Вход на сайт
ПРОИЗВОЛ АВТОБУСНЫХ ФИРМ и КАК ЕГО ПРЕДОТВРАТИТЬ
NEW 23.07.05 11:30
в ответ Vaganza 22.07.05 22:59
"Von Rahden" рулит!!!
Два года этими автобусами сам ездил, мама и знакомые уезжали и приезжали - и никогда никаких из вышеописанных проблем (кроме редких опозданий, что по логике вещей дело не всегда от водителей зависящее). Автобусы новенькие и чистенькие, в отличном техническом состоянии, водители дружелюбны (почти все из них), отзываются на просьбы пассажиров, даже улыбаются :) Последний раз билет из Москвы до Ляйпцига стоил 75 евричков, что весомо дешевле 110 на самол╦т + 20-30 до самол╦та (до Берлина например) + 20-30 баксов в лучшем случае из аэропорта в Москве до города.
Телефоны не дам - зачем плодить давку в автобусах
Два года этими автобусами сам ездил, мама и знакомые уезжали и приезжали - и никогда никаких из вышеописанных проблем (кроме редких опозданий, что по логике вещей дело не всегда от водителей зависящее). Автобусы новенькие и чистенькие, в отличном техническом состоянии, водители дружелюбны (почти все из них), отзываются на просьбы пассажиров, даже улыбаются :) Последний раз билет из Москвы до Ляйпцига стоил 75 евричков, что весомо дешевле 110 на самол╦т + 20-30 до самол╦та (до Берлина например) + 20-30 баксов в лучшем случае из аэропорта в Москве до города.
Телефоны не дам - зачем плодить давку в автобусах
NEW 23.07.05 13:16
в ответ Relikt26 21.07.05 21:37
Да я так понял по разговорам, все они хороши.
Последняя поездка с Кауфманом мне запомнилась. Еще что мне конечно обидно. Жена мне купила хорошую сумку с колесиками и с длинной ручкой.
и что вы думаете? Во что они превратили мою сумку ? Во первых порвали в двух местах. Во вторых вывозили ее так, что мне стыдно было с ней идти по Киеву. Будто ей вытерли весь автобус.
и это совершенно новую сумку ! Я теперь смотрю в продаже такие сумки, и уже не выижу. Обидно.
И что с них спросиь, с этих перегонщиков ? Да радуйся, что вообще мол до Киева довезли !
Почему то вспоминаю поездки автобусом в Испанию. Но почему там в автобусе весело ? Водители вообще не знают, что такое грубость ? Они по микрофону весь вечер рассказывают анегдоты, весь автобус трясется от смеха ! 16 часов пути проходит легко, не напряженно, весело.
Девочка молодая бегает, приносит и сосиски и кофе, пиво и воду. И все с улыбкой, весело, .
Хочешь курить-спускайся вниз, там для курящих, все демократично.
Это автоперевозчики от Неккерман райзе. Если кто не ездил-рекомендую.
Едут в испанию, италию, и так далее.
Последняя поездка с Кауфманом мне запомнилась. Еще что мне конечно обидно. Жена мне купила хорошую сумку с колесиками и с длинной ручкой.
и что вы думаете? Во что они превратили мою сумку ? Во первых порвали в двух местах. Во вторых вывозили ее так, что мне стыдно было с ней идти по Киеву. Будто ей вытерли весь автобус.
и это совершенно новую сумку ! Я теперь смотрю в продаже такие сумки, и уже не выижу. Обидно.
И что с них спросиь, с этих перегонщиков ? Да радуйся, что вообще мол до Киева довезли !
Почему то вспоминаю поездки автобусом в Испанию. Но почему там в автобусе весело ? Водители вообще не знают, что такое грубость ? Они по микрофону весь вечер рассказывают анегдоты, весь автобус трясется от смеха ! 16 часов пути проходит легко, не напряженно, весело.
Девочка молодая бегает, приносит и сосиски и кофе, пиво и воду. И все с улыбкой, весело, .
Хочешь курить-спускайся вниз, там для курящих, все демократично.
Это автоперевозчики от Неккерман райзе. Если кто не ездил-рекомендую.
Едут в испанию, италию, и так далее.
