Reisebüro

ДОбрый день добрые форумчане!
Недавно клиенты задали вопрос:
Что необходимо для того,что бы открыть экскурсионное бюро(Reiseveranstlter Büro,вроде они так обзываються)в Германии.Тоесть экскурсии по Европе???
Я погуглил из интереса,но ничего вразумительного не нашел...
На сколько я представляю,то по большому счету ничего особого не надо:
Само бюро,реклама,клиенты,сопровождающий в дорогу(он же частично и экскурсовод в дороге),ну и дальше уже по месту экскурсоводы по музеям и городу?
Верны ли мои догадки,или далеки от истены?
Заранее всем балгодарен за внятные ответы!

Добрый день!
не думаю что вам форумчане расскажут мелкие подробности о райзебюрАх, но мы работники райзебранджи можем вам кое что разъяснить.
Самый первый и важный пункт, это разница между простым райзебюро, которое продает поездки и райзеферанштальтером, которые их организовывают. В русском языке туроператор, это продавец в турбюро, но в нем.языке - туроператор, это организатор путешествий. Вот здесь очень часто многие путают эту разницу.
С вашей точки зрения простой организации поездок - это всего лишь не знание всех самых важных пунктов.
Возьмем самый простой пример - русских организаторов... их в Германии не так уж и много, даже не 10! Я правда всех не знаю, но почему то в Берлине нет ни одного. А почему?
Вы как организатор хотите сделать хотя бы одну поездку в год (или несколько?) и вам для этого нужно собрать са. 50 человек, чтобы заполнить бус, который вы будете арендовать... т.к. покупать вы его не будете. или может у вас есть такие деньги? (аренда очень дорогая)
теперь дальше, у вас сразу же появятся РУССКИЕ ребята, которые сразу раскритикуют качество вашего буса (!) На счет след. расходов (страховки) я уже тут не буду, но дацу посчитайте еще водителя с правами кл. D и с последним подтвержденным Personenbeförderungsschein... Еще одного работника гида - сопровождающего в одном лице... (причем самого лучшего как гида и самого терпеливого как воспитателя) который будет и обслуживать еще клиентов, ну там кофе,чай, сосиски(кстати за БЕСПЛАТНО, тк. русские клиенты чаевых не дают тут уже темы по этому поводы были). Отели для ночлега по самой низкой цене, НО с самым лучшим качеством а то наши ребята вас тут на этом же форуме разрекламируют в самой лучшей форме.
Теперь о самих, желающих путешествовать - Вам нужно заранее (са. за год или полгода) где то выставить (а это реклама и тоже не бесплатная!) ваше предложение и все сразу побегут у вас мельдоваться т.к. ВАШЕ предложение будет самым интересным, самым дешевым, самым подходящим местом по отправлению ... и самым самым самым!
Я сама лично занималась этим вопросом и мой муж имеет права с этим Personenbeförderungsschein. Опыт работы с немецкими группами у меня есть, т.к. я была ассистентом у нем. туроператора, который довольно таки известный (Транссиб-Монголия-Китай) и занимается уже 25 лет этим делом. У меня еще до сих пор сидит моя идея ... но пока я ее воплотить не решаюсь. Может вы меня подтолкнете на это дело?

Спасибо за ответ,но я вроде бы четко выразился,что именно ЭКСКУРСИОННОЕ БЮРО-рейсеферанштальтер.
Нужен для для него человек с образованием специальным???-вот это самый сложный вопрос,на который в гугле я не нашел ответа..
касательно сервиса и расчетов что и как-это понятно....А в Берлине на самом деле нет русский райзебюро...это даже я знаю
А есть ли спрос,по Вашему мнению?

я что то вас тоже не понимаю.
ЭКСКУРСИОННОЕ БЮРО - я разве вам не о нем расписала?
или что вы имеете в виду? просто экскурсии по БЕРЛИНУ? так этим занимаются гиды... и их довольно таки достаточно.
образования специального не нужно, но лучше иметь юридическое, как мой шеф имел. Самое главное ОПЫТ!
на счет спроса - все зависит на КОГО вы собираетесь ориентироваться... т.к. русские здесь - народ разношерстный.

Наживешь, Оля, ты себе конкурентов.

не думаю
я вот думала что партнеры появятся!

В русском языке туроператор - это то же самое, что и в немецком. Странно, что "профессионалы" этого не знают...

