Отзыв о поезке в Париж с Viktoria Reisen

Хочу поделиться своими впечатлениями о поездке в Париж с тур агентством Viktoria Reisen.
Решила показать сыну Париж! Забронировала поездку еще в августе месяце, на конец октября. На ребенка не получила ни какой скидки, но взамен предложили выбрать место в автобусе. Взяла второй ряд с права, что и было моей ошибкой, т.к по неволе пришлось слышать, как сопровождающая и водитьель подсмеивались над туристами, которые находились в нашем автобусе. Входные билеты на прогулку на теплоходе, на вышку Монпарнасс и за гида по Лувру пришлось платить по 10 € с человека, хотя на детей все в два раза дешевле, это я потом посмотрела в кассах. Так что если кто собирается ехать с этой фирмой с детьми, то покупайте билеты лучше сами. А экскурсия с гидом по Лувру это полная ерунда. Она провела нас по музею, показав 3 картины и 3 скульптуры, на этом и закончилась экскурсия.
Гостинница в которой нас поселили была в 37 километрах от Парижа и таких номеров я не видела еще нигде.
Самое интересное началось когда мы выехали из Парижа в сторону дома. Сопровождающая наглым образом установила тариф чаевых для водителей, и к каждому пассажиру подходила со стаканчиком и смотрела кто сколько даст. На сколько я знаю, это делается на добровольной основе и стаканчик пускают по рядам, каждый решает сам сколько дать.
Информации о Париже мы много не получили, т.к гид подсаживался к нам в Париже и был с нами пару часов. Остальное время с нами была сопровождающая. Если у людей возникали какие либо вопросы, она отвечала:“Я не гид, я сопровождающая!“
В будующем году весной хотела поехать в Прагу, теперь вот не знаю с кем ехать. С этой тур. фирмой я ездила в 4 раз и эта поезка меня разочаровала.

Теперь вы поняли что все эти русские райзе просто развод для лохов.если бы мне поднесли стаканчик для чаевых я бы просто плюнул туда. Теперь будете впредь умнее с кем ездить,. все эти виктории райзе фирмы по поиску лохов. развода их на деньги..не более того..Бойтесь данайцев дары приносящих. Я вам просто сочувствую.

Вы правы! Но до этого я 3 раза с ними ездила было нормально!

Ну так поезжайте еще

Спасибо! Больше не буду вообще связываться с русскоговорящими!

Думаете, с немцами будет лучше?

Даже не знаю! Слышала уже отзывы и о немецких не очень хорошие.

Я ездила в июле в Париж с Инзелем - притензий нет: цена тура соответствует тому, что успели увидеть за 2 дня. В цену тура входили оплата отеля, трансфер в Париж и обратно и обзорная автобусная экскурсия по Парижу. За все остальное платили дополнительно - каждый сам решал, куда идти, а куда - нет. У нас все это было изначально прописано в программе тура. Гид по Парижу подсаживался к нам уже в самом Париже (как нам объяснили, таково правило), рассказывал очень интересно. Отель был в центре, две звезды, не далеко от Монпарнаса, вечером от Эйфелевой башни прогулялись до отеля пешком. В номере - душ, туалет, раковина, фен, телевизор и кровать. Номерок хоть и маленький, но на одну-две ночи вполне.
Кстати, у Инзеля для детей скидки заявлены.
Но вообще, я предпочитаю самостоятельные поездки, чтобы спокойно походить там, где хочется и сколько хочется, а не нестись за группой. В Прагу вполне можно съездить самостоятельно, мы покупали суточные билеты и ездили на метро и трамваях по городу. Пражане "за сорок" понимают русскую речь, молодеж - английский.

Попробуйте без турбюро, думаю, у вас получится. Кстати, сходите в Пражский Зоопарк -

Да я была уже в этом году в Праге. Просто хотела с сыном съездить именно с гидом!

А если ничего не положить в этот самый стаканчик, тогда что будет?

А у немцев что, стаканчики не носят?
И вообще я не согласен что все русские райзе это поиск лохов. Я сам ездил и своих родственников отправлял и все было хорошо. Никто над ними не смиялся и не к чему не принуждал.

