Рим и Киев
Помогите выбрать! Дано: девочка 11 лет, каникулы в начале октября и дешевые/удобные билеты в Рим и Киев. Дочка, как любитель истории, хочет в Рим. Меня, история уже немного задолбала и не люблю толпы туристов, поэтому склоняюсь к Киеву. Представляю себе это так: Рим - неделю бегать от одной достопрiмечательности к другой с толпами туристов. Останутся в памяти - классные розвалины и беготня. А в Киеве можно спокойно какой-то музей захватить, развлекат. центр, может пару книжек на русском купить, стресса нет, так как толп меньше и свое. Как скажете, куда с 11-летним ребенком лучше?Благодарна буду за все мнения, так как нужно уже решать, а я на распутье.
Киев с исторической точки зрения крайне, крайне беден достопричательностями и музеями. Сравнивать с Римом - как сравнивать Mercedes и ходули. Кроме Лавры и Пирогово смотреть нечего. Исторический центр обойдете за час, потом уже все в лучшем случае имперское. И засрано все капитально, город не ухожен от слова совсем.
Полно, на самом деле, книг на русском - за неимением книг на других местных языках. Но если эти аргумент, чтобы посетить Киев, то тогда не знаю. Поверьте, Киев даже 10 лет и современный - два разных города. Я уже не говорю о нем времен СССР - жемжучина! Если так хочется Украину посетить, тогда или Одесса, или Луцк. Львов не рекомендую - маленькая, неухоженная и засранная копия Зальцбурга. Харьков тоже приятен очень.
Когда Вы последний раз были в Киеве? Город очень сильно изменился, к сожалению, не в лучшую сторону. Но как ни странно, моему ребёнку понравился, хотя он во многих красивых городах был. Можно погулять по Подолу, побродить по Андреевскому спуску, подняться на фуникулёре на Владимирскую горку.
Рим, однозначно!!! Умничка Ваша дочка. В это уведя уже не будет толп туристов. Билеты в музеи по возможности заранее он-лайн купите... мы в Риме всегда спокойно ходим, никакой беготни и спешки, это-ж не Нью-Йорк, центр не большой, можно посмотреть и проложить маршруты на каждый день. Устали -делатели и пиццерии на каждом углу, не пожалеете.
ПС сама интересовалась Киевом в паре веток, через месяц туда едет моя подруга, расскажу Ее впечатления...
н.п.
Спасибо всем за мнения! В Киеве 12 лет не была. Даже интересно посмотреть, как там теперь все выглядит. А про грязь ...так это бич, почти всех больших городов - про Рим такое же слышала. Мне еще еды нашей хочется, в Италии в прошлом году были и кроме пиццы и мороженного ничего особо не понравилось. Просто в Риме нужно будет искать, где вкусно поесть и что можно хорошего поесть, кроме пиццы,а дома и так знаешь. В общем, душа к Киеву склоняется, но может ради дочки все таки в Рим поеду.
В Киеве, в отличие от Рима, Вам придется искать, где качественно и, главное, безопасно поесть 
Если, конечно, местный Mcdonalds - "Пузата хата" - не удовлетворит Ваши вкусы.
P.S. Сам родом не из Киева, но в Германию переезжал оттуда. Что именно больше не живу в этом гадюшнике - вот этому рад несказанно. Царство бетона и грязных тротуаров.
Я сама родом из Киева, бываю там минимум 2-3 недели каждый год и то не успела еще показать детям все его достопримечательности. Киев прекрасный город, в котором есть и что посмотреть, и где развлечься. Как и Львов в котором отдыхали этим летом. Единственное, что может не повезти с погодой в октябре.
В Риме в это время немного жарковато, но лучше чем летом. Туристов много, но это создает определенный колорит. Я бы в октябре лучше поехала в Рим, а вот в апреле в Киев и Львов.
Полная чушь 👎. Была этим летом во Львове. Проблема есть... Выбрать куда пойти, глаза разбегаются 😄, столько замечательных ресторанов.
🥘🍲.
Не думаю, что в Киеве хуже, чем во Львове и в Харькове.
Даже не знаю с чего начать. От Софиевской площади по парку до Михайловского собора, потом на Владимирскую горку, посмотреть на памятник Владимиру и Днепр, спуститься на Фуникулере на Подол, прогуляться до Анреевского спуска, там перекусить , потом на площадь Независимости , погулять по Крещатику. Печерская Лавра, новый ботанический сад с видом на Днепр, Пейзажная Аллея, кукольный театр и парк рядом, Владимирский собор и рядом старый ботанический сад. Цирк, множество театров и музеев. Украина в миниатюре, музей под открытым небом "Мамаева слобода" с очень хорошим рестораном украинской кухни. Музей великой отечественной войны рядом с памятником Родине-матери, Золотые ворота и рядом оперный театр, Дом с химерами, Планетарий с обширной программой. Это только то, что пришло в голову за 5 минут.
