aschnurrbart
Fanat12.05.23 20:15
aschnurrbart
NEW 12.05.23 20:15 
in Antwort Гордана 12.05.23 15:59
вы серьезно ? зачем давать такие глупые советы, ребенку там еще учиться.

в чём проблема-то?

#15 
3mal
addict29.05.23 16:35
3mal
NEW 29.05.23 16:35 
in Antwort не_за_будкa 12.05.23 19:22

А потом, как всегда, выяснится, что русофобии не существует, причина в другом, а чел по вашему совету диагноз уже поставил и обтекает.

Когда нет аргументов, переходят на личность.
#16 
3mal
addict29.05.23 16:35
3mal
NEW 29.05.23 16:35 
in Antwort mkower 12.05.23 09:37

А что в школе сказали?

Когда нет аргументов, переходят на личность.
#17 
Nata176-NRW
Fanat29.05.23 16:54
Nata176-NRW
NEW 29.05.23 16:54 
in Antwort Гордана 12.05.23 15:59

ну это просто неправильно написано, но если реально, то школа просто подтвердит, что это классенфарт в рамках школьной программы. Если такая проблема, то почему школу не подключить?

Просто НатаФка - Всё,что говорят за моей спиной-слушает только моя ЖОПА!
#18 
катринка
enthusiast30.05.23 11:16
катринка
NEW 30.05.23 11:16 
in Antwort mkower 12.05.23 15:31

Подонки и расисты конечно. На детях отигрываться - это низко и подло. Сейчас полный беспердел творится на официальном уровне. И этот беспредел, к сожалению, только усугубляется начиная с 2020 г. Бесполезно что-то выяснять и доказывать.

Моей дочке не дали пересдать один единственный экзамен в школе летом прошлого года. Всех неуспевающих перевели в следующий класс, а ее попросили покинуть школу. Это в Бельгии. Причина для нас одна - в школьном досье гражданство указано РФ.

#19 
Awital
old hand30.05.23 11:26
Awital
NEW 30.05.23 11:26 
in Antwort катринка 30.05.23 11:16
Подонки и расисты конечно.

Кто бы говорил!

В этом конкретном случае родители не послали необходимые документы, а виноваты якобы расисты.

Impunity leads to lawlessness
#20 
Умная блондинка
Carpal Tunnel30.05.23 11:34
Умная блондинка
NEW 30.05.23 11:34 
in Antwort катринка 30.05.23 11:16
Подонки и расисты конечно


А расисты причем??? Или Ваша дочка темнокожая?

Принимайте подарки от мужчин: мужчины приходят и уходят, а ломбард работает всегда!
#21 
катринка
enthusiast30.05.23 11:40
катринка
NEW 30.05.23 11:40 
in Antwort Awital 30.05.23 11:26

Да ладно! Когда не достает каких-то документов, то их запрашивают у заявителя, а не всылают сразу безапеляционный отказ.


#22 
катринка
enthusiast30.05.23 11:40
катринка
NEW 30.05.23 11:40 
in Antwort Умная блондинка 30.05.23 11:34

Да

#23 
Awital
old hand30.05.23 11:46
Awital
NEW 30.05.23 11:46 
in Antwort катринка 30.05.23 11:40
Когда не достает каких-то документов, то их запрашивают у заявителя, а не всылают сразу безапеляционный отказ.

речь идёт о посольстве, а не о jobcenter

Impunity leads to lawlessness
#24 
катринка
enthusiast30.05.23 11:54
катринка
NEW 30.05.23 11:54 
in Antwort Awital 30.05.23 11:46

В посольстве/консульстве есть визовый отдел, который занимается вопросом о выдаче виз в т.ч. Они запрашивают необходимые документы, а также дозапрашивают недостающие. И вообще проверяют наличие всех необходимых документов.

Но сейчас, видимо каждый чиновник принимает решение в силу своей испорченности.


#25 
spaceX
Fanat30.05.23 11:56
spaceX
NEW 30.05.23 11:56 
in Antwort катринка 30.05.23 11:54
Но сейчас, видимо каждый чиновник принимает решение в силу своей испорченности.

так всегда было спок

#26 
charanor
Carpal Tunnel30.05.23 11:57
charanor
NEW 30.05.23 11:57 
in Antwort катринка 30.05.23 11:40

В Англии темнокожих больше, чем в Африке. Более того, у них даже премьер темнокожий и одна принцесса. Так что дело все таки в серпастом паспорте...

#27 
Awital
old hand30.05.23 11:57
Awital
NEW 30.05.23 11:57 
in Antwort катринка 30.05.23 11:54

проще свое/чужое разгильдяйсво оправдать "русофобией".

Impunity leads to lawlessness
#28 
Awital
old hand30.05.23 11:58
Awital
NEW 30.05.23 11:58 
in Antwort charanor 30.05.23 11:57

за что боролись...

Impunity leads to lawlessness
#29 
катринка
enthusiast30.05.23 12:03
катринка
NEW 30.05.23 12:03 
in Antwort mkower 12.05.23 15:31

Напишите письмо послу /консулу и приложите отказ. А также укажите в письме, что Ваш ребенок - единственный в классе, кому отказали в визе. Это ведь так?

Документы подавались согласно перечня. Запросов о недостающих документов не поступало. Просите рассмотреть заново заявку, так как, видимо вина в неправильной обработке документов лежит на визовом центре / отделе или кто там отвечает за документы.