Вот например Alex Rakhimov приводит блестящий пример - просто п л ю н у т ь !

Я бросила только 1 €, а остальное сказала сопровождающей, что бы она взяла из другой кассы, куда я переплатила за экскурсии. До дома доехала, с автобуса не сняли

У немцев стаканчики передают по рядам! И не стоят над душой, вымогая деньги.

А сколько они хотели, если не секрет?

Такса была установлена по 1€ с человека за день.

У немцев такого нет, я всегда ездию только с немецкими раизе, с русскими ни разу не пробовала и уже наверное не буду

Я сама тоже еще с немцами не ездила, но слышала от знакомых.

наверное в этом остановились!!
http://www.campanile.com/Hotel/en/index.aspx

Может вам проще поехать самим в Прагу и там уже на месте найти экскурсии . На вацлавской площади, недалеко от вокзала постоянно собираются все группы в районе 9 утра. и к ним можно без проблем присоединиться и узнать вообще всю экскурсионную программу. Так же на пешеходные жкскурсии собираются в центре возле знаменитых часов . Выберете что вам по душе и ни от кого не будете зависимыми. Гостиницу тоже без проблем выбрать самим - там где вас устраивает. Я постоянно останавливалась в центре , что очень удобно и все находится в пешеходной доступности. На надо по несоклько раз ехзать в другой конец города , убивая кучу времени на дорогу

А по телевизору по 1 программе идет реклама что всем кто купит у Виктории райзен путевку
получат вподарок по 20евро.Вот они наверно и вернули таким образом себе свои 20евро.

про эти т.н. бюджетные "увидетьпарижиумереть" тут мона Толстого с его "вайнойИмиром" за пояс заткнуть...
по объёму и содержательности...
сами эти жлоПские поездки на автобусе со жратвой в дороге и скотскими отелями на окраинах-награда за Ваш достойный выбор...

Нет Вот в этом!
http://www.premiere-classe-marne-la-vallee-saint-thibault-des-vignes.fr/en/rooms.aspx

Да я уже тоже так подумала! И не от кого не зависишь! И не слышишь постоянных нравоучений от сопровождающей:" В сеточки впереди стоящего кресла ни чего не ложить, при входе в автобус ноги вытирать и т.д...

Да эту рекламу я тоже уже видела

зачем ты так? человек поделился, что бы другие не попали

та тут этим поездкам для лохов уже в обед даже не сто а триста лет...
все хотят за 99 Евро "аллесинклюзиф" за три дня в центре Ивропы и исчо шоп с Ивропейским менталитетом и каКчеством....

В Праге проще квартиру снять, чем отель. Там вообще сам себе хозяин, хочешь приходи пьяный, хочешь вообще не приходи...

Я ездила с ними уже в 2004 году в Париж, все было на много лучше. Так что мне есть с чем сравнивать.

За 6 лет много воды утекло.Кто у вас был гидом?

ВЫ МАЛЕНЬКАЯ ПТИЧКА??????

Птичка - это я и с ТС мы не знакомы.

А почему вообще нужно водителю что то довать, он что зарплату не получает? Ему Виктория и ей подобные что ничего не платят, вместо этого обещают ЩЕДРЫЕ чаевые от посажиров?

Это многолетняя традиция, у истоков которой НЕ русскоязычные бюро путешествий.
Другое дело что делается это добровольно

еше раз подтверждаю -
чаевые водителю платят во всех турфирмах,
будь то немецкие, японские или российские.
даже когда работники турбюро ездят на инфотуры -
также платят водителям.
как чаевые в ресторане.
если не понравилось обслуживание - можно не платить

Что значит МОЖНО НЕ ПЛАТИТЬ???? Звучит как обязаловка
Я бы сказала можно заплатить..., если кому то и хочется, хотя про прежнему не понятно зачто.
Не поравилось обслуживание это авария?

po4emu zhe srazu avariya??? My vsegda daem 4aevye, zakazyvali individual'nyj transfer iz Izmira v Kushadasy, (6 mes. rebenok s nami ) prilet no4'ju, vse uzhe bylo oplo4eno, no vixodya iz mashiny polozhili emu 10 evro, poblagodariv, tak zhe v ljubom transfere ,esli on i gruppovoj, i na ekskursiyax, vsegda lozhim 4aevye, 2 raza bylo isklju4enie, kogda nas kak mewki s kartowkoj vezli i naxamili..)))

