SOS!!! Не выпускают ребёнка, гражданина Германии из России...
Ситуация такова: Молодая семья с 5-ти летним ребёнком. Путешествуем первый раз в Россию. Через немецких тур агентов в сентебре заказали билеты от компании S7 с пересадкой в Москве. Сейчас, на обратном пути, нашего ребёнка не выпустили из Москвы аэропорта Домодедово. Естественно мы его одного не оставили и ждём понедельника, для поездки в генеральное консульство Германии в Москве. Имеем такие документы, как: я Муж (гражданин только России) - российские внутренний и загран паспорта, и вид на жительство в германии; Жена (двойное гражданство) - российский загран паспорт и немецкий паспорт; ребёнок 5 лет (двойное гражданство) российский загран паспорт и копия свидетельства о рождении в Германии.
Проблемма заключается в том, что пограничники в Москве нас пропустили, а перед посадкой в самолёт нашего ребёнка снимают с рейса и мы, естественно, остались с ним.
Вопрос:
1) какие документы на ребёнка нам надо сейчас сделать в консульстве, имея только копию свидетельства о рождении ребёнка и копию свидетельства о браке, и выше перечисленные паспорта?
2) компания сняла с себя ответственность, не предоставляя каких либо услуг, как сейчас с ними... судиться или нет, т.к. 3-и билета из Москвы в Германию были онулированы и теперь нам надо за свой счёт приобретать новые билеты?
Народ... нужна срочная помощь...
на каком основании снимают с рейса? Чем обосновывают?
У меня у отца виза была просрочена, то есть билет на несколко дней позже взял, тоже пришлось ехать в консульство. Один день промотался и выпустили потом.
Может хватит как и в его случае ноту прошения о выпуске
1) какие документы на ребёнка нам надо сейчас сделать в консульстве, имея только копию свидетельства о рождении ребёнка и копию свидетельства о браке, и выше перечисленные паспорта?
паспорт ребенку
2) компания сняла с себя ответственность, не предоставляя каких либо услуг, как сейчас с ними... судиться или нет, т.к. 3-и билета из Москвы в Германию были онулированы и теперь нам надо за свой счёт приобретать новые билеты?
судиться бесполезно, это ваша ошибка. у нас безвиза нет. у всех должен быть паспорт или виза или внж.
требовали подтверждающий документ гражданина германии, который мы не зделали, т.к. не имеем опыта и нас ни кто не предупредил...
В российском паспорте должна стоять немецкая виза (чего никогда не сделают вот в Вашем случае двух гражданств) ИЛИ у человека должен быть второй паспорт.
Идите и делайте Reisepass ребёнку в немецкое посольство. Другого варианта у Вас просто нет.
пограничники то нас пропустили, а вот перед посадкой в самолёт нас авиакомпания снчла с рейса. (не запустила в автобус)...
Извиняюсь, неправильно прочитал.
Присоединяюсь к тому, что уже выше написáли: Kinderreisepass.
Авиакомпании отказывают в перевозке, если пассажир не имеет необходимых въездных документов для страны назначения.
На сколько я помню, это правило - не прихоть самих авиакомпаний, а предписание контролирующих государственных организаций. Так что ответственность авиакомпании в этом случае не предусматривается.
ну жена вот у вас с двумя паспортами летала, а ребёнок почему с одним, на детей другие правила ещё вроде не придумали. Как же вы так не логично подготовились.
Всё правильно, пограничники его выпустили, границу он переходил по правилам, паспорт у него российский есть. А вот авиакомпании пришлось бы его за свой счёт возвращать обратно, пограничники в Германии бы не впустили. Поэтому не взяли вас.
А как вы из Германии то вылетели без паспорта у ребёнка?
А как вы из Германии то вылетели без паспорта у ребёнка?
скорее всего показали российский загран. пограничнили выяснили наличие немецкого гр-ва и выпустили.конечно обычно предупреждают, но видимо семья проигнорировала предупреждения, выпустили и ладно
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
пограничники в Германии бы не впустили.
Очень сомнительно. Это люди, которые постоянно проживают в Германии, возвращающиеся к себе домой. Это не туристы. Да, времени и нервов это может быть и заняло, но их бы впустили. К сожалению, авиакомпании не могут себе позволить расчитывать на это.
С таким абсолютно пофигистским, формальным отношением я столкнулся однажды на русской границе с российскими пограничниками.
Мой личный рекорд прохождение паспортного контроля в России - 15 мин. Паспорт, виза, иммиграционная карточка - все в порядке. Пограничница не смогла найти сходство моей физиономии с фотографией на визе, сделанной в консульстве России, сотрудником консульства.
Немцы же на деле оказываются довольно флексибельными и отзывчивыми пограничниками.
Тут проблема даже не в том, копия или не копия. А в том, что свидетельство о рождении в Германии не означает автоматически гражданство Германии. А только то, что ребенок побывал в местном роддоме. А немецкие законы российская авиакомпания знать вообще не обязана.
Аналогичная ситуация была у нас 2005 ,с той же самой компанией,4 взрослых и 2 ребенка в возрасте 6 и 4 лет.были с собой паспорта с визами,свидетельства о рождении и Reisepass на обоих детей.Оказывается что в наших загран.паспортах при вписании детей забыли поставить штамп и с этими док-ми мы вылетели на ПМЖ,вернулись назад в гости и на обратном пути были задержаны.Споры и уговоры продлились очень долго,связались с немецким консульством, дошли до самого консула-он сказал если бы проблема была в немецких док-тах-он бы прямо сейчас бы подъехал,а так это нам ничего не поможет.В результате пробыв в аэропорту с 11 до 6 вечера было решено выбираться на автобусе до Германии.Вопросы возникли при переходе белорусско-польской границе,т.к в пассе стоит аннулирование авиабилета,мы сказали что бабушке стало плохо и в связи с чем было решено добираться до дома другим видом транспорта. Вот такая ситуация была. Удачи вам при возвращении!!!
