Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Путешествия

Поездом из Германии в Украину

1373  1 2 3 все
harvesterosorrow прохожий30.04.13 00:06
30.04.13 00:06 
Дорогие форумчане,
на странице Deutsche Bahn указан маршрут поезда из Берлина в Варшаву и оттуда в Киев. Кто-нибудь пробовал уже добираться таким способом в Украину? И если такие найдутся, расскажите пожалуйста, как Вы заказывали билеты и как прошла сама поездка, особенно интересуют пересадки. Заранее спасибо.
#1 
Гордана патриот30.04.13 11:12
Гордана
NEW 30.04.13 11:12 
в ответ harvesterosorrow 30.04.13 00:06
видно никто не ездит или не хочет вам тут отвечать....
я часто бываю в Польше, поэтому проблем не вижу , разве только с билетами летом неизвестно как будет. Но и этот вопрос решим... могу дать вам человечка в Варшаве для контакта, дадите ей 10/20-ку заработать, и билеты у вас будут на руках.
добираться в Варшаву очень (!) удобно , с пересадкой вообще не вижу никаких проблем
Berlin Hbf Fr, 31.05.13 ab 09:37 12 EC 43 Berlin-Warszawa-Express
Reservierungspflicht, Fahrradmitnahme reservierungspflichtig, Fahrradmitnahme begrenzt möglich, Bei gleichzeitigem Fahrscheinkauf Reservierung im Preis enthalten, Bordrestaurant
Warszawa Wschodnia Fr, 31.05.13 an 15:27
Umsteigezeit 51 Min.
Umsteigezeit anpassen
Warszawa Wschodnia Fr, 31.05.13 ab 16:18 D 68 Schnellzug
Schlafwagenzug
Kiev Pass Sa, 01.06.13 an 09:42
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#2 
frist1312 постоялец30.04.13 13:27
frist1312
NEW 30.04.13 13:27 
в ответ Гордана 30.04.13 11:12
Билеты можно заранее в инете купить....
#3 
Гордана патриот30.04.13 13:29
Гордана
NEW 30.04.13 13:29 
в ответ frist1312 30.04.13 13:27
на украинский поезд? и где их получать? в польской кассе?
можно поподробнее ...
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#4 
frist1312 постоялец30.04.13 13:57
frist1312
NEW 30.04.13 13:57 
в ответ Гордана 30.04.13 13:29
Я покупал. Сайт точно не помню. Попробую вечером глянуть. А пока : http://foren.germany.ru/arch/travel/f/23347485.html
#5 
Мартиника местный житель30.04.13 16:56
NEW 30.04.13 16:56 
в ответ harvesterosorrow 30.04.13 00:06
Да никаких проблем доехать в Украину. Родители ездили недавно, в мае опять едут. Билеты можно купить в кассе на вокзале сразу до Киева с местом в польском поезде и со спальным местом в украинском. Маршрут весь расписан в плане, вместе с билетами. Выходите в Польше (один раз пересадка была на Варшаве западной , в этот раз - на восточной), через 40 минут едет украинский поезд. Если будете возвращаться в Германию, то имейте при себе злотые на обратный путь от Варшавы до Берлина, 30 евро по курсу, за евро билеты не продают, а в Киеве билет можете купить только до Варшавы.
#6 
Мартиника местный житель30.04.13 16:58
NEW 30.04.13 16:58 
в ответ Гордана 30.04.13 11:12
В ответ на:
видно никто не ездит или не хочет вам тут отвечать..