Мы ездили в Париж с Россия турс, местным гидом остались о4ень довольны, сопровождающим нет....1 день брали экскурсии, второй сами с картой в руках, разговорником и хорошим настроением, обошли много интересного пешком и на метро)))

Т.е. если вас, везут ни как кортошку, а как людей (собственно как и должно быть), то это должно меня обрадовать и побудить к уплате чаевых???

японским не дают чаевых

нас4ет вас не знаю, но мы всегда оставляем 4аевые в баре,ресторане, в салоне красоты , когда довольны обслуживанием.

А в лидле отсавляете, если к примеру продавец вам помог всё в телжку сложить?

при 4ем тут ЛИДЛ? вы не по теме пишите, ну если мне еще и в пакеты все сложат, то оставлю и им 4аевые

Всё по теме, большой разницы между водителем и всеми остальгыми не вижу, а когда приносят стаканчик и пытаются убедить что надо обязательно платить ещё и говорят сколько, так вообще здорово.

Студентин ,
ну уже конкретно ответили Вам - до-бро-воль-но!
Или Вы намеренно от темы отвлекаете?

В 2004 году гидом был мужчнна в возрасте, не помню его имя. А в этот раз была в Париже Аня, а сопровождающая Алина.

Да наверное платят, только мало. Водитьель был всю дорогу не довольный.

Сегодня разговаривала с немкой на работе, она 3 недели назад ездила в Лондон на автобусе. Так они тоже давали чаевые водителю, только это была их инициатива, а не сопровождающего. И ложили кто сколько хотел.

Да я то поняла, объясните это сопровождающим в автобусах, а то так пративно в конце поездки делается.

Я думаю, после этого путешествия Вы и другие уже зделали свои выводы. Эта виктория райзе видимо спецально сначала цену типа дешево, 20 евро скидка и так далее. А как попались на удочку, так экономят на всём - гида нет, почти все дни с группой занимается бестолковый сопровожздающий, там содрать на музее, принудительное собирание чаевых, отель у черта на куличках да качество отеля как на зоне.
Конечно - сопровождающий будет смеятся над туристами. Ему есть на это повод!
Кстати мне рассказывали родственники, как они этим летом посылали свою родню в Париж с Викторией. Так они ехали на старом раздолбаном автобусе нето с молдавскими нето с грузинскими номерами (точно не смогли определить)! Машина наверно так с 1980 года выпуска, не моложе... Автобус был в страшном состоянии, все скрипело и тарахтело. Еле еле доехали. Говорят что немецкий Тюф бы его точно сразу на шрот послал бы.

Хорошо.
Давайте имена, телефоны

Всем доброго вечера! Не примите за рекламу, но не все русские экскурсии плохие. По собственному опыту могу только сказать про фирму Eurotours Reise из Гановера. Ездила с ними несколько раз в разные места, было всё весьма и весьма не плохо, но одного экскурсовода этой фирмы хочется отметить особо. Это Александр Новаковсий (кажется так его фамилия, если я правильно записала). Это не просто экскурсовод, это ЭКСКУРСРВОД с большой буквы! Последняя поездка была с ним как раз в Париж, правда пару лет назад. Этот человек настолько много, настолько интерессно и захватывюще рассказывает, что нет времени даже подремать в автобусе во время переездов. Причём рассказывает он не только про Париж, а также про все интерессные места, которые мы просто проезжали по следованию маршрута. Слушая его забываешь обо всём. У нас в этой поездке были два водителя немцы, они не понимали, о чём он говорит и всё время удивлялись, что он так много говорит и о чём-то рассказывает. Они сказали,что много экскурсий возили, но такого "говорливого" экскурсовода ещё не встречали. Вся наша группа была ну очень довольна и на протяжении всей 3-х дневной поездки никаких эксцессов не возникло. Я вот подумываю опять куда-нибудь на несколько дней съездить и надеюсь, что Александр всё ещё работает в этой фирме и буду заказывать поездку только в ЕГО группе, только с НИМ! Огромное ему спасибо за его замечательные и познавательные экскурсы в историю!

