русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Reisen

Транзит через Польшу в Германию

3349  1 2 3 alle
novaya ...давно забытая старая16.06.22 12:45
novaya
16.06.22 12:45 

совсем закрыт, или? Граждане РФ с шенгенскими визами какие-то запросы польским комендантам на границе пишут с просьбой разрешить транзит. Это работает? Я по дурости купила сестре билеты туда-обратно через Гданьск, а ей говорят, что её в Польшу не впустят. О вариантах лететь через Турцию или Грузию я слышала - не послушала умных людей, послушала незнающих.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#1 
floete посетитель16.06.22 14:05
NEW 16.06.22 14:05 
in Antwort novaya 16.06.22 12:45

В телег. есть несколько групп, типа «граница калинингдад польша» итд, не знаю точно как называется, попробуйте поискать…

там эти вопросы обсуждаются. Есть рекомендации даже как и кому письмо составить. Рекомендуют въезжать в ЕС через Литву

#2 
  Ёжкин-кот коренной житель16.06.22 14:51
tom4ik патриот16.06.22 15:19
tom4ik
NEW 16.06.22 15:19 
in Antwort novaya 16.06.22 12:45
послушала незнающих.

зря... всё есть в интернете из первых рук

https://granica.gov.pl/?v=ru


а ей говорят, что её в Польшу не впустят.

проблема может бытъ не в визе, а в прививке от ковида, если у неё нет европейской прививки.. то может и не впустят... но туту каждый день фсё меняется... улыб

Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
#4 
mkower прохожий16.06.22 16:03
NEW 16.06.22 16:03 
in Antwort novaya 16.06.22 12:45

ещё здесь можно почитать https://www.strazgraniczna.pl/pl/cudzoziemcy/covid-epidemi...

#5 
Sergio22 постоялец16.06.22 18:18
Sergio22
NEW 16.06.22 18:18 
in Antwort novaya 16.06.22 12:45

Польша не впускает по визам..Даже с ВНЖ-то просто так не впусакет. Вашей сестре нужно ехать через Литву. Литва ее запустит.

#6 
Однатакая посетитель16.06.22 18:28
Однатакая
NEW 16.06.22 18:28 
in Antwort Sergio22 16.06.22 18:18

Ерунду не говорите. С внж проблем нет. Зачем нагнетаете, сейчас кто-нибудь прочитает и начнётся паника.

#7 
Sergio22 постоялец16.06.22 18:42
Sergio22
NEW 16.06.22 18:42 
in Antwort Однатакая 16.06.22 18:28, Zuletzt geändert 16.06.22 18:43 (Sergio22)

Сами ерунду не пишите. Если человек один и с ВНЖ - пишите письмо коменданту, просто так не запустят. Если кто-то с ВНЖ и с ним человек (муж/жена, отец/мать и дети) с ПМЖ или гражданством ЕС - тогда без проблем.
Не знаете точно - не лезьте.

#8 
novaya ...давно забытая старая16.06.22 19:15
novaya
NEW 16.06.22 19:15 
in Antwort mkower 16.06.22 16:03

всё очень печально. "В особых случаях (прежде всего по гуманитарным соображениям), комендант Отделения Пограничной стражи, после согласия Главного коменданта Пограничной стражи, может разрешить на въезд на территорию Республики Польша иностранцам, которые не выполняют условий въезда, определенных в распоряжении Министра внутренних дел и администрации от 13 марта 2020 г. о временном приостановлении или ограничении пограничного движения в определенных пунктах пропуска.

Решение о разрешении на въезд каждый раз принимает комендант Отделения Пограничной стражи во время пограничного досмотра, после необходимых контрольно-проверочных действий, в частности – после проверки документов, предъявленных иностранцем.

Это означает, что иностранец не имеет возможности ходатайствовать о выдаче такого разрешения раньше."

