Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Путешествия

Итальянцы - очень непрветливый народ

3137  1 2 3 4 5 все
scottish girl прохожий14.10.15 18:31
scottish girl
14.10.15 18:31 
Целую неделю уже колесим по Италии. Север Италии. И неважно, где мы едим или закупаемся в большом городе или в деревушке, народ везде одинаково неприветливый. И в ресторанах официанты, продавцы в магазинах, народ в музеях. А мне все рассказывали, что итальянцы такие прямо дружелюбные и открытые и туристов обожают и смол толк для них - это жизненная необходимость. Т.е. провев 7 дней в Италии хочу сказать, что сюда возвращаться не хочется. А еще хочется уже домой. Посмотрели архитектуру древнюю и полуразвалившуюся, а остальное есть в Германии. И мороженое такое же. И пицца та же самая. Только рыбы в магазинах побольше.
Вопрос.
Что я делаю не так? Как надо путешествовать, чтоб понравилось в путешествии, а не после просмотра фоток дома?
Mit freundlichen Grüßen
#1 
Alexsan коренной житель14.10.15 18:34
Alexsan
NEW 14.10.15 18:34 
в ответ scottish girl 14.10.15 18:31, Последний раз изменено 14.10.15 18:35 (Alexsan)
Видео - в студию! Действительно удивили: я просто обожаю Италию и итальянцев и ни разу никакой неприветливости не замечал, бывал уже многократно и еще поеду.
Добавлен заключительный блок в тему о Карибском круизе - в нем мы отправляемся на Мартинику Фотопутешествия Несвидомая тусовка
#2 
tanuna_0 коренной житель14.10.15 18:40
NEW 14.10.15 18:40 
в ответ scottish girl 14.10.15 18:31
In Antwort auf:
итальянцы такие прямо дружелюбные и открытые и туристов обожают и смол толк для них - это жизненная необходимость. Т.е. провев 7 дней в Италии хочу сказать

Ну не хотять оне смолтолкать с теми кто уже провев 7 днёв в Италии. Чё тут скажеш?
In Antwort auf:
Что я делаю не так? Как надо путешествовать, чтоб понравилось в путешествии

Купить у них чё-нить задорого. И не забыть на чай оставить втрое больше.
#3 
БелокураяЖози свой человек14.10.15 18:40
БелокураяЖози
NEW 14.10.15 18:40 
в ответ scottish girl 14.10.15 18:31
Может стоит на себя посмотреть сразу? Может вы с советской нестираемой печатью на лице путешествуете
Кто ж вам скажет, в чем дело? У меня тоже совершенно другой опыт, и Италия всегда в ежегодном списке путешествий.
Ну и вообще северяне немного прохладнее южан.
#4 
Messe_und_Med постоялец14.10.15 18:45
NEW 14.10.15 18:45 
в ответ scottish girl 14.10.15 18:31
Это все очень индивидуально и по-разному. Они просто более открыто выражают приязнь и неприязнь. Так что у меня разные впечатления. И владелец отеля который нас ждал почти до полуночи (кстати с русской женой) и который даже не знал, что мы у него забронировали (с африканской) и встречал нас в трусах. И даже один был кадр, кстати который очень класный, но когда мы у него на кухне ему мешали - слегка наорал. Просто более открытое выражение эмоций, мы отвыкли...
#5 
Надежда 14 коренной житель14.10.15 19:04
NEW 14.10.15 19:04 
в ответ Alexsan 14.10.15 18:34
и я тоже их очень и очень люблю
#6 
Wladimir- патриот14.10.15 19:46
NEW 14.10.15 19:46 
в ответ scottish girl 14.10.15 18:31
В ответ на:
народ везде одинаково неприветливый.
Мир это зеркало.
Всё проходит. И это пройдёт.
#7 
  caravelle патриот14.10.15 19:50
caravelle
NEW 14.10.15 19:50 
в ответ scottish girl 14.10.15 18:31
попробуйте им улыбаться.
отпуск на Сардинии:
первый день здоровались, на второй сосед припёр свое вино к грилю, на третий день его жена притаранила что то итальянское на обед,
через неделю (в воскресенье) завтрак в каком то подвале где они вино делают, с козьим сыром, хлебом , нарезкой и вином без ограничения. День пропал (упились)
через две недели проводы ,с корзиной снеди в дорогу. И как сказать, что италянцы неприветливые
#8 
  Algeria гость14.10.15 19:56
NEW 14.10.15 19:56 
в ответ caravelle 14.10.15 19:50
#9 
Ева2 патриот14.10.15 19:59
Ева2
NEW 14.10.15 19:59 
в ответ Algeria 14.10.15 19:56
А в Баварии нет немцев, одни баварцы.

While you can, just keep worthy life

#10 
  Algeria гость14.10.15 20:02
NEW 14.10.15 20:02 
в ответ Ева2 14.10.15 19:59
#11 
  caravelle патриот14.10.15 20:04
caravelle
NEW 14.10.15 20:04 
в ответ Algeria 14.10.15 19:56
а на Сицилии-сицилианцы.
то то я думаю, язык у них какой то страный, итальянский
#12 
  Algeria гость14.10.15 20:07
NEW 14.10.15 20:07 
в ответ caravelle 14.10.15 20:04, Последний раз изменено 14.10.15 20:08 (Algeria)
#13 
tanuna_0 коренной житель14.10.15 20:09
NEW 14.10.15 20:09 
в ответ caravelle 14.10.15 20:04
н.п.
А в Крыму жители Крыма.
#14 
Ева2 патриот14.10.15 20:18
Ева2
NEW 14.10.15 20:18 
в ответ Algeria 14.10.15 20:02
В ответ на:
В Грузии грузины кстати.

Как бы вас мегрелы ни прирэзали, дарагой.

