Предистория.

В процессе поиска (я помогал другому человеку) отпуска, был звонок на холидэйчек, в принципе, был готов заказать у них по телефону и дал все данные.

Но, время вылета, и день позже, чем хотелось бы заставили усомниться и заказ был остановлен.

Во время разговора по телефону, был не правильно воспринят Е-майл адрес (как потом выяснилось) и никаких Bestätigung oder Zahlüngsafforderungen соответственно ни кто не получал.

Тут же нашел самостоятельно у них же через интернет другой вариант, который был заказан и немедленно оплачен через пэйпэл

За два дня до полёта, приходит СМС на телефон "Оплатите срочно, или мы шторнируем за деньги!" Звонок, попытка выяснить, "какого хрена ?" Ведь всё оплачено! Ответ, "пришлите скриншоты оплаты" Что и было сделано. Тишина в ответ.

Люди съездили, довольны. Спустя время приходит бумажный манунг от 5vorflüg на имя тех, кто был в поездке, в размере превышающем 1000 € - Stornogebühr

Они ко мне, я к Холидею, они меня к 5vorflüg, кое как выяснил о чём вообще речь.

Теперь, они хотят нам (мне) навязать, что я по телефону сделал Verbindliche Bestelung- я на первый манунг от 5vorflug послал им видершпрух по факсу. По мылу пришло сообщение, но от Холидея ,типа они получили пинок от 5vorflug. Проверили, всё было чётко заказано по телефону, надо платить. От самих 5vorflug ничего. Я к адвокату, тот с моих слов точно так же объяснил в письменном виде на имя 5vorflug что и как. Проходит время, приходит второй манунг. Адвокат говорит, надо ждать ответа на его писанину. Меня гложат сомнения, не затянет ли меня, ну или ту семью такая позиция страуса в дальнейшие проблемы?

Какие вообще шансы ?

адвокат правильно говорит. Надо набраться терпения. это всё может длиться месяцами, а то и годами

на будушее совет - не звоните на крупные немецкие фирмы.

у них в агб есть - заказы по телефону пербиндлих и приравнены к заказу по онлайн.

или делайте заказ через "русские" турфирмы - там так не кинут - пока не получат от вас анмльдунг с вашей

подписью, заказывать не будут.

или заказывайте сами онлайн без звонков.

инкассо и адвокаты у крупных немецких турфирм серьзные.

будете теперь год бодаться. результат я не знаю.

Почему во втором манунге речь о том, что я на первыЙ НЕ ОТРЕАГИРОВАЛ ?

потому что они или их адвокатская контора посылает автоматические тексты с манунгами. К Вам даже скорее всего придёт ещё манунг c амтсгерищта, на который надо будет вовремя видершпрух подать и не упустить срок его подачи заказным. До этого этапа Вас будут ими просто регулярно закидывать.
думаете, они во что-то там вникают? вникают, когда надо будет жалобу в суд подавать и её составлять.

Почему во втором манунге речь о том, что я на первыЙ НЕ ОТРЕАГИРОВАЛ ?

потому что если заказ был сделан .verbindlich . никакoi wiederspruch

не поможет

вас уже затянуло.. придется платить дважды + адвокат...устные заказы по телефону с правильными даными --прираниваются к онлайн заказам... или надо было еще раз звонить и так же отмену заказа делать...

Почему, никто не усомнился в том, что заказ был?

Я же говорю, что в процессе заказа, натолкнулись на неудобное время и я заказывать не стал.

потому что это невозможно доказать.

у меня однажды (всего) был опыт суда и тяжбы, просто с хитрожопым немецким адвокатом. из провинций НРВ

который решил вину с Дойче пост перевесить на мое маленькое турбюро (город Мюнхен и иностранка его явно злили )))

и хотя я все доказательства предоставила, но он "дожал" судью.

Результат - порядка 500 евро ни за что. плюс - только с одного письма адвоката (без решения суда или цванга !) мой

"любимый " дойтче банк блокируте ВСЕ мои счета и кредитки... Ругалась долго, открыла счета в другом банке.