Во-первых, гуманитарные соображения, думаю, это беженцы. Во-вторыоказывается, ходатайств подавать нельзя. То есть едь туда. Впустят - замечательно. Не впустят - жди автобуса назад.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#9 
novaya ...давно забытая старая16.06.22 19:19
novaya
NEW 16.06.22 19:19 
in Antwort tom4ik 16.06.22 15:19, Zuletzt geändert 16.06.22 19:23 (novaya)

спасибо за ссылку. по ссылке получается не так страшно. буду изучать. речь об июле.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#10 
Sergio22 постоялец16.06.22 19:57
Sergio22
NEW 16.06.22 19:57 
in Antwort novaya 16.06.22 19:19, Zuletzt geändert 16.06.22 19:58 (Sergio22)

Я Вам уже написал что делать. Это 100% каждый божий день подтверждаемая информация от людей, которые занимаются трансфером. Точнее инфы уже не найти. Вашу сестру поляки не запусят НИКАК! Ей нужно ехать через Литву. Вот и все.

#11 
awkward коренной житель16.06.22 20:14
NEW 16.06.22 20:14 
in Antwort novaya 16.06.22 19:19
по ссылке получается не так страшно

да и в реальности совсем не страшно, если речь об июне. Виза С - до свидания, въезд закрыт. Просто и не страшно.

А что будет в июле - будет видно в июле.

#12 
Однатакая завсегдатай16.06.22 22:44
Однатакая
NEW 16.06.22 22:44 
in Antwort Sergio22 16.06.22 18:42

Ерунда полная. С внж можно спокойно ехать. Я не собираюсь тут вам объяснительную писать. Сама так езжу и другие ездят.

#13 
Sergio22 постоялец16.06.22 23:05
Sergio22
NEW 16.06.22 23:05 
in Antwort Однатакая 16.06.22 22:44

Напишу коротко, вы врете.

#14 
Однатакая завсегдатай16.06.22 23:19
Однатакая
NEW 16.06.22 23:19 
in Antwort Sergio22 16.06.22 23:05

Стоял бы ты сейчас рядом, я бы тебе в лоб дала. И доказывать я таким ничего не собираюсь, это бесполезно.

#15 
ната зай постоялец17.06.22 02:12
NEW 17.06.22 02:12 
in Antwort Sergio22 16.06.22 18:42

Т.е если я с ПМЖ, а дети со мной с ВНЖ, то для детей не надо писать коменданту? Я тоже склоняюсь к этому, смущает, что перевозчик, с которым мы едем рекомендует писать. Они ездят 3 раза в неделю. Поэтому продолжаю искать подтверждения

#16 
egalegal патриот17.06.22 07:40
egalegal
NEW 17.06.22 07:40 
in Antwort ната зай 17.06.22 02:12

перевозчики зарабатывают на проблемных пассажирах

#17 
Sergio22 постоялец17.06.22 08:44
Sergio22
NEW 17.06.22 08:44 
in Antwort ната зай 17.06.22 02:12

Вам не надо писать никому, дети с Вами едут. Пропустят.

#18 
Sergio22 постоялец17.06.22 08:47
Sergio22
NEW 17.06.22 08:47 
in Antwort egalegal 17.06.22 07:40, Zuletzt geändert 17.06.22 08:50 (Sergio22)

В чем тут заработок? В том, что пассажира не бросишь и приходится стоять и ждать черт знает сколько, пока что-то решится и, в худшем случае, везти назад? А там, на обратном маршруте, уже люди ждут и надеются, что он во время приедет..А вот уже не факт, если развернули...

Ну так и в чем нажива?

#19 
Sergio22 постоялец17.06.22 08:50
Sergio22
NEW 17.06.22 08:50 
in Antwort Однатакая 16.06.22 23:19

Сами лбом убейтесь об стену и в мире станет на одну тупицу меньше.


#20 
novaya ...давно забытая старая17.06.22 09:00
novaya
NEW 17.06.22 09:00 
in Antwort Sergio22 16.06.22 19:57

ОК, билеты через Литву буду, наученная опытом, покупать в июле, перед этим спрошу ещё раз. А назад в августе через Польшу лететь можно? Или назад в Гамбург развернут?

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#21 
Sergio22 постоялец17.06.22 09:05
Sergio22
NEW 17.06.22 09:05 
in Antwort novaya 17.06.22 09:00

Назад Ваша сетра будет домой ехать - так что никто не помешает и не развернет. Можно смело через Польшу.