Вредная ты, однако
#7 
Гордана патриот30.04.13 17:44
Гордана
NEW 30.04.13 17:44 
в ответ Мартиника 30.04.13 16:58
ну ты же меня знаешь, какая же я вредная ?!
смайлик же прикрепила моргающий...
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#8 
Гордана патриот30.04.13 17:51
Гордана
NEW 30.04.13 17:51 
в ответ frist1312 30.04.13 13:57
на украинском сайте купить можно, но их нужно было раньше в кассе получать, предъявив распечатку. Как сейчас не знаю, я вообще уже вечность не ездила в Киев поездом.
а вот с Берлина на Варшаву желательно брать заранее, т.к. билеты можно и за 20 евро в одну сторону взять. А если на месте в тот же день - будет раза в два /три дороже.
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#9 
juliia77 завсегдатай01.05.13 00:12
juliia77
NEW 01.05.13 00:12 
в ответ Мартиника 30.04.13 16:56
А у меня вопрос, почему пересадка из польского, до Киева на другой поезд,я ездила два года назад из Берлина до Киева одним поездом, что сейчас новые правила?
#10 
Гордана патриот01.05.13 00:58
Гордана
NEW 01.05.13 00:58 
в ответ juliia77 01.05.13 00:12
украинский поезд отменили в прошлом году.
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#11 
Мартиника местный житель01.05.13 10:24
NEW 01.05.13 10:24 
в ответ juliia77 01.05.13 00:12
Как вам уже ответила Гордана, поезд Берлин-Киев отменили, поэтому доехать ЖД можно только таким образом.
#12 
gelena-t75 коренной житель21.05.13 21:01
gelena-t75
NEW 21.05.13 21:01 
в ответ harvesterosorrow 30.04.13 00:06
Подниму веточку......
Сегодня взяли билеты через Варшаву на Киев,в билетах стоит и прибытие из Берлина в Варшаву и отправка из Варшавы на Киев с вокзала Варшава Центральная,а я на сколько поняла все едут через Варшаву Всходню какая разница?У меня правельные билеты или надо менять?
#13 
Мартиника местный житель22.05.13 06:35
NEW 22.05.13 06:35 
в ответ gelena-t75 21.05.13 21:01
В ответ на:
все едут через Варшаву Всходню какая разница

Да не всегда, иногда пересадка и на Варшаве западной. Может быть, сделали для удобства пассажиров и на центральной. Но чтобы вам не волноваться, уточните еще в поезде у проводника. Если не секрет, какого числа вы уезжаете? Хочу план глянуть. Можно в личку.
#14 
Mirabella***** прохожий22.05.13 09:08
Mirabella*****
NEW 22.05.13 09:08 
в ответ harvesterosorrow 30.04.13 00:06
Садитесь в Берлине на варшавский поезд ( он ходит каждые 3 часа) и до едете до Варшавы Центральна. Время в пути до Варшавы 5 часов. В Варшаве переходите на платформу 2 или 1 ( когда как) и садитесь в поезд Варшава- Киев. Какие могут быть проблемы? Билеты покупаете в Берлине ( я покупаю всегда на Остбанхофе). Один билет до Варшавы. Другой Варшава-Киев.

#15 
  awk0209 коренной житель22.05.13 09:15
NEW 22.05.13 09:15 
в ответ gelena-t75 21.05.13 21:01
In Antwort auf:
отправка из Варшавы на Киев с вокзала Варшава Центральная,а я на сколько поняла все едут через Варшаву Всходню какая разница?

С декабря прошлого года поезд на Киев отправляется с Варшавы-Заходней.
Через 5 мин. он на Варшаве-Центральной, еще через 10-15 мин на Варшаве-Всходней.
In Antwort auf:
У меня правельные билеты

ПравЕльнее не бывает.
#16 
  uri5613 завсегдатай04.06.13 00:21
uri5613
NEW 04.06.13 00:21 
в ответ harvesterosorrow 30.04.13 00:06
Берлин Братислава
а с Братиславы идет вагон до Киева
или Берлин-Будапешт
ВБудапеште Келети пересадка на поезд 16 до Киева
#17 
Vaganza Sweet Transvestite04.06.13 21:38
Vaganza
NEW 04.06.13 21:38 
в ответ gelena-t75 21.05.13 21:01
  awk0209 коренной житель04.06.13 21:52
NEW 04.06.13 21:52 
в ответ Vaganza 04.06.13 21:38
In Antwort auf:
интересно скока эт удовольствие стоит ?