При всём моём личном предвзятом отношении к РФ на данном этапе, в особенности в отношении её "властных структур" на данный момент, если не сказать явно отвратительном отношении, - должен признать 100% правомерность действий таможенной службы Российской Федерации. Вся соль в том что в РФ действует статья (и) 275 276 278 УК РФ в ред. Федерального закона от 12.11.2012 N 190-ФЗ... - если коротко, статья об "Измене Родине" На основании этой статьи имеются правовые нормы и является обязательным к исполнению задержание до "выяснения" лиц с так называемым 2-м гражданством... Ни РФ, ни темболее Германия никаких "двойных гражданств" не признают. Для каждой из в.п. Государств, признание "Гражданином" происходит по месту предъявления им национального паспорта, владельцем которого юридически является Государство его выдавшее, действует норма о признании физ. лица Гражданином по факту Заявления (т.е. предъявления им паспорта того или иного Государства) Собственно РФ на это вцелом плевать (все что мной выше описано это касается лишь внутренних правовых норм, без них реализация международных норм невозможна), но с 2012-го года между ЕС и РФ был подписан договор о "либерализации визового режима" согласно нормам этого договора в виду прочего и РФ и страны ЕС взяли на себя обязательства предоставлять информацию о таких обладателях двойного гражданства... Собственно вас поэтому в германское консульство и отправили, если выяснится что вы (ваша жена) представились российским документом, с этого момента она автоматически лишается немецкого гражданства.... Вас конечно выпустят из РФ после справки из германского консульства, и тут немаловажную роль будет играть то по каким документам Вы выехали из Германии и по каким въехали в Российскую Федерацию. Вообщем решать все вопорсы вам сейчас нужно исключительно с германским консусльтвом и по возможности вашей жене нигде больше не светить российским документом. Авось пронесёт, Удачи.
правомерность действий таможенной службы Российской Федерации.
о таможенной службе тут ни слова сказано не было.
никаких "двойных гражданств" не признают.
о двойном гражданстве никто слова не упамянул.
у жены ТС и р-ка ТС два гражданства.
так что не в тему твой пост.
Собственно говоря тут выбор прост, и есть 2-а варианта: 1. Ваша жена лишается немецкого гражданства 2. нарушение закона о пребывании в стране (в данном случае РФ) и штраф + стоимость виз. Вот эти 2-а варианта судя по всему вас ждут. (точнее один ит двух "или или" на ваш выбор)
PS: судя по отзывам, тема тут будет не последней (о двойном гражданстве и после - за что меня), пока каждому лично не объяснят люди в шкурах и при звёздах - не дойдёт )))))
Собственно говоря тут выбор прост, и есть 2-а варианта: 1. Ваша жена лишается немецкого гражданства 2. нарушение закона о пребывании в стране (в данном случае РФ) и штраф + стоимость виз. Вот эти 2-а варианта судя по всему вас ждут.
всё празднуете?
Паспорт ребёнку оформлять им придётся в консульстве завтра
Народ ну нельзя же быть настолько безграмотными, википедию хотябы можно проштудировать ))))
https://ru.wikipedia.org/wiki/Множ�%...
Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин России, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.
https://www.google.de/search?ei=IntSWsT1EKfX6AS1p6GoDw&q=%...
открываем первую же ссылку и читаем...
Двойное гражданство в Германии запрещено
Нельзя же быть такими невежами (((
Двойное гражданство в Германии запрещеноНельзя же быть такими невежами (((
Правильно, нельзя!
Staatsangehörigkeitsgesetz (StAG)
§ 10
(1) Ein Ausländer, der seit acht Jahren rechtmäßig seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Inland hat und handlungsfähig nach § 37 Absatz 1 Satz 1 oder gesetzlich vertreten ist, ist auf Antrag einzubürgern, wenn er
4. seine bisherige Staatsangehörigkeit aufgibt oder verliert,
§ 12
(2) Von der Voraussetzung des § 10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 4 wird ferner abgesehen, wenn der Ausländer die Staatsangehörigkeit eines anderen Mitgliedstaates der Europäischen Union oder der Schweiz besitzt.
Некоторые визы действительны без фото. Вопрос в другом с каких пор консульство фотографирует на визы? В декабре нужно было нести фото с собой,для анкеты,ее же использовали для визы.
Ко мне в Россию в сентябре приезжал, тогда еще будущий, муж. У него была виза без фотографии, и все предыдущие визы в РФ у него были тоже без фото, поэтому я и удивилась. А фотографирование на визу, да еще и в консульстве, это вообще на грани фантастики.
Оспыдя, мы ещё в 2009 году визы с фотографией получали, и слава богу, потому что опознать меня по этому фото было можно, а вот по фото в паспорте... (краше в гроб кладут)
То, что ребёнка не впускают в Германию, логично и правомерно, т.к. его рождение в ФРГ отнюдь не подразумевает гражданства этой страны. Давно уже делают паспорта даже младенцам, то семья ТС, к сожалению, пошла по пути злобного буратинства.