Про рестораны не могу сказать много, редко едим в общественных местах. Просто пока посетишь всех родственников и друзей, очень хлебосольных, как большинство украинцев, на рестораны желудка не хватает. Если где и бываем, то в грузинских ресторанах, обожаю хачапури.😁.
Но живущие в Киеве часто бывают в разных местах, никаких проблем не было. Если еще есть вопросы-обращайтесь. С удовольствием попробую ответить.
скажите, а кукольный театр, планетарий и др.театры они все только на украинском? И есть что-то в музеях, типа аудио-гида на русском или что-то где детi сами пробовать или экспериментировать смогут?
Была этим летом во Львове. Проблема есть... Выбрать куда пойти, глаза разбегаются 😄, столько замечательных ресторанов.
согласна. во львове бываю примерно раз в год. пусть он не так вылизан, как вена, но в этом даже есть свой шарм. а что касается мест, куда пойти, то там столько всяких мест, народ так креативно создал всего много, что я каждый раз удивляюсь, откуда столько идей.. туристы там толпятся из разных стран, вай фай всюду на улице. рестораны разных кухонь и концептов, древние улочки, море гостиниц, костюмированные люди на площадях на фоне смешных для европейца цен - все это является магнитом для туристов. тем более визз эр берлин-львов
если что, я не львовянка просто там ближайший аэропорт.
в кукольном театре точно некоторые спектакли на русском, во многих театрах тоже были спектакли на русском языке, в таетре русской драмы все спектакли на русском про планетарий не помню, но кажеться на русском тоже есть.
Чтобы детям что-то покрутить-потрогать- есть неплохой научный музей Экспериментариум
Рим это Рим, а Киев это Киев - и там, и там интересно. Про Рим не сказал бы, что надо бегать в толпах. Можно не спеша ходить, можно на автобусе обзорном ездить. В Киеве туристов тоже много. В Киеве можно недорого хорошо поесть, а в Риме дорого и невкусно.
Единственный совет - не слушать дежурных больных, которые в лезут в любую тему, чтобы высрацца на тему нелюбви к Украине.
Ну если по ресторанам оценивать уровень комфорта в городе, тогда да. Запах мусора, который по 3-4 месяца валялся в центре, не портил аппетит, надеюсь?
P.S. У каждого свое мнение и свой взгляд на вещи. Называть же взгляд, отличный от Вашего полной чушью только потому, что Вам он не по душе, не очень и красиво.
В прошлой жизни бывал там регулярно, каждый год на школьных каникулах и далее во время отпуска. По аналогичной причине, которую Вы озвучили в части Киева.
Хорошо, что Вас "пронесло" с мусором. Повезло. В мае-июне был апофеоз. Потом кукушатничество по всей стране, видимо, помогло, и Вы уже не застали всей "прелести".
Какие отношения у Вас с Турцией - Ваше личное дело, знать мне о них не обязательно. Да и подмена понятий это.
Хорошо, что не противно в ответ на любое мнение, которое противоречит Вашему видению реальности, вспоминать фекальные темы и темы отходов жизнедеятельности Сразу видно воспитанного человека, с которым приятно обсудить недостатки и преимущества того или иного жизненного момента.
P.S. Если Вы не заметили, мое мнение о Львове и Киеве было полярным мнению о Луцке, Одессе и Харькове. Вы же сразу как-то обозлились, что у пацака штаны не того цвета, и цака нет.
Если Вам что-то сложно, это точно - не мои проблемы. Оскорбить человека за мнение, которое противоречит Вашему, это, вижу не сложно. По крайне мере Вы пытаетесь это сделать Прекрасные манеры у Вас, девушка, однако.
О политике я и слова не говорил. Оценивал лишь бытовые моменты и концентрацию чего-либо "для души". Если это не порядочно и бессовестно, тогда, пожалуйста, не мучайтесь Вы так - не читайте мои сообщения. И жить станет легче. Честно.
Доброго времени суток Уважаемая... выбирать между Киевом и Римом дело неблагодарное, ибо Рим - это столица католического мира, а Киев - столица православной Руси. Посему мой вердикт - нужно не выбирать, а посмотреть и то и то ))) Сейчас конечно Киев более атрактивен, и тут не соглашусь со многими ибо мне Киев нравится именно осенью в начале Октября, а я хоть уже и чужой на этом празднике жизни, но всё же имел честь там родиться и вырасти до более менее вменяемого возраста (впрочем многие не согласятся что я и сейчас вменяемый, - это их проблемы) ОК Рим так-же шикарное место, которое определённо стоит посетить, но поговорим о Киеве, если всё же соберетесь.