#30 
катринка
enthusiast30.05.23 12:24
катринка
NEW 30.05.23 12:24 
in Antwort charanor 30.05.23 11:57, Zuletzt geändert 30.05.23 18:03 (катринка)

Ну вот мы и подвели черту: причина отказа - наличие российского гражданства. Что и следовало доказать.

Получается, обладатель российского гражданства, является изгоем.

Так сказать, современным "евреем". Тут уж геноцид на лицо.

Дальше эту тему развивать с местными завсегдатаеми-писунами-тролями не хочу и не буду.


Автору - удачи! Подайте все же на апелляцию.

#31 
wld
Fanat30.05.23 12:36
wld
NEW 30.05.23 12:36 
in Antwort катринка 30.05.23 12:24
Ну вот мы и подвели черту: причина отказа - наличие российского гражданства. Что и следовало доказать.
Получается, обладатель российского гражданства, является изгоем.
Так сказать, современным "евреем". Тут уж геноцид на лицо.


Благодарите за это сидящего в Кремле карлика.

Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#32 
Awital
old hand30.05.23 12:39
Awital
NEW 30.05.23 12:39 
in Antwort катринка 30.05.23 12:24
сказать, современным "евреем".

Абсолютно тупое сравнение

Impunity leads to lawlessness
#33 
  Benichter
journeyman30.05.23 13:07
NEW 30.05.23 13:07 
in Antwort mkower 12.05.23 09:37
Причина отказа - недостаточно подтверждений о поездке с классом. Кто-нибудь сталктивался с таким? Можно ли им дослать, например, письмо от школы? Или придётся платить (>300 Евро) за повторную заявку?

Это не такая частая ситуация тут думаю. Однозначно надо вам с консульством связываться и задавать подобные вопросы. Ну а если не хотите себе и ребёнку проблем и собираетесь далее жить в цивилизованных странах - то лучше отказывайтесь ASAP от чумного (уже почти везде в мире) гражданства. Как-то одна знакомая (давно ещё) - имевшая грагражданство РФ - хотела вписать ребёнка к себе в паспорт. Так консул (попался тогда видимо нормальный - повезло) ей доброжелательно сказал. Вписать то я вам впишу - но имейте ввиду - вы навесите тогда на ребёнка российское гражданство. И зачем ему этот типа гимор? ;-) Она не вписала. Сейчас все довольны. Ну да - пришлось пару раз делать визу чтоб бабушку навестить. Но зато нет прочего гимора с консульством РФ итд.

#34 
zen30
Pooh-Bah30.05.23 13:54
NEW 30.05.23 13:54 
in Antwort Benichter 30.05.23 13:07

вы ничего не путаете?детей не вписывают в паспорта и просто так гражданство каждому не раздают.Ребенок ,родившийся в Германии и имеющий право на рос.гражданство,должен его оформить сначала в консульстве.

#35 
Гордана
Fanat30.05.23 14:00
Гордана
NEW 30.05.23 14:00 
in Antwort zen30 30.05.23 13:54, Zuletzt geändert 30.05.23 14:01 (Гордана)
детей не вписывают в паспорта и просто так гражданство каждому не раздают


неверно... и вписывают и раздают. РФ свое гражданство навязывает любыми способами - раньше можно было купить за 100ДМ , после распада ссср. позже вроде цены поменялись.

сейчас украинских граждан на оккупированных территориях вынуждают брать паспорта рф или нежелающих лишают всего имущества, работы и тд.

Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#36 
Умная блондинка
Carpal Tunnel30.05.23 14:04
Умная блондинка
NEW 30.05.23 14:04 
in Antwort Гордана 30.05.23 14:00

Ага, прям навязывают хаха В Крыму чет все с радостью российские паспорта получили и не жалуются

Принимайте подарки от мужчин: мужчины приходят и уходят, а ломбард работает всегда!
#37 
Гордана
Fanat30.05.23 14:06
Гордана
NEW 30.05.23 14:06 
in Antwort Умная блондинка 30.05.23 14:04, Zuletzt geändert 30.05.23 14:27 (Гордана)

ну про вас завезенных "крымчан" тут речь не идет. хаха


В Крыму чет все с радостью российские паспорта получили и не жалуются

а большинство сейчас вытаскивают свои украинские паспорта и радуются , что не выкинули. хаха

Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#38 
spaceX
Fanat30.05.23 14:12
spaceX
NEW 30.05.23 14:12 
in Antwort катринка 30.05.23 12:24
Так сказать, современным "евреем". Тут уж геноцид на лицо.

#39 
zen30
Pooh-Bah30.05.23 14:34
NEW 30.05.23 14:34 
in Antwort Гордана 30.05.23 14:00

причём сейчас Украина,если мы в Германии?

Не смешивать одно с другим.

#40 
Гордана
Fanat30.05.23 14:42
Гордана
NEW 30.05.23 14:42 
in Antwort zen30 30.05.23 14:34

я о том, что рф свое гражданство очень быстро даст, если даже кто то из Германии попросит хаха

Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#41 
zen30
Pooh-Bah30.05.23 14:44
NEW 30.05.23 14:44 
in Antwort Гордана 30.05.23 14:42

Россия не признает 2 гражданства.Чтоьы получить второе,нужно отказаться от первого.

Всё не так просто,как вы думаете.

#42 
риана
Fanat30.05.23 14:49
риана
NEW 30.05.23 14:49 
in Antwort Nata176-NRW 29.05.23 16:54
ну это просто неправильно написано, но если реально, то школа просто подтвердит, что это классенфарт в рамках школьной программы. Если такая проблема, то почему школу не подключить?

