Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Путешествия

годовой полис дешевле полиса на одну поездку

798  1 2 3 все
aschnurrbart патриот22.05.17 14:02
aschnurrbart
22.05.17 14:02 

годовой полис дешевле полиса на одну поездку.

если затрахован только один человек - то на 5 евро (63,80 € vs. 59,00 €), если вся семья - то разница вообще громадная: 129,80 € vs. 69,00 €.

при том, что при страховании на поездку страхуют только конкретную поездку, при годовом страховании застраховано неограниченное число поездок каждая до 45 дней.


это расчёт на то, что клиент забудет вовремя кюндиговать договор и попадёт на его продление или есть какие-то подводные камни, которые я не понял / не нашёл?

ERV

https://www.reiseversicherung.de/de/produktinformationen/p...

http://www.reiseversicherung.com/fileadmin/Download-Center...

#1 
tom4ik патриот22.05.17 14:21
tom4ik
NEW 22.05.17 14:21 
в ответ aschnurrbart 22.05.17 14:02
годовой полис дешевле полиса на одну поездку.

я вчера тоже узнала, что колесо круглое...а не квадратное.. мне теперь тоже тему открыть хаха


Я чётко, чётко, чётко – патриотка!
#2 
Гордана патриот22.05.17 14:45
Гордана
NEW 22.05.17 14:45 
в ответ aschnurrbart 22.05.17 14:02

Все верно, так и есть. БООльшинство страх.агенств так и предлагают и не обязательно с продлением, по крайней мере у нас так.

Все обо мне https://my.germany.ru/438484
#3 
aschnurrbart патриот22.05.17 14:47
aschnurrbart
NEW 22.05.17 14:47 
в ответ Гордана 22.05.17 14:45
Все верно, так и есть. БООльшинство страх.агенств так и предлагают и не обязательно с продлением, по крайней мере у нас так.

а в чём смысл, если не секрет?

они ж даже цену на одной и той же странице показывают.

#4 
Гордана патриот22.05.17 14:48
Гордана
NEW 22.05.17 14:48 
в ответ aschnurrbart 22.05.17 14:47

смысл привлечь клиента и конкуренция между всеми.

Все обо мне https://my.germany.ru/438484
#5 
aschnurrbart патриот22.05.17 15:00
aschnurrbart
NEW 22.05.17 15:00 
в ответ Гордана 22.05.17 14:48
смысл привлечь клиента и конкуренция между всеми.

то есть вам эта ситуация странной не кажется?

ок, спасибо, покупаю годовой полис.

#6 
Гордана патриот22.05.17 15:08
Гордана
NEW 22.05.17 15:08 
в ответ aschnurrbart 22.05.17 15:00

Нет . Мне другое странным кажется, что наш народ так запуган был в сссре, что всего опасается и везде ищет подвох. Хотя последнее время развелось слишком много жуликов, а отличать их от норм.фирм все сложнее становится.

Все обо мне https://my.germany.ru/438484
#7 
bulanova старожил22.05.17 15:15
bulanova
NEW 22.05.17 15:15 
в ответ aschnurrbart 22.05.17 14:02

годовой полис можно оформить в своей КК, будет дешевле. Приватферзихерунги, если только не базис-страхование, уже включают в себя мед страхование поездок. Мастеркард-тревел включает целый набор страховок на всю семью (рюктрит, потеря багажа и медицинская). Вариантов масса...

#8 
aschnurrbart патриот22.05.17 15:50
aschnurrbart
NEW 22.05.17 15:50 
в ответ bulanova 22.05.17 15:15
годовой полис можно оформить в своей КК, будет дешевле.

у трёх из четырёх путешествующих страховки есть.

у четвёртого - 75+, жителя РФ - на поездку за пределы шенгенской зоны нет.

я сегодня мило пообщался с представителями ВТБ страхования (у него годовая страховка поездок в Шенген там), они мне сказали, что второй полис оформить никак нельзя, надо сначала расторгать первый договор, по которому они вернут аж 0% премиии.

страховка конкретной поездки со страховой суммой 35 тыс. евро стоит у ВТБ в районе 50 евро.


нагуглил вариант с ERV, годовая страховка одного пожилого человека - 59 евро, годовая же страховка на 4-х - 69.


