Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Путешествия

Кто-нибудь отважился в Грецию этим летом?

1769  1 2 3 все
MarsoMarso старожил24.02.12 13:46
MarsoMarso
24.02.12 13:46 
Просмотрела темы, в т.ч. архивные за ноябрь-декабрь прошлого года - вроде, никто не рвется. Сейчас уже конец февраля, поездку планируем на начало мая. Кто как думает, стоит ли связываться?
Всем спасибо за мнения.
#1 
atyot коренной житель24.02.12 14:21
NEW 24.02.12 14:21 
в ответ MarsoMarso 24.02.12 13:46
Думаю не стоит! они сейчас не ровно дышат на людей из Германии, мы вобщем фашистами стали снова,,,К тому же у вас есть большой выбор и кроме ГрЭции,,Возмите Карту зарисуйте Грецию чёрным фламастером и Выберайте!!!На Коста Бланке или в Андалузии будет прекрасно в это время!
Достали Холопы на Вёдрах с болтами?тогда к нам 8)Милости просим...Клуб любителей Японских Авто!http://groups.germany.ru/725487
#2 
tom4ik коренной житель24.02.12 14:35
tom4ik
NEW 24.02.12 14:35 
в ответ MarsoMarso 24.02.12 13:46
В ответ на:
Кто как думает, стоит ли связываться?

я бы пока не рискнула - там как-то всю рушится, если даже и не будет забастовок, то отдыхать в нервозной обстановке... хмм....
если ограничений нет - ждите до конца апреля, а потом по обстановке поупайте. В начале мая греция всё равно пустая, т.к. холодное море.
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
#3 
Молодая мама. коренной житель24.02.12 14:38
Молодая мама.
NEW 24.02.12 14:38 
в ответ tom4ik 24.02.12 14:35
В ответ на:
я бы пока не рискнула - там как-то всю рушится, если даже и не будет забастовок, то отдыхать в нервозной обстановке... хмм....

согласна.
#4 
geneka посетитель24.02.12 14:56
geneka
NEW 24.02.12 14:56 
в ответ MarsoMarso 24.02.12 13:46, Последний раз изменено 24.02.12 14:59 (geneka)
Если ехать на острова почему нет? в афины да не стоит ехать только из за забастовок а так с удовольствием , красивее мест в Европе НЕТ
я поеду на шикарный и красивый остров Санторини
#5 
tom4ik коренной житель24.02.12 15:08
tom4ik
NEW 24.02.12 15:08 
в ответ geneka 24.02.12 14:56
В ответ на:
Если ехать на острова почему нет?

а если паромы встанут и диспетрчеры забастуют.... будете на остров на картинке смотреть ?
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
#6 
alex-650 знакомое лицо24.02.12 15:12
NEW 24.02.12 15:12 
в ответ Молодая мама. 24.02.12 14:38
В ответ на:
согласна.

давайте добейте грецию..... им и так там плохо то америкосы с кредитами трясут теперь вы хотите перекрыть им последний источник дохода, где же ваше хвалёное европейское братство?
#7 
Молодая мама. коренной житель24.02.12 15:19
Молодая мама.
NEW 24.02.12 15:19 
в ответ alex-650 24.02.12 15:12
В ответ на:
давайте добейте грецию..... им и так там плохо то америкосы с кредитами трясут теперь вы хотите перекрыть им последний источник дохода, где же ваше хвалёное европейское братство?

а я то при чем, и какое братство с моей стороны?
Странный вы,,извините,адресом ошиблись.
я согласилась, что в данный момент когда такие страсти там происходят,лучше воздержаться, так же как в Египет.
Альтернатива в любом случае Греции есть.
а против самой страны как для отдыха ,,,я против не имею ни чего.
#8 
alex-650 знакомое лицо24.02.12 15:21
NEW 24.02.12 15:21 
в ответ Молодая мама. 24.02.12 15:19
забыл смайлик поставить что уж вы такая серьёзная
#9 
  ALEINERZIENDE коренной житель24.02.12 15:25
ALEINERZIENDE
NEW 24.02.12 15:25 
в ответ MarsoMarso 24.02.12 13:46
Я еду в конце мая на Корфу.Планы летнего отдыха были другие ,но туда прилетают друзья из России вот и решила убить 2 зайцев.Скажу за себя: Страха-опасений нету(все лучше чем сейчас в Егиет&Со ехать).Как никак цивилизованная страна.А всякие неожиданности могут произойти везде(если на то пошло то на авто в Россию тоже не безопасно),так что не стоит сильно этим голову загружать.Если будут какие то проблемы то напишу тут.
#10 
Молодая мама. коренной житель24.02.12 15:28
Молодая мама.
NEW 24.02.12 15:28 
в ответ alex-650 24.02.12 15:21
В ответ на:
забыл смайлик поставить что уж вы такая серьёзная

