Собираюсь в октябре следующего года в поломничество на Святую Землю. Сейчас израильтяне пугают Иран бомбёжками. Если это осуществится, то ни кому мало не покажется.
Мой вопрос. Если начнётся война и продлится до октября следующего года, вернут ли мне деньги за тур, или это форсмажорные обстаятельства?

если вы купите пакет = тур , тоесть билет плюс отель плюс трансфер от
приличного туроператора (райзеферанштальтера)
то в случае любых проблем, как например в этом году в Тунисе, Египте,
Ливии - революции, военных действий, землятресения -
деньги за тур вам полностью вернут, а самое главное - вывезут оттуда !!!
Если вы закажете отдельно билеты, отдельно на другом сайте отель,
то увас нет зашиты от райзеферанштальтера,
и в этом случае и билеты и отель (в отелях ситуация по разному , у каждого отеля
свои правила отказа) у вас пропадут.

Поездка полностью организованная. Я только деньги плачу. Вы меня успокоили.

как понять организованная?
кто райзеферанштальтер - имя?

Думаю,что до октября 2012 с этой проблемой разберутся.Если что-то произойдёт,то до Вашего приезда

тоесть вы точно гарантируете что вовремя бамбёжек всех туристов приехавших по туру через ваше бюро вывезут!!!! а тех то приехал сам бросят там? блин ну что только не пообещают работники турфирм лишбы втюхать свои услуги..... постыдились бы такое обещать

Паломничество организовывает наша пфарай. В сотрудничестве с Deutsche Verein vom Heiligen Land.

Если честно, я в этом не очень разбираюсь..

ну и держитесь вашего ферайна, полюбому с ним вы больше застрахованы от проблем чем индивидуально с турфирмой.... ну а если бомбёжки будут то всем мало не покажется хоть со страховкой хоть без... не один шеф турфирмы за вами личный борт не вышлет!!!!!!!!!

извините но сложно обьяснять прописные истины.
если бы вы просто смотрели новости по телевизору, (немецкому)
то слышали бы, как вывозили людей из египта и туниса,
когда там была революция, и стрельба.
Вывозили только тех кто был по паушальтурам от немецких крупных
организаторов ( а не мелких левых).
Те же кто приехал туда индивидуально, в том числе и те , кто там
работал, расказывали, как их прятали знакомые мусульмане в своих
квартирах, потому что появлятся на улицам иностранцу было опасно
(речь идет о Каире и Тунисе (столицах))
И что взять билет невозможно, немецкое консульство не реагирует
(они там кажется первыми выехали из столиц), и выехать
сотни людей не могли (то есть нельзя было купить билетов)
То же было например в Японии.
Телевизор надо смотреть, газеты читать.
По поводу Израиля - поездку организовывает ферайн.
То есть они покупают билеты и заказываю отель.
Никаких гарантий , вывоза и возврата стоимости
в этом случае не будет. У ферайнов нет таких возможностей
и абзихерунг как у крупных феранштальеров (например Neckermann, TUI,
Tjareborg, Alltours,
чтобы было понятно о чем речь идет)

даже спорить с вами не хочу!!! поменьше смотрите СМИ. ещё раз говорю что если будет война и небо над страной для пролётов закрыто то вашей страховкой можно будет подтерется там же в бомбоубежище. видимо вы ни когда не бывали в зоне боевых действий. лучше не берите на себя такую ответственность (потом трудно вам будет жить с таким камнем на душе) отправляйте немецких бабушек и дедушек в безопасные страны старой доброй европы.

вы во время туниской заварушки, дальше пытались впаривать людям . как там зашибись,,,тольк купи

да конечно спорить бесполезно.
образованные коренные немцы знают разницу и заказывают
туры, особенно в такие "опасные " страны только от именитых
райзефераштальтеров.
И прекрасно знают, что такое зихерунгшайн от райзеферанштальтера,
и какими возможностями обладают такие феранштальтеры как
TUI, Neckermann и группа Tjareborg - ITS,
если ктото и едет сам (например рюкзак туристы в тайланд)
так они четко понимают свой риск, и едут так молодые люди,
а не семьи.
Проблема наших, что всего этого, десятилетиями наработанного
в европе, наши люди не знают. В россии и казахстане 15 лет назад
этого не было, а по приезду ..... будет длится десятилетиями
пока все узнают...
Если еше и телевидения немецкого не смотреть, газет немецких не
читать, то представления обо всем... конечно .. странные..
как например в соседнем топике... что "посредники" делают
авиабилеты дороже... уже после моего обьяснения, что цена заложена
от авиакомпания и провизион для турбюро и авиакасс уже в цене
(в основном касается авиакомпаний россии и казахстана, снг)