#9 
aschnurrbart патриот22.05.17 15:52
aschnurrbart
NEW 22.05.17 15:52 
в ответ Гордана 22.05.17 15:08
Мне другое странным кажется, что наш народ так запуган был в сссре, что всего опасается и везде ищет подвох. Хотя последнее время развелось слишком много жуликов, а отличать их от норм.фирм все сложнее становится.

ситуация пкм. нелогичная и от этого непонятная.

если погуглить, то во всех обзорах будет написано: если у вас пкм. две поездки в год, то рекомендуем вам посмотреть годовой полис (вместо страховки конкретной поездки).

будет выгоднее

а тут - годовой полис стоит в два раза дешевле конкретной 3-х недельной поездки.

#10 
Гордана патриот22.05.17 17:09
Гордана
NEW 22.05.17 17:09 
в ответ aschnurrbart 22.05.17 15:52

там главное Leistungen сравнивать

Все обо мне https://my.germany.ru/438484
#11 
  elisa1967 знакомое лицо22.05.17 17:16
NEW 22.05.17 17:16 
в ответ aschnurrbart 22.05.17 14:02

а зачем отдельную страховку для путешествий делать, если в ADAC уже всё включено на всю семью. А ADAC есть у каждого, кто за рулем

#12 
achest коренной житель22.05.17 17:27
achest
NEW 22.05.17 17:27 
в ответ aschnurrbart 22.05.17 14:02

Все правильно!

90% Немцев так и застрахованы.


А Reiseagent хочет заработать, и продать вам дорогую страховку. В расчете на то, что вы цены сравнивать не будет.


Единственное, что очень важно: Как правило годовые страховки покрывают только медицину, а на 10 дней могут включать : потерю багажа, опоздание на самолет, адвоката, чтобы ругаться с фирмой, или Reiserucktritt/ Reiseabbruchversicherung. Цена последней всегда %% от цены путешествия, ее купить на год никак нельзя.

bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
#13 
aschnurrbart патриот22.05.17 17:59
aschnurrbart
NEW 22.05.17 17:59 
в ответ elisa1967 22.05.17 17:16
а зачем отдельную страховку для путешествий делать, если в ADAC уже всё включено на всю семью. А ADAC есть у каждого, кто за рулем

а зачем вообще идти в ADAC?

#14 
aschnurrbart патриот22.05.17 18:10
aschnurrbart
NEW 22.05.17 18:10 
в ответ achest 22.05.17 17:27
А Reiseagent хочет заработать, и продать вам дорогую страховку. В расчете на то, что вы цены сравнивать не будет.

я ж в интернете смотрю.

всё на одной и той же странице


Единственное, что очень важно: Как правило годовые страховки покрывают только медицину, а на 10 дней могут включать : потерю багажа, опоздание на самолет, адвоката, чтобы ругаться с фирмой, или Reiserucktritt/ Reiseabbruchversicherung. Цена последней всегда %% от цены путешествия, ее купить на год никак нельзя.

ок, спасибо.

цену путешествия и дату получения подтверждения - на этапе ввода данных - спрашивали.

#15 
Гордана патриот22.05.17 18:27
Гордана
NEW 22.05.17 18:27 
в ответ aschnurrbart 22.05.17 18:10

Во первых убери Selbsbeteiligung , во вторых не слушай бред выше. Позвони мне. я тебе разложу все по полочкам на твоем примере.

у меня нет времени всем тут доказывать кто прав а кто нет.

Все обо мне https://my.germany.ru/438484
#16 
  kurt-59 коренной житель22.05.17 18:58
NEW 22.05.17 18:58 
в ответ Гордана 22.05.17 18:27

Бред Покупателей и Продавцов . Ни Те, ни Другие не живут в Германии. Руссо туристо .

Ахтунг ! Райзеферзихерунг в АОК Plus стоит ШЕСТЬ евро в год . ВЕЛЬТВАЙТ !

#17 
aschnurrbart патриот22.05.17 19:17
aschnurrbart
NEW 22.05.17 19:17 
в ответ kurt-59 22.05.17 18:58
Ахтунг ! Райзеферзихерунг в АОК Plus стоит ШЕСТЬ евро в год . ВЕЛЬТВАЙТ !

для этого нужно быть у них застрахованным.

у двоих из четверых эта страховка есть.