ну прям меня поставили в тупик,,, стыдно стало аж))))
ясно.
#11 
Терн местный житель24.02.12 15:54
Терн
NEW 24.02.12 15:54 
в ответ geneka 24.02.12 14:56
мы были в октябре на санторини в гостнице у Олега. все було прекрасно, паромы ходили, транспорт в афинах работал. а наши соседи, прилетевшие самолетом, были вовремя вывезены турагентствами.
говорить, что ты их германии совершенно необязательно, мы прикалывались, что из армении
я очень люблю отдыхать в греции и часто там бываю. кто хочет на крит, там есть наш человек kritikos здесь поищите, он владелец турбюро на крите и всем помогает с отдыхом
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#12 
tatata коренной житель24.02.12 17:27
tatata
NEW 24.02.12 17:27 
в ответ MarsoMarso 24.02.12 13:46
я поеду на родос в октябре.
заказывать заранее не буду, просто изза своих
причин - не могу так заранее планировать.
Так что отдыхать в грецию - советую..
заказывать заранее на лето - октябрь..
кто как хочет.. во всяком случае- заказывают..
что там происходит - мне не нравится.. особенно
поведение греков и то что европа перекачивает туда
деньги..
но НЕ ехать отдыхать туда, а также и в такие страны как
тунис, египет и так далее - мое мнение - лучше не нужно..
Потому что понимаю , что там все держится на туризме,
и совсем не хочется чтобы эти страны загнулись
совсем.. Потому что для отдыха страны прекрасные..
#13 
basilek коренной житель24.02.12 18:29
basilek
NEW 24.02.12 18:29 
в ответ tatata 24.02.12 17:27
В ответ на:
но НЕ ехать отдыхать туда, а также и в такие страны как
тунис, египет и так далее - мое мнение - лучше не нужно..

Не поняла, что лучше не нужно? т.е. Египет, Тунис, а теперь и Греция безопасные для туристов зоны? Вы рекомендуете их своим клиентам? фигасе...
Конечно, каждый решает сам, рисковать или нет. Я осенью думала, что поедем в Грецию, но потом передумала, есть более безопасные сейчас места, а о том, что страна может "загнуться" не я должна думать, а граждане страны. А они в самый разгар сезона подъезд к аэропорту перекрывают и люди пешком с чемоданами и детьми добираются.
Я нe пoнял Вaшeгo вoпрoсa, нo я Вaм нa нeгo oтвeчу! ©
#14 
  dimbon72 свой человек24.02.12 18:42
NEW 24.02.12 18:42 
в ответ MarsoMarso 24.02.12 13:46
Был раз в Афинах и на Паросе. Мля... Ну с точки зрения туризма - любопытно. Но всё остальное... Буее.. А исходя из их позиции, что им кто-то что-то должен (ихонный презик ещё и итоги 2й мировой припомнил, уважения потребовал! Совсем крыша съехала) ни ногой туда.
#15 
Affektor свой человек24.02.12 18:44
Affektor
NEW 24.02.12 18:44 
в ответ MarsoMarso 24.02.12 13:46
да пошли они, эти греки, со своими кризисами и ЦЕНАМИ куда подальше......
#16 
ЧащаВсего знакомое лицо24.02.12 19:12
NEW 24.02.12 19:12 
в ответ basilek 24.02.12 18:29
н.п.
Я думаю что Греция, несмотря на ее финансовые трудности остается цивилизированной страной с доброжелательными и гостеприимными жителями.
Отдыхать в Греции намного безопаснее чем в многих странах, вспомните хотя бы в каких странах (на вскидку - Турция, Мароко, Египет, Испания) в последние года
были террористические взрывы, при которых пострадали и погибли многие туристы. Можно также вспомнить вот такие заголовки:
"В Турции автобус с российскими туристами упал с моста в реку, погибли 15 человек"
"Очередное массовое отравление туристов произошло в Турции"
nachrichten.t-online.de/tuerkei-mehrere-urlauber-bei-anschlag-verletzt/id...
http://www.n-tv.de/politik/Terroranschlag-in-Marrakesch-article3205221.html
Два года назад мы отдыхали в Греции, ребенок заболел, ему бесплатно (при том что это не нотфалл был), без страховки, оперативно оказали медпомощь А когда в Германии
у меня были гости из России, то также потребовалась мед.рекомендация в клинике (был выходной), так без предоплаты с нами отказались разговаривать, хотя размер выставленного счета был смешной.
Кстати, забастовки происходят везде, даже в благополучной Германии, но говорить о том, что в Греции опасно - не справедливо!
Хорошо всё уметь, но не дай Бог всё самой делать...
#17 
  fedor 3 свой человек24.02.12 19:19
fedor 3
NEW 24.02.12 19:19 
в ответ MarsoMarso 24.02.12 13:46, Последний раз изменено 24.02.12 19:20 (fedor 3)
В ответ на:
Кто-нибудь отважился в Грецию этим летом?