конечно делаете дороже если авиакомпания платит посредникам бонусы и провизионы то она гдето должна эти деньги брать??? и естественно она переносит это на пасспжира или вы знаете другие способы дохода авиакомпании???
и то что вы кричите что я же не беру с вас доп.деньги мне компания возвращает... дак будте честной до конца верните ваш процент обратно покупателю!!!!!
при етом все нормальные компании давно отказались от откатов посредникам за услуги... вот и продаёте билеты на русскоказхскоукраинские компании за откат... при чём в том же топике вы хаете аэрофлот с сибирью и трансаэрой (за их корупированность) постеснялись бы они ваши последние кормильцы!!!

кому вы эту ерунду тут втираете? ваше оставшееся целевая аудитория осталась пенсионеры за 60 лет которые слабо владеют интернетом и им трудновато самим справится с покупкой билетов... меня вот интерисует вопрос как вы продаёте билеты на европейские дискаунторы? ониже вам денги не откатывают... тут то полюбому вы сверху за услугу накидоваете... и что как же ваша великая фраза что вы продаёте билеты по цене авиакомпаний????

Немного поправлю ТС следует узнать у ферайна как они организовывают поездку, возможно, они организовывают через туроператора.
Вообще надо внимательно следить за предупреждениями Auswärtiges Amt

здравствуйте...
мдаааа..зачем стала читать эту тему???? ... девушка а вы сами были в такой ситуации, когда начиналась война?? думаю нет...а я была с мужем и дочкой годовалой... конечно посольство будет делать все, но в тот момент такой хаос везде, что никто никуда не пробьется... и молишься всем подряд, лишь бы только спастить и увидеть родных... мы выбрались, но многие друзья были там и до сих пор там, а было в Ливии, где было круче все, чем в Тунисе и Египте... было очень страшно, до сих пор дрожь в теле и картинки перед глазами от воспоминаний... не пожелаю никому... не надо испытывать судьбу, отложите поезду, если сомневаетесь...как говориться: "Береженного - бог бережет!!!"
удачи всем

Класс, как Вы думаете, если Вы пойдете к фермеру покупать молоко, то он Вам его тоже продаст по тойже цене, что и оптовому покупателю. Или, если Вы пойдете покупать новый автомобиль на завод, где его производят Вам это обойдется дешевле, чем в Вашем городе в автосалоне?

Про туры я вообще молчу, если цены на билеты могут от турбюро к турбюро отличаться на пару Евров, зависит от тарифов, типа билета, авиакомпании и т.д., по посреднические, как Вы называете "откаты" Вы все равно платите, даже, если Вы заказываете на сайте авиакомпании.
То одни и теже туры - Pauschalreise везде стоят одинаково.
И прежде, чем спорить, лучше почитать законы, особенно BGB §651a - §651m

ладно давайте по теме:
вы тоже верите что все страховые компании и туроператоры германии бросятся во время войны спасать автора из под бомбёжек?? если она купит тур в райзебюро... Я НЕ ВЕРЮ такое может пообещать только балабол который в жизни не видел что такое рвущиеся снаряды. Поменьше верти немецким СМИ о том как туроператоры из под огня вывозили только клиентов своих фирм.... ВРАНЬЁ это всё!!!!

tatata вообще известная лгунья и аферистка. Ей главное впарить, а потом хоть трава не расти. Бизнес идет плохо, вот она и пишет на форуме всякие небылицы...

А кому сейчас легко и где спокойно? И в Америке взрывали, и в Мадриде и в Лондоне. Везде можно нарваться.

а что,если купите билеты и начнётся война, и деньги откажутся возвращать,то поедете??
эти тур-агенстра отказывались во время цунами деньги за туры возвращать,-а тутскажут-единичные бомбёшки не помешают.
сьездите лучше в ватикан,там тоже есть папа римский.
не обязательнов израель тащится.

а в Израиль к папе ездят?

К маме. Из Челябинска.