#18 
Гордана патриот22.05.17 22:35
Гордана
NEW 22.05.17 22:35 
в ответ kurt-59 22.05.17 18:58

а разве тут речь идет только о медстраховке ? спок

Все обо мне https://my.germany.ru/438484
#19 
Lav коренной житель23.05.17 10:16
Lav
NEW 23.05.17 10:16 
в ответ Гордана 22.05.17 17:09, Последний раз изменено 23.05.17 10:20 (Lav)
там главное Leistungen сравнивать


Верно, а они должны быть как минимум следующими:




Репетитор по английскому
#20 
aschnurrbart патриот23.05.17 11:04
aschnurrbart
NEW 23.05.17 11:04 
в ответ Гордана 22.05.17 22:35
а разве тут речь идет только о медстраховке ?

угу.

в расширенном её понимании.

#21 
aschnurrbart патриот23.05.17 11:06
aschnurrbart
NEW 23.05.17 11:06 
в ответ Гордана 22.05.17 18:27
Во первых убери Selbsbeteiligung

будет дороже.


Позвони мне. я тебе разложу все по полочкам на твоем примере.

ты уже дала устоивший меня ответ: это ситуация нормальная, у вас в турбюро такие страховки есть...

#22 
Гордана патриот23.05.17 12:41
Гордана
NEW 23.05.17 12:41 
в ответ aschnurrbart 23.05.17 11:06

у нас все есть !!! спок


ты видно не совсем понимаешь смысл этой страховки.

медицинская и отказная - два разных сапога. А то что дороже без Selbstbeteiligung - так это же нормально.

Все обо мне https://my.germany.ru/438484
#23 
aschnurrbart патриот23.05.17 13:54
aschnurrbart
NEW 23.05.17 13:54 
в ответ Гордана 23.05.17 12:41
у нас все есть !!! спок

не сомневаюсь.

ты видно не совсем понимаешь смысл этой страховки.

что навело тебя на эту мысль?

то, что я поленился отрезать лишнее в картинке, которую запостил?

мне нужна только мед. страховка (самый правый столбец)


А то что дороже без Selbstbeteiligung - так это же нормально.

так я дороже не хочу

#24 
Гордана патриот23.05.17 14:02
Гордана
NEW 23.05.17 14:02 
в ответ aschnurrbart 23.05.17 13:54

так вот об этом и речь !!!!

а я говорю о другом, страховка отказа и прервания отпуска.

а медицинскую на загран можно сделать даже в своей кассе.

Все обо мне https://my.germany.ru/438484
#25 
aschnurrbart патриот23.05.17 14:03
aschnurrbart
NEW 23.05.17 14:03 
в ответ Гордана 23.05.17 14:02
а я говорю о другом, страховка отказа и прервания отпуска.

мне это не нужно.


а медицинскую на загран можно сделать даже в своей кассе.

вы вообще что-ли никто не читаете написанное?

#26 
Гордана патриот23.05.17 14:26
Гордана
NEW 23.05.17 14:26 
в ответ aschnurrbart 23.05.17 14:03

мне некогда на всех ветках все перечитывать спок

смотрю по диагонали и выбираю для ответов приятные знакомые личности !

Все обо мне https://my.germany.ru/438484
#27 
регенбоген старожил23.05.17 15:55
NEW 23.05.17 15:55 
в ответ aschnurrbart 23.05.17 14:03

может я тоже не все написанное поняла, не знаю. но чисто медицинская страховка, к примеру, в ADAC, стоит 14 евро, а не такие суммы, которые в первом посте назывались. 16 евро -если на год

#28 
aschnurrbart патриот23.05.17 16:07
aschnurrbart
NEW 23.05.17 16:07 
в ответ регенбоген 23.05.17 15:55
может я тоже не все написанное поняла, не знаю. но чисто медицинская страховка, к примеру, в ADAC, стоит 14 евро, а не такие суммы, которые в первом посте назывались. 16 евро -если на год

надо смотреть:

относится ли эта сумма к туристам из-за границы или только к резидентам ЕС.

■ Ohne ADAC Mitgliedschaft können Sie diese Verträge abschließen, wenn Ihr Wohnsitz bei Vertragsabschluss in Deutschland liegt.