Думаю, если бы дело было в этом, то они заросили бы подтерждение от школы. А так смахивает чисто на отговорку, причем "обжалованию не подлежит", значит никаких доказательств и подтверждений от школы они не хотят.

#43 
Гордана
Fanat30.05.23 14:59
Гордана
NEW 30.05.23 14:59 
in Antwort zen30 30.05.23 14:44

Германия тоже улыб

Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#44 
Nata176-NRW
Fanat30.05.23 17:49
Nata176-NRW
NEW 30.05.23 17:49 
in Antwort риана 30.05.23 14:49

ну это на теорию заговора смахивает уже тогда. Родители сами не правильно документы на визу подали, и это честно говоря странно. В нашем то сегодняшнем мировом положении. Лучше переборщить с документами, чем нет. Нам написали, что тесты на ковид актуальные надо. Хмм, весело, но у нас их сейчас больше нигде не делают. Прийдется искать 🙄.

Просто НатаФка - Всё,что говорят за моей спиной-слушает только моя ЖОПА!
#45 
Nata176-NRW
Fanat30.05.23 17:50
Nata176-NRW
NEW 30.05.23 17:50 
in Antwort zen30 30.05.23 14:44

именно германия не признает, россии пофиг с кого деньги в консульстве драть.

Просто НатаФка - Всё,что говорят за моей спиной-слушает только моя ЖОПА!
#46 
Areli
old hand30.05.23 18:08
Areli
NEW 30.05.23 18:08 
in Antwort zen30 30.05.23 14:44

Россия признает второе гражданство


#47 
Artemida_
Fanat30.05.23 18:27
Artemida_
NEW 30.05.23 18:27 
in Antwort Умная блондинка 30.05.23 14:04
В Крыму чет все с радостью российские паспорта получили и не жалуются


А почему они неоднократно на этом же форуме спрашивают, как по старым украинским документам на беженство податься?....

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#48 
charanor
Carpal Tunnel30.05.23 21:42
charanor
NEW 30.05.23 21:42 
in Antwort Artemida_ 30.05.23 18:27

И ты б спрашивала, помирать раньше срока никому не хочется. Точно так же сейчас в обеих странах товарищи призывного возраста лихорадочно ищут документы немецких или еврейских прабабушек...

#49 
Гордана
Fanat31.05.23 09:19
Гордана
NEW 31.05.23 09:19 
in Antwort charanor 30.05.23 21:42

да да да. все так и есть. Даже знаю конкретные случаи прибывших, которые с такими документами уже "приземлились". Но очень недовольны, что их тут на руках не носят, а заставляют со всеми такими же в общую очередь. Видно в крови имперское величие и мешает дальше развиваться. а все это прививалось годами с детского сада в бссср и сейчас с ним бороться бесполезно.

Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#50 
Nata176-NRW
Fanat31.05.23 12:02
Nata176-NRW
NEW 31.05.23 12:02 
in Antwort Гордана 31.05.23 09:19

Оля, харе уже своими знаменами здесь махать. Как по то вижу скорее другое, нацию, которая от всех ожидает супер пупер и которой все почемуто должны. Так что пожалуйста свой геноцид против русскоязычных на русскоязычном форуме убавь.

Просто НатаФка - Всё,что говорят за моей спиной-слушает только моя ЖОПА!
#51 
Awital
old hand31.05.23 12:23
Awital
NEW 31.05.23 12:23 
in Antwort Nata176-NRW 31.05.23 12:02
Так что пожалуйста свой геноцид против русскоязычных на русскоязычном форуме убавь


Что обозначает слово геноцид?

Это специальный термин, обозначающий преступные действия, совершаемые по отношению к какой-либо группе людей с целью ее уничтожения.


Не зря тебе каждый день замечания делают. Используй слова по назначению!

Impunity leads to lawlessness
#52 
Nata176-NRW
Fanat31.05.23 12:27
Nata176-NRW
NEW 31.05.23 12:27 
in Antwort Awital 31.05.23 12:23

так именно это и происходит путем медийности. Так что все по назначению, методы стали иными. И отвянте от русскоязычных хотя бы здесь, люди не виноваты и страдают куда больше от всего, чем вам здесь кажется

Просто НатаФка - Всё,что говорят за моей спиной-слушает только моя ЖОПА!
#53 
Prinzessin Miu
Carpal Tunnel31.05.23 12:39
Prinzessin Miu
NEW 31.05.23 12:39 
in Antwort Nata176-NRW 31.05.23 12:27

о.ереваю от некоторых советчиков, а то люди сами не разберутся кому какое гражданство брать/не брать.

И это на русскоязычном форуме, при этом ни на мову, ни на иврит, ни на молдавский, ни на ещё какой киргизко-казахско-узбеско-... не переходят.

Ладно бы с.ались на для этого отведенных помойках, не! не интересно!

Везде надо русских и русское обгадить - противно!


#54 
spaceX
Fanat31.05.23 12:44
spaceX
NEW 31.05.23 12:44 
in Antwort Nata176-NRW 31.05.23 12:27
И отвянте от русскоязычных хотя бы здесь,

lol... сложно "отвянуть" от русскоязычных если сам таковым являешься .. или вы всё таки имеете ввиду русских?


#55 
Awital
old hand31.05.23 13:04
Awital
NEW 31.05.23 13:04 
in Antwort Prinzessin Miu 31.05.23 12:39
это на русскоязычном форуме, при этом ни на мову, ни на иврит, ни на молдавский, ни на ещё какой киргизко-казахско-узбеско-... не переходят

Неожиданно ....

Я думала, что ты понимаешь, почему люди с постсоветского пространства используют русский язык - это средство общения, не более. Как, например, машина - средство передвижения .