#22 
mkower прохожий17.06.22 09:11
NEW 17.06.22 09:11 
in Antwort Sergio22 16.06.22 18:42
Если человек один и с ВНЖ - пишите письмо коменданту, просто так не запустят. Если кто-то с ВНЖ и с ним человек (муж/жена, отец/мать и дети) с ПМЖ или гражданством ЕС - тогда без проблем.

странно... вот что пишут на сайте пограничной стражи:

"Условия въезда на территорию Польши

В данный момент внешнюю границу на въезд в Польшу могут пересекать лишь определены в аб. 2 §3 распоряжения Министра Внутренних дел и администрации от 13 марта 2020 г. о временном приостановлении или ограничении пограничного движения в определенных пунктах пропуска категории путешественников:

1......

2....

........

12. иностранцы, которые имеют разрешение на постоянное пребывание или разрешение на пребывание долгосрочного резидента ЕС, на территории других государств-членов ЕС, государства-члена Европейской ассоциации о свободной торговли (ЕАСТ) – стороны соглашения об Европейской экономической зоне Швейцарской конфедерации или Соединённое королевство Великобритании и Северной Ирландии а также их супруги и дети, с целью переезда через территорию Республики Польша в место проживания или пребывания;"


как видим ни про каких сопровождающих лиц не написано

#23 
Sergio22 постоялец17.06.22 09:16
Sergio22
NEW 17.06.22 09:16 
in Antwort mkower 17.06.22 09:11

На заборе тоже написано...

А факт остается фактом - НЕ ПУСКАЮТ!

#24 
Sergio22 постоялец17.06.22 09:17
Sergio22
NEW 17.06.22 09:17 
in Antwort novaya 17.06.22 09:00

Вот Вам пример, как люди сейчас с Питера до Германии добираются:

Поскольку финны без евровакцины не пускают - народ едет через Эстонию (спутник признали и запускают), потом паром в Хельсинки и паром в Германию. Назад через Финляндию и все.

Та же суть, что и в Вашем случае.

#25 
Sergio22 постоялец17.06.22 09:19
Sergio22
NEW 17.06.22 09:19 
in Antwort mkower 17.06.22 09:11, Zuletzt geändert 17.06.22 09:36 (Sergio22)

Развернули так же гражданку Израиля, хотя ей ни визу, ничего не надо - пишите коменданту.


Знаете что, я кажется понял в чем недопонимание и наш спор с "Однатакая"..


В общем, у кого постоянный вид на жительство, то бишь - Niederlassungserlaubnis / ПМЖ, тех пропускают, конечно.


Проблема у тех, кто с временным видом на жительство - ВНЖ / Aufenthaltserlaubnis и едет один (ну или больше, если все с ВНЖ - без разницы); с родственником, у которого ПМЖ - запустят.

#26 
awkward коренной житель17.06.22 09:30
NEW 17.06.22 09:30 
in Antwort mkower 17.06.22 09:11
вот что пишут на сайте пограничной стражи
разрешение на пребывание долгосрочного резидента ЕС

тут как обычно мало кто из форумных видит разницу между "не пустил водитель автобуса" и "решение принимает пограничник", равно как "резидент ЕС" и "гражданин Израиля или Канады"


а она есть. Водитель автобуса не пограничник, а Канада не ЕС. Поэтому одни проезжают спокойно, а другие удивляются.

#27 
mkower прохожий17.06.22 10:10
NEW 17.06.22 10:10 
in Antwort Sergio22 17.06.22 09:19

В общем, у кого постоянный вид на жительство, то бишь - Niederlassungserlaubnis / ПМЖ, тех пропускают, конечно.


Проблема у тех, кто с временным видом на жительство - ВНЖ / Aufenthaltserlaubnis и едет один (ну или больше, если все с ВНЖ - без разницы); с родственником, у которого ПМЖ - запустят.