Начнём с отеля, Отели в Киеве лучше всего заказывать через https://www.hrs.de/ не менее 4-х звёзд, ориентиры Андреевская Церковь, Михайловский собор, Европейская площадь, Золотые Ворота, Ярославов Вал, можно найти подешевле и поуютней в нижнем Киеве на Подоле (рядом с Днепром) ... и что значит "подешевле"???, подешевле - это 20-30 EUR в сутки, "подороже" ~120 Мне кажется что "подороже" того стоит, но дело вкуса... Допустим вы забронировали отель, купили билет на WizzAir (можно слетать за 80 EUR) и прилетели в Аэропорт Жуляны, первое что нужно отметить это такси, такси которые там стоят-ждут дорогущие по 700 Грн. до Киева (хапуги), посему заранее запаситесь телефонами Такси: http://www.kiev-taxi.in.ua/ . Не суетясь поменяйте там же деньги +- 100/200 EUR и если будете к выходу стоять лицом, то справа в ларьках купите себе стартовый пакет Life или Киевстар (не на контракт, а на пополнение, по поводу "тарифа" вас проконсультирует какая-то барышня или паренёк) слева находится приличная кафешка, пока будете ждать такси можно выпить кофе и в спокойной обстановке зарядить карточку, прозвонить такси +- пол часа у вас на это уйдет... Ещё очень важный момент, - это "новый Аэропорт Жуляны" (обязательно таксистам нужно на это указывать, ориентир АН 24 который стоит прямо на выходе из жулян, не все таксисты улавливают разницу, аэропорт тот-же, вход разный)
Отдельный пост будет касаться маршрутов...
тут ещё другой, очень важный ньюанс:
- в Италии - государство заботится о памятниках старины, за их реставрацией..
- на Украине - на это такие копейки выделяются, что памятники старины выглядят убого, чаще всего... особенно убого в этом плане выглядит Львов :(
Так что Рим и Киев, в плане исторических достопримечательностей, сравнивать нельзя. Однозначно Рим...
Маршруты.
Мне кажется что Киев это музей под открытым небом, и хоть его упорно "сносят" и перестраивают (за снос Сенного Рынка, я бы выписал сто лет расстрела через повешание - но там "круговая порука" и виноватого не сыщешь
) все еще есть "куда податься" и на что посмотреть
. Прежде всего это конечно иконы православия, такие как Софиевская Лавра, Михайловский Собор, также памятники старины "Золотые Ворота", все мной названное находится в одном месте, направление: Михайловский Собор -> Софиевская Лавра -> Золотые Ворота, если таким образом, то Вы будете идти поверху вдоль улицы Крещатик, дальше по направлению следует Оперный Театр и ещё дальше Киевский Государственный Университет им Шевченко (не знаменитого футболиста и тренера Украинской Сборной, а поэта,
писателя, художника) Сразу за Университетом огибая парк напротив, спуститесь на Бессарабку (из последнего: практически напротив Бессарабки стоял памятник Ленину которого "завалили" во время революции 2014-го, и сейчас он находится как экспозиция на ВДНХ) на Бессарабке сейчас какая-то выставка. Бессарабка - это конец улицы Крещатик, и тут у вас есть 2-а пути: 1. по крещатику до смотровой площадки и европейской площади или - что я бы посоветовал больше, до станции метро Крещатик и затем в метро доехать до станции "Арсенальная" (на той же линии метро что и станция Крещатик), станция сама по себе достопримечательность и глубиной и отделкой, выход со станции "на лево" вы пройдете к вечному огню памятнику "Родина Мать" (парку вокруг с очаровывающими видами на левобережный Киев), различными
музеями, парку и памятнику голодомора в Украине 30-х годов, Новый Ботанический Сад с видом на Выдубицкий монастырь и конечно же Печерская Лавра - ещё один старинный символ православной Руси с пещерами коих изведано в Киеве на данный момент лишь ~5% (в каждом из этих мест вы найдёте где перекусить) Думаю дня на это хватит (хотя только на Печерскую Лавру нужно ~4 часа), а вечер можно скоротать в одном из театров (их множество, самых разных) темболее осень - это театральный сезон.
Маршрут на 2-й день ... следует ... )))
PS: ах да, отдельно хочу сказать за Печерскую Лавру, в целом в Киеве милостыню лучше не давать НИГДЕ и НИКОМУ... Но не в Печерской Лавре, ибо там круглогодично множество паломников с детьми, голые босые со всех краёв СНГ и дальнего зарубежья (не цыгане), это видно и заметно как эти "староверы-ходоки", монахи монахини ходют-бродют по планете ;-)
Маршруты, День 2.