да, туроператор и есть турорганизатор, но многие даже здесьприсутствующие работников райзебюро называют туроператорами, имея в виду продавца райзебюро. поэтому я здесь это и заметила.
и мне тоже поначалу было "странно"
а если вы профессионал в этой отрасли.... так изложите свои версии в лучшей форме, и я обещаю вам, что не буду искать у вас к чему придраться.
щас проснутся умники и начнут как всегда придирки искать... ветку пАгАнить.

Не знаю насколько это важно, однако
ТО - это туроператор (организатор поездок)
ТА - это турагент (те кто готовые поездки продают)
В Кёльне и Дюссельдорфе не менее 10 ТО

Оля, ну кто ж с тобой в этом сравнится

вообще-то если брать продавца, то это будет по русски турменеджер (имхо), я в вакинсиях только такую раскладку видела.

Kaufmann/frau für Tourismus und Freizeit, Tourismusmanagement, Tourismuswitschaft.
для меня эти профессии основные составляющие для Reisevernastalter'a

Подождите, подождите... Вы же от своего имени "ликбез" начали проводить, а не от имени "здесь присутствующих". Или...?
Вы бы хоть погуглили бы, прежде чем людям глаза открывать начинать на российский турбизнес.
ЗЫ: Стезя у меня другая, но такие элементарные вещи даже я знаю.

я так и предполагала, что сейчас здесь начнется дискуссия именно по этому поводу
кстати тоже неплохо, читатели узнают КТо Как называется.
А я это написала потому, что очень часто встречала людей, которые так и говорили.
В России сейчас появилось очень много английских слов , и все их употребляют в разных направлениях...
Грегор выше правильно заметил, это туроператор и турагент.
меня сейчас вот заинтересовало, как здесь в Германии вы называете работников в турбюро? Как там, я не знаю, сто лет не была.

я больше ничего не желаю рассказывать... т.к. уже подтянулись профессионалы и все объясняют...
П.С. разговор начался с того, что нужно для того чтобы открыть турбюро-организатора. Перечислять по немецки профессии я тоже умею... но это уже другое.

обычно Reiseverkehrskauffrau/mann

девушка, по немецки мы здесь не дискутируем... разговор идет на русском. вот я и спросила КАК вы называете их по русски?
я всегда слышу - туроператор...

а)) сорри) как тут в Германии по-русски называют, мне слышать не приходилось.
но и туроператор тоже не слышала, разве только что сама употребляла, но уже под другим смыслом.

Турагенты они, ТУРАГЕНТЫ.
Человечьих докторов тоже зачастую Айболитами называют, хотя никто не задумывается, что Айболит был ветеринаром. Лично я, как профессионал, за историческую справедливость, и всегда людям это объясняю.

И это правильно!
Доктор Айболит лечил животных!

Организовать то можно, но сначала нужно зарегистрироваться (GmbH, e.K., КG в зависимости от формы предприятия и наличия капитала). Минимальное образование тоже бы не помешало бы - хотя бы Reiseverkehrskaufmann, еше азы бухгалтерии и калькуляции. Навскидку могу сказать, что автобус снять на день будет 500 € на день (плюс НДС), зп водителю отдельно, топливо отдельно, плюс гостиница, плюс хостесс, плюс гид - вот ваши fixe Kosten. Вот и посчитайте сколько надо надо набрать мин. народу, чтобы после поездки вы бы остались на черном нуле (Mindestteilnehmerzahl) и еше была бы прибыль. Плюс цена должна быть адекватной, а то конкуренция тоже не спит. Плюс Eigenveranstaltung облагается насколько я знаю по другому (Margenbesteuerung), a не как Reisevermittlung (тут высчитывается прибыль и соот-во облагается налогом). Плюс если допустим турпродукт закупается не в Германии (гостиница), то там устанешь НДС выбивать (Vorsteuer). У нас много поездок во Францию, так я полгода собираю бумаги за предыдуший год, чтобы их в фискальное министерство отослать в Париж и получить обратно этот долбанный налог. Всю корреспонденцию приходится вести на франц. так как по другому они не понимают.
Так что мороки очень много, а выгоды очень мало. Я просто частенько такие веши просчитываю и после того, как все подобьешь, то можно прослезиться - проше заниматься действительно продажами.
Вам еше надо поинтересоваться про страховку, если не дай Бог, что с вашими туристами во время поездки случится. А страховка, это дорогая вешь.

