Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Путешествия

Центр Германии? ТЮРИНГИЯ (Путеводитель от Михалыча)

2705  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
ГРЕГОРМИХАЕЛ патриот30.03.16 20:46
ГРЕГОРМИХАЕЛ
NEW 30.03.16 20:46 
в ответ Messe_und_Med 30.03.16 20:33
Гриша, не переживайте.


На самом деле Вам показалось.


. Просто в Тюрингии дурацкий рельеф, а водитель автобуса едет кого пошлют (а тут как повезет).


А это (простите) глупость в квадрате.

И про рельеф и про водителя.


Впрочем задачу Вас переубедить я не ставлю, потому что Вы просто не читаете написанное.


Спасибо Вам за то что Вы пишете в теме.

peter98 патриот30.03.16 21:04
NEW 30.03.16 21:04 
в ответ ГРЕГОРМИХАЕЛ 30.03.16 17:11, Последний раз изменено 30.03.16 21:04 (peter98)

Орган в St. Severikirche

Вот это и есть тот самый поганенький Клайс с электропневматической трактурой (непригодной для Баха и другой музыки Барокко и Ренессанса). Проспект оставили от органа-предшественника, а внутрь запихнули электропневматику! down

На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
Messe_und_Med местный житель30.03.16 21:24
NEW 30.03.16 21:24 
в ответ peter98 30.03.16 21:04

А как заранее узнать или стоит пневматика? Они же не пишут в описаниях? Или пишут?

ГРЕГОРМИХАЕЛ патриот30.03.16 21:32
ГРЕГОРМИХАЕЛ
NEW 30.03.16 21:32 
в ответ peter98 30.03.16 21:04, Последний раз изменено 30.03.16 21:51 (ГРЕГОРМИХАЕЛ)
электропневматической трактурой


Можете для дилетантов расшифровать?


Потому что в интернете пишут:


Электропневматическая трактура
Сейчас крайне редко производят органы с подобным управляющим механизмом.
По сути, это вариант пневматической трактуры, но с электрической передачей сигнала вместо воздуховодов.


И ещё один вопрос: я слышит ли неискушённый слушатель разницу в звучании?

Сказать что я знаток я не могу, но слушал десятки органов.

Конечно отличия в звучании есть.

Например силой звука, мощью, напором меня поразил орган в Роттердаме.


ГРЕГОРМИХАЕЛ патриот30.03.16 21:51
ГРЕГОРМИХАЕЛ
NEW 30.03.16 21:51 
в ответ peter98 30.03.16 21:04

Тут действительно пишут что лучше всего на этом инструменте звучат произведения 19 века.


http://www.kirchenmusik-erfurt.de/orgeln/orgel...


Буду знать.

Спасибо за информацию.

Как говорится - век живи...

peter98 патриот30.03.16 21:52
NEW 30.03.16 21:52 
в ответ ГРЕГОРМИХАЕЛ 30.03.16 21:32

Разницу конечно слышно. Попробуйте-ка сами играть триосонату, если у каждого из мануалов и педали заметная задержка, причём различная, в т.ч. в пределах одного мануала! down

На таком инструменте барокко не идёт вообще. Он и не предназначен для этого. Его удел - поздняя романтика и только она. Интонация (т.е. звучание отдельных тонов и их взаимная настройка) тоже не соответствуют барокко. А вот оставленный барочный проспект обманывает - люди думают, тут можно Баха играть...

Если нужны подробности - будет лучше почитать специальную литературу. Тут в пределах интернет-страницы никак не уложиться. Скажу только, что инструментв с пневматикой появились в 1880-х, с электро-пневматикой в 1900-х. После войны на Западе их не строили, в ГДР их делали ещё в 60-х. Но всё-таки от этих трактур отказались: т.к. путь оказался ошибочным. Кроме игровых недостатков такие инструменты ещё и менее долговечны, выше затраты на обслуживание. Хотя в постройке они намного дешевле - это-то и привело к их распространению в эпоху индустриализации.