While you can, just keep worthy life

#15 
  caravelle патриот14.10.15 20:21
caravelle
NEW 14.10.15 20:21 
в ответ Algeria 14.10.15 20:07
вы знаете , речь идет не о народностях населяющих Италию, а о итальяноговорящих.
про напитки, вы наверное пошутили пиво далеко не "предпочтительный " напиток на острове.
#16 
scottish girl прохожий14.10.15 21:12
scottish girl
NEW 14.10.15 21:12 
в ответ Messe_und_Med 14.10.15 18:45
Точно так же. Мы снимаем дома. Первый дом был под Вероном. Тоже ждал нас мальчик, все показал и рассказал и просил звоить не стесняясь и днем и ночью. Я еще подумала, что такого сервиса приятного нигде не встречала. А потом пошли по городу гулять, то было странно везде. Как парижские официанты. И в баре, когда кофе пили. И в ресторане, когда обедали, потом опять где-то кофе пили или мороженое ели. Потом переехали в др дом. Тоже встретили нас и все показали и рассказали, потом еще и столик в ресторане для нас заказали. Все понравилось. Хозяин в ресторане разговаривал только с итальянцами. К нам не подошел. Я думала сразу, что это гости это его знакомые. А потом полный ресторан гостей собрался. Было предположение, что он не говорит по-английски. А из нас никто не говорил по итальянски, чтоб на нем разговаривать.
Mit freundlichen Grüßen
#17 
scottish girl прохожий14.10.15 21:14
scottish girl
NEW 14.10.15 21:14 
в ответ БелокураяЖози 14.10.15 18:40
В ответ на:
и Италия всегда в ежегодном списке путешествий.

что вы там делаете каждый год? куда ездите?
Mit freundlichen Grüßen
#18 
noirnight коренной житель15.10.15 01:31
noirnight
NEW 15.10.15 01:31 
в ответ scottish girl 14.10.15 18:31
а вы с ними на немецком или русском ? Итальянцы и французы не любят немцев, кстати к русским намного лучше отношение
"Man sollte sich die Mühe machen einen Menschen auch wirklich zu ,,sehen''! (Tabitha Datei)
#19 
murmurchik старожил15.10.15 08:52
murmurchik
NEW 15.10.15 08:52 
в ответ scottish girl 14.10.15 21:12
В ответ на:
Первый дом был под Вероном

Вы имели ввиду Вероной?
В ответ на:
Было предположение, что он не говорит по-английски.

У меня куча друзей итальянцев и практически никто из них не говорит по-английски. Это не мешает им быть очень дружелюбными и приветливыми.
На самом деле Бог дал Моисею только одну заповедь: ""Не" с глаголами пишется раздельно". Остальные заповеди Моисей сочинил сам, заучивая первую.
#20 
  bastq2 патриот15.10.15 09:00
bastq2
NEW 15.10.15 09:00 
в ответ noirnight 15.10.15 01:31, Последний раз изменено 15.10.15 09:01 (bastq2)
В ответ на:
Итальянцы и французы не любят немцев,

И поэтому такой толпой приезжают на октоберфест и после турков они одни из самых многочисленных иностранцев эмигрантов в Германии??
Французам есть за что не любить немцев, а итальнцам то за что? Во второй мировой они были с Германией союзниками.
#21 
Owlet старожил15.10.15 09:25
Owlet
NEW 15.10.15 09:25 
в ответ bastq2 15.10.15 09:00
Итальянцы, с которыми мы общались (у одного, кстати, жена немка и сам работает гидом с немцами), считают немцев жадными зазнайками... Как туристов, не любят в принципе.
#22 
spaceX коренной житель15.10.15 10:38
spaceX
NEW 15.10.15 10:38 
в ответ Wladimir- 14.10.15 19:46
В ответ на:
народ везде одинаково неприветливый.
Мир это зеркало.

лучше не скажешь
#23 
  bastq2 патриот15.10.15 10:46
bastq2
NEW 15.10.15 10:46 
в ответ Owlet 15.10.15 09:25
В ответ на:
сам работает гидом с немцами), считают немцев жадными зазнайками..

:-) Наверное ему мало чаевых дают
#24 
Owlet старожил15.10.15 11:00
Owlet
NEW 15.10.15 11:00 
в ответ bastq2 15.10.15 10:46
Он на себя работает, ему чаевые не положены...
Жалуется, что от любых услуг даже по мелочи отказявются, уж не говоря по-крупному. Типа "мы и сами все знаем и без вас обойдемся".
Ну и не просто отказываюстя, а "морду воротят".
#25 
nadeжda коренной житель15.10.15 11:29
nadeжda
NEW 15.10.15 11:29 
в ответ scottish girl 14.10.15 18:31
В ответ на:
Как надо путешествовать, чтоб понравилось в путешествии, а не после просмотра фоток дома?

Настрой.
У нас с мужем не раз бывало что мы со знакомыми вроде как в одном и том же месте были, а впечатление что в разных.
Нам страна (город, парк....) очень понравились, а другим - нет.
Мы всегда положительно настраиваемся, поэтому и видим положительное.
#26 
БелокураяЖози свой человек15.10.15 13:15
БелокураяЖози
NEW 15.10.15 13:15 
в ответ scottish girl 14.10.15 21:14
В ответ на:

что вы там делаете каждый год? куда ездите?

Отдыхаем, наслаждаемся местной кухней.
Останавливаемся в отелях, агритуризмо. Города, пляжи, острова...
#27 
TBS гость15.10.15 17:06
TBS
NEW 15.10.15 17:06 
в ответ scottish girl 14.10.15 18:31
Частично согласна.
Были в Италии 3 раза в разное время и в разных местах и каждый раз двоякое впечатление: достопримечательностей смотреть не пересмотреть, включая природу! Но...но народ крикливый, шумный и скандальный...
Встречаются и очень приятные во всех отношениях.
И точно также - как приезжаем в Германию после Италии - думаем - как тихо здесь и размеренно. Хорошо
А в отпуск ездим всегда с настроением - прирождённые оптимисты !
А пицца там вкуснее ммм...
#28 
хата с краю старожил15.10.15 22:05
хата с краю
NEW 15.10.15 22:05 
в ответ scottish girl 14.10.15 18:31
несколько раз случалось во времена отсутствия навигатора, что итальянцы предлагали следовать за их машиной,
даже если мы обращались к ним, сидя в машине и разговаривая через окно на дороге перед светофором.
Просто махали рукой, показывая следовать за ними.
За те раз 15, что мы отдыхали в Италии, ни разу не сложилось впечатление о их неприветливости.
Да- шумные, да -жуликоватые, но очень приветливые....
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
#29 
ChristineMK знакомое лицо16.10.15 13:22
ChristineMK
NEW 16.10.15 13:22 
в ответ scottish girl 14.10.15 18:31
Не понравились вы им
#30 
пишущий читатель местный житель16.10.15 13:38
пишущий читатель
NEW 16.10.15 13:38 
в ответ scottish girl 14.10.15 21:12, Последний раз изменено 16.10.15 13:39 (пишущий читатель)
В ответ на:
...было странно везде. Как парижские официанты.