Конечно не все халтурят

Мне рассказывали, в Японии чаевые не берут, даже если дают.
У Вас другая информция?

Солидный источник, авторитетный!
ОБС

http://www.tourjapan.ru/tour_japan.html
Правда какое это отношение к теме имеет понять не могу

Так в Японии и чая не пьют. А вот на саке если дадите - возьмут с радостью...

Да вот обидно, что я платила по 99€ за человека. А теперь дешевле стало!

Я отправила письмо по электронной почте в Viktoria Reisen еще в пятницу вечером, но ответа пока не получила. Думала хоть ради приличия извинятся.

Это в Вашей поездке была женщина из Кустаная?

а так вот в чем причина
в следуюший раз сьездите за ту же стоимость с Компасои или с Инзелем,
почувствуйте разницу.
(заказывать в любом турбюро, не надо для этого звонить на туроператора)

Неужели Компас и Инзель можно сравнивать?
Может быть, у вас другие данные, но я часто слышала, что о Компасе отзывы хуже некуда.
Сама не ездила ни с первыми, ни со вторыми, и не поеду с ними - самой лучше, жаль, только в Париж даже из Дюссика за 99 евро самой не вложиться

так вот в том то и дело, что сами не ездили !!
А мы продаем туры от этих туроператоров по сотне в год,
и слышали после поездки только благодарности и восторги.
А также постоянно звонят знакомые тех кто сьездил и заказывают
то есть налицо рекомендация поездки.
Причем не только живушие в германии, а также туристы из америки и израиля.
Турбюро может продавать ВСЕХ туроператоров (их около 10 в германии),
и как правило знают, что хорошо и что плохо у того или иного туроператора.
Также и разницу в ценах.

н п
пару лет назад ездили в париж автобусом.
турфирма клип.
завезли в музей-магазин духов и мурыжили там пол дня...
похоже гид проценты с продажи имеет...

Добрый день дорогие форумчане! Заглянул на форум и увидел отзыв о Поездке в Париж от Meri Poppins. Я работаю в Виктория Райзен и хотел бы принять участия в этом обсуждении. Я хотел бы вас пригласить на сайт www.viktoria-reisen.com и посмотрите ассортимент наших поездок, их больше 50, и кстати 90 процентов из них выезжают. В неделю с Викторией выезжает от 1000 до 3000 человек. Как вы понимаете все остаться довольными не могут. Всегда есть туристы которые не довольны качеством или лично сотрудниками фирмы.Мы считаем если 80 процентов туристов остались довольны значит мы свою работу сделалали. Всем не угодишь. И те 80 процентов туристов ( а обычно это больше чем 80 процентов), которые остались довольны всем, они не пишут на этом форуме.
Многим фирмам не дает покоя успех Виктоия Райзен, и они пытаются в форумах писать всякую гадость прикрываясь разными никами.Этот форум превратился в арену для не удачников тур фирм которые обливают грязью своих же коллег. Это доказывает то что эти турфирмы никчемные. Как узнать такие турфирмы на форуме? очень просто , они постоянно пишут. Ездите только с ......................................... у них все супер, они самые классные, и у них никогда проблем не бывает. Если почитать внимательно то на любую турфирму в этом форуме написано не мало плохого.
Кстати хочу подсказать вам что очень многие маленькие турфирмы пишут в Рекламе что они организовывают туры в Париж,и другие страны, но на самом деле это не так, есть несколько туроператоров которые делают туры, а остальные 1500 турфирм продают их туры. Хорошие турфирмы при продаже называют имена Туроператоров, и клиент знает с кем он едет. Если вы пришли в турфирму и хотите лететь в Москву, вы спрашиваете сколько стоит билет, это первый вопрос, второй вопрос какая компания летит ? И если вы услышите что в Москву это мы организовываем полеты ( Вася райзен или Коля Райзен ) вас как минимум это удивит.
Русская или Немецкая турфирма что лудче ?????
Я думаю что дело не в русских или немцах, все зависит от конкретного тур оператора. Все познается в сравнении. И для того чтобы это сравнение сделать нужно поехать с русским и немецким туроператором например в Париж и затем сравнить цену и качество.
Если хотите получить супер Сервис, жить в шикарном **** отеле около эфелевой башни, без проблем всего за - 500 евро за 2 дня и вы все это получите, все упирается в деньги.
Многие путешествуют самостоятельно- это тоже вариант.
Я желаю всем много путешествовать, мир прекрасен!
С уважением
Виктория Райзен