#29 
Lav коренной житель23.05.17 16:22
Lav
NEW 23.05.17 16:22 
в ответ aschnurrbart 22.05.17 15:50
у четвёртого - 75+, жителя РФ - на поездку за пределы шенгенской зоны нет.


т.е. 75+ заключил годовую страховку для шенгена в ВТБ?

А что мешает заключить годовую страховку для третьих стран но не в ВТБ? Нужна вообще годовая?


В отчетах на форумах Винского люди часто пишут об одноразовых медицинских полисах на конкретную поездку. Значит не имеют годовой.


75+ - всегда будет дорого.

Репетитор по английскому
#30 
aschnurrbart патриот23.05.17 17:33
aschnurrbart
NEW 23.05.17 17:33 
в ответ Lav 23.05.17 16:22
т.е. 75+ заключил годовую страховку для шенгена в ВТБ?

да.

А что мешает заключить годовую страховку для третьих стран но не в ВТБ? Нужна вообще годовая?

вы не прочитали / невнимательно прочитали уже написанное?


В отчетах на форумах Винского люди часто пишут об одноразовых медицинских полисах на конкретную поездку. Значит не имеют годовой.

полис на одну поездку получается дороже, чем полис на год.

#31 
неопытная патриот23.05.17 19:39
NEW 23.05.17 19:39 
в ответ elisa1967 22.05.17 17:16
А ADAC есть у каждого, кто за рулем

А у меня нету. Его что, обязательно надо иметь?

Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
#32 
  kurt-59 коренной житель23.05.17 20:33
NEW 23.05.17 20:33 
в ответ неопытная 23.05.17 19:39

ADAC покидают в год тысячи клиентов . Даже лучшие Ляйстунги предлагает Шутцбриф без привязки к автоклубам.

https://www.roland-schutzbrief.de/privatkunden_1/auto_schu...

#33 
  elisa1967 знакомое лицо23.05.17 20:50
NEW 23.05.17 20:50 
в ответ aschnurrbart 22.05.17 14:02

если поездку оплачиваете visa gold, то у вас уже имеется reiserücktrittsversicherung, входит в услуги карты, если можно так сказать

#34 
  elisa1967 знакомое лицо23.05.17 20:53
NEW 23.05.17 20:53 
в ответ kurt-59 23.05.17 20:33

Мы довольны adac - мне полностью оплатил лечение и пломбирование зуба, которое я в России делала - внезапно зуб заболел, дочери оплатил все лекарства от простуды, что в России покупали - тоже внезапно дочь заболела

#35 
Lav коренной житель23.05.17 22:05
Lav
NEW 23.05.17 22:05 
в ответ aschnurrbart 23.05.17 17:33
нагуглил вариант с ERV, годовая страховка одного пожилого человека - 59 евро, годовая же страховка на 4-х - 69.

Я прочитал внимательно. Вас удивляет, что 75+ должен заплатить 59 евро? Это очень хороший прайс при условии, что в случае серьезной травмы (перелом, и т.д.) или смерти отвезут на родину.

Репетитор по английскому
#36 
Lav коренной житель23.05.17 22:08
Lav
NEW 23.05.17 22:08 
в ответ elisa1967 23.05.17 20:50
если поездку оплачиваете visa gold, то у вас уже имеется reiserücktrittsversicherung, входит в услуги карты, если можно так сказать

Она-то имеется, но Вы франшизу заметили? У DKB она 150 €, например.

Репетитор по английскому
#37 
  elisa1967 знакомое лицо24.05.17 06:38
NEW 24.05.17 06:38 
в ответ Lav 23.05.17 22:08
Вы франшизу заметили?


А это что за зверь такой?улыбулыбулыб Первый раз такое слово слышу...

#38 
Викa Дракон домашний24.05.17 16:05
Викa
NEW 24.05.17 16:05 
в ответ elisa1967 24.05.17 06:38

Selbstbeteiligung (Selbstbehalt, Eigenanteil, Kostenbeteiligung oder Zuzahlung, auch Franchise)

Франшиза (страхование)

#39 
  kurt-59 коренной житель24.05.17 17:07
NEW 24.05.17 17:07 
в ответ Викa 24.05.17 16:05

Н.П.

Благая весть по звонкам и СМС.