Мы отважилис на конец мая . То что в Афинах острава не интересует им важны наши €€€
#18 
basilek коренной житель24.02.12 19:22
basilek
NEW 24.02.12 19:22 
в ответ ЧащаВсего 24.02.12 19:12, Последний раз изменено 24.02.12 19:23 (basilek)
В ответ на:
на вскидку - Турция, Мароко, Египет,

Не... я туда тоже не езжу, зачем? А Испания мне нравится, люди доброжелательные и есть, что посмотреть.:)) И уж, если что случится с самолётами, можно по земле добраться, недалеко.
В ответ на:
Два года назад мы отдыхали в Греции, ребенок заболел, ему бесплатно

А у Вас страховки не было, почему надо было просить, чтобы бесплатно обслуживали? Вот поэтому они сейчас и стоят с протянутой рукой, что многое было бесплатно, а в Германии за деньги. Нормальный подход, я считаю.
#19 
Терн местный житель24.02.12 19:23
Терн
NEW 24.02.12 19:23 
в ответ ЧащаВсего 24.02.12 19:12
люди в греции конечно не немцы и их отношение к труду заметно отличается. но как бы то ни было в кризисе в своей стране простые люди редко виноваты как и в любой другой стране. греция сама по себе очень красивая и благодатная. отдыхать там приятно и безопасно не в пример мусульманским странам, где исподтишка какой-то дебил может чего-нибудь взорвать.
в греции чистое море, прекрасные ландшафты, вкусная пища и спокойная расслабляющая атмосфера. на островахк тому же люди живут с туризма и им невыгодно бастовать в такой мере, как это делают в афинах
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#20 
geneka посетитель24.02.12 20:01
geneka
NEW 24.02.12 20:01 
в ответ fedor 3 24.02.12 19:19
браво
#21 
geneka посетитель24.02.12 20:03
geneka
NEW 24.02.12 20:03 
в ответ Терн 24.02.12 19:23
согласна на все 100%
#22 
  СЕРЖ23 коренной житель24.02.12 20:17
NEW 24.02.12 20:17 
в ответ atyot 24.02.12 14:21
В ответ на:
Думаю не стоит! они сейчас не ровно дышат на людей из Германии