Про гражданство, я тебе, как мать скажу. Я счастлива, что сделала ребёнку несколько лет назад немецкое гражданство. Этим летом ему будет 18. Я даже думать не хочу, что было бы....Хотя, есть на форуме дамочки, имеющие девочек и осуждающие матерей, которые не хотят, чтобы их сыновей убили. Можешь даже сама догадаться о ком я, мы о ней уже с тобой в личке беседовали.


Везде надо русских и русское обгадить - противно

Что-то я в этой теме подобного не заметила

Impunity leads to lawlessness
#56 
Prinzessin Miu
Carpal Tunnel31.05.23 13:18
Prinzessin Miu
NEW 31.05.23 13:18 
in Antwort Awital 31.05.23 13:04

Взрослым людям советовать о гражданстве для ИХ детей - no go.

Нездоровая атмосфера на форуме уже давненько - да, неприятно читать.

Русский язык, культура и всё то, что очень многим на планете Земля нравится в русских и в России ни коем образом не относится к сегодняшней обстановке в мире.


Дискутировать дальше нет смысла.


#57 
Awital
old hand31.05.23 17:10
Awital
NEW 31.05.23 17:10 
in Antwort Prinzessin Miu 31.05.23 13:18
Дискутировать дальше нет смысла.

о чём конкретно? О том, что российское гражданство только в этой теме "подосрало" двум детям? Дискутировать не о чем, факт налицо.

О том, что геноцида россиян нет? Нет геноцида, русофобия - да, есть. Ну вот и здесь дискутировать не о чем!

Impunity leads to lawlessness
#58 
waldiS205
journeyman31.05.23 17:50
waldiS205
NEW 31.05.23 17:50 
in Antwort Prinzessin Miu 31.05.23 12:39

Что-то с памятью моей стало , пишу на мові так це її ображає , а зараз каже що ми на мові не спілкуємось . Совпадение ? Не думаю ... Геноцид !!!

#59 
charanor
Carpal Tunnel31.05.23 17:57
charanor
NEW 31.05.23 17:57 
in Antwort Awital 31.05.23 13:04
немецкое гражданство.


Германское.

#60 
waldiS205
journeyman31.05.23 17:59
waldiS205
NEW 31.05.23 17:59 
in Antwort waldiS205 31.05.23 17:50

Для русскоязычных/російськомовних - переклад/перевод : Образа- Оскорбление .

#61 
Гордана
Fanat31.05.23 18:33
Гордана
NEW 31.05.23 18:33 
in Antwort Awital 31.05.23 17:10

подискутировать всегда есть о чем ! проблема в том что не с КЕМ !

здесь сидят дети тех россиян, которые выехали давным давно и эти дети очень далеки от всего происходящего, а тем более от истории того, что было там раньше.

и почему то эти детки не интересуются совсем зачем такая большая волна советских граждан рванула с этого великого ссср и дала своим детям жизнь и развитие здесь, в Европе.

сейчас здесь , живя и хая Германию, многие подпевают пропагандистам, не понимая вообще что происходит - полезные идиоты. А задаться вопросом почему война и почему россиян отовсюду гонят, мозги слабенькие анализировать, но лучше поср...ться здесь с форумчанами получается . Да еще и аргументы выставлять - это наш форум, это наш язык. Инфантильность на лицо.

сегодня вышел указ закрыть рос.консульства в Германии, с каждым днем везде закручиваются гайки для россиян, но люди не понимают и не желают задаться вопросом почему. Только обиды на всех выливают потому что визу не дали ! и прямым самолетом уже не добраться как раньше, тут тоже Европа виновата и руссофобия? А могут и вообще железный забор поставить. Но никто дальше своего "огорода" не желают думать. А думающие россияне все понимают и знают что их ждет.

моя врач меня распрашивала подробно о происходящем там, и сама мне рассказывала как они молодые девчонки после войны с немецкими паспортами не могли спокойно ездить по Европе, как их везде презирали.

а Германия переболела этой болезнью, поэтому и платит до сих пор, вынуждено набирая мигрантов со всех стран.

Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#62 
Счастьевдруг
Fanat31.05.23 18:44
Счастьевдруг
NEW 31.05.23 18:44 
in Antwort waldiS205 31.05.23 17:50

Что-то с памятью моей стало , пишу на мові так це її ображає , а зараз каже що ми на мові не спілкуємось . Совпадение ? Не думаю ... Геноцид !!!


Вы меня извините, но вы написали бред сивой кобылы.

Гугл легко переводит на украинский, но надо хотя бы на одном языке написать что-то осмысленное.

#63 
Nata176-NRW
Fanat31.05.23 19:31
Nata176-NRW
NEW 31.05.23 19:31 
in Antwort spaceX 31.05.23 12:44

ну я имела ввиду, что здесь, на этом форуме руссофизм вообще не имеет места быть, все просто.

Просто НатаФка - Всё,что говорят за моей спиной-слушает только моя ЖОПА!
#64 
Nata176-NRW
Fanat31.05.23 19:37
Nata176-NRW
NEW 31.05.23 19:37 
in Antwort Awital 31.05.23 13:04

ух ты фух ты. Я своим русские паспорта даже и не делала, но у них гражданство к сожалению с рождения по русским законам. Потому в россию с ними до сих пор и не ездила. Как то за сына страшновато. Это я как мать пишу. Но у меня там в сибири еще пол семьи.