и в Париже тоже не понравилось?
#31 
БелокураяЖози свой человек16.10.15 16:03
БелокураяЖози
NEW 16.10.15 16:03 
в ответ пишущий читатель 16.10.15 13:38
Ахаха, сразу вспомнилось в тему:
Нигде так не любят русского туриста как нигде!
#32 
регенбоген местный житель16.10.15 22:50
NEW 16.10.15 22:50 
в ответ БелокураяЖози 16.10.15 16:03
н.п. а я соглашусь0. по крайней мере что касается официантов.
много аррогантных, неприветливых типов. да и в германии в ит. ресторанах тоже. они же мачо, им вообще "прислуживаться тошно", а тут приходится. земляков своих обслужить еще куда ни шло, а вот иностранцев... это ниже их достоинства.
мне кажется, те, кто этого не замечает, просто менее чувствительны
#33 
MariyaA местный житель16.10.15 23:37
MariyaA
NEW 16.10.15 23:37 
в ответ регенбоген 16.10.15 22:50
Точно
У нас в городе есть классный рессторан, в сказочном месте на берегу пруда. Так там такое мачо, да ещё голубое, что мы за много лет всё никак не соберёмся там по-ужинатъ
Хорошие девочки на дороге не валяются, они валяются дома на диване.
#34 
edvin01 свой человек17.10.15 00:31
NEW 17.10.15 00:31 
в ответ Wladimir- 14.10.15 19:46
Тоже хотел написать, "неча на него пенять коли рожа крива"
#35 
spaceX коренной житель17.10.15 08:51
spaceX
NEW 17.10.15 08:51 
в ответ MariyaA 16.10.15 23:37
В ответ на:
Так там такое мачо, да ещё голубое, что мы за много лет всё никак не соберёмся там по-ужинатъ

т.е. вы там ни разу не были, но знаете что там "такое мачо, да ещё голубое", да ещё и неприветливое?
#36 
Natka_87 завсегдатай17.10.15 13:06
Natka_87
NEW 17.10.15 13:06 
в ответ scottish girl 14.10.15 18:31, Последний раз изменено 17.10.15 14:13 (Natka_87)
мы с мужем были в Италии в том году, в ноябре месяце. для нас знакомство со страной произошло впервые. были тоже на машине. впечатление двоякое: очень понравилась средневековая архитектура (особенно в тоскане), и очень не понравился менталитет итальянцев. о том как они себя на дорогах ведут можно вообще до бесконечности рассказывать. так как мы часто перемещались на машине из города в город, то для нас было ужасно утомительно. невозможно было наслаждаться красотой той же тосканы, так как нетерпеливые итальянцы постоянно провоцировали на дороге. ужас! но обслуживанием в отелях, ресторанах, булочных, кафе и т.д. остались очень даже вполне довольны.
ОТВЕТ: всё вы правильно делаете, это просто италия. кто-то любит такое открытое проявление эмоций итальянцев, а мне такое не по душе. как по мне, то итальянцы невероятно аррогантны
#37 
klin1 свой человек17.10.15 16:08
NEW 17.10.15 16:08 
в ответ Natka_87 17.10.15 13:06
[
В ответ на:
и очень не понравился менталитет итальянцев. о том как они себя на дорогах ведут можно вообще до бесконечности рассказывать. так как мы часто перемещались на машине из города в город, то для нас было ужасно утомительно.

в год три четыре раза пересекаюсь с итальянцами от высокогорных альп горнолыжных курортов скал гарда зее до островов сицилии сардинии
очень дружественный приветливый и весёлый народ
а хамства на дорогах германии уж поверте мне намного больше чем в италии
попробуйте пообщаться с австрийцами или французами
#38 
  Olesja29 коренной житель17.10.15 17:42
Olesja29
NEW 17.10.15 17:42 
в ответ регенбоген 16.10.15 22:50, Последний раз изменено 17.10.15 17:59 (Olesja29)
В ответ на:
много аррогантных, неприветливых типов. да и в германии в ит. ресторанах тоже. они же мачо, им вообще "прислуживаться тошно", а тут приходится. земляков своих обслужить еще куда ни шло, а вот иностранцев... это ниже их достоинства.

как мы любим обсуждать всех и вся
зато мы (русскоговорящие) впереди всей планеты, знаем как обслужить и не прислуживаться, умеем всем улыбаться и не грубить, никогда никого не унизим и не обидемся если не дадут "на чай" ! Нас везде ждут и любят! Поэтому в полном праве критикуем все другие национальности, учим их жизни.
вот еще одна патриотка России , живущая 10лет во Франции почему то, но удивляется тому, что ВСЕ французы "далекие от жизни", зато она все знает и всем все объясняет СВОЕ мнение!