Начинаем опять таки с верхнего Киева, площади Богдана Хмельницкого... но теперь не в сторону Золотых Ворот, паралельно Крещатику, - наоборот осмотреть и охватить все что находится параллельно Днепру, а именно Пейзажная аллея (пейзажка) или ещё по другому, для старых Киевлян - Гончарка ибо внизу между тремя холмами там располагались гончарные мастерские эти дома я ещё очень хорошо помню, так как учился в школе в 5-и минутах ходьбы оттуда, сейчас там построили симпотичненький "район" с разноцветными домиками между "лысой горой" и "ведьминой" (со старинным кладбищем) - с этого места стоит начать, гуляя по пейзажной аллее в направении Днепра можно посмотреть рядом с 300-летним дубом фундамент первой православной Церкви на Руси - Десятинная Церковь, рядом с ней можно посетить Исторический Музей и сразу спуститься на Андреевский спуск прогуливаясь мимо Андреевской церкви (она уже открыта сейчас помоему), пройти к памятнику Владимиру Крестителю и верхом вернуться опять на Андреевский спуск, спуститься вниз на Подол пройдя мимо Замка Ричарда, Дома с Химерами кучи ресторанов театров и лавочек, по Подолу минуя Киево-Могилянскую академию пойти в сторону Речного вокзала, там советую взять билет на прогулочный катер, можно короткий до Русановки, а можно и на 3-и часа до"Сады 2", вернувшись, --- с Подола дальше подняться на Фуникулере к Михайловскому собору и спуститься на смотровую площадку (к Радуге), дальше подняться по Маринскому парку, через Мариинский Дворец и Чёртов Мост к Кукольному Театру и вернуться назад на Крещатик ... (если всё осмотреть с музеями - дня 2 думаю на это надо) итого все вместе +- 3-4 дня.
Был совсем недавно проездом ... Центр Львова очень даже ухоженный, чистый и красивый. Туристов стало заметно больше. Много интересных ресторанов и кафе на любой вкус (после которых в немецкие не хочется идти).
Это я для интересующихся писал, чтобы их не вводили в заблуждение на почве личной неприязни к Украине.
Выедь из центра Львова... Съезди по замкам "Золотой подковы" у Львова и убедись...
О других городах не знаю, но в Харькове хочешь открыть магазин в доме на центральной улице - обязан отреставрировать фасад дома и тротуар перед ним... Таки образом и "вылизали" дома на центральных улицах...
И всё равно: отношение к историческим достопримечательностям на Украине и в Европе - в разы разнится и в моральном и в финансовом эквиваленте
P.S. В субботу поздним вечером ехал через Львов.. Не центр, через север города проезжал чтобы выйти на дорогу к Краковцу. Стоило с основной улицы съехать - начались старые дома, обшарпаные фасады, обрушившиеся местами каменные ограды/заборы. Проедь не по центру "областного" центра в Германии или Италии? Мне кажется, что разница таки будет очень заметной
Эмоции и раздражительность Ваши понятны. Да, мне не нравится не убранный на улицах мусор и его аромат. По существу с людьми, мнение которых не коррелирует с Вашим, общаться Вам так сложно без перехода на личности?
Вы были как турист, я сказал свое мнение и как турист, и как житель обеих городов. Киев, к сожалению, год от года все хуже: даже то же Пирогово 10 лет назад и год назад - это две большие разницы. Если есть возможность, то лучше выбрать маленькие городки Галиции - Самбор, Старый Самбор, Жолква, Турка.
ТС, почему бы Вам не рассмотреть Ужгород и переферию (Тячев, Берегово)? Как вариант. Ужгород лично оставил очень приятные впечатления и от наличия достопримечательностей, и от кухни, и от общей
чистоты города (чего не скажешь о многомиллионой столице).
Вы были как турист, я сказал свое мнение и как турист, и как житель обеих городов. Киев, к сожалению, год от года все хуже
Гыыы, рассмешил ))) Киев как или любая другая Столица, да и вообще Город меняется, становится "другим", не таким как каждый СП, да ещё и с ярко выраженным местячковым менталитетом его себе представляет. Люди стекаются в большие города с переферии в поисках лучшей, более удобной жизни, будущего... эти люди имеют отличный от "внутреннего" менталитет и они достигая определенных позиций, меняют этот город. Проблему быстрого населения людьми с переферии, конкретно я вижу исключительно в местячковости менталитета (на вашем примере это ярко выражено), исключительно в поверхностном мышлении (всё было лучше, трава зеленее, дефки сиськастей и т.д. ),
не разумея что есть главное, уничтожая тем самым это главное....((( Но что ж, "C’est la vie", Рим простоял не одну 1000 лет и еще простоит, то-же касается и Киева, Город скоро третий штукарь разменяет, пережив не одного "деятеля" и "реставратора знающего как надо" ))) мне приятно видеть Киев с любым его лицом, наверное где-то осознавая что это уже не "моё время", что этот город уже для "других людей" - НО главного это не изменит, по крайней мере для меня лично..