Просто НатаФка - Всё,что говорят за моей спиной-слушает только моя ЖОПА!
#65 
  Troublie
Carpal Tunnel31.05.23 19:41
Troublie
NEW 31.05.23 19:41 
in Antwort Nata176-NRW 31.05.23 19:37
но у них гражданство к сожалению с рождения по русским законам.

из рос гражданства можно выйти при наличии другого гражданства

дело хотения, времени и денег миг

#66 
Nata176-NRW
Fanat31.05.23 19:44
Nata176-NRW
NEW 31.05.23 19:44 
in Antwort Гордана 31.05.23 18:33

смешно, у меня и отец и его семья еще там, и мать. 90стые я довольно испытала даже ребенком на себе. Так что далеко от происходящего про меня явно мимо. Если еще учесть, что я весь прошлый год здесь с украинцами проводила все свое свободное время помогая устраивая и поддерживая, то ко мне уж точно претензий быть не может. Потому считаю эту тему не для этого форума.

Просто НатаФка - Всё,что говорят за моей спиной-слушает только моя ЖОПА!
#67 
Nata176-NRW
Fanat31.05.23 19:48
Nata176-NRW
NEW 31.05.23 19:48 
in Antwort Troublie 31.05.23 19:41

Дети его от рождения получают без нашего ведома. А с выходом оттуда попробуйте, будет весело.

Просто НатаФка - Всё,что говорят за моей спиной-слушает только моя ЖОПА!
#68 
  Troublie
Carpal Tunnel31.05.23 19:52
Troublie
NEW 31.05.23 19:52 
in Antwort Nata176-NRW 31.05.23 19:48
А с выходом оттуда попробуйте, будет весело.

Попробовала, получилось, а у тебя/вас? Почему трудно?

Единственное может затруднять, если опекунства нет.

#69 
Nata176-NRW
Fanat31.05.23 19:56
Nata176-NRW
NEW 31.05.23 19:56 
in Antwort Troublie 31.05.23 19:52

а ты сейчас попробуй, не дозвониться, ни дописаться, полный игнор всего. В принципе понятно почему. Потому детей я просто оставлю в покое. Никому не надо знать, что у них российское гражданство от рождения прилипилось.

Просто НатаФка - Всё,что говорят за моей спиной-слушает только моя ЖОПА!
#70 
  Troublie
Carpal Tunnel31.05.23 20:02
Troublie
NEW 31.05.23 20:02 
in Antwort Nata176-NRW 31.05.23 19:56
а ты сейчас попробуй, не дозвониться

А мне там искать нечегоспок

Слышала, что полнейший игнор,


Потом откажутся, если захотят


#71 
Nata176-NRW
Fanat31.05.23 20:06
Nata176-NRW
NEW 31.05.23 20:06 
in Antwort Troublie 31.05.23 20:02

я думаю им и не надо будет, 🙏🏻🙏🏻🙏🏻 очень надеюсь, на то, что на них всем пофиг там.

Просто НатаФка - Всё,что говорят за моей спиной-слушает только моя ЖОПА!
#72 
charanor
Carpal Tunnel31.05.23 20:17
charanor
NEW 31.05.23 20:17 
in Antwort Nata176-NRW 31.05.23 19:48
Дети его от рождения получают без нашего ведома


Только в том случае, если оба родителя граждане РФ.

#73 
Nata176-NRW
Fanat31.05.23 21:20
Nata176-NRW
NEW 31.05.23 21:20 
in Antwort charanor 31.05.23 20:17

ну как то так то, если оба рождены в рф, хоть и с пометкой в свидетельстве рождения немцы и с фамилиями немецкими.

Просто НатаФка - Всё,что говорят за моей спиной-слушает только моя ЖОПА!
#74 
aschnurrbart
Fanat31.05.23 21:31
aschnurrbart
NEW 31.05.23 21:31 
in Antwort Nata176-NRW 31.05.23 19:37

ух ты фух ты. Я своим русские паспорта даже и не делала, но у них гражданство к сожалению с рождения по русским законам. Потому в россию с ними до сих пор и не ездила. Как то за сына страшновато. Это я как мать пишу. Но у меня там в сибири еще пол семьи.

можно было выход оформить.

но пока детям нет 14 лет - всё гораздо проще, паспорта и не нужны, достаточно СОР...

#75 
charanor
Carpal Tunnel31.05.23 22:14
charanor
NEW 31.05.23 22:14 
in Antwort Nata176-NRW 31.05.23 21:20

Ты сейчас путаешь две разных вещи. 1. Гражданства ребенка с точки зрения германских амтов 2. Гражданства ребенка с точки зрения РФ и прочих КЗ.

#76 
schipper61
veteran31.05.23 23:45
schipper61
NEW 31.05.23 23:45 
in Antwort mkower 12.05.23 09:37

Делов-то!??? Не дали: съездите с детьми своими: в другой край(типа отпуск)..Где нет_ : этой "мозго...ки"..Ничего там в этих школьных поездках по обмену-интересного нет..Мои ездили:( когда-то) и в Оксфорд и Барселону..Никаких впечатлений особых..Не высказали..Могли бы- и не ездить "туда школьной бригадой-классом""..Сейчас: даже не вспоминают об этих: типа обмено-ознакомительных поездках(жили типа в "в общаге" студенческой вне сезона,хавчик стандартный,провели по пару достопримечательностям местным, и проч. хрень "обозначили" детям)..Потом посадили на транспорт обратный- и привезли назад..Там "попадовало"только- на деньги..Пару-тройку фоток сделали..Не переживайте:"пошлите их лесом"- с визами-отказами..Отвезите сами отдохнуть: куда Вам захочется деток..ИМХО!!!!!!!!!