Думаю немцы в консульстве вам выдадут немецкий киндерпас и все будет хорошо. Единственно как быстро они работают там.
Если один родитель немец, а в вашем случае оба родителя имеют немецкое гражданство, то проблем с выдачей киндерпаса не должно быть. Ребенок автоматом имеет немецкое гражданство, это в российское ребенку надо подтверждать и легализовывать росс.гражданство.
Копия СОРа ребенка есть, немецкие паспорта родителей в наличие, по базе проверят.
Просто скажите что в спешке забыли оригинал СОРа.
О Вы девушка ещё один потенциальный клиент "секты Двойного Гражданства"
Запомните и другим передайте, иначе эта история аля "за шо меня не пускают и невыпускают" тут будет вечной. НЕТ НИКАКИХ ДВОЙНЫХ ГРАЖДАНСТВ...
1. В РФ если Вы при получении какого либо Гражданства не уведомили "органы" (при этом на территории РФ) - это после 2014-го года вплоть до уголовного срока.
2. В Германии ЗАПРЕЩЕНО иметь два Гражданства законодательно без всяких ЕСЛИ и КАБЫ (просто у одних требуют доказательство на отказ от гражданства, а другим "верят на слово" что они не имеют возможности от него отказаться) И как только миграционной службе Германии ложится на стол "антраг" где вы либо подаёте на получение рос. паспорта, либо просто на границе под подпись заявляете себя Гражданином России (без исключительного разрешения на это органов в Германии), с момента "даты" на этом "антраге" аннулируется ваше немецкое Гражданство.
Никаких иных толкований на данный момент НЕТ. При путешествиях в РФ - российским пограничникам если на въезде ты предъявляешь рос. паспорт, а на выезде немецкий "проблемы" у тебя могут возникнуть по желанию или нежеланию пограничника. (хотя это тоже правовой нонсенс - регестрация два паспортных номера на одно имя) Если же как в случае с ТС, на въезде предъявляешь российский паспорт и на выезде тоже российский, то резонно тебя вообще никто никуда не выпустит ибо не стоит немецкая виза...
Все эти поездки по "двойному гражданству" - это авантюры. Может повезёт, а может поймают за загривок. ))))
Кстати, у моей подруги была аналогичная ситуация, летели они через Москву. У родителей рус и нем паспорта. А киндерпас забыли, только СОР ребенка был, НО оригинал и с апостилем.
И немцы и росс.погранцы пропустили без особых проблем. И авиакомпания тоже. Но кажется Трансаеро была, а не S7.
Тут загвоздка именно в S7!
ерунду пишете.
2 гражданства иметь в германии можно, по еврейской линии и гражданам евросоюза, никто у них не отбирает их европейское родное.
Насчет выезда из рф без визы - да пограничнику плевать! Вы же можете с пересадкой транзитной во франкфурте лететь в безвизовый таиланд например. Или иметь 10 паспортов в разные страны. Проблема вашего въезда после полета их не касается. Главное - действительный загранник, а визовые заморочки на стороне авиакомпании и тиматика.
товарисч.
Естественно ))) конечно "не в кассу", у меня складывается впечатление что Вы "товарисч" из разряда теоретеков ... "переселенцам и евреям разрешают иметь 2-а гражданства" - вот прям так и говорят, - можно вам )))) другим нельзя, им нужно платить по 100500 тыс. за выход из гражданства, а "Вам" золотые мои "можно" .... Если у вас еще остались 2-а паспорта, сходите в рос. посольство и продлите свой российский... А потом расскажите нам тут на форуме "вашу историю". Уверяю Вас она всем понравится... ))))
То что евреям и переселенцам (беженцам) в порядке исключения разрешают сохранить 2-3 тыс. евро, - это не значит что им разрешают иметь 2-а гражданства)))))) (я откровенно говоря думал что все денозавры уже давно перевелись, и каково моё удивление что - нет не все)
ерунду пишете.2 гражданства иметь в германии можно,
Жаль, жаль что у ТС не нашёлся такой Kobb )))))) который бы быстро объяснил "кому и на что плевать" ))) и не пришлось бы человеку в РФ "куковать", а спал бы уже в своей тепленькой постельке... Мда, неповезло ему что он не Kobb
Вы читать умеете вообще? ТС черным по белому написала что ни с немецкими ни с российскими пограничниками проблем не возникло, проблема возникла с авиакомпанией!
Что касается немцев переселенцев, то лично знаю трех близких мне людей у которых двойное гражданство. Немцы отказа от российского не требовали при выдаче немецкого. И совсем недавно одна из них тоже без проблем делала через посольство новый российский загран плюс еще и материнский капитал оформила на детей.
СОР ребенка уже доказательство немецкого гражданства.
Судя по тому, что их выпустили из Германии - да. Но это - компетенция немецких пограничников. Их бы также и впустили бы в Германию.
А вот Авиакомпания не обязана разбираться в тонкостях определения гражданства граждан. Она руководствуется правилами тиматика.
. Если у вас еще остались 2-а паспорта, сходите в рос. посольство и продлите свой российский... А потом расскажите нам тут на форуме "вашу историю". Уверяю Вас она всем понравится... ))))
Рассказываю. Продлевал, точнее менял уже два раза. Последний раз в прошлом году. Никаких проблем не было.
Вам понравилось?
А вот Авиакомпания не обязана разбираться в тонкостях определения гражданства граждан. Она руководствуется правилами тиматика.