Причём тут эмоции, просто не люблю, когда говорят неправду. Конечно обшарпанных домов много, но не каждая страна такая как Германия, с ней сравнятся очень немногие страны и не следует ожидать того же за границей. Моей дочери "посчастливилось " по обмену пожить на окраине Парижа в семье парижских китайцев, впечатление на многие годы 😄.
Я посетила Львов с промежутком в 2 года и изменения к лучшему бросаются в глаза.
Поток сознания годный. Струя! Уровень аргументации также впечатляет - подростковый максимализм, свойственный пубертантному и постпубертантному периодам, бьет ключом. Осилил, увы, только поверхностно, глубину мысли осмысливать не стал ввиду бесперспективности. Скажу одно, Вы бы грамматику языка хотя бы более-менее выучили, а потом бы корчили из себя столичного жителя
пубертантному и постпубертантному
Це шо такэ, шановный? 
Шо за Зверь?
Осилил, увы, только поверхностно
Что-то мне подсказывает что это касается абсолютно всего в Вашей жизни ;-) ... "пубертантный" - гыыыы )))
глубину мысли осмысливать
Если хочется, какую-то "Загогулину" загогулить - то лучше всё же использовать googl для проверки, поймёт ОН, - поймут и люди )))
Иначе можно глубину мысли осмысливать до бесконечности ;-)
PS: Надеюсь мою глубину мысли Вы сейчас осмыслили, я не хотел Вас обидеть, и Вы и я знаем о чём идёт речь, это не обидно - это просто факт.
Да нет, обидеть Вам вряд ли удасться - сложно это будет сделать человеку весьма дурно воспитанному. Что Вам удалось (да и не только Вам), так это открыто показать без забрала свой менталитет и то, как и когда чему научили Вас родители в части навыков общения с людьми. Вернее, не очень-то и научили судя по стремлению оскорблять людей. Бывает.
Обилие междометий в речи, в частности "гыыыы", показательно для носителя явно не деревенского менталитета
Про Нюрнберг вы будете рассказывать не про центр и бург, а унылые районы Südstadt? Или про валяющихся в вокзальном переходе Пеннерах и там же выход под стену с незабываемой публикой и ароматами?
Чего в Риме не сходили в депрессивные спальные районы или в Неаполь - во время забастовки коммунальщиков?
В Париже самое главное для туриста - это аццкое пригородное гетто?
Дело в том, что в любой теме у вас при возможности всё сводится к одному - как плохо в Украине.
SüdStadt в Нюрнберге зелёный, ухоженый .. То, что в вокзальных переходах творится - да, бывают там "тела"... Но на фоне того, что происходит на Украине, в небольших городах или деревнях - это фигня. Да и в больших городах картины страшнее бывают чаще даже.
Украина сейчас - это компания после страшной пьянки: наутро проснулись .... и кто-то ужаснулся тому, что натворили вечером... другой - храбрится и бьёт себя в грудь копытом, мол - протрезвеем, справимся... третий просто крутится как может, чтобы набрать себе на опохмел.
За последние пол-года я уже 3 раза был в Харькове, так что насмотрелся, наслушался достаточно для того, чтобы быть в состоянии оценить то, что там сейчас происходит
Рим - неделю бегать от одной достопрiмечательности к другой с толпами туристов. Останутся в памяти - классные розвалины и беготня. А в Киеве можно спокойно какой-то музей захватить,
А что мешает спокойно ходить по Риму? Почему по нему нужно непременно бегать?
н.п.
Спасибо всем за советы! Дело в том, что дочка у меня на Украине только 2 раза совсем маленькой была, вот и думала свозить и показать ребенку мамину страну. В мой город не хочу, так как там достопримечательностей меньше, а родственников больше. Пока всех навестишь, то и на культурную программу времени не останется. Да и самый близкий родственник у меня мама, а мама итак у нас по 2 месяца летом гостит. В общем, пока дочка мою часть только по рассказам, книгам и советским детским фильмам знает, хотелось ей еще хоть немного что-то показать. Понятно, что у нас не все шоколадно, но что ж поделать.
А в Рим дешевле даже,чем в Киев, да и дочка хочет , поэтому и выбираю из двух городов.
Львов и др. города на повестке дня не стоят, так как по цене и удобству полета Киев и Рим в приоритетах.