что вы на ТаТаТА наезжаете:? сами не разбираетесь в турсистеме и тут свои сказки рассказываете. Она все правильно описала и каждый туроператор будет стараться забрать своих клиентов в экстримальных случаях. А если человек сам купил билет , то и сам будет думать как ему оттуда выбраться. Об этом знают все нормальные люди... а рассказвать сказки типа ЧТо вам тут все впаривают, НАСИЛЬНО, не надо... Живем в цивилизованном мире и каждый имеет право выбора и заказывает САМ и ГДЕ хочет.
Вы когда в магазине закупаетесь... вам тоже там все впаривают:? выставив на прилавок свои Ангеботы:?
у меня к вам тоже вопросик... Вы когда заказываете сами в инэте, вы страничку АГБ сначала до конца ВСЮ прочитываете:? или только крестик ставите в нужном месте...

Ферайны обычно на др. условиях работают и у них менее шансов вывести своих людей вовремя из таких мест. Здесь риска больше.

Если война начнётся раньше нашей поездки. То я думаю, нам может и выехать не дадут. Аусвертиген Амт, в таких случаях, официально всех придупреждает об опастности.
За тех кто не послушается и поедет на свой страх и риск, государство ответственности не несёт. Но деньги платятся заранее. И меня интересует является ли война основанием для возврата денег или это "Hoherer Gewalt". Так кажется называются случаи когда деньги не возвращаются.
Если война начнётся во время нашего пребывания там, то это уже другая история.

Если это шутка, то она Вам не удалась. А если Вы серьёзно, то очень жаль, если Вы не понимаете разницу между Римом и Израелем.

да война, революции являются поводом для возврата денег.
как и было в этом году с тунисом и египтом.
кто хотел - сразу возврашали деньги.
кто не сдавал и летел в египет, вернулись
и рассказывали, что не было никаких проблем,
проблемы были только в каире, а это совсем другой аэропорт
чем хургада и шарм ель шайх.
людей туроператоры вывозили, но только из каир и из столицы
тунис.
ну про ливию говорить не будем, туда нет паушальных туров,
и поэтому там оказались только те, кто там или работал или
немцы выходцы из ливии.
им пришлось конечно выбиратся самим.

Ну что вы! Конечно не всех вообще. Всех выживших туристов вывезут. Покойников-то зачем туда-сюда возить? Там прямо и прикопают. Все части, до одной, которые найдут после бомбёжки.

и них там война на протяжении последих 50 лет,так что-решайте сами,
а лучше задайте вопрос организаторам тура,вернут или нет.
разницу между ватиканом и израилем знаю, не беспокойтесь.

Сначала анекдот . Едут две машины друг другу навстречу , женщина открывает окно и поровнявшись со встречной машиной кричит: Свинья!! Сидевший в машине мужчина высунувшись в окно кричит вслед женщине: Дура! сама свинья , стерва! Идиотка! И повернув за угол врезается в свинью лежащую посреди дороги , разбивает машину. Вывод: если бы мужчины прислушивались к женщине.... По теме дискусий : если бы клинты прислушивались к мнению специалистов!! Просто очень много общаюсь с немцами , они в отличие от нас не пытаются свернуть дулю девочкам из райзебюро: типа фиг Вы на мне заработаете, а выискивают себе что то , распечатывают и приходят в бюро заказывать или сразу идут в бюро заказывать , потому что знают , что заказав через бюро и заказав у знаменитых феанштальтеров они себя страхуют от неожиданностей. И любое райзебюро обязательно поможет в случае возникновения военных или иных действий переофрмить путешествие или вернуть деньги. А что касается накруток на паушаль райзе, так это даже дети знают: заказав райзе в райзебюро , непосредственно у райзеферанштальтеров или директ у кого на странице Вы платите одно и тоже, все предложения всегда объединенны в одну централизованную платформу. К ней не подключенны только маленькие и региональные райзеферанштальтеры, но и ответственности за клиентов они меньше несут, так что не крутите дули, иначе сами себе свинью подложите

шли бы Вы, уважаемый, лучше на Ваши родные московксие форумы и там бы хамили! а то мы к московскому хамству тут непривыкшие и застаёт, если честно

Я сделаю это сразу же после того как Вы отправитесь на свои родные казахстанские форумы. К тому же, Вы к России слава богу никакого отношения не имеете, а сайт сей находится в доменной зоне "ру". С чем Вас и поздравляю... Впредь советую Вам свою квакалку не разевать, так как сообщить что-либо полезное Вы все равно не в состоянии. Всего Вам наилучшего...