Именно. Вот поэтому авиакомпания себя подстраховала и не пустила их лететь.
Немцы ребенка выпустили еще из за российского паспорта, он же в Россию летел. А вот влетать в Германию только по копии СОРа как то сомнительно все равно.
Был бы оригинал СОРа, думаю проблемв бы не возникло.
Вам понравилось?
Феерично...))) какая чудная страна Германия, её законы оказывается необязательны к исполнению... Ну ладно, ОК Германия с её "легализацией всех бездомных и страждущих по всему миру", они имя возраст и пол пишут со слов заявителя НО Россииииия ))) (я всёже надеюсь что в Германии такая практика - частный случай, а не общая практика несоблюдения своих же законов) Им то шо с того? ))) они же по сути теряют минимум 1-2 штуки евро с нелегализованного носа )))) Вообще расскажите как это там проистекает, Вы ж должны быть приписаны к какому-то консульству в Германии, должен стоять штамп выписки и приписки, заполнение каких-то формуляров, что вы там записывали в главе "Гражданство", интересует их там вообще есть ли у вас немецкое.... И как Вы собственно проходите контроль по прилету в Россию, где какой паспорт показываете ))))))))))
Название топика вводит в заблуждение. Правильнее было бы: гражданина России не выпускают из России.
неправда, его как раз выпускают
Название топика действительно вводит в заблуждение. Правильнее было бы: авиакомпания отказывается осуществлять перевозку нашего ребёнка потому что мы забыли оформить ему паспорт гражданина Германии
Шмопсель, в ситуации виноваты "секта Двойного Гражданства" в Германии )))
Чувак с ребёнком от Гражданки Германии (ну или вопорс остается открытым была ли она на момент рождения ребёнка гр. Германии или прожили ли они оба минимум 8 лет к этому моменту) получает на ребёнка российский паспорт (стоит ли там Нидерлассунгсрлаубнис тоже "остается открытым"), и утверждает что он гражданин Германии )))))) Это ребята уже "клиника", и называется "приплыли", - тут любое официальное лицо заподозрит что-то неладное )))) подозреваю что и с другими документами у них та же чехорда, или как минимум ребёнок зарегестрирован в Германии по номеру выданного РФ ему паспорта, тогда никакого "райзепасс" он в посольстве Германии не получит, ему просто вклепают в рос. паспорт временную визу на въезд... а уж с "гражданствами" уже в Германии ТС прийдётся сильно пободаться с германскими "бехёрде" ... Такие дела )))
Немцы ребенка выпустили еще из за российского паспорта, он же в Россию летел
Да неважно для погранцов, куда человек летит. Это головная боль А/К. Задача погранцов - проверить, что человек легально покидает страну (не нарушил визовых требований). Так как ребенок яляется немцем, то он волен покинуть Германию когда хочет. Также как и вернуться. На этом функция пограничника заканчивается.
Хорош бредить! Есть понятие двойное гражданство, а есть 2 гражданства.
2 гражданства, если находясь в одной стране у вас признаны 2 гражданства.
В случае "двойного гражданства" вступает в силу то гражданство, в стране которой Вы находитесь.
Т.е. у переселенцев с двойным гр: в Германии у них нем.гр., в России росс.гр.
Выезжаете из Герм по нем.паспорту, въезжаете в Росс. по росс.пасп., и наоборот аналогично.
Если не разбираетесь, зачем нести нонсенс.
23 года в Германии; каждые 2 года летаю в Россию; знаю о чем говорю.
Хорош бредить! Есть понятие двойное гражданство, а есть 2 гражданства.2 гражданства, если находясь в одной стране у вас признаны 2 гражданства.В случае "двойного гражданства" вступает в силу то гражданство, в стране которой Вы находитесь.Т.е. у переселенцев с двойным гр: в Германии у них нем.гр., в России росс.гр.Выезжаете из Герм по нем.паспорту, въезжаете в Росс. по росс.пасп., и наоборот аналогично.
Ну я так и предполагал?
Почему же тогда Россиянина (ТС) не выпускают из России (согласно вашей логики - все на месте Россиянин Россия рос. Паспорт - все на месте), а с самолёта ссадили? , а отправляют в немецкое консульство? ))) ммммммм возможно "бояре виноваты", непросекли таких простых вещей ))) Как я с вами согласен, какие там в Домодедово глупые "Квазимоды"
Почему же тогда Россиянина (ТС) не выпускают из России (
Нет. НЕ впускают в самолёт, который полетит на территорию Германии.
Прекрати разводить совершенно тупую дискуссию. Несмешно.
а с самолёта ссадили?
Не ссадили, а даже не впустили. Документов нет для въезда в Германию. Имеют право "не садИть".
ТОтносится ко всем "сектантам" двойного Гражданства: о что вам 100500 и 3и года снисходительно позволяют (и Россия и Германия) летать в Россию "без виз" (нафига правда это надо РФ, я не понимаю) - это не значит что у вас, два гражданства - это значит что одна из сторон, а точнее чиновники это просто терпят (пока терпят) Но основания у любого чиновника лишить Вас как минимум немецкого Гражданства ЕСТЬ. Это факт. И основания у РФ есть привлечь каждого из вас по уголовной статье, если вы не заявите и 2-м гражданстве в течении 60-и дней - это тоже факт. Такие дела, всем Удачи!
Тупняк выключи ;-)
А потому что в Германию без нем.документа не впустят.