NEW 23.07.05 15:32
в ответ Vaganza 22.07.05 22:59
И я Колумбом , в принципе, доволна, Но з качество поездки зависит, в прямом смисле слова, от того, кто из водителей в рейсе. раз на раз не присодитса.
В моем возрасте торопиться — опасно, нервничать — вредно, доверять — глупо, а бояться — поздно. Остается только жить, причем в свое удовольствие!
NEW 27.07.05 15:58
в ответ Эмигрантъ 21.07.05 16:15
Ну "Рутз" это вообще ни в какие рамки не лезет. Они до нервного срыва могут довести.
Наглость и безответственность меня просто поразили. Поездка с этои фирмои (нужно бало ехать срочно и в одну сторону) надолго отбила желание путешествовать на автобусе.
Наглость и безответственность меня просто поразили. Поездка с этои фирмои (нужно бало ехать срочно и в одну сторону) надолго отбила желание путешествовать на автобусе.
NEW 27.07.05 19:13
в ответ fiona4 27.07.05 15:58
Поделились бы более полно впечатлениями.
И мы уже вместе можем составить список не автобусных перевозщиков, а скотоперевозщиков, с коими нельзя связываться.
И еще проще- можем даже составить коллективные письма этим перевозщикам с угрозой всемирной антирекламы.
И мы уже вместе можем составить список не автобусных перевозщиков, а скотоперевозщиков, с коими нельзя связываться.
И еще проще- можем даже составить коллективные письма этим перевозщикам с угрозой всемирной антирекламы.
NEW 27.07.05 23:24
в ответ Эмигрантъ 21.07.05 16:15
Очень много плохих слов могу сказать про фирму "Евролайн", от технического состояния автобусов до хамства почти ненависти водителей к пассажирам. Но "Максвел" было неплохо, хотя я больше никогда-никогда не сяду в автобус! Буду платить 122 Евро в один конец и летать самолетами!!!
NEW 28.07.05 00:13
в ответ Эмигрантъ 21.07.05 16:15
Прочитал ваши заметки и возникла такая мысль. А не завести ли специальную страницу, так называемые "ч╦рные списки", куда можно было вносить те нерадивые фирмы, которые не хотят нормально работать. Всем потребительям была бы большая возможность иметь информацию прямо под рукой. Да и эти фирмы, которые будут вносится в эти списки, прид╦тсья перестраивать свою работу, чтобы мы были довольны. Меня привело на мысль то обстоятельство, когда я столкнулся с нерадивой работы одной из фирм по пересылке документов в страны СНГ. Со временем забываешь, с кем имел дело и есть вероятность снова попасть в неприятность. А так вс╦ под рукой. Как говорится, будем учиться на чужих ошибках, будем немного умнее этих фирм. Ведь существует при каждом радио отдел о радарных ловушках и
штау.
NEW 28.07.05 09:09
После отьезда от здания посольства увезли на конец города к зданию их фирмы, высадили ц вещами и приказали ждать. На вопросы когда и что никто не отвечал, все представители куда-то исчезли. Где-то уже под вечер снова посадили уже в другои автобус, грязнущии, нечищенныи. Туалет не работал, ни питьевои воды, ничего. Водители хамы.
Ехали очень медленно, часто останавливались, видно не очень торопились. Доехали до границы с Полшеи и ждали там на границе РОВНО 24 часа! Пасспортныи контроль проходили 2 раза! Видно ждали другои автобус, время для этого было.
Потом пересадили снова в другои автобус. Всё собирали какие-то деньги для легкости прохождения таможни. Я принципиально не платила.
Под конец высадили меня в каком-то Бохуме, когда я билет покупала до Кельна, так как им было не по пути. . Вообщем полнеишии произвол, они делают что хотят и никто им не указ.
Саное прикольное, что фирма, официально называвшаяся Рутз, продавал билеты на которых стояло другор название "Радостныи Експресс". Для пускания пыли в глаза видно. Да уж, более подходящего названия для поездки не наити.
Ехали очень медленно, часто останавливались, видно не очень торопились. Доехали до границы с Полшеи и ждали там на границе РОВНО 24 часа! Пасспортныи контроль проходили 2 раза! Видно ждали другои автобус, время для этого было.
Потом пересадили снова в другои автобус. Всё собирали какие-то деньги для легкости прохождения таможни. Я принципиально не платила.