Хороший вопрос

По отзывам клиентов - кто лучше?

Ваша правда - я тоже знаю фирмы, которые с удовольствием стараются своих конкурентов обдать "гуаном", считая что тем-самым поднимут свой рейтинг.

А почему самостоятельно не съездить? Ни от кого не зависите, сами выбираете маршрут, гостиницу. В интернете можно забронировать отель на выбор, купить билеты на поезд или самолёт, это же очень просто и доступно. Всегда так путешествую - и дешевле получается, и сама собой распоряжаюсь , куда хочу, туда иду.

ну я же уже написала...
но это касается только региона Дюссельдорф - Франкфурт.
Из регонов Ганновер, Берлин, юг Германии
выезжают совершенно другие ТУРОПЕРАТОРЫ.

потому что во первых это дороже чем групповой тур и намного.
во вторых нет экскурсовода на русском языке
в третьих есть люди которые не могу делать таке туры
самостоятельно, например потому что не говорят на английском или немецком,
или пожилые или просто лень все самому организовывать.
еше одна причина - у русских туроператоров очень хорошие экскурсоводы.
как правило это бывшые искуствоведы, професора. только их слушать -
стоит чтобы поехать в такой тур.

Это уже другая ценовая категория и другой уровень знаний.
Пусть это и не высшая математика, тем не менее заказать гостиницу, купить билеты, разработать маршрут(ы) и пр. -
тоже требует и знаний и опыта.
Кто-то делает это играючи, а кому-то удобнее пользоваться готовым продуктом.
Считаете что нужно противопоставлять эти виды поездок?
Я думаю - оба вида удобны.

Да не в этом причина! Просто не могу смотреть как "наши" своих накалывают. И как я уже писала, сопровождающая была хамка. А с русскоязычными представительствами больше связываться не буду!

Не знаю не про какую женщину из Кустаная, знаю только, что были люди из Москвы, Питера и Израиля.

Как я уже писала, я ездила с вами уже в 2004 году, и все было на много лучше. И отель 3 звезды и не далеко от центра (Булонский лес) и сопровождающий был лучше. Я уже отправила два письма на ваш адрес, но пока не получила ответа. Солидная бы фирма уже связалась со мной и извинилась! Я не прячусь ни под каким ником конкурентов, все мои данные есть у Виктории Райзен. Письмо которое я написала в ваше бюро я могу выставить и на форуме, там более подробно все написано.

Конечно вина самого бюро в том, что его сотрудник хам есть, однако если Вы свой гнев изливаете на форуме и не сообщаете о хамстве сотрудника работодателю, то хамить она будет бесконечно. Думаете станет она хамить руководству?
(PS вижу что письмо Вы направили. Если там чётко указано о хамстве, да ещё и подпись не только Ваша - попросим уважаемого Олега отреагировать)

Письмо я отправила уже 2 раза, а реакции пока не какой. Надеюсь после вмешательства Олега, что нибудь произойдет. Гнев свой я не изливаю, просто хотела поделиться и предупредить людей, которые возможно в собираются в путешествие.А мое письмо наверняка не попало в руки руководящих и его сразу удалили. Если хотите, могу его выставить.