Это бред. Если бы все платили одно и тоже то не нужно было бы никаких разных фирм и сайтов... О "ободномитожести" говорят только мелкие аферисты типа Татуты, которая как раз на своих предложениях делает здоровенную накрутку. Впрочем ее можно понять, дела у нее не очень...

Будте любезны, объясните тогда, почему я получаю скидку в 5% на паушальные путешествия в двух бюро путешествий ? Могу даже назвать, у знакомой девочки ТМГ в Киле и BCD Travel в Гамбурге.
И почему цена на одинаковые путешествия разная на разных сайтах?

можно я отвечу. потому что она получает 10% процентов провизион от туроператора и 5 из них отдаёт вам , что бы сохранить вас как клиента. в наше время , когда реклама стоит очень дорого - это отличный ход. его используют очень многие , только преподносят по разному.
Когда для меня не играет роли от какого туроператора вам продать - я выберу самый дешовый вариант( если вижу , что клиент сидит плотно на теме цены) или самый выгодный , но с комнатой получше и вылетом не в ночь. сравнив , время вылета , возможность смены аэропортов, подвигав дни вперёд -назад( порой разница в цене достигает до 1000 с абсолютно одинакогого пакета) На цену играет роль - авиакомпания , сборы аэропортов, комната в отеле, сам туроператор( его статус)...
Если турбюро маленькое и привязанно к 2-3- основным туроператорам , я вам предложу 50 евро гутшайн. И вы довольны и я в следующем году не потеряю вас как клиента и процент от туроператора.Т . к что бы набрат эти же пресловутые 10% процентов , надо продать на очень приличную сумму.Иначе в следующем году будешь работать за меньшие . Я слышала много раз как в конце октября хозяева турагенств , улетают сами , дарят родственникам путевки , если нехватает 5-10 тысяч у того или иного туроператора на которого турбюро работает .Только что бы не потярять закрепившийся процент. Тоесть 5% для вас -это плюс обоюдный.
Теперь когда я рассказала кухню изнутри - где есть возможность накрутки , о которой рвут горло здесь с постоянной регулярностью????? Как эту накрутку вы будете объЯснят в финансамте?
Накрутку в как раз с честными глазами делают русские турфирмы заказав у НАС отели и перепродав своим рускким клиентам. Это факт из моей работы. Но нас это не касается .
поэтому дорогие форумчане, выходите из окопов , там где вы боитесь подорваться - никого нет. главное путешествуйте ! а как вы себе это организовали - ваше дело . что за национальная черта такая бояться подвоха , перестраховываться ,а в резултате двадцать раз на грабли и в по шею.
яркий пример очередного "вляпывания" колония в Парагвае. А ведь попались как раз степенные перестраховывающиеся наивные религиозные бывшие колхозники. Тоже начитались лозунгов и призывов...
когда здесь рассказывают о приключениях и выгоде , хорошо подумайте прежде чем примерять на себя . все мы разные и что одному каиф/ адреналин , то другому корвалол/инфаркт.

Понятно, спасибо.
Вопрос, конечно, был адресован не уважаемому Пукшину, а симпатичным работницам туристической сферы.

гран мерси за "симпатичных".
встречный вопрос всем присутствующим здесь постояльцам:
если много сэкономили на хитросплетениях в организации своего отпуска, то есть ли люди которые окромя экономии , что то пожертвовали? Я вот краем глаза увидела вчера на русском первом акцию на пожертвования больным детям .Собирали для моего земляка . С полчаса билась с смсками , пока накопала в инете как и что. А вот баннер на нашей германке как раз и не увидела в поддержку.
Тока битвы в грязи , да ветки на 200 постов как за три рубля и на канары улететь и ТАТАТУ побольнее обозвать...

Большое всем спасибо, кто откликнулся. Буду надеятся, что благоразумие обеих сторон восторжествует.

Маловероятно. 2000 лет не торжествовало, а теперь вдруг?

2000 лет не было атомного оружия у Ирана.