Для какого класса?
Первый в полтора раза дороже второго. А так, почти столько же, сколько и на директ-цуге. Было.
#19 
gelena-t75 коренной житель04.06.13 22:04
gelena-t75
NEW 04.06.13 22:04 
в ответ Мартиника 22.05.13 06:35
Уезжаем 19 июня,если есть возможность посмотрите пожалуйста план.
#20 
gelena-t75 коренной житель04.06.13 22:06
gelena-t75
NEW 04.06.13 22:06 
в ответ Vaganza 04.06.13 21:38
На одного человека трудно высчитать нас 4 человека едет и билеты взяты не до Киева,а до Днепра.......
#21 
  uri5613 завсегдатай05.06.13 00:03
uri5613
NEW 05.06.13 00:03 
в ответ gelena-t75 04.06.13 22:06
а на Автобусе Эколайн(эстонский) нехотите и быстрее и дешевле
ходят с Берлина на Киев Запорожье может и Днепропетровск
#22 
gelena-t75 коренной житель05.06.13 00:23
gelena-t75
NEW 05.06.13 00:23 
в ответ uri5613 05.06.13 00:03
Нет уж на автобусе 30 часов в пути это вообще мрак,да и не думаю что намного быстрее будет,так как еще с таможней часто напряг,очереди по 3-5 часов(((,в поезде хоть лечь поспать можно,да и ребенок в автобусе на месте столько времени не выдержит,это те кто на западную Украину едут чаще пользуются автобусными услугами,а нам в поезед удобней.Мы 2 раза ездили из Днепра на автобусе из за наличия огромного количества багажа,не понравилось!
#23 
mark1968 коренной житель05.06.13 00:28
mark1968
NEW 05.06.13 00:28 
в ответ Vaganza 04.06.13 21:38, Последний раз изменено 05.06.13 00:30 (mark1968)
В ответ на:
интересно скока эт удовольствие стоит??

Ездил так из Киева до Варшавы, в пути ровно сутки, платил:
Киев - Варшава: 920 - 960 гривен, примерно 90€ (зависит от курса евро)
Варшава - Берлин: 38€ (с Bahnkard 25%), без неё будет примерно 50€.
Итого: 140€.

Incertus animus dimidium sapientiae est
#24 
Мартиника местный житель05.06.13 06:32
NEW 05.06.13 06:32 
в ответ Vaganza 04.06.13 21:38
В ответ на:
интересно скока эт удовольствие стоит ??

Не знаю, сколь стоит билет из Берлина, мы брали немножко поближе Франкфурт (Одер) - Киев - 116 евро на одного.
#25 
Мартиника местный житель05.06.13 06:53
NEW 05.06.13 06:53 
в ответ gelena-t75 04.06.13 22:04, Последний раз изменено 05.06.13 07:38 (Мартиника)
В ответ на:
Уезжаем 19 июня,если есть возможность посмотрите пожалуйста план

Вот, посмотрите, здесь в плане пересадка на Варшаве-Восточной.(Warszawa Wschodnia )
Bahnhof/Haltestelle Datum Zeit Gleis Produkte

Berlin Ostbahnhof Mi, 19.06.13 ab 09:50 3 EC 43 Berlin-Warszawa-Express

Warszawa Wschodnia Mi, 19.06.13 an 15:17

Umsteigezeit 1:01 h Umsteigezeit anpassen
Warszawa Wschodnia Mi, 19.06.13 ab 16:18 D 68
D 68LJ Schnellzug
Schlafwagenzug, Teilstrecke nur 2.Kl.
Verkehrt als D 68 bis Jagodin, danach als D 68LJ
Kiev Pass Do, 20.06.13 an 10:35
Точно так же ехали, уже дважды, и мои родители, а в обратную сторону пересадка была на Варшаве-Западной. Еще хочу предупредить, на всякий случай, чтобы не волновались. Варшавский поезд, в нашем случае, постоянно на час опаздывал, но киевский его ожидает. Удачной поездки
#26 
gelena-t75 коренной житель05.06.13 07:03
gelena-t75
NEW 05.06.13 07:03 
в ответ Мартиника 05.06.13 06:53
Спасибо большое.
#27 
Vaganza Sweet Transvestite05.06.13 07:15
Vaganza
NEW 05.06.13 07:15 
в ответ mark1968 05.06.13 00:28
эт в 1 сторону ?? !!!!
все равно не пойму почему кто то едит если лететь дешевле и быстрее..
#28 
Гордана патриот05.06.13 07:33
Гордана
NEW 05.06.13 07:33 
в ответ Vaganza 05.06.13 07:15
очень многие категорически не летают, им лучше на машинах-поездах-автобусах, даже с пересадками их не пугает - поэтому уважаем мнения и желания др. людей
по поводу цены на поезд, из Берлина очень удобный польский экспресс, цена с банкартой вообще копейки, са. 20евро в одну сторону и с Варшавы тоже са. 100евро. НО брать билеты нужно заранее!!!
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#29 
Мартиника местный житель05.06.13 07:35
NEW 05.06.13 07:35 
в ответ Vaganza 05.06.13 07:15
В ответ на:
все равно не пойму почему кто то едит если лететь дешевле и быстрее..