#39 
tabaco постоялец17.10.15 18:34
NEW 17.10.15 18:34 
в ответ scottish girl 14.10.15 18:31
Niki Lauda (а он поболее нашего имеет - действительно - интернациональное общение и опыт жизни) в прямом ефире прямо сказал: итальянцы - реальные люди (reale Menschen). Они открыты, честны и не лицемерны. Как, ты к ним - так и они к тебе.
Лично мне итальянское нелицемерие очень даже нравится.
#40 
Owlet старожил17.10.15 20:20
Owlet
NEW 17.10.15 20:20 
в ответ klin1 17.10.15 16:08
присоедимюсь к тем, кто любит и Италию и итальянцев.
Я, наверное, тоже "невероятно аррогантна", поэтому они меня за свою принимают и всегда очень открыты и приветливы... А может секрет в том, что мы никуда свой самовар не возим, а отзеркаливаем людей, стараемся понять их правила и игратъ по ним. В том числе и касаемо манеры езды на машине.
#41 
Natka_87 завсегдатай17.10.15 22:06
Natka_87
NEW 17.10.15 22:06 
в ответ klin1 17.10.15 16:08, Последний раз изменено 17.10.15 22:06 (Natka_87)
ну нам наверное повезло, так как с хамством на дорогах германии встречаемся очень редко. наверное потому что в сельской местности живем ;) по проселочной дороге италии ехать - стресс, на автобанах вообще хаотично всё. я в подробности вдаваться не буду, это лично наш опыт и наше восприятие :) как я уже написала: кому-то нравится, а кому-то нет! а про австрийцев и французов можем в другой ветке поговорить ;)
#42 
регенбоген местный житель17.10.15 23:08
NEW 17.10.15 23:08 
в ответ Olesja29 17.10.15 17:42
да, любим. а вы не любите? кажется, только что в какой-то группе тем же самым занимались.
да и вообще процентов 70 общения на форумах -это именно обсуждение кого-то или чего-то.
ну а если вы пытались закинуть камень в мой огород, то насчет "обслужить" и "на чай" не могу вам ничего подсказать, ибо профессия не та, да и русскоговорящая моя семья только наполовину-а впечатление об итальянцах тем не менее у нас с мужем одинаковое.
обслуживание в россии становится лучше -молодое поколение ориентируется на запад. хотя еще работать много.
но вот в германии уровень вежливости и приветливости однозначно не сравним с италией.
#43 
регенбоген местный житель17.10.15 23:13
NEW 17.10.15 23:13 
в ответ Owlet 17.10.15 20:20
ой, но только давайте не будем делать инсинуаций насчет самоваров и отзеркаливания?
возвращаясь к стереотипам, любит русскоязычный народ заочно диагнозы ставить :)
#44 
kolang коренной житель17.10.15 23:34
kolang
NEW 17.10.15 23:34 
в ответ scottish girl 14.10.15 18:31
В ответ на:
Целую неделю уже колесим по Италии. Север Италии. И неважно, где мы едим или закупаемся в большом городе или в деревушке, народ везде одинаково неприветливый. И в ресторанах официанты, продавцы в магазинах, народ в музеях. А мне все рассказывали, что итальянцы такие прямо дружелюбные и открытые и туристов обожают и смол толк для них - это жизненная необходимость. Т.е. провев 7 дней в Италии хочу сказать, что сюда возвращаться не хочется. А еще хочется уже домой. Посмотрели архитектуру древнюю и полуразвалившуюся, а остальное есть в Германии. И мороженое такое же. И пицца та же самая. Только рыбы в магазинах побольше.
Вопрос.
Что я делаю не так? Как надо путешествовать, чтоб понравилось в путешествии, а не после просмотра фоток дома?

Обслуга - да, дерзкая и наглая, одно то, что сдачу надо клянчить, бесит. А простые итальянцы, в сервисе на задействованные, - замечательные люди, дружелюбные и открытые.
"Ніколи країна, яка має на гербі курку, не переможе країну, яка має на гербі вилку". Слава Україні! Жыве Беларусь!
#45 
scottish girl прохожий18.10.15 12:20
scottish girl
NEW 18.10.15 12:20 
в ответ kolang 17.10.15 23:34
В ответ на:
А простые итальянцы, в сервисе на задействованные, - замечательные люди, дружелюбные и открытые.

мы были в городках (деревушках) где туристов очень мало и везде работают итальянцы. Были в одной такой, где дети и родители после школы вместе едят мороженое, пьют кофе, читают газеты в одном кафе на центральной площади. Впечатление было такое же. По англ говорила только одна молодая тетя. Остальные на нас смотрели как на совершенно левых и нарушающих равновесие в их системе людей.
Слава богу мы там не живем.
Ну, Бог с ними. Пусть будут счастливы. Они не обязаны обожать туристов. Флаг им в руки.
Mit freundlichen Grüßen
#46 
scottish girl прохожий18.10.15 12:24
scottish girl
NEW 18.10.15 12:24 
в ответ scottish girl 18.10.15 12:20
Кстати! По-поводу русских кривых рож!
Единственное приятное официантское лицо мы встретили в Венеции и было оно русским!!! И это лицо очень старалось быть приятным!
Mit freundlichen Grüßen
#47 
Owlet старожил18.10.15 13:44
Owlet
NEW 18.10.15 13:44 
в ответ scottish girl 18.10.15 12:20
В ответ на:
Остальные на нас смотрели как на совершенно левых и нарушающих равновесие в их системе людей.

Так выучите десяток фраз на итальянском и будет вам счастье. После "Воррей уна пицца е меццо литро вино" вас будут приниматъ так, как будто вы к родной бабушке в дереввню приехали. Ну, и у человека, говорящего на русском, английском и немецком уже есть в запасе пара сотен слов с латинскими корнями. После половины от "меццо литро" заговорите на итальянском, как на родном...
#48 
spaceX коренной житель18.10.15 14:20
spaceX
NEW 18.10.15 14:20 
в ответ scottish girl 18.10.15 12:20
В ответ на:
мы были в городках (деревушках) где туристов очень мало и везде работают итальянцы. Были в одной такой, где дети и родители после школы вместе едят мороженое, пьют кофе, читают газеты в одном кафе на центральной площади. Впечатление было такое же. По англ говорила только одна молодая тетя. Остальные на нас смотрели как на совершенно левых и нарушающих равновесие в их системе людей.

Вы были в нетуристическом городе(деревушке) и удивляетесь, что только одна знала англиский??? Если в России заехать в нетуристический городок (деревушку) сколько официантов будут разговаривать на англиском?
#49 
Викa Дракон домашний18.10.15 14:44
Викa
NEW 18.10.15 14:44 
в ответ spaceX 18.10.15 14:20
В ответ на:
Если в России заехать в нетуристический городок (деревушку) сколько официантов будут разговаривать на англиском?
-1, потому что их там нет
#50 
регенбоген местный житель18.10.15 15:07
NEW 18.10.15 15:07 
в ответ scottish girl 18.10.15 12:20
ну это они наверное дикие просто в деревушках :)
представьте, в российскую деревню немцы бы приехали и сели в кафе мороженое есть -как бы на них смотрели? :)
#51 
murmurchik старожил18.10.15 16:28
murmurchik
NEW 18.10.15 16:28 
в ответ Owlet 18.10.15 13:44
А если совсем правильно, то медзо литро ди вино (россо/бъянко/розато) .
На самом деле Бог дал Моисею только одну заповедь: ""Не" с глаголами пишется раздельно". Остальные заповеди Моисей сочинил сам, заучивая первую.
#52 
cOMME iL fAUT знакомое лицо18.10.15 16:33
cOMME iL fAUT
NEW 18.10.15 16:33 
в ответ scottish girl 14.10.15 18:31
))
...............§§§...............
#53 
Rainy Day местный житель18.10.15 18:17
Rainy Day
NEW 18.10.15 18:17 
в ответ klin1 17.10.15 16:08
В ответ на:
попробуйте пообщаться с австрийцами или французами