Думаю это будет напоминать крик на площади.
Так что лучше через некоторое время попросим Олега сказать что и как
Теперь хочу обратить Ваше внимание - в октябре (а это уже за пределами туристического сезона) Виктория отправляет в неделю примерно 2 тысячи туристов!
Конечно (ИМХО) планка в 80% оставшихся довольными это мало!
Значит если из примерно 8-9 тысяч туристов в месяц 10-12% останутся недовольны, то это составит ТЫСЯЧУ человек
Не много ли мнений фирма готова проигнорировать?

я летом ездил с инзел в париж!! 119 евр (2 ночи в центри Парижа с завтраком),,,,отказался полностью от их раззвлечений(очень дорогих скажу я вам!!,,,,110 евр доп за искурсии),,,,халява правд?

Добрый день, дорогой Олег.
Судя по тому, что за 9 лет существования Вашего ника на форуме Вы отправили всего 10 сообщений, Вы на форуме нечастый гость, напрашивается мысль, что Вы на этой ветке не случайно. Спасибо за приглашение, заглянула на сайт Виктории, сайт, подчеркиваю, сайт - понравился
Насчет остального

Дорогой Олег, это проверить невозможно, по крайней мере, рядовому форумчанину, будем считать, это ваш удачный рекламный ход.

По-моему, Вы все-таки лукавите. Если ли бы Вашей работой и вправду был доволен такой процент клиентов, автору ветки давно бы ответили, что Виктория - это отлично.
Такое может написать преуспекающтй работник турфирмы????????????
Теперь я сомневаюсь в успехах Виктории уже не понаслышке. Работник УСПЕШНОЙ фирмы извинился бы, а не стал выступать про происки конкурентов, тем более - ветку открыла ВАША недовольная клиентка

Кстати, хочу Вам подсказать - есть некоторые малоизвестные турфирмочки, которые сами, с опытными водителями делают экскурсии в тот же Париж и люди ими довольны больше, чем той же, к примеру, Викторией

Добавлю... А еще от конкретного водителя, сопровождающего группы и экскурсовода

Да, я согласна с вами во всем! Подождем, что ответит Олег! Спасибо за поддержку!

Я стараюсь быть объективным, а это значит что Виктория за более чем 10-летнюю работу (что само-по-себе большой успех) многого добилась -
масса маршрутов разработано и освоено, сотни тысяч туристов воспользовались услугами фирмы. Я,например, ездил с ними минимум 15 раз, а если прибавить моих гостей и знакомых (которых я привёл), то минимум 50 раз будет
Большинство поездок прошло как говорится "без сучка", некоторые с приключениями, однако тем не менее оставили положительное впечатление.
Помню по дороге из Ниццы сломался автобус и нам пришлось простоять на стоянке (спасибо недалеко от магазина Лидл во Франции) часов 10
С нами была руководительница фирмы, которая тут-же организовала "кормление и водкопой", так что спустя годы воспоминания хорошие.
Тем более (имхо) - не пристало солидгой фирме наплевательски относиться к своему реноме.
Требовательнее нужно быть к качеству работы, к умению сотрудников общаться с людьми.
Совковой психологии "вас много я одна" не должно быть места в работе.
Даже 5% недовольных это много!

Meri Poppins отвечаю вам вечером, так в рабочее время не было возможности вам ответить. В данный момент сопровождающая, которая сопровождала группу отстранена от работы.Мы обзваниваем всех туристов, которые были с вами в поездке, и спрашиваем их мнение о работе сопровождающей, на данный момент мы обзвонили 20 человек, притензий к работе сопровождающей нет, многие из них наоборот хвалили ёё.
Насколько я понял в вашей жалобе,
1 С вашего ребёнка взяли деньги как с взрослого, за входные билеты ( Сопровождающийся подтвердила это, и сказала что деньги она вам вернула в автобусе )
2 Информации о Париже мы много не получили, т.к гид подсаживался к нам в Париже и был с нами пару часов. скажите а где должен был садиться гид ? Мы заказываем местных гидов. Гид отработала с вами 5 часов в 1 День и 6 часов во второй день это 11 часов а не пару часов как вы пишите.