Andrus Ansip, Vizepräsident für den digitalen Binnenmarkt: „Ab dem 15. Juni, werden alle Menschen in der EU reisen können, ohne Roaming-Gebühren zu zahlen." Aufenthalte innerhalb der EU werden für Urlauber und Pendler deutlich attraktiver, da sie für den Versand von SMS und für den mobilen Internetnutzung dieselben Preise zahlen wie zuhause.

#40 
aschnurrbart патриот24.05.17 17:12
aschnurrbart
NEW 24.05.17 17:12 
в ответ Lav 23.05.17 22:05
Я прочитал внимательно.

я этого не заметил.


Вас удивляет, что 75+ должен заплатить 59 евро?

нет, меня удивляет совсем другое.


годовой полис дешевле полиса на одну поездку.

если затрахован только один человек - то на 5 евро (63,80 на одну поездку € vs. 59,00 € - годовой), если вся семья - то разница вообще громадная: 129,80 € на одну поездку vs. 69,00 € - годовой.

при том, что при страховании на поездку страхуют только конкретную поездку (в нашем случае 22 дня), при годовом страховании застраховано неограниченное число поездок каждая до 45 дней.

это расчёт на то, что клиент забудет вовремя кюндиговать договор и попадёт на его продление или есть какие-то подводные камни, которые я не понял / не нашёл?

#41 
  kurt-59 коренной житель24.05.17 17:59
NEW 24.05.17 17:59 
в ответ aschnurrbart 24.05.17 17:12

Какие поездки имеются в виду ?

Для жителей Германии все страны ЕС покрыты их Кранкенкассой .

Для Турции нужно брать отдельно распечатку о международном сотрудничестве врачей . Она дается на время поездки и Касса крышует Клиента этим документом . Турецкий врач должен видеть эту бумагу и действовать по соглашению. ( Это для АОК Плюс в частности ).

Для выезда в третьи страны типа СНГ нужна отдельная страховка . В АОК она стоит 6 евро на лицо в год. На страны четвертого мира она тоже работает .

#42 
aschnurrbart патриот24.05.17 20:03
aschnurrbart
NEW 24.05.17 20:03 
в ответ kurt-59 24.05.17 17:59
Для жителей Германии все страны ЕС покрыты их Кранкенкассой .

ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО УЖЕ НАПИСАННОЕ

#43 
Julchen32ru коренной житель24.05.17 20:10
NEW 24.05.17 20:10 
в ответ aschnurrbart 24.05.17 17:12

Так всегда было, что Jahresschutz дешевле одноразовой RRV, есть одно но на эти все путевки распространяется правило, что Versicherungsnehmer должен проживать в ЕУ, поэтому ваш номер с гражданином РФ здесь не прокатит и да везде есть ограничение по возрасту. Обычно с 69 лет Versicherungsprämie в разы выше.

#44 
aschnurrbart патриот24.05.17 20:31
aschnurrbart
NEW 24.05.17 20:31 
в ответ Julchen32ru 24.05.17 20:10
Versicherungsnehmer должен проживать в ЕУ, поэтому ваш номер с гражданином РФ здесь не прокатит

Versicherungnehmer (я) и проживает в ЕС.

для versicherte Person такого ограничения нет.


Обычно с 69 лет Versicherungsprämie в разы выше.

я вводил в калькулятор правильные данные.

#45 
aschnurrbart патриот24.05.17 20:32
aschnurrbart
NEW 24.05.17 20:32 
в ответ Julchen32ru 24.05.17 20:10
Так всегда было, что Jahresschutz дешевле одноразовой RRV

есть какая-то идея: почему неограниченное число поездок продолжительностью до 45 дней каждая в течение года стоят в два раза дешевле одной поездки продолжительностью в 22 дня?

#46 
Julchen32ru коренной житель24.05.17 21:16
NEW 24.05.17 21:16 
в ответ aschnurrbart 24.05.17 20:32

Могу задать ваш вопрос на мордокниге в специальной группе. А вообще-то все логично, так как многим морочно потом писать fristgerechte Kündigung.

#47 
aschnurrbart патриот24.05.17 21:35
aschnurrbart
NEW 24.05.17 21:35 
в ответ Julchen32ru 24.05.17 21:16
Могу задать ваш вопрос на мордокниге в специальной группе

было бы замечательно.

а я тем временем написал им sicherheitshalber письменный запрос.