А вот в этом случае как раз таки пограны и выпустили. Но авиакомпания знала наперед о последствиях. Именно этой самой ав.ком. нужо было бы везти пассажира назад в Росс. А нафиг им эти расходы
Проблемма заключается в том, что пограничники в Москве нас пропустили, а перед посадкой в самолёт нашего ребёнка снимают с рейса и мы, естественно, остались с ним.
Не ссадили, а даже не впустили. Документов нет для въезда в Германию. Имеют право "не садИть".
Читаем буквы, составляет слова ))) Собственно какая разница кто "ссадил" и если "пограничники" (власти) не причём,- то зачем челу платить за гостиницу и таскаться по консульствам, если можно было бы просто купить билет на рейс другой авиокомпании )))))))) с более понятливыми "квазимодами" ..... Смотрим в монитор, а видим что???? (боюсь даже представить)
какая чудная страна Германия, её законы оказывается необязательны к исполнению.
Ну в данном случае законы Германии не нарушены. Или вы можете назвать пункт закона который нарушен?
Вообще расскажите как это там проистекает,
Да как обычно проистекает. Никаких особенностей или сложностей.
Вы ж должны быть приписаны к какому-то консульству в Германии, должен стоять штамп выписки и приписки, заполнение каких-то формуляров,
Я приписан к консульству Бонна. Но это впрочем не обязательно. Можно менять и без консульского учета. Уж много лет.
интересует их там вообще есть ли у вас немецкое....
Как таковое не интересует. Интересует законность пребывания в Германии и место жительства. Поэтому немецкий паспорт так и так показывается, ибо другого документа на эту тему нет.
И как Вы собственно проходите контроль по прилету в Россию, где какой паспорт показываете ))))))))))
Что туда, что обратно. Немецким пограничникам немецкий паспорт, российским - российский, представителям авиакомпании оба. Пару раз спрашивал и пограничник про второй паспорт, тогда показывал и ему, хотя общем-то не обязан. Но быстрее показать, чем выяснять отношения.
А в чем проблему то вы видите? Никаких законов я не нарушаю. Законы и Германии и России два гражданства не запрещают. И не надо говорить, что мне везло. У меня два гражданства уж 10 лет, каждый год летаю в Россию, иногда и по два раза. И ни разу проблем не было с двумя гражданствами. Да и с чего бы им быть.
НП
С пониманием текста на русском у некоторых явные трудности.
Возможно, на немецком лучше поймется?
Ob die benötigten Einreisedokumente vorliegen, prüfen nicht nur die Grenzbeamte am Zielort sondern oft auch schon die Fluggesellschaft.
Bitte beachten Sie, daß Ihnen die Einreise verweigert werden kann, sollten Sie nicht über die notwendigen Einreisepapiere verfügen!
https://foren.germany.ru/newreply.pl?Cat=&Board=travel&Num...
Что и было осуществлено сотрудниками АК, потому что в случае невкускания в Германию ребенка (у которого нет въездных доков для въезда в ФРГ), именно АК хлебнет лиха. И финансово тоже.
Если бы ребенок летел в страну, у которой с РФ есть безвиз - выпустили бы. Если бы у ребенка был на руках немецкий загран - тем более, вопросов не возникло бы.
конечно возникли бы
паспорт немецкий нужон ребёнку
Тут как повезёт. Моя подруга забыла немецкий загран ребенка, но СОР в оригинале был, а не в копии как у ТС. Проблем не возникло ни в Германии ни в России. Единственно ей погранцы сказали не забывать в следующий раз.
У ТС проблемы с авиакомпанией, а не погранцами. Погранцам российским пофиг, их российский пасс устраивает
немцы бы тоже пропустили раз у матери гражданство есть, а авиакомпания самая крайняя, бо на деньги боится попасть
Рос. пограничники совершенно правильно поступили в данном случае. Они же не знают, на каких правах ребенок находится в Германии. Свидетельство о рождении ни о чем не говорит, моя младшая родилась в германии - гражд. российское. Старшая – в Питере, сделала немецкий паспорт.
Если есть только рос. паспорт, нужен вид на жительство. Сейчас это отдельная карточка. Есть немецкое гражданство, бегите в консульство ФРГ, требуйте Reisepaß срочно сделать. Может, справка поможет, что ребенок является гражданином ФРГ...
Правильно поступили, что не выпустили в Германию. Так как неизвестно, на каких основаниях ребенок живет в Германии. Должен быть вид на жит., виза или гражданство ФРГ. Ничего из этого им не показали. Свидетельсто о рождении ни о чем не говорит. Легкомысленность родителей в данном случае
Да понятно, что таможня. Грустно. Но совершенно правильные с юрид. точки действия. Конечно, могли пойти навстречу... Нужно бежать в нем. консульство и требовать срочно паспорт или какую-то справку о гражданстве. Судиться с компанией смысла не имеет, ее вины нет. С этой компанией, думаю, и по нормальным поводам судиться можно долго и без результата
Такое чувство, что людям нечем заняться, комментируют все сообщения на этом форуме. Человек спросил, я ему ответила...
про таможню или пограничников? и зачем же был сей комментарий?
нечем заняться?
ещё раз медленно и по слогам
Ребёнка не пустили в самолёт работники авиакомпании
вся семья благополучно прошла и паспортный и таможенный контроли
На последнего.
Ну то что гражданин квазимода пишет полную ересь это уже всем понятно. уточню для незнающих. где он еще исказил полностью действительность
1.россия разрешает получать любое количество гражданств, без потери российского
2. германия допускает в ряде случаев оставление предыдущего гражданства (пп Еи сейчас в баварии. Ранее везде. сам получил так в 2001 как Еи в НРВ) при получении немецкого. без отдельного разрешения на это.