согласен. Похоже на то. В прошлом году был случай (писал на этом форуме): на выезде из Польши в РБ, польская пограничница была сразу настроенна очень недоброжилательно к нам. После проверки документов (немецие ПМЖ у нас с женой и немеций же ВНЖ у несовершенолетней дочери) она заявила, что на обратном пути нас женой пустят, "а вашу дочку нэт". На вопрос, что же делать, заявила "пишите в пограничну стражу". Никуда мы писать не стали, а просто распечатали с их же сайта правила въезда, по которым, естественно, дочь имеет право на проезд через Польшу. На обратном пути распечатку никому не показывали, так как никто претензий к нам не имел.

#28 
novaya ...давно забытая старая20.06.22 13:05
novaya
NEW 20.06.22 13:05 
in Antwort Sergio22 17.06.22 09:05

Комендант ответил: транзит только в экстренных случай, визит - случай не экстренный, поэтому нельзя. буду смотреть самолёты через Ригу или Таллин. правильно?

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#29 
awkward коренной житель20.06.22 13:10
NEW 20.06.22 13:10 
in Antwort novaya 20.06.22 13:05

правильно. И не обращать внимания на тех кто спокойно проехал без чтения форумов и писанины стражам граничным.

#30 
Козерожка81 завсегдатай20.06.22 18:18
NEW 20.06.22 18:18 
in Antwort novaya 20.06.22 13:05

Финляндия не будет продлевать введенные из-за пандемии ограничения на перемещение граждан, границу вновь откроют для туризма с Россией с 30 июня, сообщается на сайте

местного МВД.

РИА Новости


В июле и поляки отменят. Визы туристические Германия выдает


#31 
наталья_star037 прохожий21.06.22 00:05
NEW 21.06.22 00:05 
in Antwort Однатакая 16.06.22 18:28

Все верно, не пускают. Вернули и пришлось ехать через Литву.

#32 
наталья_star037 прохожий21.06.22 00:07
NEW 21.06.22 00:07 
in Antwort Sergio22 16.06.22 23:05

👍🤦

#33 
Tatiana S прохожий22.06.22 14:17
NEW 22.06.22 14:17 
in Antwort наталья_star037 21.06.22 00:05

Подскажите, по каким документам вы въезжали в Польшу? И каким маршрутом потом заехали через Литву?

#34 
Sergio22 постоялец22.06.22 14:22
Sergio22
NEW 22.06.22 14:22 
in Antwort наталья_star037 21.06.22 00:07
  Herzber постоялец26.06.22 16:12
NEW 26.06.22 16:12 
in Antwort novaya 17.06.22 09:00

Вам надо через Литву ,это понятно . Но через Литву из Калининграда . Потом из Вильнуса ,Каунаса дальше по маршруту .

#36 
novaya ...давно забытая старая12.07.22 19:38
novaya
NEW 12.07.22 19:38 
in Antwort Herzber 26.06.22 16:12

В итоге сестра поехала из Калининграда в Беларусь, оттуда поехала в Вильнюс, оттуда улетела в Европу. Остался вопрос - пустят ли её через Польшу назад. Надеюсь, что да.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#37 
Ina_23 местный житель14.07.22 14:16
NEW 14.07.22 14:16 
in Antwort novaya 16.06.22 19:15

АНе знаю, на чем они поедут. Но водители автобусов с внж просто не берут до границы, так как им придется потом отвозить их назад. Хотя ездили в 2021 и 2020 без проблем. Пропускает Литва.

#38 
Ina_23 местный житель14.07.22 14:21
NEW 14.07.22 14:21 
in Antwort Sergio22 17.06.22 09:16

я письмо писала в 2021 году и мне написали, что пропускают без проблем. А в 2022 после воен.опер. перестали пропускать. Даже водители не берут на автобус.

#39 
Ina_23 местный житель14.07.22 14:24
NEW 14.07.22 14:24 
in Antwort novaya 20.06.22 13:05

а что за коммендант? У каждой заставы свой комендант?

#40 
awkward коренной житель14.07.22 15:11
NEW 14.07.22 15:11 
in Antwort Ina_23 14.07.22 14:21
Даже водители не берут на автобус.

не даже а просто водители. То есть тупые пешки, имеющие власть только в пределах своего автобуса. А пропускает через границу пограничник. Просто немногие на этом форуме их различают.