Но почему же приготовить футболку с надисью " Я не немец", разговаривать по-русски...
#23 
  Inklusive местный житель24.02.12 22:23
NEW 24.02.12 22:23 
в ответ MarsoMarso 24.02.12 13:46
Мы летим на Родос в июле. Считаю, что лучше мест в Европе, чем греческие острова, не найти. Ну а разные там непонятки на материковой Греции... Да, неприятно слушать про это по телевизору, но на качество отдыха это никак не отразится.
#24 
  franzose коренной житель24.02.12 22:23
NEW 24.02.12 22:23 
в ответ СЕРЖ23 24.02.12 20:17, Последний раз изменено 25.02.12 00:48 (franzose)
У меня друзья в Афинах, конечно и в этом году поеду, мы все оттуда с ссср, я там фашистом был, теперь и в Афинах.....na und!!!!!!!
#25 
Хостинка гость24.02.12 22:44
NEW 24.02.12 22:44 
в ответ MarsoMarso 24.02.12 13:46
Мы всей семьей едем в августе на остров Крит на 20 дней. Заказывали в декабре,регулярно заходила на сайт,где нашли отель,сейчас уже на август там нет мест. Не одни мы такие бесстрашные,особенно много из Северной Европы заказывали. Я никогда не поеду в Турцию,Египет. Я тоже согласна,что в островной части живут туризмом,что им там бастовать.
#26 
  skirurus знакомое лицо24.02.12 22:50
NEW 24.02.12 22:50 
в ответ tatata 24.02.12 17:27
В ответ на:
но НЕ ехать отдыхать туда, а также и в такие страны как
тунис, египет и так далее - мое мнение - лучше не нужно..
Потому что понимаю , что там все держится на туризме,
и совсем не хочется чтобы эти страны загнулись
совсем..

перл дня!
вот и поезжайте туда всей фамилией поочереди поднимите им экономику.
гордану с собой прихватить не забудте!
#27 
basilek коренной житель24.02.12 23:30
basilek
NEW 24.02.12 23:30 
в ответ Хостинка 24.02.12 22:44, Последний раз изменено 24.02.12 23:31 (basilek)
В ответ на:
Я тоже согласна,что в островной части живут туризмом,что им там бастовать.

Вы как на Марсе живёте. Август прошлого года:
В ответ на:
Острые проблемы для туристов вызвало блокирование водителями такси всех подъездных улиц к международному аэропорту Ираклиона, куда сегодня только из-за границы должно прилететь около 80 чартеров. Пассажирам приходится под палящим солнцем везти свой багаж примерно километр до остановки общественного транспорта. Аналогичное мытарство предстоит и тем, кто подъезжает к аэродрому.

http://www.itar-tass.com/c11/196083.html
#28 
tatata коренной житель24.02.12 23:31
tatata
NEW 24.02.12 23:31 
в ответ skirurus 24.02.12 22:50
пукшин вы что ли?
зачем мне туда ехать ?
посмотрите на цены на египет..
они ни чуть не снизились...
жаль вы не можете видеть что мы
видим в своих программах -
отели на каникулы выкуплены подчистую..
ехали едут и будут ехать ...
и в египет и в тунис..
зачем мне кого то уговариват ???
моих туристов в обшем числе туристов едуших в эти страны
0,001 процента...
#29 
  Пуkшин свой человек24.02.12 23:35
NEW 24.02.12 23:35 
в ответ tatata 24.02.12 23:31
В ответ на:
пукшин вы что ли?

А Вы думаете что над Вашим идиотзимом смеюсь только я?
В ответ на:
жаль вы не можете видеть что мы
видим в своих программах -

Откуда Вы об этом знаете что я могу и что я не могу. Вот я лично знаю что Вы - "не можете". Не можете не обманывать, не "впаривать". Тунизианко:))
В ответ на:
моих туристов в обшем числе туристов едуших в эти страны
0,001 процента...

Да Ваших "туристов" безрукий и безногий по пальцам считал. Аферистка-фармазоншица...
#30 
  franzose коренной житель25.02.12 00:43
NEW 25.02.12 00:43 
в ответ Хостинка 24.02.12 22:44
В ответ на:
Я никогда не поеду в Турцию,Египет.......................

.....и я даже не еврей
#31 
  franzose коренной житель25.02.12 00:46
NEW 25.02.12 00:46 
в ответ Пуkшин 24.02.12 23:35
Ты безмозглый идиот, и я о тебе помню................
С Татьяной я уже не раз ездил/летал, что я сказать могу, всё ОК, что тебе от неё надо?
#32 
wowanchik2006 местный житель25.02.12 06:22
wowanchik2006
NEW 25.02.12 06:22 
в ответ MarsoMarso 24.02.12 13:46
Я был в Греции в начале мая (дешево предложили приличный отель) ,так вот море было ещё не очень тёплое....
#33 
Natalie_21 старожил25.02.12 07:49
Natalie_21
NEW 25.02.12 07:49 
в ответ MarsoMarso 24.02.12 13:46
Не знаю, как сейчас, но мы были в октябре - было всё очень замечательно - и отдых, и сервис, и отношение , и погода даже
#34 
MarsoMarso старожил25.02.12 10:38
MarsoMarso
NEW 25.02.12 10:38 
в ответ wowanchik2006 25.02.12 06:22
В ответ на:
Я был в Греции в начале мая (дешево предложили приличный отель) ,так вот море было ещё не очень тёплое....