Ну теперь тем более не помирятся. У Израиля оно вроде тоже есть? Пока не выяснят на опыте, чьё атомное оружие лучше - никогда не помирятся!
А когда выяснят - в радиусе 1000 км от Палестины лучше будет живым организмам не появляться

Будем сообща надеется что к Вашей поездке Евряндия разбомбит всех этих иранцев, да и палестинцев заодно, что бы Вы могли спокойно поклонится святыням...

Мне в Карштаде предложили билеты в Москву на интересующее меня число по подходящей мне цене. Ради интереса я спросил Татутата, она мне сообщила что билетов у нее на эту дату нет, стала впаривать Аэрберлин по жуткой цене и на совершенно другую дату мотивируя что билетов вообще нет и бери, а то и этого не будет. Через час я спокойно купил у Карштада. После этого как бы Вы не страдали корпоративной болезнью сообщать что "у всех все одинаковое" не след... А то Вас тоже за аферистку примут...

Не ужели Вам действительно этого хочется?

Еще как!

если выяснят из бомбоубежиш можно будет не вылезать совсем в любом радиусе от этих месте - ибо ограниченый ядерный конфликт не возможен

Скорее всего Вам сделали временную бесплатную бронь, увидев, что билетов по этой цене осталось мало или вообще не осталось. Это практикуют все оффлайн турбюро, согласие на это клиента не нужно, главное вовремя снять бронь Поэтому и татата не смогла Вам найти билеты, обратился б кто-то другой с эти ми же датами в тот же Карштат за билетами на туже дату, то и для него этих билетов не нашлось-бы.
Если былеты на сомолет могут еще +- отличаться - зависит о разных обстоятельств, то туры (Pauschalreise) - нет.
Если брать одинаковый тур от одного и тогоже туроператора, то цена не может быть разная в разных бюро. Опять же, если один тур забронирован, то следуйщий может идти по другой цене. Бывает, что, например, две семьи решили поехать вместе в поездку, то покпая билеты в одном и томже бюро одна семья может заплатить за тур дороже.

Очень даже возможен. Иранцы с израильцами друг друга перебьют - а у больших держав хватит ума не ввязываться. Не все ж идиоты на этой планете? Сейчас ведь большие державы тоже войска свои не посылают туда. Денег пошлют - и воюйте себе, если нравится! До полного уничтожения противника Ещё большие державы там своё оружие на практике проверяют - тоже удобно очень для всех.

2000 лет назад не было и ислама, да и Персыи споведовали совсем другую религию.

ЯО сейчас иное
Впринципе взрыв пары ракет и экологиф земли на 5000-6000 лет испорцена

Религии приходят и уходят, а народы там те же самые. И споры у них те же самые.

А зачем сразу самое мощное оружие? Нужно прислушаться к голосу разума: снарядик на одну килотонну - ещё снарядик... Страны эти небольшие, мегатонны ни к чему там...

Да будет Вам известно, что до исламской революции 1979 года между Израилем и Ираром были дружественные отношения, так, что тут дело не в народе. Есть много выходцев из Ирана живущих, например, в Европе, которые поддерживают Израиль.

Иран небольшая страна? Вы хотя-бы на карту взгляните.

До этой самой революции у Ирана были со всеми дружественные отношения. А теперь там галстуки вне закона и бреются раз в год. И это в 21м веке...

Меньше России и Америки. А у Германии ядерного оружия нет.

Но, в более чем в 2 раза больше Франции и Великобритании вместе взятых, у которых это оружие есть.
А если сравнивать с Россией и США, то по площади Иран равен приблезительно 1/10 части России и 1/5 части США
Правда каким боком это относится к Вашей фразе:

Элементарно:
царь-бомба осталась в прошлом. Сейчас (особенно Америка) в чести высокоточное оружие с головками малой мощности. Чтоб одного хусейна уничтожить, нет необходимости стирать с лица земли весь багдад - если сстема наведения точная. Меньше мощность - меньше и радиоактивное заражение. А уж на Израиль пускать мегатонные головки и вовсе глупо: достанется и Сирии, и Ливану, и Египту. Так что - лучше меньше, да больше!
Поймите меня правильно: я никого уничтожать не хочу: пусть живут и евреи, и арабы. И иранцы, и израильцы. Но если уж эти народы заимели ядерное оружие - они сами не остановятся, пока друг друга полностью не перебьют - это только вопрос времени.