Если нашли дешёвые билеты в Рим с Ryanair, то есть риск пролёта. Они крупно облажались устроили лотерею с отменой рейсов до середины-конца октября из-за отпусков пилотов.
Впрочем неделя в Киеве в октябре может оказаться чрезмерной, особенно если с погодой не повезёт.
В Риме шансы на хорошую погоду лучше, да и в нём и при дожде весело.
Рим - обалденный город, Киев был во времена совка полным отстоем, сомневаюсь, что там что-то кардинально изменилось.
Про Киев ничего не скажу, но Рим в середине октября мне очень-очень понравился - +20-25, начинают желтеть платаны, туристов гораздо меньше, чем летом, можно погулять по городу спокойно (у фонтана Треви, конечно толпы, но по большинству развалин гуляли почти в одиночестве). Главное не пытаться за неделю увидеть все и побывать везде. Наметьте себе план, чтов первую очередь хотите увидеть (и обязательно выделяйте время на прогулки по городу),а остальное оствьте на следущую поездку. За один раз все равно в голове все не уложится. Мне еще очень понравились вылазки из Рима в Тиволи (вилла д-Эсте и вилла Григориана - очень красивые и абсолютно разные парки). Там мы тоже были практически одни.
http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/ryanair-flugausfaell...
Пока известны аннулированные полёты до 20го сентября. То есть купив сейчас билет на октябрь, можно всё равно попасть на отмену. Особенно эта новость обрадует поциэнтов, которые не смогут вернуть предоплату гостиниц, программ, путешествий. Или с трудом выбили отпуск, даты которого изменить не могут.
В Рим можете рискнуть, поскольку в случае отмены можно будет получить компенсацию и/или выбрать другие рейсы. Просто бронируйте жильё с гибкими условиями отмены.
Хотя кол-во отменённых рейсов велико, но в процентном отношении - скорее всего улетите.
Эта ирландская компания доиграется, сейчас уже готовятся многомиллионные иски после того как IATA получила жалобы от многих аэропортов по задолженностям + очевидно недозаправка самолётов, а именно заправка несоответствующая европейским нормам. Последнее время политика компании становится всё меньше адекватной, они теряют с огромной скоростью персонал... Думаю годик протянут, не более ;-) дай бог чтобы не дошло до катастрофы.
Киевляне подтянулись :) Я тоже родом из Киева.
мне приятно видеть Киев с любым его лицом, наверное где-то осознавая что это уже не "моё время", что этот город уже для "других людей" - НО главного это не изменит, по крайней мере для меня лично..
Интересная точка зрения. А мне в Киеве бывает грустно. В памяти встаёт город, каким он был в детстве.
Но всё течёт, всё меняется...
единственная компания летает в Рим? забейте в любой поисковик, есть куча других компаний, за эти же деньги, с багажом и без заморочек
и поезда ходят, ночные, поспали и доехали
Не знаю почему все налетели на Киев. Прекрасный город, есть что посмотреть. Сама там бываю несколько раз в год.
С ресторанами и развлечениями все в порядке: вкусно и недорого.
Единственный момент в октябре - это погода. Может быть дождливо и прохладно. А в Киеве нужно именно гулять.
Поэтому я бы в этот раз выбрала Рим, а, например, на майские праздники или летом Киев
н. п
Летом в Киеве, если случится жара ( что ьам вполне вероятно) тоже неособо погуляешь. Во всяком случае , после одного жаркого лета мы зареклись. (хоть мы оба , с мужем , родились и большую часть жизни прожили в Киеве, но с тех пор, как мы уехали, климат, видимо, несколько изменился)В Киеве хорошо осенью сентябрь- начало октября и весной - апрель-май, именно для прогулок. Имхо. А вообще, погода это такое дело - непредсказуемое, где повезет.
Т. ч. , я бы бросила монетку )))))
Кроме Лавры и Пирогово смотреть нечего.
А театры и цирк, а ботанические сады, а многочисленные монастыри (кроме Лавры), церкви, соборы, а Подол...
И засрано все капитально, город не ухожен от слова совсем.
Красота в глазах смотрящего.
http://www.n-tv.de/politik/Roms-ewiger-Muell-article198375...
P.S. Я бы не сравнивал Рим и Киев вообще, но не потому, что кому-то в голову придет "Mercedes и ходули", а потому, что такое сравнение, это тоже самое, что говорить, мол музыка Баха лучше, чем музыка Чайковского.
Город скоро третий штукарь разменяет, пережив не одного "деятеля" и "реставратора знающего как надо" ))) мне приятно видеть Киев с любым его лицом, наверное где-то осознавая что это уже не "моё время", что этот город уже для "других людей" - НО главного это не изменит, по крайней мере для меня лично..