Французы - самая дружелюбная нация, которая мне встречалась. Совершенно добродушные, лёгкие в общении, открытые люди. Конечно, отпуск не стоит путать с постоянным проживанием, но даже за месяц отпуска можно сделать определённые выводы. При всём при том, мой словарный запас во французском - слов двадцать. Но нигде ни разу не встретила высокомерия, неуважения и пренебрежения по этому поводу, наоборот - только стремление понять и помочь (если есть вопросы).
#54 
scottish girl гость18.10.15 19:42
scottish girl
NEW 18.10.15 19:42 
в ответ Owlet 18.10.15 13:44
В ответ на:
Так выучите десяток фраз на итальянском и будет вам счастье. После "Воррей уна пицца е меццо литро вино" вас будут приниматъ так, как будто вы к родной бабушке в дереввню приехали. Ну, и у человека, говорящего на русском, английском и немецком уже есть в запасе пара сотен слов с латинскими корнями. После половины от "меццо литро" заговорите на итальянском, как на родном...

Все заказывали по-итальянски. Дискуссия была по-поводу журнала. Я листала журнал, который захотела полистать др тетя. И пошло поехало, пока не подошла молодая девушка.
Mit freundlichen Grüßen
#55 
scottish girl гость18.10.15 19:45
scottish girl
NEW 18.10.15 19:45 
в ответ регенбоген 18.10.15 15:07
В ответ на:
ну это они наверное дикие просто в деревушках :)
представьте, в российскую деревню немцы бы приехали и сели в кафе мороженое есть -как бы на них смотрели? :)

Представила и посмеялась. Только в наших глубинках туристов совсем не бывает, а это же Италия. У них кругом знаки коричневые на винные погребки. Кто-то же по этим знакам ездит. В Венеции, например, было много туристов на автобусах с итальянскими номерами. Может они сами по виноградникам ездят.
Mit freundlichen Grüßen
#56 
  Olesja29 коренной житель18.10.15 20:11
Olesja29
NEW 18.10.15 20:11 
в ответ scottish girl 18.10.15 19:42
В ответ на:
Дискуссия была по-поводу журнала. Я листала журнал, который захотела полистать др тетя. И пошло поехало, пока не подошла молодая девушка.

журнал мод штоль ?
#57 
sloker2012 коренной житель18.10.15 20:24
sloker2012
NEW 18.10.15 20:24 
в ответ scottish girl 14.10.15 18:31
"Целую неделю уже колесим по Италии. Север Италии. И неважно, где мы едим или закупаемся в большом городе или в деревушке, народ везде одинаково неприветливый. И в ресторанах официанты, продавцы в магазинах, народ в музеях. А мне все рассказывали, что итальянцы такие прямо дружелюбные и открытые и туристов обожают и смол толк для них - это жизненная необходимость. Т.е. провев 7 дней в Италии хочу сказать, что сюда возвращаться не хочется. А еще хочется уже домой."
Мне тоже Италия и итальяцы не понравились... начнем с того, что у них в метро нужно платить...
Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#58 
Owlet старожил19.10.15 00:03
Owlet
NEW 19.10.15 00:03 
в ответ murmurchik 18.10.15 16:28
В ответ на:
А если совсем правильно, то медзо литро ди вино

Ну тогда и пидза, а не пицца.
#59 
murmurchik старожил19.10.15 05:48
murmurchik
NEW 19.10.15 05:48 
в ответ Owlet 19.10.15 00:03
Не поняла, зачем Вы глупости-то пишете? Слово mezzo произносится как "медзо", а pizza - как "пицца". Вы явно не владеете итальянским языком, поэтому не можете знать таких тонкостей.
На самом деле Бог дал Моисею только одну заповедь: ""Не" с глаголами пишется раздельно". Остальные заповеди Моисей сочинил сам, заучивая первую.
#60 
Emotion A коренной житель19.10.15 09:17
Emotion A
NEW 19.10.15 09:17 
в ответ scottish girl 14.10.15 18:31
Мы в Италию больше ни ногой, чтобы здесь не писали про "посмотри на свои рязанские рожи" итд. Менталитет нам не подходит, также как и желание содрать с туриста кучу бабок, взамен предоставляя средневековый номер и дрянное питание. Это один опыт. А другой еще был - как Вы описали, предпочтение своим, игнор немцев (многие не различают на каком языке ты говоришь - немецкий или русский). Когда мы оказались в беде с маленьким ребенком на Сардинии (по не нашей ошибке), я в аэропорту многих многих людей просила, чтобы довезли до тур. Комплекса, ехать около часа, знаю, далеко. Все отказали, ни одного не нашла. Обратились в такси, они за деньги 100 евро, довезли до комплекса. В Германии тоже ооочень давно такой случай был. Мы голосовали полчаса на дороге и все таки нашли одного немца, кто нам помог, свез нас с горы к автобусу.
Хотя в самой Сардинии мне люди понравились, простые и приветливые, но первое впечатление было напрочь испорчено. И отпуск начался с неприятностей. Пришлось ждать машину напрокат 5 часов на солнце с маленьким ребенком, без воды и пищи, пока итальяшки принимали своих. А немцы стояли и мучались на солнцепеке. Машину мы так и не получили (не по нашей ошибке).
aloho amokh
#61 
murmurchik старожил19.10.15 09:54
murmurchik
NEW 19.10.15 09:54 
в ответ Emotion A 19.10.15 09:17
Нда, Вы бы на себя со стороны посмотрели, может быть, поняли бы, почему Вам так не везет.
В ответ на:
Обратились в такси, они за деньги 100 евро

А Вы на халяву, получается, хотели? Вам никто ничем не обязан, если нужна какая-либо услуга, то извольте за нее платить.
В ответ на:
Пришлось ждать машину напрокат 5 часов

Такое не только в Италии может случится, к сожалению.
В ответ на:
на солнце с маленьким ребенком, без воды и пищи,