[цитата]А зачем сразу самое мощное оружие? Нужно прислушаться к голосу разума: снарядик на одну килотонну - ещё снарядик... Страны эти небольшие, мегатонны ни к чему там...
[цитата]
А потому что на войне нет правил и стараются эффективнее воевать а не гуманее
Ны видать и не слышал что амеры применяли радиоактивное оружие в косово
И это типо союзники были - албанцы
Или ты считаешь что последсвтия радиации это когда рога растут?
Так вот разочарую тебя рога растут только если их наставили а последствия радиации не заметны и губительны напрмер в зараженной местности 70-90 % населения болеют лейкемией.
Как кстати в местах применения ЯО в ВМ2 в японии
ПРо то что если народы заимели ЯО то применят обратно глупость пишешь - ЯО оружие сдерживания
ЕГо как раз и юзают в крайнем случае но если будут юзать то на полную катушку без всяких соразмерений сил
Как говорит мой знакомый спец по боевым искусставм - если я знаю что за драку меня не посадят то постараюсь убить противника с первого удара
Причем без всякого благородства

фегню пишешь американцы фигачили и ирак и афган и югославиюи ливию без всяких высокоточных боеголовок - ковровые бомдбардировки и все.
На гражданских всем было на...

Корпоративность вещь двуликая. Если Вы будете все время защищать коллегу-аферистку, то и про Вас ведь подумать могут. Понимаете, были на интересующую дату и другие билеты, например Австрия, но Татута сказала что билетов на эту дату нету вообще и начала втюхивать аэрберлин значительно дороже чем в инете. Завалялся у нее должно быть...

Это опять же не так. У всех цены разные. Я не понимаю, какой Вам всем кайф твердить все время что "везде все одинаковое"? Если оно так, то к "русским" никто не пойдет, а пойдут к мемцам. Так что себе в убыток агитируете...

Какое радиоактивное? Они обеднённый уран применяли. Это то же самое, что свинец, только ещё лучше: тяжелее. Потому бронепробиваемость выше. Ещё в раздробленом виде самовоспламеняется - тоже полезно для техники врага. А радиоактивность у обеднённого урана как у гранита. Гранит в московском метро вроде применяют?

Ага а вспышка лейкимии в тех местах после войны чисто случайность
К твоему сведению ЮНА не юзала тяжелую технику в косово - там просто полицейский и армейский спецназы давили местную албанскую мафию
А горелая техника что демонстрировали американцы была с эмблемами УЧК - что означает на русском ОАК - освободительная армия Косово
Сказку про безвредность обедненного урана придумали американцы

часто такие ж аферисты
Хочешь сделать хорошо сделай сам
Стараюсь тур агенствами для билетов не пользоваться совсем

Все зависит от цены, билеты как раз неважно где взять. А вот если с отелем проблемы будут, то лучше что бы солидные конторы продавали, а не Татутаты без копейки за душой...

Так у солидных контор и адвокаты солидные
Я к содалению не на столько оптимист чтобы верить что солидные конторы не кинут

Правда пока обходилось тьфу тьфу
Впрочем последнее время стараюсь и с гостиницами напрямую работать ну а турцию фпечь уж очень они испортились

В российских бронебойных снарядах обеднённый уран тоже применяется.

У них прежде всего страховки солидные. А татутаты себе ни страховок ни адвокатов позволить не могут..

Если речь идет о т.н. штадрайзе, то вполне, а вот ежели на моря, то напрямую дороже получается... Ужо неоднократно проверенно. Правда я люблю что бы гостиницы были неплохие, что бы туалет в номере и минимум одна кровать...

к сожалению за жизнь в германии всего то 2,5 года а тем не менее у меня выработалась стойкая реакция на солидность - чем солиднее контора тем она менее охотно выполняет свои обязательства
DB к примеру тупо зажал мне 40 евриков компенсации за опоздание поезда. судиться у меня нет времени и онитак расчетливо потеряли мое письмо.
10 евро брони битте прямо в кассе а остальное найн

Надо сначала выработать реакцию "что есть солидность", потому что кто-то может считать что и татутата "солидная контора"...:)

О да, но но ведь пободатся стоит? За все эти их забастовки имея годовой проездной ценой в 800 евро я получил гутшайн на целых 20 евро, который у меня сначала не хотели брать, а потом когда я зделал зверское лицо и заговорил с грузинским акцентом беззвучно взяли...