Под конец высадили меня в каком-то Бохуме, когда я билет покупала до Кельна, так как им было не по пути. . Вообщем полнеишии произвол, они делают что хотят и никто им не указ.
Саное прикольное, что фирма, официально называвшаяся Рутз, продавал билеты на которых стояло другор название "Радостныи Експресс". Для пускания пыли в глаза видно. Да уж, более подходящего названия для поездки не наити.
NEW 29.07.05 09:00
Эту идею тут уже однажды пытались воплотить. Были тут и "черный список" и "белый", но все благополучно кануло в лету (если есть интерес, можете пошукать в архивах).
Надо либо подобные ветки закреплять вверху списка (что может сделать только модератор), либо эти темы будут периодически всплывать и опять тонуть
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.
Надо либо подобные ветки закреплять вверху списка (что может сделать только модератор), либо эти темы будут периодически всплывать и опять тонуть
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.
NEW 29.07.05 12:56
в ответ Ежка 29.07.05 09:00
Я думаю, что лучше всего это разместить совершенно отдельно. Сделать отдельную ветку а затем разбить её на различные направления. Ведь с нерадивыми фирмами можно встретиться везде, не только при выборе бюро путешевствий. Ну и наоборот. Те кто хорошо работают, должны быть тоже внесены в хорошые списки, таких героев страна должна знать в лицо. Я думаю, все от этого только в выйгрыше будут. Или не так, господа модераторы? А вы что скажете?
NEW 29.07.05 13:45
в ответ Эмигрантъ 21.07.05 16:15
сабина0
(мембер)
19/4/04 12:13
Не попадитес´´ :Шлях Гмбх
--------------------------------------------------------------------------------
Тем кто ездит на Украину, а особенно направлние Киев:
Фирма: Шлях ГМбх тел 02254-94280
062-36-КА:::: 045-47 КА /ето ихние автобусы/
Когда покупаеш билет,говорят что в пути 32-38 часов.
А ехали 48 до Киева
А обратно 52.
Как говорят: По горам ,по долынам..
Плюс отношение шоф╦ров: Хамское.
Желаю вам не попастца .Ето было ужасно...
Ребята!!Давайте жит´´ дружно!!!
я не золотой червонец ,что бы всем нравиться.
(мембер)
19/4/04 12:13
Не попадитес´´ :Шлях Гмбх
--------------------------------------------------------------------------------
Тем кто ездит на Украину, а особенно направлние Киев:
Фирма: Шлях ГМбх тел 02254-94280
062-36-КА:::: 045-47 КА /ето ихние автобусы/
Когда покупаеш билет,говорят что в пути 32-38 часов.
А ехали 48 до Киева
А обратно 52.
Как говорят: По горам ,по долынам..
Плюс отношение шоф╦ров: Хамское.
Желаю вам не попастца .Ето было ужасно...
Ребята!!Давайте жит´´ дружно!!!
я не золотой червонец ,что бы всем нравиться.
NEW 29.07.05 19:43
Про Rutz пишут многие и много.Кстати его уже нет.Он щас по другому как то называется.
Но я помню до сих пор- как они кинули меня с супругой в Дрездене.Мы простояли 8 часов -ночью.Прождали их и в конце концов уехали на поезде.А в Москве- они уверяли нас- что автобус приезжал.Нас просто не забрали - а билеты продали другим людям.Многотомная переписка до сих пор хранится у меня.Поэтому сейчас НИКОГДА не покупаю билет тудаи обратно.
Сейчас езжу на Von Rahden- пока не подводили( никаких пересадок и грубости)
Подумываю о поезде.
Хорошая жена,хороший дом:что еще нужно человеку,чтобы встретить старость?!
Но я помню до сих пор- как они кинули меня с супругой в Дрездене.Мы простояли 8 часов -ночью.Прождали их и в конце концов уехали на поезде.А в Москве- они уверяли нас- что автобус приезжал.Нас просто не забрали - а билеты продали другим людям.Многотомная переписка до сих пор хранится у меня.Поэтому сейчас НИКОГДА не покупаю билет тудаи обратно.
Сейчас езжу на Von Rahden- пока не подводили( никаких пересадок и грубости)
Подумываю о поезде.