Спасибо за внятный ответ!
момень разходов и приходов-это посчитать не очень сложно,зная что именно.
У меня возникло по ходу пару вопросв:выходит что бы собирать экскурсионные поездки,и с ними гида отправлять-то никакое образование НЕ ОБЯЗАНО быть?
Касательно страховки,вы имели ввиду райзекранкен?
ЗЫ:а автобус у вас дорого как то получился...
у меня клиент работает на автобусной фирме водителем,у них к примеру из Ганновера в Амстердам выходит 830 евро.
а на счет выгодности-даже если грубо считать-то все равно выгодно возить экскурсии.

Расходы на транспорт составляют где-то 600 евро, зарплата экскурсовода примерно 150 евро, сопровождающий - примерно 30 евро
Для простоты: прямые затраты примерно 800 евро, стоимость поездки (примерно) 25 евро с человека
800:25 = 32
Значит чтобы получить прибыль нужно не менее 40 человек
Заработать за организацию поездки 100 евро маловато будет
Если транспорт свой, соответственно себестоимость поездки ниже
Поэтому фирмы-владельцы автобусов могут демпинговать и понижать цену поездки

это цены в русских райзебюро?
да теперь понятно почему все так недовольны...

так ты наверно уже разбогател? (я любя, я не завидую)

А Что, такое тоже бывает???
Это похоже на тему, когда отправляют за "бесплатно" девочек практиканток в Париж сопровождающими,
которые там никогда сами не были по девизом "поедете бесплатно в Париж с группой сопровождающей, заодно и Францию посмотрите"
А потом клиенты удивляются, почему это организация поездки такая плохая))

Я могу ошибаться, однако у сопровождающего обязанности простые, а названная сумма относится к однодневным поездкам

я специально посмотрел,в среднем поезда в тот же Амстердам составляет порядка 40-50 евро с человека+экскурсии(до 50 евро)
Так что Ваш подсчет немного не верен.Но суть остаеться та же)
А касательно сопровождающего и экскурсовода,то это в 90% случаев один и тот же человек...Только на музеи в основном берут экскурсовода,ибо там правила такие,а по городу-без проблем...
Тоесть в среднем:800 евро автобус.150 евро экскурсовод/сопровождение.Скажем небенкостен на организацию еще 200 евро(хотя это наверное даже много,но допустим)...
Скажем группа 30 человек(45 евро с человека)=1350 евро.,а себистоймость 950 евро(это при хорошем автобусе).уже зазор 200 евро.+сами экскурсии...скажем еще 20 человек в среднем по 30 евро=600....
Выходит вполне выгодно....я из такого расчета исхожу...
или я в чем то не прав?

Пример аренды был приведен на стандартный 5* Мерсердес автобус (54 места). Про страховку вы не поняли...например покалечатся клиенты в автобусе (авария или не дай бог что-нибудь наподобие), то кто будет платить им за причиненный вред? Страховки очень дорогие, если даже нанимать кого-то с чужим автобусом и водителем, то в случае аварии ответчиком будете все равно вы - как организатор поездки.
Haftpflicht, Unfall, Insassenschutzversicherung - минимум, что надо.
П.С. А да, еше с прибыли будет налог в 25% (Маrgenbesteuerung), как с Eigenveranstaltung - вот и посчитайте, сколько грошей останется после всех вычетов.

да и еще добавить что приведенные цены были за 1день...
а если посчитать что у Компаса 99 евро в Париж поездка стоит да еще и на 4дня... то получается так - человек платит ГРУБО говоря - 25евро в день, а сколько же стоит отель в ПАРИЖЕ с завтраком? о других расходах уже говорить не будем...

Ну так это ж на самом деле 2 дня (т.е 1 ночь в отеле) , а 4 это с дорогой
Хотя у них есть уже не только 99, а и 69 евро с одной ночью в отеле + экскурсии.

да не это важно, я так грубо прикинула расходы на 1 человека и при этом у Компаса свои автобусы, которые они сами в митту другим предлагают.
По немецким меркам, знаю что автобус в день са. 800,- 50-78,- сопровождающему, а гид берется почасово на месте.

Ну, по закону к минимальному набору относится еще и Sicherungsschein для всех поездок ,
которые проводятся на срок более 24 часов.

Sicherungsschein - он бесплатный. Insolvenzversicherung заключается по любому, вне зависимости от того занимаешься ли ты автобусными поездками или другой организаторской деятельностью (Busveranstaltung oder Eigenveranstaltung). Если просто продажи (Reisevermittlung) то страховка от банкротства необязательно. Важны другие три, потому что если клиенты покалечатся - суд может заставить ответчика пожизненную инвалидную пенсию выплачивать или лечение. Вот тут-то и подключаются Unfall & Insassenschutz.

Далеки от истины...

Switan ,
Вы уезжали?