#77 
Artemida_
Fanat01.06.23 00:25
Artemida_
NEW 01.06.23 00:25 
in Antwort schipper61 31.05.23 23:45
Ничего там в этих школьных поездках по обмену-интересного нет..Мои ездили

Ваши дети- показатель?

🤦‍♀️

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#78 
  Benichter
journeyman01.06.23 03:45
NEW 01.06.23 03:45 
in Antwort zen30 30.05.23 13:54
вы ничего не путаете?детей не вписывают в паспорта и просто так гражданство каждому не раздают.Ребенок ,родившийся в Германии и имеющий право на рос.гражданство,должен его оформить сначала в консульстве.Я

Я ничего не путаю. Как в моём сообщении было написано - дело было давно уже. Тогда вписывали детей просто в загранпаспорт родителям. Как сейчас с этим дела обстоят я не знаю и слава богу реально меня лично это уже не волнует давно.

#79 
  Benichter
journeyman01.06.23 03:49
NEW 01.06.23 03:49 
in Antwort катринка 30.05.23 12:24
Получается, обладатель российского гражданства, является изгоем.

Ну в принципе сейчас уже - да. Немцы тоже были "изгоями" в своё вркемя , когда их страна управлялась чокнутыми нацистами. Хотя я не лингвист - кого то не пускть куда то - не значит, что его откуда-то изгоняют. спок

#80 
Nata176-NRW
Fanat01.06.23 05:41
Nata176-NRW
NEW 01.06.23 05:41 
in Antwort schipper61 31.05.23 23:45

Мда 🤦🏽‍♀️ хотя смотря на ник можно было и сразу не читать.


детей возят по отпускам и разным странам и так. В таких школьных вывозах для них совершенно другой смысл

Просто НатаФка - Всё,что говорят за моей спиной-слушает только моя ЖОПА!
#81 
Prinzessin Miu
Carpal Tunnel01.06.23 16:57
Prinzessin Miu
NEW 01.06.23 16:57 
in Antwort waldiS205 31.05.23 17:50
Что-то с памятью моей стало , пишу на мові так це її ображає , а зараз каже що ми на мові не спілкуємось . Совпадение ? Не думаю ... Геноцид !!!
Я вам больше скажу! Не только с памятью, но и логикой у вас проблемки.

Этот форум русско/немецкопишущий - правила такие, поэтому все остальные языки общаются не здесь.

#82 
schipper61
veteran01.06.23 22:46
schipper61
NEW 01.06.23 22:46 
in Antwort Prinzessin Miu 01.06.23 16:57

100%..Поддерживаю..Кому не по-нутру здешний..Пущай ищут: на удобном языке подобный форум..И там- "мовоi своiю размовляют..Скiлькi потрэбно"..(An is thet -with your self language to talk..So long-if they to want and to wlll this to having.)..И без всяких нравоучений и отсылов форумчан к разным словарям лексики/грамматики..Может- и к ритуалам ещё их и по заказу таких: нужно прибегать!?? ИМХО...

#83 
charanor
Carpal Tunnel01.06.23 23:02
charanor
NEW 01.06.23 23:02 
in Antwort Benichter 01.06.23 03:49
Хотя я не лингвист


Заметно. "Изгой" изначально означало "из гоев".

#84 
herbst2009
Fanat02.06.23 01:41
herbst2009
NEW 02.06.23 01:41 
in Antwort mkower 12.05.23 09:37

дочка знакомых ездила в апреле этого года с классом в Англию, гражданство РФ.... визу открыли спокойно.

бегом досылайте бумагу от школы. маленькую записку сопроводительную пусть сам школьник напишет и подпишет... или загрузить электронным путем, если возможно.

#85 
herbst2009
Fanat02.06.23 01:43
herbst2009
NEW 02.06.23 01:43 
in Antwort herbst2009 02.06.23 01:41

ой, посмотрела на дату... уже наверно решили вопрос))

#86 
kov4eg
journeyman02.06.23 02:22
kov4eg
NEW 02.06.23 02:22 
in Antwort Гордана 31.05.23 18:33
моя врач меня распрашивала подробно о происходящем там

наверняка ты просветила её,и даже первоисточники выложили,которыми с тобой поделились по секрету напрямую с Кремля.улыб

являясь носителем информации(читай первоисточником) того,что там происходит ты вгоняешь в ещё большее невежество тех кому хоть как-то интересно,что же там происходит.у них же кроме тебя вообще нет никого кто бы их просвЯтил по этому вопросу.

Какой слог в твоих ответах-мастер одним словом.


#87 
Счастьевдруг
Fanat02.06.23 06:28
Счастьевдруг
NEW 02.06.23 06:28 
in Antwort schipper61 01.06.23 22:46, Zuletzt geändert 02.06.23 06:31 (Счастьевдруг)

Так и не пишите здесь эти глупости. Пишите на языке который понимаете , не уродуйте чужой... "Потрэбно" нет такого слова, никакими буквами. [Потрибно]- потрібно.

#88 
Гордана
Fanat02.06.23 07:27
Гордана
NEW 02.06.23 07:27 
in Antwort kov4eg 02.06.23 02:22, Zuletzt geändert 02.06.23 07:44 (Гордана)
Какой слог в твоих ответах-мастер одним словом.


я восхитилась твоим, прям обзавидовалась что не смогу так как ты хаха

заглянула в историю твоих сообщенией, оказывается ты лингвист и занимаешься поучением всех на форуме. А я то решила, что мне внимание уделил.