Хорошо сказано, с любовью... Жаль, что Вас не поняли.
С другой стороны, почему же жаль?
Главное, что киевляне поняли.
Я неделю назад была в Риме. Летала уже 2й раз в этом году с Райанером. Для любителей истории Рим - это рай.. Погода была класс, да, туристов много (очень много китайцев). В Колизей, Св. Петра, Пантеон стояли очереди. Билеты заказывали по инету в спец фирмах, чтобы не стоять. Только надо несколько дней, чтобы все увидеть. Очень советую почитать описания церквей и памятников в интернете перед этим....Никогда бы не подумала, что Piazza Navona специально затопляли (затыкали слив фонтана :-) и жители плавали в ней как в бассейне 
И таких фактов можно найти массу, особенно про древнее время. Советую составить программу заранее, все расписать по дням, тогда время не потеряете.
Какие монастыри и какие сады, если их сущие единицы в принципе на 5++ миллионов населения? Подол пестрит ветхими строениями, ржавыми трамваями и разбитыми тротуарами. Вы ещё вспомните детскую железную дорогу, которая давно уже в ладье по Днепру поплыла. И Гидропарк с его "Ах, здравствуйте, гости! Ай не надо, ай бросьте". Ведь когда-то было изумительное место. Как и Труханов остров. На котором сейчас "Сталкера" можно снимать в принципе без реквизита - все натуральное: от железных вышек до руин то ли летнего театра, то ли кафе.
В любом случае, все упомянутые достопримечательности за два - максимум три дня не напрягаясь посмотреть можно. Концентрация чего-то интересного мала и ограничивается несколькими квадратными километрами.
Наверняка в Киеве Вы жили где-то за кольцевой дорогой ( в царстве бетона и немытых тротуаров), в самом городе вообще не были, а от кого-то просто услышали, что есть Лавра и Пирогово. И создается впечатление, что там Вы , не без причины, хорошенько получили по физиономии, отсюда и ненависть, и страх, и желание бросаться какашками.
Не переходите на личности и не оскобляйте людей. Для начала. Если расскажите, где в Киеве окружная (судя по всему, Вы разбираетесь в географии той части), буду признателен. Слышал и видел я куда больше, чем Вы в своем воображении рисуете. Чужие же мнения учитесь принимать таковыми, каковыми они есть - без эмоций, истерик и плевания желчью. Не делает это чести женщине. Видео ниже - сугубо для Вас и тех, кто болезненно переносит чужое восприятие и чужия мнения.
Да, я не люблю Киев. Как и сотни знакомых и друзей. И причины этого были озвучены.
Да, я не люблю Киев
Это было понятно с первого постинга... Киев для Вас не 100 EUR чтобы нравится, он как нибудь переживёт ))) Чем Вы хотите помочь конкретно в этой теме? Нашли тут благодарные уши? ))) Вы ктому же ужасно косноязычный человек, вставляете какие-то абсолютно по смыслу не подходящие и неверно написанные слова-загогулины. По всему видно что Вы очень пожилой и мало образованный "джентльмен", возможно даже измученный нарзаном ))) И я вот сколько не читаю вас, всё не могу уловить мысль... Что Вы хотите донести в этой теме?, выразите это по возможности одним предложением, потому как народ тут теряется в догадках и ведётся на ваши явные провокации (или это ваша цель?)
По всему видно что Вы очень пожилой и мало образованный "джентльмен"
Я так понимаю, Вы очень молодой и считаете себя образованным, если только в верхней цитате две ошибки? Или больше? По всему тексту же - не счесть .... Но образованный, судя по всему! Столичный житель!
Гляжу, у киевлян какая-то просто напасть - переходить на личности, когда им говорят взгляд со стороны на их город.
Я так понимаю ...
А я не понимаю, как и судя по всему многие другие ;-) И всё-же вернёмся к "нашим баранам" Это сложно, но уверен НАМ по силам ;-)
Сформулируйте пожайлуста одним предложением то что Вы хотели бы донести до участников обсуждения в этой ветке... "кто ясно мыслит, тот ясно излагает" - сформулируйте для себя в уме, затем используя буквы, составьте верно слова и из них постройте предложение... именно в такой последовательности
Да, я не люблю Киев. Как и сотни знакомых и друзей. И причины этого были озвучены.
и поэтому Вы столько уделили внимания этой ветке , чтобы всем рассказать о своей нелюбви к Киеву.
Весело тут ... и Шариков успел наплодить потомство.