Кто же виноват в том, что Вы не позаботились о воде и пище для собственного ребенка? О таких вещах нужно самим заранее думать, а не ждать этого от других. Не поверю, что нигде нельзя было ничего купить.
Вспомнилось при случае:
www.spiegel.de/panorama/usa-paar-aus-frankreich-verdurstet-in-der-wueste-...
В ответ на:
итальяшки

Научитесь уважать других, тогда у Вас же самой проблем будет меньше.
На самом деле Бог дал Моисею только одну заповедь: ""Не" с глаголами пишется раздельно". Остальные заповеди Моисей сочинил сам, заучивая первую.
#62 
TBS гость19.10.15 12:26
TBS
NEW 19.10.15 12:26 
в ответ scottish girl 18.10.15 12:24
Аналогичная ситуация этим летом в Риме-возле испанской лестнице (Caffe Leonardo) решили перекусить, так вот - были великолепно обслужены нашим русским
#63 
Emotion A коренной житель19.10.15 19:43
Emotion A
NEW 19.10.15 19:43 
в ответ murmurchik 19.10.15 09:54, Последний раз изменено 19.10.15 20:08 (Emotion A)
А Вам какое дело? Я не Вам, а автору про свой опыт писала.
Я не считаю, что должна оправдываться именно перед вами и что то объяснять. Потому что не поймете. Потому что если бы у вас были зачатки анализа, то вы бы подразмыслили и догадались бы, куда делась вода и еда за 5 часов ожидания на жаре.
Вам нравятся итальянцы - вам никто не запрещает.
А мне нравятся другие нации и мы в будущем намерены оставлять свои деньги на отпуск в других, более приветливых странах, для которых сервис и дружелюбное отношение не пустой звук.
Где например, приезжаешь ночью в час ночи в отель, и для этих пару гостей открывают кухню (сервис такой от отеля) и дают ужин и воду и даже фрукты....(за такой сервис и переплатить не грех).
aloho amokh
#64 
хата с краю старожил19.10.15 20:51
хата с краю
NEW 19.10.15 20:51 
в ответ Emotion A 19.10.15 19:43
В ответ на:
приезжаешь ночью в час ночи в отель, и для этих пару гостей открывают кухню (сервис такой от отеля)

ну если "чек ин" 24 часа в сутки, то возможен такой сервис .
Никакого отношения к приветливости нации это не имеет - чисто бизнес.
Уверена, что в других отелях этой "нации" также существует лимитированный "чек ин" без ночной кухни.
В ответ на:
и воду и даже фрукты.

Особенно умиляет с учетом наличия минибара.
В прошлом году в отеле Италии в нашем номере была ваза с фруктами.
А уж "велкам дринк" практически всегда.
Последний раз в Милане нам вообще пиво предложили с чипсами.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
#65 
murmurchik старожил19.10.15 21:22
murmurchik
NEW 19.10.15 21:22 
в ответ Emotion A 19.10.15 19:43
В ответ на:
А Вам какое дело? Я не Вам, а автору про свой опыт писала.

Решили показать мне таким образом свою воспитанность и дружелюбие? Здесь свободный форум, и если не хотите, чтобы Вас читали или чтобы Вам отвечали, то пишите личные сообщения или не пишите вовсе.
В ответ на:
Я не считаю, что должна оправдываться именно перед вами и что то объяснять. Потому что не поймете.

Ну почему? С Вами после первых же написанных Вами слов все стало ясно. Тут и понимать нечего.
В ответ на:
Потому что если бы у вас были зачатки анализа, то вы бы подразмыслили и догадались бы, куда делась вода и еда за 5 часов ожидания на жаре.

С анализом у меня, в отличие от Вас, все в порядке. Я бы на Вашем месте догадалась докупить и воду, и продукты, если их не хватило, рестораны во всех аэропортах есть. Раз Вы провели столько времени на жаре, то это было явно днем, не ночью, т. е. все должно было быть открыто. Другое дело, что там цены были, конечно, выше тех, что в простых магазинах, а раз раз Вы написали, что ребенок был без воды и без еды, то Вас, скорее всего, жаба душила что-то купить.
В ответ на:
и мы в будущем намерены оставлять свои деньги на отпуск в других, более приветливых странах

Да ради Бога! Сомневаюсь только, что Вы такие найдете, с Вашим-то настроем.
На самом деле Бог дал Моисею только одну заповедь: ""Не" с глаголами пишется раздельно". Остальные заповеди Моисей сочинил сам, заучивая первую.
На самом деле Бог дал Моисею только одну заповедь: ""Не" с глаголами пишется раздельно". Остальные заповеди Моисей сочинил сам, заучивая первую.
#66 
Emotion A коренной житель20.10.15 00:03
Emotion A
NEW 20.10.15 00:03 
в ответ murmurchik 19.10.15 21:22
В ответ на:
бы на Вашем месте догадалась докупить и воду, и продукты, если их не хватило, рестораны во всех аэропортах есть. Раз Вы провели столько времени на жаре, то это было явно днем, не ночью, т. е. все должно было быть открыто. Другое дело, что там цены были, конечно, выше тех, что в простых магазинах, а раз раз Вы написали, что ребенок был без воды и без еды, то Вас, скорее всего, жаба душила что-то купить.
да, вы наверняка такая уж .... " вся в пальто белом". Верно, ну куда ж нам, с нашей рязанской мордой..мы с колхоза "заря" приехали в кои то века. ..ах печальки.....ну куда ж мне до вашей сноровки в покупке пития и яств..и во устройстве удобного быта. Как у вас все схвачено, за все заплачено....жизнь удалась...Остается молча позавидовать вашей проворливости и смекалке, плача в тряпочку...аахх.....
aloho amokh
#67 
Emotion A коренной житель20.10.15 00:21
Emotion A
NEW 20.10.15 00:21 
в ответ хата с краю 19.10.15 20:51
В ответ на:
ну если "чек ин" 24 часа в сутки, то возможен такой сервис .
Никакого отношения к приветливости нации это не имеет - чисто бизнес.
ну все равно приятно. Помимо дружелюбного персонала. (Но я это опять не про Италию)
Конечно, из за пару придурков (где бы там ни было), не стоит всех под одну гребенку мести, но горький опыт - мать ученья, увы. Потому что сосредоточение этих разных неприятностей происходило именно в Италии. Поэтому больше не тянет туда.
aloho amokh
#68 
murmurchik старожил20.10.15 05:41
murmurchik
NEW 20.10.15 05:41 
в ответ Emotion A 20.10.15 00:03
В ответ на:
Верно, ну куда ж нам, с нашей рязанской мордой..мы с колхоза "заря" приехали в кои то века.