3. германия не допускает получение заграничного гражданства, при наличии немецкого. олько в таком порядке, наоборот разрешает (пункт 2)
4. Гражданам россии имеющим иное гражданство и не являющих резидентами россии не требуется заявлять о втором гражданстве или пмж.
все эти данные доказаны многотысячной практикой не только российских жителей германии но и франции и других стран включая сша у большинства из них 2 паспорта, поскольку ни франция ни сша ни большинство других стран не требует отказа от российского ни у кого, при получения местного. Сотни и тысячи людей ежедневно приезжают, прилетают в россию и уезжают, улетают из нее с 2 паспортами и случаев предьявления претензий по этому поводу не установлено ни у кого ни в этих странах (включая германию), ни в россии.
по поводу штрафов за нерегистрацию было несколько случаев, где данный закон использовали как повод к задержани. всего несколько на огромную массу людей и было это в 2014 году. и то это были люди реально зарегистрированные в россии и реально там проживающие.
рассматриваю не как троллизм, а как желание напугать данную категорию граждан с 2 паспортами, навредить им. как ранее данный персонаж хвалился, что на работе он прячем и рвет и скрывает от руководства все запросы российских компаний им на фирму.
дополнительным доказательством полной ерунды о скрывании второго гражданства от немцев служит хотя бы то что в вашем файле в любом компьютере от лонштоеркарты(бывшей) до файла в мельдеамте и еще везде где указывается гражданство стоит
руссишь\дойч. то есть эта информация известна на любом уровне и любым органам.
Странно, почему тогда для получения российского гражданства Украинским переселенцам требуется в обязательном порядке сдавать Украинское гражданство, получается нарушение закона? Если бы все было так просто, все русскоязычное население бывшего СССР имело бы гражданство РФ
ребенок ТС ниразу ещё в Германии не был,
Он родился от двух граждан Германии на территории России.
Поэтому ТС от незнания не сделал ему загр.паспорт Германии в консульстве Германии в РФ.
дополнительным доказательством полной ерунды о скрывании второго гражданства от немцев служит хотя бы то что в вашем файле в любом компьютере от лонштоеркарты(бывшей) до файла в мельдеамте и еще везде где указывается гражданство стоитруссишь\дойч. то есть эта информация известна на любом уровне и любым органам.
хочу вас разочаровать.
это всего лишь информация о том, что до получения нем. гражд. обьект был зарегистрирован под другиm гражд.
имеет ли он сейчас они не знают.
ребенок ТС ниразу ещё в Германии не был,
Он родился от двух граждан Германии на территории России.
еще версии будут?
я Муж (гражданин только России) - российские внутренний и загран паспорта, и вид на жительство в германии; Жена (двойное гражданство) - российский загран паспорт и немецкий паспорт; ребёнок 5 лет (двойное гражданство) российский загран паспорт и копия свидетельства о рождении в Германии.
Да не важно это, кто конкретно это был - погранцы или авиакомпания. Визы нет, вида на жит. нет и паспорта немецкого тоже нет, вот и не пустили. Ну могли войти в положение, пожалеть ребенка, но не пожалели. Формально они правы, не важно авиакомпания или пограничники.
ребенок ТС ниразу ещё в Германии не был, Он родился от двух граждан Германии на территории России. Поэтому ТС от незнания не сделал ему загр.паспорт Германии в консульстве Германии в РФ.
всё с точностью до наоборот
ребенок ТС ни разу ещё в России не был,
Он родился от гражданки Германии и гражданина России на территории Германии.
Поэтому ТС от незнания и не сделал ему загр. паспорт Германии
Молодая семья с 5-ти летним ребёнком. Путешествуем первый раз в Россию. Через немецких тур агентов в сентебре заказали билеты от компании
Визы нет, вида на жит. нет и паспорта немецкого тоже нет, вот и не пустили. Ну могли войти в положение, пожалеть ребенка, но не пожалели. Формально они правы, не важно авиакомпания или пограничники.
разобрались
но вся фишка как раз в этом
российским пограничникам ситуация ГЛУБОКО фиолетова - из РФ вылетает гражданин РФ с действующим паспортом
Авиакомпания же видит - визы нет, вида на жит. нет и паспорта немецкого тоже нет
И боится попасть на деньги
это всего лишь информация о том, что до получения нем. гражд. обьект был зарегистрирован под другиm гражд.
имеет ли он сейчас они не знают.
И это не так. В мельдеамте при каждом получении нового аусвайса/райзепасса обязательно спрашивают, есть ли еще какое-нибудь гражданство, помечают у себя, и дают расписаться. Не знаю только, спрашивают поголовно у всех или только у тех у кого в анамнезе другое гражданство имеется.
В мельдеамте при каждом получении нового аусвайса/райзепасса обязательно спрашивают,
вы забыли написать "В ВАШЕМ" мельдеамте....
данные о других гражданствах могут!!!! (а не обязаны) запросить при выдаче первого!!!!! аусвайса.
о чем я написал "что у вас было другое. гражд."
при получении продления никто вас не спросит, есть другое или нет. и эту отметку в амте можете легко убрать, просто заявив об отсутствии других гражданств (и доказывать не надо)
всё с точностью до наоборотребенок ТС ни разу ещё в России не был, Он родился от гражданки Германии и гражданина России на территории Германии. Поэтому ТС от незнания и не сделал ему загр. паспорт Германии
да-да, ты прав.