Хорошая жена,хороший дом:что еще нужно человеку,чтобы встретить старость?!
Хорошая жена,хороший дом:что еще нужно человеку,чтобы встретить старость?!
NEW 29.07.05 21:39
в ответ Эмигрантъ 21.07.05 16:15
Так вот я и подумал, как предотвратить произвол автобусных фирм?
А очень просто- не ездить автобусом ! если мне не нравится рожа продавца в магазине. , то я туда не хожу. Все очень просто. так и савтобусом.
есть альтернатива-самолет и поезд. Я лично самолет отбрасываю, остается поезд. Последняя поездка оставила у меня хорошее впечатление- и поезд пришел по расписанию минута в минуту.
Может мне кто похвастается, что так же ходит и автобус? и еще- при нынешнем раскладе на границе- поезд выигрывает.
Мне возразят- в автобус можно втащить больше багажа ! Но я отвечу- могу посмотреть что будет с тем багажом, когда на ваши сумки валят чуть ли не телевизоры.
с багажом я поступаю в этот раз просто. Все очень тяжолое , что хочу отвезти моей маме, сестре и племянникам----- отправляю почтой за три недели до отъезда. !!!
стоимоть за кг - евро, тридцать ! Учитывая, что неохота таскать такие тяжелые сумки, да и здоровье дороже, пусть оин едут медленной скоростью русской слубой доставки посылок. Посылка придет как раз к моему приезду !
Сейчас я отправил посылку весом 15 кг. Теперь можно ехать почти совсем на легке ! Часы трусы и галстук-все собой, и маленькая чакушка коньяку на сон грядущий.
так что, уважаемые гаждане пассажиры, берегите свое здоровье и нервы. Помните, что нервные клетки не востанавливаются !
А очень просто- не ездить автобусом ! если мне не нравится рожа продавца в магазине. , то я туда не хожу. Все очень просто. так и савтобусом.
есть альтернатива-самолет и поезд. Я лично самолет отбрасываю, остается поезд. Последняя поездка оставила у меня хорошее впечатление- и поезд пришел по расписанию минута в минуту.
Может мне кто похвастается, что так же ходит и автобус? и еще- при нынешнем раскладе на границе- поезд выигрывает.
Мне возразят- в автобус можно втащить больше багажа ! Но я отвечу- могу посмотреть что будет с тем багажом, когда на ваши сумки валят чуть ли не телевизоры.
с багажом я поступаю в этот раз просто. Все очень тяжолое , что хочу отвезти моей маме, сестре и племянникам----- отправляю почтой за три недели до отъезда. !!!
стоимоть за кг - евро, тридцать ! Учитывая, что неохота таскать такие тяжелые сумки, да и здоровье дороже, пусть оин едут медленной скоростью русской слубой доставки посылок. Посылка придет как раз к моему приезду !
Сейчас я отправил посылку весом 15 кг. Теперь можно ехать почти совсем на легке ! Часы трусы и галстук-все собой, и маленькая чакушка коньяку на сон грядущий.
так что, уважаемые гаждане пассажиры, берегите свое здоровье и нервы. Помните, что нервные клетки не востанавливаются !
NEW 02.08.05 07:03
в ответ Alex_rakhimov 29.07.05 21:39
Не согласен с Вами.
В поезде по-моему тоже комфорта не многим болеечем в автобусе.
Купе на троих пассажиров - ни встать ,ни развернуться.
Или Вы ехали в каком то другом вагоне?
И если не трудно- укажите стоимость проезда до Берлина от Москвы.
Почему то эти данные всегда * засекречены*.Может действительно перейти на поезд?
Хорошая жена,хороший дом:что еще нужно человеку,чтобы встретить старость?!
В поезде по-моему тоже комфорта не многим болеечем в автобусе.
Купе на троих пассажиров - ни встать ,ни развернуться.
Или Вы ехали в каком то другом вагоне?
И если не трудно- укажите стоимость проезда до Берлина от Москвы.
Почему то эти данные всегда * засекречены*.Может действительно перейти на поезд?
Хорошая жена,хороший дом:что еще нужно человеку,чтобы встретить старость?!
Хорошая жена,хороший дом:что еще нужно человеку,чтобы встретить старость?!