На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
peter98 патриот30.03.16 21:56
NEW 30.03.16 21:56 
в ответ Messe_und_Med 30.03.16 21:24, Последний раз изменено 30.03.16 21:58 (peter98)
А как заранее узнать или стоит пневматика? Они же не пишут в описаниях? Или пишут?

Пишут не всегда. Но обычно механику от пневматики с электропневматикой легко отличить визуально, т.к. у них и проспекты соответствуют их времени. В данном случае нет, т.к. проспект взяли от предыдущего инструмента, стоявшего на этом месте. Тут уж пока сам не пощупаешь - не узнаешь. Диспозиция тоже о многом говорит, у инструментов того времени она резко отличается от диспозиций, типичных для механической шляйфлады... Но в общем, если на таком инструменте играть Баха, быстро утомится слух, голова болеть начнёт. И у слушателя тоже.


Про пневматику шутят: играешь произведение с начала до конца, потом бежишь вниз и слушаешь себя улыб Задержки трактуры... В романтике они не имеют большого значения, там всё легато, артикуляции можно сказать нет. А для барокко и для современной органной музыки это непригодно.

На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
  thestar знакомое лицо30.03.16 21:56
NEW 30.03.16 21:56 
в ответ peter98 30.03.16 21:52

А в Кельнском соборе какой орган?

peter98 патриот30.03.16 22:00
NEW 30.03.16 22:00 
в ответ thestar 30.03.16 21:56, Последний раз изменено 30.03.16 22:06 (peter98)

Там их два. Вас который интересует? улыб Причём у одного из них два шпильтиша: высоко вверху чистая механика, снизу другой шпильтиш подключён электрически. Органисту обычно лень лезть наверх, потому мирится с недостатками электрики. Кроме того, там снизу можно с одного шпильтиша работать с обоими органами...

Когда я там в последний раз был, я вынудил органиста пойти наверх. На клавишах лежал толстый слой пыли улыб Но всё в порядке, работает.

На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
ГРЕГОРМИХАЕЛ патриот30.03.16 22:08
ГРЕГОРМИХАЕЛ
NEW 30.03.16 22:08 
в ответ peter98 30.03.16 22:00, Последний раз изменено 30.03.16 22:14 (ГРЕГОРМИХАЕЛ)
Попробуйте-ка сами играть триосонату


Сейчас уже поздно.

Боюсь соседей разбудить.

А завтра утречком непременно сыграю.


Если нужны подробности - будет лучше почитать специальную литературу


А читать начну прямо сейчас.


Но обычно механику от пневматики с электропневматикой легко отличить визуально


Теперь буду непременно к каждому органу подходить для осмотра, а лучше и для ощупывания.


Nonnenempore (Галерея монахинь)


Уважаемый Пётр, у Вас блестящее чувство юмора.

peter98 патриот30.03.16 22:10
NEW 30.03.16 22:10 
в ответ ГРЕГОРМИХАЕЛ 30.03.16 22:08, Последний раз изменено 30.03.16 22:38 (peter98)

Класс! Триосонаты - один из сложнейших видов органной литературы. Привет коллега! улыб

Литература: есть отличный трёхтомник Winfred Ellenhorst: Handbuch der Orgelkunde. Там много именно о пневматике и электропневматике, об этом сейчас пишут не так много, т.к. тема устарела. В библиотеке в хорошей наверняка найти можно. В университетской например. Примерно 880 страниц, в 3 томах. Издательство Frits Knuf, Buren (The Netherlands).

Ещё могу рекомендовать Christhard Mahrenholz: Die Orgelregister. Ihre Geschichte und ihr Bau. Издательство Bärenreiter. Там про трактуры ничего, но там описываются весьма подробно органные регистры, со всех точек зрения.

Более популярное: Wolfgang Adelung: Einführung in den Orgelbau. Издательство Breitkopf & Härtel.