А погода в мае теплая уже? Думаю, в июне море д.б. теплее, но тогда и жара уже может начаться, или? Не хочу жару, мне б не выше +25...
#35 
Mykola2011 гость25.02.12 10:51
NEW 25.02.12 10:51 
в ответ MarsoMarso 25.02.12 10:38
В начале мая не очень теплая, в конце мая будет нормально. Это про Крит. На материке я думаю будет холодно.
#36 
Терн местный житель25.02.12 11:02
Терн
NEW 25.02.12 11:02 
в ответ basilek 24.02.12 23:30
это было только раз
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#37 
  fedor 3 свой человек25.02.12 16:31
fedor 3
NEW 25.02.12 16:31 
в ответ Mykola2011 25.02.12 10:51, Последний раз изменено 25.02.12 16:35 (fedor 3)
Да в маи вода еще холодная в конце потеплее ,а в сентябре теплая . Кто не любит жару конец мая +июн +июл . Август очен жарко не каждии выдержит . сентябр вода теплая и солнце греет не так интенсивна
#38 
MarsoMarso старожил25.02.12 19:57
MarsoMarso
NEW 25.02.12 19:57 
в ответ fedor 3 25.02.12 16:31
В ответ на:
Кто не любит жару конец мая +июн +июл

Июль? На Кипре, помню, в июле было нереально жарко, и очень злое солнце. Правда, во второй половине. Муж может, к сожалению только либо в начале мая, либо уже в начале июля. Вот я пытаюсь из двух зол - солнце и холод - выбрать наименьшее
#39 
luidji прохожий25.02.12 23:18
NEW 25.02.12 23:18 
в ответ MarsoMarso 24.02.12 13:46
Если собираетесь "пляжиться", то начало мая - ранова-то для Греции. Вот с середины мая - самое время! Мы как раз настроены на Грецию и на вторую половину мая. Обычно бываем там во второй половине сентября. Бывали и на островах, но всё-таки по душе Халкидики(три пальца)! Кстати, даже сами греки очень уважают эти места. Если Кассандра, то ближе к окончанию "пальца". Красотища неописуемая! Пляжи потрясающие, песчаные, море отличное. Или же второй "палец". Естественно, с выбором отеля будьте внимательны (чтобы находился непосредственно у моря). У меня друзья живут в Греции. Только что общались. Говорят, спокойно можно ехать.
#40 
  VSR завсегдатай25.02.12 23:46
NEW 25.02.12 23:46 
в ответ franzose 25.02.12 00:46
В ответ на:

С Татьяной я уже не раз ездил/летал

Тебя твоя татьяна разводит на бабки а ты даже и не вкурсе,ты лошара
В ответ на:
что я сказать могу, всё ОК,

В ответ на:
Ты безмозглый идиот..............что тебе от неё надо?

Пушкин идиот потому что не заказывает у татьяны?В данном случае лучше быть идиотом чем лохом которого разводят.
#41 
  franzose коренной житель26.02.12 01:03
NEW 26.02.12 01:03 
в ответ VSR 25.02.12 23:46
Ты скотина блядская, под разными именами тут плутающая, у неё я не билеты беру, а только исключительно визы делаю, потому как сам БРЕЗГУЮ обращаться в твоё блядское посольство, ты понял поганец и заткнись, терпеть не могу, когда вши на гребешке шевелятся.
#42 
wowanchik2006 местный житель26.02.12 09:40
wowanchik2006
NEW 26.02.12 09:40 
в ответ MarsoMarso 25.02.12 10:38
Погода была солнечная Как раз +20-22... Но море ещё не прогрелось,плавали в пуле..
#43 
  wulkan посетитель26.02.12 11:24
NEW 26.02.12 11:24 
в ответ wowanchik2006 26.02.12 09:40, Последний раз изменено 26.02.12 11:25 (wulkan)
Кто бы что бы не говорил но на сегодня в Греции не все в порядке - будут и дальнейшие сокращения и выступления недовольных.
А по этому выбирать Грецию как место отдыха в этом году - надо быть готовым к неудобствам которые могут возникнуть
#44 
alex-650 знакомое лицо26.02.12 12:12
NEW 26.02.12 12:12 
в ответ franzose 26.02.12 01:03
В ответ на:
у неё я не билеты беру, а только исключительно визы делаю