А вообще-то все логично, так как многим морочно потом писать fristgerechte Kündigung.

если собака порылась только тут - то это просто супер.

#48 
Lav коренной житель24.05.17 22:09
Lav
NEW 24.05.17 22:09 
в ответ aschnurrbart 24.05.17 20:32
почему неограниченное число поездок продолжительностью до 45 дней каждая в течение года стоят в два раза дешевле одной поездки продолжительностью в 22 дня?


Товарищ, Вы ботаник? Бабочек / лохов легче разводить, когда их поставить в ситуацию, когда нет времени подумать и отсутствует альтернатива выбора,

Маркетинг - серьезная штука!

Репетитор по английскому
#49 
Julchen32ru коренной житель25.05.17 09:02
NEW 25.05.17 09:02 
в ответ aschnurrbart 24.05.17 21:35

А заоднем поинтересуйтесь сколько будет гемора, если ваш попутчик из РФ заболеет перед поездкой и как это доказывать, что это страховой случай.

#50 
aschnurrbart патриот25.05.17 18:18
aschnurrbart
NEW 25.05.17 18:18 
в ответ Julchen32ru 25.05.17 09:02
А заоднем поинтересуйтесь сколько будет гемора, если ваш попутчик из РФ заболеет перед поездкой и как это доказывать, что это страховой случай.

не совсем понял: в чём геморрой, т.к. на пребывание в Шенгене у него есть отдельная российская страховка.

я, кстати, получил вчера от них ответ: такого феерического пипеца а-ля совок я не встречал уже много лет как.


ps. если попутчик заболеет настолько, что не сможет поехать в Турцию - такова селяви, останется лечиться в Германии

#51 
Julchen32ru коренной житель25.05.17 19:49
NEW 25.05.17 19:49 
в ответ aschnurrbart 25.05.17 18:18

Если ваш попутчик из РФ заболеет там, еще до прилета сюда и местные врачи ему запретят лететь, если, например, что-то хроническое обостриться. Тур то вы здесь же брать будете и заранее. Ну и хронические болячки не входят в страховые случаи. Я не ради праздного интереса спрашиваю, а так как у меня уже 2 случая за 15 лет было, когда родителей из КЗ страховали здесь (RRV), брали заранее тур и все накрывалось медным тазом. Дети попадали конкретно на деньги и случаи признавались не страховыми (родители нерезиденты раз и во втором случае болезни, которые здесь в ФРГ болезнями не считаются)

#52 
aschnurrbart патриот25.05.17 20:53
aschnurrbart
NEW 25.05.17 20:53 
в ответ Julchen32ru 25.05.17 19:49
например, что-то хроническое обостриться.

вроде он ни в чём таком не замечен.

но жизнь - сложная штука, если вдруг чего случиться, что ему придётся остаться - полетим втроём...


Я не ради праздного интереса спрашиваю, а так как у меня уже 2 случая за 15 лет было, когда родителей из КЗ страховали здесь (RRV), брали заранее тур и все накрывалось медным тазом. Дети попадали конкретно на деньги и случаи признавались не страховыми (родители нерезиденты раз и во втором случае болезни, которые здесь в ФРГ болезнями не считаются)

я не понял, если честно.

можно подробнее?

особенно про "родители-нерезиденты".

#53 
Julchen32ru коренной житель25.05.17 21:52
NEW 25.05.17 21:52 
в ответ aschnurrbart 25.05.17 20:53

А вот вы ERV спросите, как выглядит дело, если ваш родственник заболеет там и вам придётся заполнять Schadensmeldung там у тамошних врачей. Плюс все переводить у присяжных переводчика и вам скажут, что RRV на граждан не ЕУ не распространяется. Я про это.

#54 
aschnurrbart патриот25.05.17 22:38
aschnurrbart
NEW 25.05.17 22:38 
в ответ Julchen32ru 25.05.17 21:52
А вот вы ERV спросите, как выглядит дело, если ваш родственник заболеет там и вам придётся заполнять Schadensmeldung там у тамошних врачей.

я спросил для начала: возможно ли вообще такое...


Плюс все переводить у присяжных переводчика и вам скажут, что RRV на граждан не ЕУ не распространяется. Я про это.

мы это и не делали.

чисто Krankenversicherung.

#55 
1 2 3 все