3.Она провела нас по музею, показав 3 картины и 3 скульптуры, на этом и закончилась экскурсия.
Кто провёл? В Лувре мы заказываем лицензированного гида. Экскурсия длится 2 часа.
4.Самое интересное началось когда мы выехали из Парижа в сторону дома. Сопровождающая наглым образом установила тариф чаевых для водителей, и к каждому пассажиру подходила со стаканчиком и смотрела кто сколько даст. На эту тему я отвечать не буду так как уже многие в этом форуме написали о сборе чаевых, не хотелось бы повторятся. По поводу наглого образа- это личное ваше мнение.
Итог _ вам нечего не понравилось в этой поездок.
Другие туристы имеют другое мнение по этой поездке.

Я с вами полностью согласен про 80 процентов возможно я не прав, должно на самом деле быть 99 процентов довольных.

Простите, в чем проблема была взять сразу деньги, как с ребенка? Сопровождающая имеет какое-либо подтверждение, что деньги она вернула?
У каждого, к сожалению, свое представление о "паре часов" Вы и вправду считаете, что два часа на Лувр - это много? В любом случае вопрос можно было урегулировать еще до поездки
Присоединяюсь к автору. Стаканчик (кепка, шляпа) для чаевых - это знак признательности водителям и сопровождающим. И автор права, что устанавливать размер чаевых сопровождающим - это наглость. Каждый дает столько, сколько посчитает нужным

Чисто совковая черта - говорить за других.....................

Про "Викторию" вроде бы знают все - низкий уровень, зато дешево. Это как покупка "Жигулей" - знаешь на что идешь...

Cлова не мальчика, но мужа !(с)

По вашему ответу, я понимаю что вы связаны с туризмом и именно я о таких как вы и писал выше.

Такое может написать преуспекающий работник турфирмы????????????

почему вы решили что я преуспевающий работник? я просто работник !!!!!!!!!!!!

Теперь я сомневаюсь в успехах Виктории уже не понаслышке. Работник УСПЕШНОЙ фирмы извинился бы, а не стал выступать про происки конкурентов, тем более - ветку открыла ВАША недовольная клиентка
За что извинятся?
За информацию которая не подтверждена ?

Кстати, хочу Вам подсказать - есть некоторые малоизвестные турфирмочки, которые сами, с опытными водителями делают экскурсии в тот же Париж и люди ими довольны больше, чем той же, к примеру, Викторией
Не надо подсказывать, и так всё известно.
Вы полиции подскажите пусть они проверят лицензии на проведение экскурсий.
Или может опытные водители имеют эту самую лицензию?
Виктория Райзен работает 16 лет и будит работать дальше
восточная мудрость
собаки лают — ветер носит, а караван идёт
а собак много!!!
Удачи в ваших начинаниях!!!
Я не собираюсь вступать с вами в дебаты, и что либо доказывать
Есть дела и поважней

Я - всего лишь скромная служащая одной из крупных компаний К занятиям турбизнесом никакого, даже самого косвенного, отношения не имеющая. Вы глубоко ошиблись, дорогой Олег

Конечно Так как по делу больше сказать нечего, да их совковым подходом к бизнесу разит от ваших высказываний за версту.
Для вас тихонечко на ушко
По роду моей деятельности мне часто приходится заниматься нареканиями на работу нашей компании, правда, в отличии от Виктории, у нас не один Ягуар и два автобуса
Только мне никогда и в голову не придет написать клиенту - ты чем недоволен, у нас 80% довольных, мы ВСЕГДА пишем так, чтобы жалобщик остался доволен, что при этом мы думаем - вопрос другой
Правда, я работаю не в русскоязычной компании

ГлОССите тут как раз Вы, а не восточная мудрость, грамотей.
А хамство - это, вероятно, отличительная черта ''Viktoria Reisen'', что Вы успешно подтверждаете Вашими ответами. Я имел ''удовольствие'' лично в этом убедиться, в прошлом, 2009 году. Гид - мало того, что пыталась собрать несколько раз левые деньги с нас (некоторые дали, идиоты) была еще и редкой хамкой, но если таково начальство, то чему удивляться? И ''гостиница'' (в лучшем случае, напоминающая хостель) у черта на рогах, и ''экскурсии'', урезанные на 70-80% от обещанных, и тот же ''добровольный`` сбор денег для шофера, и т.п... Это был мой первый, и последний опыт с русским ''турбюро''. Не знаю, возможно, и другие русские фирмы ничуть не лучше, вполне возможно, не пробовал и не буду...
P.S. Я случайно зашел на эту ветку, писать сначала ничего не хотел, но, прочитав до конца, особенно Ваши ответы, и вспомнив свои впечатления - не удержался.