Я почему-то уверен, что в разных мельдеамтах не может быть разных законов. И уверен что у меня в мельдеамте не спрашивали больше, чем обязаны были спросить. Что где-то спросить должны были, но не спросили - готов поверить. Заявлять в мельдеамте об отсутствии других гражданств при их наличии я не буду и другим не советовал бы. Когда меня при очередном оформлении аусвайса спросили о других гражданствах, я в ответ поинтересовался - а что, разве у вас не отмечено? Мне на это ответили - мы обязаны спросить.
Я почему-то уверен, что в разных мельдеамтах не может быть разных законов.
погуглите
benötigte unterlagen
при заказе нового аусвайса.
и вы убедитесь, что в амте не всегда руководствуются законом.
как девочку научили (что надо для нового аусвайса) так она и требует.
я уже не раз в этом убеждался
Путешествуем первый раз в Россию. Через немецких тур агентов в сентебре заказали билеты
Никогда не летали через немецкие турагенства..ОНИ должны были вам разъяснить все правила, нас всегда спрашивали про паспорта, предупреждали о св. о рождении ребёнка и если один из родителей,то просили сделать разрешение..ТОБИШЬ, плохой у вас турагент..
хочу вас разочаровать.это всего лишь информация о том, что до получения нем. гражд. обьект был зарегистрирован под другиm гражд.имеет ли он сейчас они не знают.
к сожалению, или наоборот к счастью, глубоко разочароваться придется вам.
1. Стоит руссиш\дойч через палочку. Если бы разговор шел о упоминании предыдущего гражданства было бы как минимум написано - дойч(фрю. руссиш). как собственно это делается с фамидиями. более того при смене аусвайса действительно увидев такую пометку у себя был спрошен. -
Русское у вас продолжает оставаться? ответил продолжает.
что тоже логично, может я за эти пять лет вышел из российского по какой то причине.
2. но самое главное))). все те, кто получал до краткого периода до и после 2001 года (не знаю его точно, но недолго при шредере) когда ЕИ не требовалось выходить из прежнего гражданства. ни у одного из моих многочисленных знакомых не стоит этой записи через палочку. а написано просто
дойч.
так что никакого отношения эта запись к якобы старому гражданству не имеет.
Правильно поступили, что не выпустили в Германию. Так как неизвестно, на каких основаниях ребенок живет в Германии. Должен быть вид на жит., виза или гражданство ФРГ
вам уже написали. вы глубоко не правы. задача российских, да и любых других, пограничников это контроль вьезда и выезда в\из страны. им глубоко фиолетово, куда вы летите. наличие паспорта загран и отсутствие в базе невыездных уже основание выпустить из страны. не помню с своими наверное 5 разовыми в год поездками лет 25 уже, чтобы спрашивали на каком основании в германию летите. досужий интерес. последние лет 10 таких случаев не замечано. а вот авиакомпания проверяет всегда.
мне другое понравилось. зачекился, вход в зал досмотра- просят посадочный и паспорт, прошел границу пришел на стойку вылета. опять посадочный и паспорт. на вопрос для чего? если 5 минут назад уже проверяли- ответ поразил.
Потому что умудряетесь господа пассажиры на этих 200
метрах и за эти 5 минут паспорт потерять. И делает это исключительно и только кампания.
так у вас русское тоже наверное ессть просто)))
а на каком основании исправили? сначала было, потом не стало? вы спросили.
вы ошибаетесь. с вашей мыслью. написано актуальное гражданство или гражданства. много раз в жизни были случаи, когда было четко понятно что это именно так, как я писал. например меня не допустили учавствовать в военном госпитале в клинических потому что было еще и русское гражданство, кроме немецкого.
- а что и пограничники собирались на вылет?!
вчера второго крепкого орешка показывали по зомбоящику, там только военные полетели.
а пограничников вообще не видел.
так почему в итоге немецкая таможня не пустила российских пограничников лететь в Германию?
Наверное чего то лишнего прихватили...
А если серьезно, меня вообще удивляет, как это пограничники пропустили ребенка гражданина РФ не имеющего визы, или им ксерокопия СОР-а сошла за документ...
Так бы все, когда то рожденные в ЕС, пытались въехать в ту страну размахивая СОР-ом.
Недавно тоже прилетела Аэрофлотом транзитом через Москву (в результате аннулирования другого рейса). Когда летала из Питера при посадках паспорт особо не смотрели и визу не проверяли, но в Москве поинтересовались видом на жительство. Думаю сотрудники работающие на стойках регистрации одни и те же, не зависимо от авиакомпании.
странный у вас немецкий турагент. Авиакомпания С7 уже пару лет, как настоятельно требует внесение в бронирование документа, по которому пассажир будет пересекать границу Германии. Для граждан РФ вносим виды на жительство, для граждан обеих стран - аусвайсы. Если не внесли - начёт... Тому, кто выписал билет в бронировании без этой информации за два дня до вылета оно настоятельно под нос с напоминанием вылезает. Это ж всё сознательно игнорировать надо... очень странный турагент. Видно хорошо на вас заработал, раз штрафов не боится)
Ребят... мы уже дома!!!, в Германии. Естественно сегодня НУЖНО было выйти на работу, т.к. 2-а дня я уже прогулял... Как вечером буду дома, так обязательно продолжу историю, как всё прошло...
Спасибо!!! всем форумчанам за толковые и бестолковые ответы, короче за обсуждения...