выводы я сделала.

Но ведь во всём цивилизованном мире суды исходят от презумпции невиновности ? И доказывать, то что я у них заказал как мне кажется должны они а не я. Или ?

нет.

вспомниала у меня еше был случай с 1унд1, лет 15 назад.

тоже просто позвонили и поговорили.. потом ГОД тягалась с ними что я ничего не заказывала и не подписывала.

в результате, через год , нет через полтора, - оплатила все манунги, инкассо, суды, и еше оказалось что они в тихую переняли у телекома

интернет линию. еше это оплатила, а я спокойно ГОД плачу на телеком, никто не вздрагивает.

вы просто не знаете или не понимаете, что БАРДАК и здесь в Германии - очень в большом количестве.

Да, там хоть Вы сами себе злая Буратино были. А тут... Я вроде как только помогал, а они ... Типа вообще не причём. Кому Тыщу вот так взять и отлистать? Вот и быдаемся

почему я себе злобная буратино ?? я так же с 1 унд 1 только поговорила по телефону, ничего не подписывала и согласия не давала.

а "говоривший" - доказывает - давала . и все. телефонные разговоры - не доказуемы. поэтому и писала выше - не звонить )

случаев таких много. Мы как то отправили Kündigung на Vodafone. Они получили и тут же звонят-не хотите ли вы у нас остаться? Нет не хотим... вы подумайте... хорошо мы подумаем.. на следующий же день пришо письмо: ах какое счастье что вы у нас остаётесь.. звонили, ругались. Толку нет.. пришлось писать по новой, с припиской : не звоните нам больше. Хорошо что у нас еще время было..

Так что скорее всего платить придётся..

Хотя бы потому, что Вы сами звонили по своей же нужде. А тут, я как бы только помочь вызвался, а люди типа вообще не причём, ведь они не звонили. Хз, кто теперь виноват и кому платить, если до этого дойдёт.

Адвокат конечно попытался успокоить, типа, если у них нет записи звонка, то и пошли они. Но Адвокату и заработать тоже хчется

вообще в германии самый лучший адвокат, это бывший судья, у которого остались личные связи с оставшимися коллегами. Вот с ним Вы можете дело выиграть.

а так здесь ни как в америке. Здесь ещё никто не выиграл дело на миллион против крупной корпорации. а в америке постоянно выигрывают. То с фармконцерна Бай ерн стрясли, недавно с фольксвагена. Хотя пострадали и там и здесь одинаково, но здесь ничего не получили.
Это всё пропаганда, что суд здесь независим.

н.п.

И последний вопрос: Во что примерно по деньгам может вылиться проигрыш в таком деле, если сумма сопора чуть больше 1000?

если у вас адвокатская страховка или Вы безработный, то судебные издержки берёт на себя страховка или гос-во соотвественно.
Проще возможно было проконсультироваться в обществе потребителей там 3-5 евро, чем сразу бежать к адвокату.
Вы же написали, что они Вам подтверждения не прислали ни на мэйл, ни на почту и даже не позвонили. А раз нет, то тогда никаких Gegenleistung не было.
Надо набраться терпения и ждать, когда они напишут жалобу в суд. Вам сейчас лучше до этого момента помалкивать, т.к. в судебном деле как в игре в покер не надо сразу показывать все свои карты/козыри. Важно, чтобы они как можно больше заврались в своей жалобе и позже завирались в досубной переписке. если Вы сможете таким образом продемонстрировать их нелогичность (unschlüssig) жалоб, то её тогда суд вполне может abweisen

если у вас адвокатская страховка или Вы безработный

Страховки нет, и работаю.

Проще возможно было проконсультироваться в обществе потребителей там 3-5 евро, чем сразу бежать к адвокату.

Так и поступил. Адвокат от Verbraucherzentrale. Только стоит консультация у них 30 евро, плюс доверенность адвокату 20

Вопрос цены проигрыша на суде остаётся актуальным