NEW 02.08.05 07:59
в ответ vs1969 29.07.05 12:56
Если интересно, можете почитать о радивых и нерадивых.
http://foren.germany.ru/arch/travel/f/3097199.html?Cat=&page=28.35&view=&sb=&vc=...
http://foren.germany.ru/arch/travel/f/3097120.html?Cat=&page=25&view=&sb=&vc=1
(правда, оба топика уже в архивах)
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.
http://foren.germany.ru/arch/travel/f/3097199.html?Cat=&page=28.35&view=&sb=&vc=...
http://foren.germany.ru/arch/travel/f/3097120.html?Cat=&page=25&view=&sb=&vc=1
(правда, оба топика уже в архивах)
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.
NEW 02.08.05 11:06
поддерживаю, "Евролаин" просто отстои ни за что и никогда
как то года 3 назад ездила с ними до Москва-Аугсбург-Москва
Опоздали на 8 часов, что мне ночью пришлось самои добиратся до моеи принимаюсэи семьи пешком !
Во вторих я по приезду в Аугсбург написала им е-маил , потом также звонила и тут же отказалас от билета назад, мне ответили что в проблем не будет мне вернут деньги в Москве по приезду.
По приезду в Москву работники полностью отказалис от своих слов на их е-маил, принесеннии мнои никак не отреагировали, хамили и хотели виставит.
Сказав им что у меня совсем не било денег вернутся домои в ростов, я рассчитивала на ети денъги, тут один из сотрудников виташил из кармала 30 долларов и протянул мне, пришлось взят. Вот и все, никаких росписеи никаких бумаг.
Хотя должни били отдат 80.
Когда стояла у обменника било ошушение что и ети 30 не настояшие и меня есче менти куда подалше заберут.
С тех пор ,как 3 года, все время летаю , никакие деньги не могут бит дороже моих нервов, моего здроровья и удобства.
как то года 3 назад ездила с ними до Москва-Аугсбург-Москва
Опоздали на 8 часов, что мне ночью пришлось самои добиратся до моеи принимаюсэи семьи пешком !
Во вторих я по приезду в Аугсбург написала им е-маил , потом также звонила и тут же отказалас от билета назад, мне ответили что в проблем не будет мне вернут деньги в Москве по приезду.
По приезду в Москву работники полностью отказалис от своих слов на их е-маил, принесеннии мнои никак не отреагировали, хамили и хотели виставит.
Сказав им что у меня совсем не било денег вернутся домои в ростов, я рассчитивала на ети денъги, тут один из сотрудников виташил из кармала 30 долларов и протянул мне, пришлось взят. Вот и все, никаких росписеи никаких бумаг.
Хотя должни били отдат 80.
Когда стояла у обменника било ошушение что и ети 30 не настояшие и меня есче менти куда подалше заберут.
С тех пор ,как 3 года, все время летаю , никакие деньги не могут бит дороже моих нервов, моего здроровья и удобства.
http://metric.rodim.ru/dsm/f29/1/b21/dc28062007/H0F4.gif[/url]
NEW 02.08.05 11:47
в ответ Эмигрантъ 21.07.05 16:15
часто вижу как люди пишут сюда и жалуются на ту или инную фирму. если вы хотите что то изменитъ, то писатъ надо не самой фирме, что им от етого? разве что посмеятся. А как насчет того чтобы пожалыватся немецкой <genehmigungsbehörde>. я лично работала в таком отделе, где выдают разрешение на перевозку людей по тому или иному маршруту. знаю, что некоторые фирмы, и те что вы называли введут не честную игру, уже не говоря о том что им наплеватъ на чуство своих пассажиров и благополучие поездки.
Знаю что писма (<beschwerde>) которые приходили в мой отдел не оставалисъ не осмотренными.
Так что если кто то в серъез захочет такое писмо написатъ, тогда я могу датъ адресс или телефон. обращайтесъ в личку.
о своем опыте могу толъко сказатъ что самая надежная фирма ето евровояж или на немецком <Deutsche Touring AG> коротко <DTG> они работают совместно с ервовояжом и если что нитак, всегда можно обратится и здесъ и там за помощю. Автобусы имеют точный график с +-2 часа разницой, тоест. может на 2 часа опоздатъ, но и на 2 часа ранше приехатъ.. В основном приезжает ранше. В стоимостъ поездки входит еще горячий завтрак или ужин (смотря в какую сторону едишъ) в кафе на територии полши. На границе не выходя из автобуса, стояли не болше часа. Но ето отделъний разговор. не знаю или ето делается сейчас, в епоху Ющенко.