Я уже писала раньше, с неадекватами неважно какой национальности мне неинтересно беседовать.

Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#89 
Irma_
Fanat02.06.23 14:16
Irma_
NEW 02.06.23 14:16 
in Antwort mkower 12.05.23 09:37
Причина отказа - недостаточно подтверждений о поездке с классом. Можно ли им дослать, например, письмо от школы?

Здрасьте, приехали. Это надо было СРАЗУ посылать!

Или придётся платить (>300 Евро) за повторную заявку?

Придётся, если такие правила.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#90 
Викa
Дракон домашний03.06.23 01:40
Викa
NEW 03.06.23 01:40 
in Antwort Benichter 01.06.23 03:45
Тогда вписывали детей просто в загранпаспорт родителям
вы бредите, без наличия гражданства никогда не вписывали
#91 
  Benichter
journeyman03.06.23 15:36
NEW 03.06.23 15:36 
in Antwort Викa 03.06.23 01:40
вы бредите, без наличия гражданства никогда не вписывали

Вы бредите. Помоему. :-) У кого нет гражданства? У того кому в российский паспорт могли вписать ребёнка? :-) Ребёнок автоматом получал (и имеет) только немецкое гражданство. Ибо родился в Германии и один родитель гражданин ФРГ. Если бы второму родителю вписали ребёнка в рос загранпаспорт в росконсульстве. То у ребёнка появилось бы и гражданство РФ в тот момент. Что непонятно?

#92 
  Benichter
journeyman03.06.23 15:46
NEW 03.06.23 15:46 
in Antwort charanor 01.06.23 23:02
Заметно. "Изгой" изначально означало "из гоев"

Сами дурацкие выдумки выдумали или списали с других дурачков? :-)

#93 
Викa
Дракон домашний04.06.23 01:06
Викa
NEW 04.06.23 01:06 
in Antwort Benichter 03.06.23 15:36

мдя, логики ноль

#94 
  Benichter
journeyman04.06.23 11:07
NEW 04.06.23 11:07 
in Antwort Викa 04.06.23 01:06
мдя, логики ноль

Это либо самокритика. Либо абстрактный бесполезный флуд. Не знаю что вам нужно. Я написал корректную реальную информацию. Что конкретно вас не устравает? спок

#95 
Nata176-NRW
Fanat06.06.23 12:19
Nata176-NRW
NEW 06.06.23 12:19 
in Antwort Benichter 04.06.23 11:07

интересно как в итоге вышло? Я здесь своего отправляю и офигиваю от цен поездки и курса евро к их дорогущим фантикам 🤦🏽‍♀️ а кто то пишет, что чемоданами шмотки оттуда привозят 😳

Просто НатаФка - Всё,что говорят за моей спиной-слушает только моя ЖОПА!
#96 
spaceX
Fanat06.06.23 12:38
spaceX
NEW 06.06.23 12:38 
in Antwort Nata176-NRW 06.06.23 12:19
Я здесь своего отправляю и офигиваю от цен поездки и курса евро к их дорогущим фантикам 🤦🏽‍♀️ а кто то пишет, что чемоданами шмотки оттуда привозят 😳

почему нет? во первых, не все покупают самое дешёвое. во вторых, возможно покупают марки одежды которые есть только в Англии.

Я бы , наверное купила "чемодан" кисточек для рисования. Те что я люблю я не нашла ни в одном немецком онлайн шопе, только в английском. На амазоне, тоже только у английских продавцов. У местного хендлера партия(купленная ещё до выхода Англии из ЕУ) закончилась. А из новой партии они где то на 20-30% подорожали (крус валюты + цоль+ всё остальное ), а они и так уже не дешёвые были.

#97 
katti0
old hand06.06.23 12:46
katti0
NEW 06.06.23 12:46 
in Antwort mkower 12.05.23 09:37, Zuletzt geändert 06.06.23 12:49 (katti0)

я би поехала сама с ребенком. ми едем на 1 ден в августе автобусом лондоn

виза не нужна

#98 
Moreen
old hand06.06.23 13:02
NEW 06.06.23 13:02 
in Antwort katti0 06.06.23 12:46

вы бы тоже не смогли поехать с ребенком, которому не дали визу ))

#99 
Nata176-NRW
Fanat06.06.23 13:11
Nata176-NRW
NEW 06.06.23 13:11 
in Antwort katti0 06.06.23 12:46

совсем другое, с классом они имеют совершенно другой опыт, с друзьями, без мамы папы и вечной опеки, свобода попугаям, это такой первый шаг в какую то другую жизнь для них. Ну у них и Лондон, и кембридж и еще многое в программе. Мама этого детю в 15 лет не заменит никак. Да и ну его этот лондон 🙈 я лучше с дочей в барселону.

А так выше правы, без визы не смогли поехать возможно и вы с ребёнком, а так у детя тс был шанс хотя бы с классом там побывать, если бы документы все предоставили

Просто НатаФка - Всё,что говорят за моей спиной-слушает только моя ЖОПА!
Nata176-NRW
Fanat06.06.23 13:14
Nata176-NRW
NEW 06.06.23 13:14 
in Antwort spaceX 06.06.23 12:38

я не художник, а у дочи тоже полный комод этих кисточек, да, заказывали на амазоне, я в них не разбираюсь, но она довольна. Но использовать отпуск довольно дорогой за погоней за кисточками подешевле или определенными шмотками? Безумие

Просто НатаФка - Всё,что говорят за моей спиной-слушает только моя ЖОПА!
katti0
old hand06.06.23 15:10
katti0
NEW 06.06.23 15:10 
in Antwort Moreen 06.06.23 13:02, Zuletzt geändert 06.06.23 15:12 (katti0)

Визу не надо!!! на 1 ден. если не получилос с классом то поехат на 1 ден тоже вариант

Moreen
old hand06.06.23 15:28
NEW 06.06.23 15:28 
in Antwort katti0 06.06.23 15:10

нету никакого 1 дня в Лондоне без визы.