Сложно Вам приходится Столичный снобизм никто не оценивает, а "совковый" менталитет никуда не спрячешь и не искоренить. Первое, конечно, пережить сложно. Но можно. Со вторым беда - "передалать можно рожу, а ну а душу никогда" (с). Несмотря на легкий флер эуропейскости все эти папилломы (надеюсь, в этот раз слово Вам не показалось незнакомым и сознание в ступор не вогнало) бытия не удаляются.
Какие монастыри и какие сады, если их сущие единицы в принципе на 5++ миллионов населения?
😅 Ну, Вы наверняка знаете город с бОльшим количеством садов, монастырей, и т.д. на душу населения 😂😂
Подол пестрит ветхими строениями, ржавыми трамваями и разбитыми тротуарами.
Свинья везде грязь найдет... В смысле, в каждом городе можно найти ветхие строения, мусор, разбитые тротуары.
Вы ещё вспомните детскую железную дорогу, которая давно уже в ладье по Днепру поплыла.
По Днепру?! 🤔 Детскую железную дорогу на Сырце помню хорошо, т.к. я там недалеко жил. Только это далеко от Днепра.
В любом случае, все упомянутые достопримечательности за два - максимум три дня не напрягаясь посмотреть можно. Концентрация чего-то интересного мала и ограничивается несколькими квадратными километрами.
Ах, чем меньше в Киеве таких "туристов" (если я правильно Вас понял, Вы не киевлянин?), которым все и везде "жмет", тем воздух там чище.👍
Детскую железную дорогу на Сырце помню хорошо, т.к. я там недалеко жил. Только это далеко от Днепра.
Вы плохо знате традиции. Но много хорохоритесь своим происхождением (не только Вы, к сожалению). Погребальный обряд был в древности такой: в ладью и вниз по Днепру. Речь о дороге на Сырце, верно.
Ах, чем меньше в Киеве таких "туристов" (если я правильно Вас понял, Вы не киевлянин?), которым все и везде "жмет", тем воздух там чище
Согласен. Только почему-то среди жителей столицы специалистов с определенным багажом навыков нет. От слова совсем. Из около тысячи моих коллег в прошлом киевлян (уровень укоренения, наверное, как и у москвичей - 90% во втором поколении живут лишь в столице, зато рубашку столичную примеряют громко и с восторгом, отделяя себя резко от односельчан) было, наверное, около сотни, а то и того меньше. Вот продавцов в "Сильпо" ("Билле", "АТБ" ...) из киевлян найти не сложно - трудно промахнуться, если камешком кинуть.
Ну, Вы наверняка знаете город с бОльшим количеством садов, монастырей, и т.д. на душу населения
Верно. Знаю. И не один.
Вы плохо знате традиции. Но много хорохоритесь своим происхождением (не только Вы, к сожалению). Погребальный обряд был в древности такой: в ладью и вниз по Днепру. Речь о дороге на Сырце, верно.
Во-первых, где Вы усмотрели, что я "хорохорюсь" происхождением? Хотя у меня и есть для этого все основания, о которых мне известно с конца 19 в.😜 Но это не важно, тем более, что Ваши фантазии обо мне - это не предмет обсуждения этой темы.
Во-вторых, я все равно не понял, что Вы хотели сказать по поводу детской железной дороги?
http://m.kievvlast.com.ua/news/v_kieve_otkrili_detskuju_zh...
http://vesti-ukr.com/kiev/236586-v-syretskom-parke-kieva-z...
http://most-dnepr.info/news/society/151716.htm
Только почему-то среди жителей столицы специалистов с определенным багажом навыков нет.
Вот видите, значит Вам, как жителю периферии, не нужно так сильно комплексовать. Вот лично я даже не буду против, если Вы будете хорохориться... хотя бы "определенным багажом навыков".😎
Верно. Знаю. И не один.
Уверен, этим ответом Вы искренне попытались помочь автору темы или, как минимум, переубедить, почему в Киев не нужно ехать.👍
Автору: про Рим я вам не подскажу, так я там ещё к сожалению не была. А в Киеве была недавно туристом на несколько дней.
Город очень красивый, со всех сторон памятники архитектуры, разнообразнейшая кухня. Мы были с подругой три дня и посмотрели наверное десятую часть.
Решающий момент в этом деле погода, нам очень повезло, было тепло и солнечно, гуляли целый день. Если будет дождь, то и поездка будет отвратительная.
Книги конечно же можно купить на русском языке, это не проблема. В кино все фильмы только на украинском, про театры и прочие места не знаю.
После нескольких дней в Киеве я немного от него устала, туристов очень много, в центре толпы народа, нужно хорошо смотреть за своими вещами и уж тем более за ребёнком.
По сравнению в Харькове мне больше понравилось, там как-то спокойнее, нет таких толп.
Если вам повезёт с погодой, то вашей дочери 100% понравится Киев.