А разве самолетом из Берлина дешевле? Покажите, плиз, цену. У меня, например, пожилые родители. Они с пересадками самолетом не полетят, да еще с кучей подарков, т.е. грузом. Да и высиживать в аэропортах в ожидании... Им так проще и мне спокойней. За других не скажу, не знаю
#30 
Vaganza Sweet Transvestite05.06.13 07:59
Vaganza
NEW 05.06.13 07:59 
в ответ Мартиника 05.06.13 07:35
Берлин - Киев самолётом ондозначно дешевле, или как минимум также если заранее брать!
Цены смотрите на idealo.de или opodo.de.
#31 
Мартиника местный житель05.06.13 09:34
NEW 05.06.13 09:34 
в ответ Vaganza 05.06.13 07:59
Спасибо. Посмотрела я на цены, и даже заранее. Дешевле, чем 163, ... евро с Air Baltik, с ограниченим по багажу, из Берлина в Киев не было ничего , а даже еще гораздо дороже. Поэтому поезд для многих и остается более дешевым и удобным вариантом, особенно, если нужно срочно уезжать.
#32 
gelena-t75 коренной житель05.06.13 11:28
gelena-t75
NEW 05.06.13 11:28 
в ответ Vaganza 05.06.13 07:59
Смотрела я билеты зарание ..... с февраля по апрель ежедневно пробивала цены ,полет Берлин - Днепр (через Киев ) и обратно стоит почти 400 евро на человека при чем на детей почти нет скидки в то время как поездом трехлетка едет вообще бесплатно и второй деть со скидкой и в итоге вместо 1500-1600 на самолет,мы уплатили 850 на поезд,так что экономия почти в половину на лицо,да конечно если лететь не в каникулы возможно что то дешевле найти,но в летние каникулы ценв космос.
#33 
Vaganza Sweet Transvestite05.06.13 11:40
Vaganza
NEW 05.06.13 11:40 
в ответ gelena-t75 05.06.13 11:28
Хм.. я взяла Гамбург - Харьков за 280 евро туда назад - тоже через Киев. Я смотрела также отдельно билеты до Киева, и по Украине на сайте укр авиалиний - даже дешевое получалось.
Ед. конечно что дети в самолёте столько же платят как и взрослые почти.
Я все равно при своем мнении останусь что если заранее брать и по датам ориентироватся, т.к. там разница в день может быть разницей в 100 евро - я например лечу в четверг туда в понедельник оттуда, это дешевле чем например в пятницу и воскресенье и т.д. - то самолётом елси не дешевле то как минимум столько же а по времени и ауфванд конечо легче!
#34 
Гордана патриот05.06.13 11:46
Гордана
NEW 05.06.13 11:46 
в ответ Vaganza 05.06.13 11:40
на одного всегда легче найти варианты, и перестроиться и с пересадкой и тд. А люди не имеют таких вариантов, поэтому каждый комбинирует как может. Да и поездом не так смертельно, как автобусом, а иногда очень даже интересно и с приключениями. Жаль что прямой убрали !
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#35 
  uri5613 завсегдатай05.06.13 11:50
uri5613
NEW 05.06.13 11:50 
в ответ gelena-t75 05.06.13 00:23
а Самолетом? боитесь летать?
#36 
gelena-t75 коренной житель05.06.13 11:53
gelena-t75
NEW 05.06.13 11:53 
в ответ Гордана 05.06.13 11:46
Да конечно очень жаль мы на нем 14 лет туда сюда катались и о самолетах даже не думали.Ладно съездим первый рпз через Варшаву потом поделюсь впечатлениями.
#37 
Гордана патриот05.06.13 12:01
Гордана
NEW 05.06.13 12:01 
в ответ gelena-t75 05.06.13 11:53
А вы не настраивайте себя так против Варшавы. Мне даже нравится с подобными пересадками ездить, особенно по Европе, я могу и с ночевкой остановиться - погулять по городу и на след. день дальше ехать. В Варшаве очень красивый старый город, можно также прикупить подарки или зайти отведать польской кухни.
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#38 
mark1968 коренной житель05.06.13 12:17
mark1968
NEW 05.06.13 12:17 
в ответ Гордана 05.06.13 07:33
В ответ на:
по поводу цены на поезд, из Берлина очень удобный польский экспресс, цена с банкартой вообще копейки, са. 20евро в одну сторону и с Варшавы тоже са. 100евро. НО брать билеты нужно заранее!!!