Вот с ним и выпустили.
Вопрос не в том, с чем выпустили, а в том, чем была подтверждена правомерность его пребывания в Германии, если он выезжал из нее как иностранец. Въездной визы ведь в том российском загранпаспорте, скорее всего, не было. А копия СоР вообще не является ни проездным документом, ни тем более документом подтверждающим правомерность пребывания.
выезд гражданина Германии возможен только при наличии действующих райзепаса или аусвайса
Он выехал скорее всего как гражданин России.
Просто немецкие погранцы по-хорошему должны были предупредить, что не имея на руках райзепаса или аусвайса или же визы или Aufenthaltstitel в российском загранпаспорте, возникнут проблемы.
Просто немецкие погранцы по-хорошему должны были предупредить
видно надоело им всех предупреждать тем более "клиент" всегда прав.
я тут как то уже писала о том, что такие умные клиенты с аусвайсами на границе Польши спорили с пограничниками о въезде в Украину. Польские улыбнулись и пропустили, а украинские "взяли на учет" и тд. и тп. пришлось по хорошему договариваться выехать и опять въехать (на машине) чтобы сгладить ситуацию, возникшую с "быкующими" клиентами.
Польские улыбнулись и пропустили
а почему не пропустить? на этом пункте всё законно, а дальше их не касается
Да, не касается. но всеравно предупредили что будут проблемы и дальше не пустят. Но нашему "брату" не объяснишь и нужно всегда со всеми поругаться. Поэтому дама в форме , еще раз серьезно и строго предупредила , а потом "улыбнулась" и пропустила. " Театр " уже продолжался на укр.стороне, хотя по человечески всегда можно договориться, чтобы нарушения не заносили в базу данных и тд. через часа 3 вернули назад и .... на след. день все по кругу, с паспортами. Прошли границу уже ближе к ночи. В отель добрались еще позже.
устал с работы... вот и не писал, история совсем простая...
В понедельник поехали в нем. консульство... в течении 7-ми часов выдали ребёнку нем. загр. паспорт со сроком на 6-ть лет... вечером купили билеты и во вторник, без проблем, через Шереметьево на этот раз, полетели домой...
В понедельник поехали в нем. консульство... в течении 7-ми часов выдали ребёнку нем. загр. паспорт
А в другой понедельник-пятницу нельзя было сходить оформить ребенку за несколько часов (иногда даже десятков минут) немецкий паспорт? Еще до выезда из Германии.
так это же геройский поступок!!! и теперь все жители германки и их близкие родственники перед поездкой за пределы Германии, три раза проверят и паспорта и визы всех членов семьи!
Автору медаль за героизм !
В понедельник поехали в нем. консульство... в течении 7-ми часов выдали ребёнку нем. загр. паспорт со сроком на 6-ть лет... вечером купили билеты и во вторник, без проблем, через Шереметьево на этот раз, полетели домой...
Ну я ж говорила что так и будет. 😉 Немцы выдадут паспорт и проблема решится.
должен признать 100% правомерность действий таможенной службы Российской Федерации.
Действительно, признавайте. Только открою Вам секрет - для контроля прохождения границы обычной практикой является контроль со стороны ПОГРАНИЧНОЙ службы страны. Таможне глубоко по барабану вопросы пересечения границы живыми людьми - ее интересуют, в основном, вещи и ценности.
кошмар, сейчас думаю...как же нас из Доминиканы, то есть сына выпустили с российским паспортом в Германию?.
По той же самой логике не должны были.
Папа гражданин России с unbefr. Aufenthaltstitel в Германии, мама (то есть я) только немецкое гражданство.
Сын выезжал по росс. загранпаспорту, с собой было СОР и просроченный немецкий загранпаспорт.
а в рос.паспорт отметка о проживании в Германии есть ? да и просроченый пасс гр. Германии тоже документ. да и выезжали вы в Германию, где и проживаете. Это если бы вы хотели остаться в ДомРеп... тогда вопрос другой.
кошмар, сейчас думаю...как же нас из Доминиканы, то есть сына выпустили с российским паспортом в Германию?
Точно так же, как и ребенка ТС. Его ведь тоже без проблем из РФ выпустили. А то, что после этого не пустили на борт транспортного средства, так документы надо в порядке содержать. ТС оформил ребенку недостающий документ и вопрос решился, перевозчик без проблем и на борт пропустил и транспортную услугу по перевозке из пункта А в пункт Б оказал. Согласно купленным билетам.
вам уже всё верно ответили, из документов ребёнка не следует, что у ребёнка есть право НА ВЪЕЗД И/ИЛИ ПРЕБЫВАНИЕ в Германии... То что его выпустили - так как выезжал по Российскому загранпаспорту в Россию гражданин России... В принципе немцы при выезде могли придраться на каком основании он находился в Германии и тут бы всё стало для вас ясно... Но сработало немецкий пофигизм, ну что, бывает....
следующий раз мы уже так и поступать не будем. Что-ту поделаешь если муж 29 декабря в пятницу решает слетать куда нибудь на Новый Год.)))) в 10 часов заказ тура через интернет, а через час выезд на машине в аэропорт)) так быстро чемоданы я еще не собирала, про паспорт думать времени не было.
все верно ! сначала проверяем срок действия паспортов и нужна ли виза!
а потом только ищем поездки в те страны, куда позволено
Часто люди не задумываются о многих важных "мелочах" а потом приходится учиться на своих ошибках, так может лучше на чужих ?