#41 
katyonok коренной житель14.07.22 15:33
katyonok
NEW 14.07.22 15:33 
in Antwort Козерожка81 20.06.22 18:18
В июле и поляки отменят. Визы туристические Германия выдает

Вы не в курсе, отменили? Можно из Калининграда до Германии через Польшу на автобусе для россиян с шенгенской визой?

#42 
Хозяйка коренной житель14.07.22 15:40
Хозяйка
NEW 14.07.22 15:40 
in Antwort katyonok 14.07.22 15:33

я делала на этой неделе запрос для мамы у коменданта, пришёл отказ, что посещение не является основанием для транзита, никаких слов про « на месте разберёмся».

#43 
katyonok коренной житель14.07.22 15:42
katyonok
NEW 14.07.22 15:42 
in Antwort Хозяйка 14.07.22 15:40

спасибо. Как печально.

#44 
novaya ...давно забытая старая26.07.22 16:36
novaya
NEW 26.07.22 16:36 
in Antwort Ina_23 14.07.22 14:24, Zuletzt geändert 26.07.22 16:39 (novaya)

не могу ответить на Ваш вопрос. Думаю - да. Я получила от коменданта отказ. Типа, россиян через Польшу пропускат только в особых случаях, а посещение родственников таким случаем не является.


Теперь у меня новая головная боль - не будет ли проблем с возвращением в Россиию. Один билет на самолёт уже пропал. Не хотелось бы ещё и со вторым проблем.


И ещё раз, раз уж ветку подняла. Если кто-то едет через Гданьск в Калининград 1 августа вечером, отзовитесь. Цена в 100-200 евро не интересует от слова - совсем.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#45 
Boni коренной житель26.07.22 19:30
Boni
NEW 26.07.22 19:30 
in Antwort novaya 26.07.22 16:36

Н. П. С визой тур или гостевой можно только через Литву, а если на постоянное место жительства то можно через Польшу.

#46 
egalegal патриот26.07.22 20:01
egalegal
NEW 26.07.22 20:01 
in Antwort novaya 26.07.22 16:36

а чем вас не устраивает цена 100€ трансфер из Германии в Калининград?

Если автобус/поезд+автобус на те же 100 € и выйдет. Да ещё ночевка.

Почему отказ?

Какая виза у гражданина РФ?

Они пускают только в видом на жительства.

#47 
Boni коренной житель26.07.22 21:57
Boni
NEW 26.07.22 21:57 
in Antwort egalegal 26.07.22 20:01

Это цена с попутчиками, официальный трансферн возит от 150 евро в одну сторону.

#48 
Хозяйка коренной житель26.07.22 22:13
Хозяйка
NEW 26.07.22 22:13 
in Antwort novaya 26.07.22 16:36
Теперь у меня новая головная боль - не будет ли проблем с возвращением в Россиию.

С возвращением проблем не будет, даже перевозчики возят напрямую, через Польшу.

#49 
пианистка2022 прохожий04.08.22 22:18
NEW 04.08.22 22:18 
in Antwort Хозяйка 26.07.22 22:13

Добрый вечер! Поскольку сама искала всю информацию здесь, на форуме (огромная благодарность всем, кто делится!), решила поделиться своим опытом.

Итак, маршрут был такой: Гамбург -Гданьск (самолёт), Гданьск-Калининград (автобус), Калининград-Москва (самолёт). Туда и обратно, 14 июля - 03-04 августа. Исходные данные - паспорт РФ (два: старый и новый, т к NE оформлен на старый, аннулированный паспорт, а новая карта ещё не готова) +NE. Срок годности NE (формальный, но он имеет значение для пограничников) - декабрь 2022.

По дороге в Россию вопросов не было ни к кому (кроме одной дамы, которая забыла загранпаспорт 😱, ее, разумеется, не впустили).

По дороге обратно поляки не пропустили людей с израильскими паспортами (они писали запрос коменданту, но что-то пошло не так!).

С туристическими визами не пропускают, людям с ВНЖ (AE) приходилось предъявлять очень много дополнительных бумаг. Там, видимо, есть нюансы, врать не стану.