На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
ГРЕГОРМИХАЕЛ патриот30.03.16 22:15
ГРЕГОРМИХАЕЛ
NEW 30.03.16 22:15 
в ответ peter98 30.03.16 22:10

Триосонаты - один из сложнейших видов органной литературы.


Хорошо что не живописи.

peter98 патриот30.03.16 22:30
NEW 30.03.16 22:30 
в ответ ГРЕГОРМИХАЕЛ 30.03.16 22:15

Триосонаты есть у многих профи в репертуаре. Но мало кто решается играть их без крайней необходимости на экзаменах и на конкурсах.

На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
  Chschtsch местный житель30.03.16 23:19
Chschtsch
NEW 30.03.16 23:19 
в ответ Messe_und_Med 30.03.16 19:07

Лучше Веймарup Дороги к Барбароссе точно - идиотские, да и само место - средненькое

  Chschtsch местный житель30.03.16 23:21
Chschtsch
NEW 30.03.16 23:21 
в ответ ГРЕГОРМИХАЕЛ 30.03.16 19:15

А что говорить о Бухенвальде? Жуткое место, пенсионеров я туда точно не повезу, ради их же здоровья

ГРЕГОРМИХАЕЛ патриот30.03.16 23:27
ГРЕГОРМИХАЕЛ
NEW 30.03.16 23:27 
в ответ Chschtsch 30.03.16 23:19, Последний раз изменено 30.03.16 23:41 (ГРЕГОРМИХАЕЛ)
Дороги к Барбароссе точно - идиотские, да и само место - средненькое


А как Вы, уважаемая, к триосонатам относитесь?

Пенсионерам можно слушать?


Дороги к Барбароссе точно - идиотские

Ты помнишь, Алёша, дороги смоленщины....(с)

  Chschtsch местный житель30.03.16 23:27
Chschtsch
NEW 30.03.16 23:27 
в ответ ГРЕГОРМИХАЕЛ 30.03.16 22:15

Судя по твоимфотоотчетам - беру один из последних, Нидерланды, Гаагу - на художественный музей времени за созерцением города с высоты более чем скромной вышки вашей компании не хватило. А зря..

ГРЕГОРМИХАЕЛ патриот30.03.16 23:30
ГРЕГОРМИХАЕЛ
NEW 30.03.16 23:30 
в ответ Chschtsch 30.03.16 23:27, Последний раз изменено 30.03.16 23:43 (ГРЕГОРМИХАЕЛ)
Судя по твоимфотоотчетам


Не суди, да не судим будешь. (с)


Вы всё ещё не осознали что мне в Вашей подворотне не место? улыб


Всё забегаете в попытках моё внимание привлечь?


за созерцением города с высоты более чем скромной вышки


Блондинки, особенно не понимающие что "более чем скромная вышка" не в Гааге, не в моём вкусе. хаха


PS Если что, я не цвет волос имею ввиду, а мозги.

Точнее их отсутствие. heart

  Chschtsch местный житель30.03.16 23:32
Chschtsch
NEW 30.03.16 23:32 
в ответ ГРЕГОРМИХАЕЛ 30.03.16 23:27

Никакспок

В нашем ремесленном училище больше рассказывали про Рембрандта, Рубенса, Брейгелей, Босха и т.д. т.п.

Максимум, на что хватает денех - сьездить пару раз в год на концерты в Оранж, там такая акустика под открытым небомup

ГРЕГОРМИХАЕЛ патриот30.03.16 23:36
ГРЕГОРМИХАЕЛ
NEW 30.03.16 23:36 
в ответ Chschtsch 30.03.16 23:32, Последний раз изменено 30.03.16 23:38 (ГРЕГОРМИХАЕЛ)
Никак


А жопаделать....


Особенно под открытым небом.


Брейгелей


Бретцели вкуснее

1 2 3 4 5 6 7 8 9 все