почитайте тут на форуме как она высказывается о таких умных как вы, дословно "просто оформление виз ей не интересно"
#45 
  Дeдoродный старожил26.02.12 12:19
NEW 26.02.12 12:19 
в ответ franzose 26.02.12 01:03, Последний раз изменено 26.02.12 12:23 (Дeдoродный)
В ответ на:
Ты скотина блядская

О, живой казахстанский язык!
В ответ на:
у неё я не билеты беру

Тогда не интересны ей вовсе.
В ответ на:
а только исключительно визы делаю, потому как сам БРЕЗГУЮ обращаться в твоё блядское посольство

Сурьезный аргумент. Да и в страну ездит кто-то другой, потому что казах брезгует.
В ответ на:
терпеть не могу, когда вши на гребешке шевелятся.

Яркое воспоминание детства, которое автор пронес через всю свою жись...
#46 
MarsoMarso старожил26.02.12 12:21
MarsoMarso
NEW 26.02.12 12:21 
в ответ franzose 26.02.12 01:03
Ругаться матом в моей теме не стоит
За интересные мнения всем спасибо. Думаю, надо ехать, а то давно уже мечтается, но все как-то не получается: то консульство в Новороссийске незамужним даже туристические визы не давало, то вот кризис теперь... Так и жизнь пройдет
#47 
  fedor 3 свой человек27.02.12 01:31
fedor 3
NEW 27.02.12 01:31 
в ответ MarsoMarso 25.02.12 19:57
В ответ на:
к сожалению только либо в начале мая, либо уже в начале июля.

Выберайте начало июля вода уже прогреется . Можно будет выбрат любой регион Греции . В начале мая вода холодная , солнце 4-5 часа греет , вечером ветер холодный . В такую погоду хорошо по городу ходит достопремичателнасти разглядыват а вечером в таверни сидет .
#48 
  VSR завсегдатай27.02.12 07:40
NEW 27.02.12 07:40 
в ответ franzose 26.02.12 01:03
В ответ на:
потому как сам БРЕЗГУЮ обращаться в твоё блядское посольство

Вот это тебе вставило.Сам то понял что написал?
#49 
1kama9 коренной житель27.02.12 14:37
1kama9
NEW 27.02.12 14:37 
в ответ MarsoMarso 24.02.12 13:46, Последний раз изменено 27.02.12 14:38 (1kama9)
я еду в Грецию, но путешествовать будем на парусной яхте. гречанка сказала, что уже в начале июня можно на западном побережье плескаться в море.
Случай благоволит умам подготовленным.
#50 
  vadd свой человек27.02.12 17:17
NEW 27.02.12 17:17 
в ответ ALEINERZIENDE 24.02.12 15:25
В ответ на:
вот и решила убить 2 зайцев

в смысле...грекофф !?
#51 
  ALEINERZIENDE коренной житель27.02.12 20:22
ALEINERZIENDE
NEW 27.02.12 20:22 
в ответ vadd 27.02.12 17:17
В смысле и отдохнуть и с друзьями встретиться.
#52 
озадаченная местный житель27.02.12 21:00
озадаченная
NEW 27.02.12 21:00 
в ответ MarsoMarso 24.02.12 13:46
Летим в июне на очень маленький и далекий греческий остров (до него еще на пароме добираться, самолеты туда не летают) . Тут уж как повезет. Если например паромщики или пилоты забастуют, тогда мы попали конечно. Но все-таки рискнем.
#53 
  wulkan посетитель28.02.12 10:23
NEW 28.02.12 10:23 
в ответ озадаченная 27.02.12 21:00
Сегодня обьявили что Греции присвоили преддефолтное состояние
#54 
1 2 3 все