Автобус идёт вполне шустро, багаж не трясли ни туда, ни обратно. Даже обидно 😂

Если есть вопросы, буду рада помочь, если смогу. Ещё раз большое спасибо всем, кто делится информацией!

#50 
novaya ...давно забытая старая05.08.22 18:50
novaya
NEW 05.08.22 18:50 
in Antwort пианистка2022 04.08.22 22:18, Zuletzt geändert 05.08.22 18:51 (novaya)

Хотела вчера отчитаться, но решила, что не стоит поднимать ветку, раз она никому не интересна. Итак, прилёт в Шенген состоялся через Прибалтику (Калининград-Минск-Таллин). Отлёт Гамбург-Гданьск/Даньциг. Через какую-то группу в Интернете сестра нашла оказию из аэропорта в Калининград за 50 евро (не за 200, как тут писали). Проблем не было в обе стороны. Страховку я ей покупала от Альянса за 70 евро, там по дням пребывания считают. Может, есть и дешевле.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#51 
egalegal патриот05.08.22 19:36
egalegal
NEW 05.08.22 19:36 
in Antwort novaya 05.08.22 18:50, Zuletzt geändert 05.08.22 19:39 (egalegal)
из аэропорта в Калининград за 50 евро (не за 200, как тут писали).

Найти попутку за 50 евро в то время, когда прилетает твой самолет -не каждый может.

Вашей сестре повезло. Или как обычно кто то что то недоговаривает...прям кто-то ехал мимо аэропорта?спок

А так, за машину берут 200 евро, которая забирает тебя тогда, когда ты прилетаешь, а не ждешь попутчиков 2 часа. И если семья из 4-х человек с детьми, то никакой оказией не обойтись, а брать машину.

Писали, как есть.

Я лично мониторю постоянно эти группы и за 3 раза поездок туда сюда за 2 месяца мне не удалось найти оказию за 50 евро.

#52 
novaya ...давно забытая старая06.08.22 09:56
novaya
NEW 06.08.22 09:56 
in Antwort egalegal 05.08.22 19:36, Zuletzt geändert 06.08.22 09:58 (novaya)

да, она прождала несколько часов в аэропорту. зато разрешили взять огромный чемодан.это был не челнок, зарабатывающий на перевозке деньги, а действительно случайный немец, который ехал в Калининград по делам.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#53 
Zita47 посетитель15.08.22 23:22
NEW 15.08.22 23:22 
in Antwort Boni 26.07.22 21:57

Уже 200.

#54 
Zita47 посетитель15.08.22 23:24
NEW 15.08.22 23:24 
in Antwort Boni 26.07.22 21:57

А что с ПЦР? Никто ничего не пишет, а меня пугают, что поляки могут спросить

#55 
tom4ik патриот15.08.22 23:25
tom4ik
NEW 15.08.22 23:25 
in Antwort novaya 05.08.22 18:50, Zuletzt geändert 15.08.22 23:26 (tom4ik)
Итак, прилёт в Шенген состоялся через Прибалтику (Калининград-Минск-Таллин).

какой-то не совсем понятный маршрут.. из калининграда в Минсk, а потом в таллинн.. на юг.. а потом на север ? смущ

Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
#56 
Boni коренной житель16.08.22 07:47
Boni
NEW 16.08.22 07:47 
in Antwort Zita47 15.08.22 23:24

Полякам пофиг на пцр тест, русские спрашивают в первую очередь и только потом проезжаешь на таможенный контроль.

#57 
Ina_23 местный житель16.08.22 12:29
NEW 16.08.22 12:29 
in Antwort awkward 14.07.22 15:11

а им все равно, они не пускают и все.

#58 
Ina_23 местный житель16.08.22 12:32
NEW 16.08.22 12:32 
in Antwort пианистка2022 04.08.22 22:18

как билеты купили с российскими паспортами? В Бресте даже билеты не продают и водители не пускают в автобус.

#59 
novaya ...давно забытая старая16.08.22 18:23
novaya
NEW 16.08.22 18:23 
in Antwort tom4ik 15.08.22 23:25

большинство летает в Германию через Турцию.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#60 
1 2 3 alle