было раньше если летишь транзитом то может быть на усмотрение пограничника могут выпустить до 1 дня в город.

откуда вы едете автобусом??

oxymel
Fanat06.06.23 15:28
oxymel
NEW 06.06.23 15:28 
in Antwort katti0 06.06.23 15:10
Визу не надо!!!

Виза нужна даже на 1 день, если русское гр-во.


Исключение токо с круизными лайнерами и если транзитом и дальше в Америку и какие-то другие страны

НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
spaceX
Fanat06.06.23 21:44
spaceX
NEW 06.06.23 21:44 
in Antwort Nata176-NRW 06.06.23 13:14
Но использовать отпуск довольно дорогой за погоней за кисточками подешевле или определенными шмотками? Безумие

ну "дорого" понятие относительное.

И охотиться за кисточками / одеждой или ещё чем не надо. Ещё перед поездкой смотришь где есть соответствующий шоп и во время прогулки по городу заходишь туда.

Ну и может они в Лондон специально за шмотками едут, как другие на шопинг в Майланд

gelena-t75
Carpal Tunnel07.06.23 19:20
gelena-t75
NEW 07.06.23 19:20 
in Antwort mkower 12.05.23 09:37, Zuletzt geändert 07.06.23 19:26 (gelena-t75)

Есть такой документ liste der reisenden für schulreisen называется.

Выдаётся абсолютно бесплатно в Ausländerbehörde.

Мои дети ездили в Англию с таким документом (правда мы граждане Украины),но это было до начала войны, поэтому не имеет значения, выдаётся всем школьникам не гражданам Евросоюза.

Это вам должна была подсказать школа и выдать заполненый бланк-запрос.

Если для старшего ребёнка я ездила сама в Ausländerbehörde, то для младшего делала классный руководитель,так как в классе было много иностранцев.

rds191
stranger08.06.23 09:21
rds191
NEW 08.06.23 09:21 
in Antwort gelena-t75 07.06.23 19:20

Хороший вариант для ЕС и еврозоны, но для Британии уже не подходит, т.к. она больше не в Евросоюзе.

регенбоген
Carpal Tunnel08.06.23 16:55
NEW 08.06.23 16:55 
in Antwort rds191 08.06.23 09:21

причем тут это? Великобритания никогда не была в шенгене

spaceX
Fanat08.06.23 23:45
spaceX
NEW 08.06.23 23:45 
in Antwort регенбоген 08.06.23 16:55
причем тут это? Великобритания никогда не была в шенгене

а причём тут шенген, если листе называется

"Liste der Reisenden für Schulreisen innerhalb der Europäischen Union"


kov4eg
journeyman09.06.23 01:48
kov4eg
NEW 09.06.23 01:48 
in Antwort Гордана 02.06.23 07:27
заглянула в историю твоих сообщенией

хорошо,что ты не министр внутренних дел,могла бы и во внутренности мои заглянуть.flower

Гордана
Fanat09.06.23 09:46
Гордана
NEW 09.06.23 09:46 
in Antwort kov4eg 09.06.23 01:48

зачем заглядывать туда, где воняет хаха

Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
rds191
newbie09.06.23 23:09
rds191
NEW 09.06.23 23:09 
in Antwort регенбоген 08.06.23 16:55

До момента выхода из Евросоюза Великобритания официально придерживалась определённых правил, стандартов и законов ЕС. В т.ч. допускала въезд по вышеуказанному документу (и некоторым другим) вместо виз.

Пора бы уже знать, что Евросоюз - это не только Шенген и €.

kov4eg
member09.06.23 23:57
kov4eg
NEW 09.06.23 23:57 
in Antwort Гордана 09.06.23 09:46

везде ты была,всё ты знаешь.

свои клише на других не надо переносить.улыб

Nata176-NRW
Fanat10.06.23 08:40
Nata176-NRW
NEW 10.06.23 08:40 
in Antwort rds191 09.06.23 23:09

нп, отчалило мое чудо в сторону англии 🙈 коронатесты надо было принести и прочую немецкую лабуду, пасспорта смотрели сразу при посадке в автобус. Шо будет дальше? 🙈.

Просто НатаФка - Всё,что говорят за моей спиной-слушает только моя ЖОПА!
"Samuraj"
Carpal Tunnel10.06.23 09:22
NEW 10.06.23 09:22 
in Antwort Nata176-NRW 10.06.23 08:40

Всё будет хорошо 👍

https://www.youtube.com/channel/UCc8KayvICC3RT3U5by48pnw
Викa
Дракон домашний11.06.23 02:52
Викa
NEW 11.06.23 02:52 
in Antwort Nata176-NRW 10.06.23 08:40
коронатесты надо было принести

????? сейчас?шок

Nata176-NRW
Fanat11.06.23 10:39
Nata176-NRW
NEW 11.06.23 10:39 
in Antwort Викa 11.06.23 02:52

ну 🤦🏽‍♀️ я ж говорю, немцы куку забодали, британцам ничего не надо было.

Просто НатаФка - Всё,что говорят за моей спиной-слушает только моя ЖОПА!
1 2 3 4 5 6 alle