А что это за поезд? Не могли бы Вы ссылку на него дать?
Incertus animus dimidium sapientiae est
#39 
Гордана патриот05.06.13 14:28
Гордана
NEW 05.06.13 14:28 
в ответ mark1968 05.06.13 12:17
какую ссылку вам дать? заходите на bahn.de и подбираете день и время,
Berlin Hbf Mi, 17.07.13 ab 13:37 EC 45 Berlin-Warszawa-Express
Reservierungspflicht, Fahrradmitnahme reservierungspflichtig, Fahrradmitnahme begrenzt möglich, Bei gleichzeitigem Fahrscheinkauf Reservierung im Preis enthalten, Bordrestaurant
Warszawa Centralna Mi, 17.07.13 an 19:05
вот зашла глянула, там еще и ночной поезд предлагается
Berlin Hbf Do, 18.07.13 ab 04:33 EN 447
D 50472 EuroNight, Nacht-Schnellzug
Reservierungspflicht, Fahrradmitnahme reservierungspflichtig (nur EN 447), Fahrradmitnahme begrenzt möglich (nur EN 447), Globalpreis oder Fahrkarte zzgl. Aufpreis möglich (nur EN 447), Schlafwagen (nur EN 447), Liegewagen (nur EN 447), Ruhesessel (Sleeperette) (nur EN 447), Imbiss und Getränke beim Schlaf-/Liegewagenbetreuer erhältlich (nur EN 447), Schlafwagenzug (nur D 50472)
Warszawa Centralna Do, 18.07.13 an 10:55
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#40 
mark1968 коренной житель05.06.13 17:15
mark1968
NEW 05.06.13 17:15 
в ответ Гордана 05.06.13 14:28
В ответ на:
по поводу цены на поезд, из Берлина очень удобный польский экспресс, цена с банкартой вообще копейки, са. 20евро в одну сторону. НО брать билеты нужно заранее!!!

Меня интересовала ссылка на поезд, который, по Вашим словам, стоит около 20€.
В ответ на:
какую ссылку вам дать? заходите на bahn.de и подбираете день и время
Berlin Hbf Mi, 17.07.13 ab 13:37 EC 45 Berlin-Warszawa-Express.

А этот я и так хорошо знаю, и около 20€ там и близко нету, на месяц вперёд и то 39€ будет. Или заранее по Вашему - это за 1,5 месяца?? Так и то 29€ билет стоит. И с банкартой 25% будет 22€-23€. Только за 1,5 месяца.
Incertus animus dimidium sapientiae est
#41 
Гордана патриот05.06.13 18:14
Гордана
NEW 05.06.13 18:14 
в ответ mark1968 05.06.13 17:15
вы о чем со мной спорить собрались?
прочитайте еще раз мое сообщение и попробуйте понять что я написала.
заранее - Это ДА , возможно и за месяц , все зависит от заполняемости. Ищите сами на сайте предложения.
В ответ на:
Так и то 29€ билет стоит. И с банкартой 25% будет 22€-23€.

так что не понятно? с ВС - 21,75, это и есть са. 20 евро.
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#42 
mark1968 коренной житель05.06.13 21:51
mark1968
NEW 05.06.13 21:51 
в ответ Гордана 05.06.13 18:14, Последний раз изменено 05.06.13 22:07 (mark1968)
В ответ на:
вы о чем со мной спорить собрались?