Никого никогда нигде не высаживают, не пересаживают, и не разбивают по разным автобусом.
Если заранне заказыватъ билеты то можно и уловитъ момент и поехатъ за 100 евро туда и обратно. Дешевле уже помойму не бывает.
Водители естъ разные, но чистенкие, чутъ ли не в галстуках и даже умеют улыбатъся.
Могу сказатъ что когда мы первый раз с мамой ездили в Киев, мы поехали помойму <Reichert> Забрали нас на автобане и повезли непонятно куда, мы били с пару человек еще в автобусе, потом мы стояли 4 часа на какойто стоянке, автобус мыли, заправляли и водители наверное высапалисъ. хрен их знаешъ. ето был первый и последний раз.
удачи
Знаю что писма (<beschwerde>) которые приходили в мой отдел не оставалисъ не осмотренными.
Так что если кто то в серъез захочет такое писмо написатъ, тогда я могу датъ адресс или телефон. обращайтесъ в личку.
о своем опыте могу толъко сказатъ что самая надежная фирма ето евровояж или на немецком <Deutsche Touring AG> коротко <DTG> они работают совместно с ервовояжом и если что нитак, всегда можно обратится и здесъ и там за помощю. Автобусы имеют точный график с +-2 часа разницой, тоест. может на 2 часа опоздатъ, но и на 2 часа ранше приехатъ.. В основном приезжает ранше. В стоимостъ поездки входит еще горячий завтрак или ужин (смотря в какую сторону едишъ) в кафе на територии полши. На границе не выходя из автобуса, стояли не болше часа. Но ето отделъний разговор. не знаю или ето делается сейчас, в епоху Ющенко.
Никого никогда нигде не высаживают, не пересаживают, и не разбивают по разным автобусом.
Если заранне заказыватъ билеты то можно и уловитъ момент и поехатъ за 100 евро туда и обратно. Дешевле уже помойму не бывает.
Водители естъ разные, но чистенкие, чутъ ли не в галстуках и даже умеют улыбатъся.
Могу сказатъ что когда мы первый раз с мамой ездили в Киев, мы поехали помойму <Reichert> Забрали нас на автобане и повезли непонятно куда, мы били с пару человек еще в автобусе, потом мы стояли 4 часа на какойто стоянке, автобус мыли, заправляли и водители наверное высапалисъ. хрен их знаешъ. ето был первый и последний раз.
удачи
Die höchste Form der Hoffnung, ist die überwundene Verzweiflung
NEW 03.08.05 19:42
в ответ Semen219 02.08.05 07:03
Да, действительно в трхместном купе-тесновато. Но сравнивать с автобусом, то уж лучше трехместное купе, где можно спокойно спать, вытянуть ноги, можно и сидеть днем и опять же спать вытянув ноги.
если же надоело спать и сидеть, то можно и по вагону прогуляться.
Еще раз хочу повторить- поезд не стоит на границе больше положенного.
Автобус же могут задержать и на 10 часов, и это будет законно. Это не маршрутные автобусы. Они ездят как туристические !
Я не убеждаю лично вас. Но мое мнение останется неизменным, только поезд спасает меня от хамства водителей, пограничников, таможенников, и так далее.
По поводу цен на билеты. на этом сайте вы можете задать вопрос, и вам обязательно ответят и цена на билет до Москвы.
** http://www.poezda.net/railforum/index.php?board=4.0
если же надоело спать и сидеть, то можно и по вагону прогуляться.
Еще раз хочу повторить- поезд не стоит на границе больше положенного.
Автобус же могут задержать и на 10 часов, и это будет законно. Это не маршрутные автобусы. Они ездят как туристические !
Я не убеждаю лично вас. Но мое мнение останется неизменным, только поезд спасает меня от хамства водителей, пограничников, таможенников, и так далее.
По поводу цен на билеты. на этом сайте вы можете задать вопрос, и вам обязательно ответят и цена на билет до Москвы.
** http://www.poezda.net/railforum/index.php?board=4.0