Я так почему-то и подумала, теперь и Вы это подтвердили.
В ответ на:
Остается молча позавидовать вашей проворливости и смекалке, плача в тряпочку...аахх.....

Для тех, кто из колхоза - в тряпочку не надо, для этого существуют носовые платки.
На самом деле Бог дал Моисею только одну заповедь: ""Не" с глаголами пишется раздельно". Остальные заповеди Моисей сочинил сам, заучивая первую.
#69 
spaceX коренной житель20.10.15 07:31
spaceX
NEW 20.10.15 07:31 
в ответ scottish girl 18.10.15 19:45
В ответ на:
Только в наших глубинках туристов совсем не бывает, а это же Италия.

в нетуристических регионах в любой стране нужно исходить из того , что люди только на своём языке разговаривают.
#70 
spaceX коренной житель20.10.15 07:39
spaceX
NEW 20.10.15 07:39 
в ответ Emotion A 19.10.15 09:17
В ответ на:
И отпуск начался с неприятностей. Пришлось ждать машину напрокат 5 часов на солнце с маленьким ребенком, без воды и пищи, пока итальяшки принимали своих. А немцы стояли и мучались на солнцепеке.

просто интересно стало. Вы где это были?
#71 
td7 коренной житель20.10.15 10:16
td7
NEW 20.10.15 10:16 
в ответ murmurchik 18.10.15 16:28
В ответ на:
А если совсем правильно, то медзо литро ди вино

Мои знакомые итальянцы говорят меццо. А вот spiaggia, т.е. там, где две gg - спьяджа.
Возможно, Ваше произношение -региональное. И имеет право на сущ-ние, как и обычный вариант. Ну или наше-региональное. Одно из двух:-)
******
#72 
scottish girl гость20.10.15 10:42
scottish girl
NEW 20.10.15 10:42 
в ответ Emotion A 19.10.15 09:17
Вот и с нами так. Вся наша группа уверяет: ни шагу в Италию. Ну, или на север Италии. Нам повезло, что с нами были молодые люди 7 лет от роду и они были в диком восторге от Пизанской баши . Это сильно спасает наши впечатления от отпуска.
Mit freundlichen Grüßen
#73 
TBS гость20.10.15 11:29
TBS
NEW 20.10.15 11:29 
в ответ scottish girl 20.10.15 10:42
Вот тут я согласна-только на север Италии!
Ниже ни ни!
#74 
murmurchik старожил20.10.15 15:59
murmurchik
NEW 20.10.15 15:59 
в ответ td7 20.10.15 10:16
Неа, как раз "меццо" - это будет какой-нибудь диалект. "Медзо" же - стандартное правильное произношение, и ориентироваться нужно всегда на него. Можете в том же Pons-e посмотреть транскрипцию или погуглить.
На самом деле Бог дал Моисею только одну заповедь: ""Не" с глаголами пишется раздельно". Остальные заповеди Моисей сочинил сам, заучивая первую.
#75 
MariyaA местный житель20.10.15 17:36
MariyaA
NEW 20.10.15 17:36 
в ответ spaceX 17.10.15 08:51

В ответ на:
т.е. вы там ни разу не были, но знаете что там "такое мачо, да ещё голубое", да ещё и неприветливое?

Мы были в этом ресторане днём. Пили кофе, ели мороженное. Хотели бы пойти туда поужинать. Больше из-за места, но говорят и кухня там тоже хорошая. Но как педставлю себе этого типа, так всё желание и пропадает
Хорошие девочки на дороге не валяются, они валяются дома на диване.
#76 
td7 коренной житель20.10.15 18:57
td7
NEW 20.10.15 18:57 
в ответ murmurchik 20.10.15 15:59
В общем, я не поленилась и порылась в научн.литературе: мы все правы. (ts)-это произношение северной Италии и явл-ся офиц-но допустимым., а (dds)-тосканское классическое+ искл-е из правил. См.стр.106 в самом верху books.google.it/books?id=SoEducPQZJoC&pg=PA106&dq=mezzo+aussprache+itali...
Н.п.
А по теме добавлю, что люблю Италию и итальянцев. Они мне ближе по менталитету. Люблю их непоседливость и музыкальность: поют-танцуют, когда просит душа, не думая о косых взглядах. Они кричат, если недовольны, не пытаясь лицемерно кривить улыбку
В плане обсчета, обвеса и прочего в списке,.они ни впереди нас, ни позади всей вост.европы+Турции и ко. Такие же хитропопые:-)
А честные итальянцы-весёлые, нежадные и сердечные. Могут запросто помочь, даже оплатить -подарить что-то абсолютно незнакомому человеку.
День на день не приходится, всякое бывает.
Но если вспоминать приятные моменты, то их всегда больше. А вот сравнение- враг лучшего:-) имхо
******
#77 
murmurchik старожил20.10.15 20:03
murmurchik
NEW 20.10.15 20:03 
в ответ td7 20.10.15 18:57
Сорри, мне кажется, что Вы не совсем правильно поняли смысл написанного.
"Wenn das "ts" (т. е. "ц", глухое произношение) z. B. in "mezzo" oder "manzo" (wo die stimmlose Aussprache unüblich, in Norditalien jedoch nicht ausgeschlossen ist) inakzeptabel erschiene, könnten diese Wörter ohne weiteres als Ausnahmen von der allgemeinen Regel mit "dz" gelernt werden".
Т. е. опять же - произношение с "ц" - именно этого слова в сев. Италии хотя и не исключено, но не является обычным.
Я тоже не поленилась и посмотрела в Zingarelli (в обычном, не в онлайновском), но и там дается звонкое произношение с "дз", а Zingarelli в Италии - это как Дуден здесь. Даже интересно стало, из какого региона Ваши знакомые родом, которые так говорят. Я общалась и общаюсь с людьми из почти что всех регионов, особенно из Северной Италии, но и из Тосканы, Рима, Неаполя, Сичилии и других южных областей тоже. Честное слово, ни разу не слышала, чтобы кто-то говорил "меццо", даже на диалекте, я бы это точно заметила.
На самом деле Бог дал Моисею только одну заповедь: ""Не" с глаголами пишется раздельно". Остальные заповеди Моисей сочинил сам, заучивая первую.
#78 
td7 коренной житель20.10.15 21:39
td7
NEW 20.10.15 21:39 
в ответ murmurchik 20.10.15 20:03
Мы сейчас спорим о чем-то сроднeм произношению слова Абзац в русском языке.
Можно произнести /Аbzаts/, а можно /Аbsаz/,
Ц= /z/
Ц= /ts/
В ответ на:
(...) in Norditalien jedoch nicht ausgeschlossen ist. ...
könnten diese Wörter ... mit "dz" gelernt werden".