С Вами спорить? - что Вы, ни в коем разе!
В ответ на:
заранее - Это ДА , возможно и за месяц , все зависит от заполняемости. Ищите сами на сайте предложения.

Я спросил Вас, так как думал, что Вы про какой-то другой ещё поезд знаете с дешёвой ценой, а этим я и так езжу раз в месяц, и цена 21,75€ с ВС возможна при заказа аж за 1,5 месяца наперёд, даже не за месяц, что мало что даёт. Вот и всё, что я хотел сказать.
Incertus animus dimidium sapientiae est
#43 
Гордана патриот05.06.13 22:43
Гордана
NEW 05.06.13 22:43 
в ответ Гордана 05.06.13 18:14
В ответ на:
цена 21,75€ с ВС возможна при заказа аж за 1,5 месяца наперёд, даже не за месяц, что мало что даёт. Вот и всё, что я хотел сказать.

задайте 11.06 - это через 6 дней, и цену выдает 21.75
или у вас др. интернет ?
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#44 
mark1968 коренной житель05.06.13 22:51
mark1968
NEW 05.06.13 22:51 
в ответ Гордана 05.06.13 22:43, Последний раз изменено 05.06.13 22:55 (mark1968)
Так он эту цену выдаёт на 06:37(4 часа ждать), и на 17:37(поздно), а нужно на 09:37, так как поезд на Киев уходит в 16 с копейками, а на 09:37 такой цены я не находил. Мы ж говорим о: Поездом из Германии в Украину
Incertus animus dimidium sapientiae est
#45 
Гордана патриот05.06.13 23:02
Гордана
NEW 05.06.13 23:02 
в ответ mark1968 05.06.13 22:51
ну звыняйте, дядьку, теперь уже время вам не подходит, сначала 1.5 месяца не нравилось...
а я вам показала, что все есть, только поискать надо и не надо утверждать, что за 1.5 месяца ничего за эту цену нету.
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#46 
mark1968 коренной житель05.06.13 23:21
mark1968
NEW 05.06.13 23:21 
в ответ Гордана 05.06.13 23:02
В ответ на:
ну звыняйте, дядьку,

Та ничого, пробачаю...
Incertus animus dimidium sapientiae est
#47 
gelena-t75 коренной житель11.06.13 11:36
gelena-t75
NEW 11.06.13 11:36 
в ответ Гордана 05.06.13 12:01
Ольга можно вопросик,этот Экспрес на Варшаву он с сидячими местами или как наши поезда с купе?Если сидячий то где там можно поставить багаж?
#48 
Гордана патриот11.06.13 11:41
Гордана
NEW 11.06.13 11:41 
в ответ gelena-t75 11.06.13 11:36
там в основном купе на 6чел. - сидячие. Я когда ездила, они обычно полупустые. но в сезон возможно и заранее надо бронировать. Место для чемоданов найти можно, под сидениями есть и на верху для ручной клади.
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#49 
gelena-t75 коренной житель11.06.13 12:10
gelena-t75
NEW 11.06.13 12:10 
в ответ Гордана 11.06.13 11:41
Спасибо большое ,у нас билеты с местами уже на руках,будим надеяться что с нами рядом ни кто не захочет сидеть если будут свободные места в другом месте, так как у нас шумный деть
#50 
Гордана патриот11.06.13 12:14
Гордана
NEW 11.06.13 12:14 
в ответ gelena-t75 11.06.13 12:10

вот так всегда... шумный деть громкоговорящий папа и все соседи разбежались... а нам благодать!
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#51 
gelena-t75 коренной житель11.06.13 12:27
gelena-t75
NEW 11.06.13 12:27 
в ответ Гордана 11.06.13 12:14
Ну так дети же почти все в 2-3 года шумные и подвижные,попробуй их 5 часов удержать на одном месте и еще что бы молчал ,мы накупили ему конечно развлекалок,но все равно покой нам только снится А вообще есть надежда что ребенок будет спать,мы в прошлом году ехели з Киева на Днепр экспресом,так малый все 5 часов дрых
#52 
1 2 3 все