Wohl gemerkt -"könnten" und nicht "sind zu lernen oder müssen".
И еще, предлагаю нам обеим вернутья к теме топика.
******
#79 
murmurchik старожил20.10.15 21:53
murmurchik
NEW 20.10.15 21:53 
в ответ td7 20.10.15 21:39
Не поняла про "абзац". Вроде как "ц" в русском всегда транскрибировалась именно как "ts". Но не буду утверждать наверняка, точно не помню, а искать лень.
В ответ на:
Wohl gemerkt -"könnten" und nicht "sind zu lernen oder müssen".

Вы пропустили пару слов в цитате, от которых меняется ее смысл, а именно, что эти слова можно заучивать как исключение из правил и именно с "дз". Или по Вашему, стоит заучивать заведомо крайне редкое и нестандартное произношение? Смысл-то какой?
Теперь можно возвратиться к теме топика . Тут у нас с Вами взгляды совпадают .
На самом деле Бог дал Моисею только одну заповедь: ""Не" с глаголами пишется раздельно". Остальные заповеди Моисей сочинил сам, заучивая первую.
#80 
td7 коренной житель21.10.15 01:33
td7
NEW 21.10.15 01:33 
в ответ murmurchik 20.10.15 21:53
В ответ на:
Теперь можно возвратиться к теме топика . Тут у нас с Вами взгляды совпадают .

Это от меня- вам.
Кстати, поделитесь пож-та, можно в личку, где вы итальянский до такого уровня изучала. Скажу честно, учу его на слух уже неск-ко лет от знакомых итальянцев, но этого мне лично мало, хотя для коротких поездок хватает. Отсюда у меня, видимо, и региональное произношение/восприятие
А в Италии некоторые официанты с удовольствием помогают учить итальянский, если их об этом попросить. Еще и языковые экзамены на выходе, после оплаты с4ета устраивают
Если есть какой-то самоучитель по грамматике, буду очень признательна совету.
******
#81 
murmurchik старожил21.10.15 05:25
murmurchik
NEW 21.10.15 05:25 
в ответ td7 21.10.15 01:33
Я по специальности - филолог, итальянский у меня был "небенфахом", изучала в универе. Но самое лучшее - конечно, живое общение, правда, научная "база" никогда не помешает. В универе изучила теорию, практику - с мужем (северным итальянцем ) и многочисленными друзьями-знакомыми. Плюс еще телек на итальянском очень хорошо помогает.
Какой-то самоучитель по грамматике посоветовать не могу, я по ним не занималась. То, что в универе использовала, я уже сейчас и не вспомню, это было ну очень давно . Но на мой взгляд, все учебники более-менее одинаковы. Было бы желание, а грамматику можно выучить по любой книжке.
Удачи!
На самом деле Бог дал Моисею только одну заповедь: ""Не" с глаголами пишется раздельно". Остальные заповеди Моисей сочинил сам, заучивая первую.
На самом деле Бог дал Моисею только одну заповедь: ""Не" с глаголами пишется раздельно". Остальные заповеди Моисей сочинил сам, заучивая первую.
#82 
хата с краю старожил21.10.15 08:40
хата с краю
NEW 21.10.15 08:40 
в ответ td7 21.10.15 01:33
В ответ на:
Если есть какой-то самоучитель по грамматике,

попробуйте этот сайт.
Лично мне он нравится.
http://www.italien-facile.com/
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
#83 
td7 коренной житель22.10.15 00:09
td7
NEW 22.10.15 00:09 
в ответ murmurchik 21.10.15 05:25
Так вот откуда у Вас такой уровень языка:-) какой же для вас итальянский язык судьбоносный
Вам от меня, как от коллеги по HF.
А мои знакомые романисты с NF очень плохо говорят по-итальянски, т.к устной практики не было. Больше грамматики, чтения да теории, как вы верно заметила.
******
#84 
td7 коренной житель22.10.15 00:10
td7
NEW 22.10.15 00:10 
в ответ хата с краю 21.10.15 08:40
СПАСИБО огромное!
******
#85 
dvb посетитель22.10.15 09:05
NEW 22.10.15 09:05 
в ответ scottish girl 14.10.15 18:31
К теме :
1) На вкус и цвет все люди и страны разные. пример - Две знакомые, сёстры, ездили с мужьями и детьми в Крым. Одна была в полном восторге (искренность и доброжелательность людей, приятное общение, всё по-русски и. т.п.) , а вторая разве что матом не ругалась из-за отсутствия европейского сервиса (меню не то, завтрак- обед по расписанию, бельё не накрахмалено, дорогу не перейти, автобусы бешено несутся...). Обе правы, но каждому своё. Или я - люблю Ирландию-Шотландию, но больше ни ногой в Лондон и Дублин.
2) Влияет внутренний настрой. Негатив может или разозлить или же рассмешить и восприниматься как очередное приключение. Хотя меня, лично, выводит из себя жлобство... Сами в августе 15 дней колесили по северу Италии (Генуя-Венеция-Града-Альпы) . Все в восторге, но мы обращали внимание на горы, природу, исторические места, и т.п. Что-то тоже не понравилось, но не испортило настроения. А вот отдых в отелях и на пляжах вообще не для нас.
3) Итальянский язык лёгкий, мелодичный и поэтому навязчивый - не хочешь, а запомнишь. Да так, что сейчас, спустя 2 месяца, 4-х летний ребёнок нет-нет да вставит итальянскую фразу. В отличии от немецкого...
4) Везде, кроме ФРГ и Австрии я позиционирую себя как русского и говорю на английском. Мне так легче.
А расстраиваться не нужно, а лучше заранее готовиться к поездке, собирая информацию и относиться как к пробной поездке... Отрицательный результат-тоже результат
#86 
1 2 3 4 5 все