Даже не попутешествовав ни разу с Виктория райзен, я уже понял уровень этой компании по Вашему ответу.
Напоминает рёв толстой продавщицы в сельпо: "Вас много, а я одна".
Спасибо Вам за предупреждение!

н.п. Напишу на вас Полосатик с Доминиканы ,т.к. добрый и сразу меня на куски рвать не будете.:):):)):
день молчу , два молчу ... тоже писать не хотела. я не в защиту турбюро работающих на путешествиях по европе в автобусах.Так мысли вслух
лет 5-6- назад мне "посчасливилось" быть именно такой сопровождающей .поездка была в венецию на карнавал. автобус был двухетажный -70 с чем то человек по моему. ехали ночью.
ну ночь естественно мы не спали: дайте кипяточку, куда выкинуть остатки от котлеты. через каждые 10 минут вопрос, а будет ли остановка . А между делом мы крутили на всех людей блестящие бантики на грудь из фольги( как у Ильича в революцию) .Це был отличительный знак , как потом оказалось , очень полезный. Ну то что мы после выхода туристов из буса выгребли 3 пакета мусора , дабы не сильно было стыдно перед водителями за соотечественников-это ясно.
Переправа на паромчике - жуть во мраке .Я себя ощущала мартышкой из мультика , где она своих детей на веревочке вела. туристы разбегались как горох.Ей богу, дети послушее .То что мы не отьехали ни разу от точки в заданное время , т.к. Сонечка увидела шубку в витрине ( и это туристка из дешовой автобусной поездки!!!) и дядя Петя потерялся т.к. делал фото "шоб все обзавидовались", а его жена сказала "Та хай с ним , найдётся!"-- это тоже стандарт для бусреисе.
Группу вели сквозь толпу гуськом , да и улицы не позволяли по двое . Впереди, титаником с батиком на макушке -екскурсовод и сзади змейкой с рациями около уха у теми же бантами -наши туристы. а сзади я ,бесперестанно подпрыгивая Ну как я взбиралась на все пригодные для обзора толпы возвышенности , дабы дядю Петю по бантику в толпе увидеть и сколько раз пересчитывали за день всех , как Сонечку выволакивали из ювелирных магазинов- я даже не буду рассказывать.В конце дня я упала трупом в кресло автобуса и поняла , что работа сопровождающим- ад и как завещал наш вождь- "Учитъся , учиться и учиться ..."
Вывод - если есть возможность - путешествуйте самостоятельно, составляя себе поездку и по вкусу и по карману. Если нет- приготовьтесь к накладкам как от организаторов так и от соседа по креслу и попытайтесь воспринимать все неудобства поспокойнее . Потому что : скажите любому mосквичу или соседу дяди Пети из Якутска , что вы были в Париже (с ночёвкой!!!) за 99 евро. И что он вам ответит? И евро для водителей....ну ей богу! Пол бутылки колы.....А сопровождающая хамка ..А вы пойдёте за её деньги на её работу? Вот и берут того кто идёт.

Конечно я добрый и в принципе высказался не совсем о Виктории Райзен, а о некоторых "работниках, которые очень быстро впадают в ярость и начинают хамить, а написанное этим "работничком" и было хамство и ничего другого.
Да работа тяжёлая, едут разные люди, а за 99 евров на 3 дня не самые вежливые из "разных". Не удивлюсь и пьянкам в автобусах и ругани и просто наглости пассажиров.
И могу себе представить беготню сопровождающих и как они себя чувствуют после каждой поездки.
Но тут можно снова возвратиться к выражению "Вас много, а я один (одна)".
Это их работа. Они её выбрали. Мне тоже приходится общаться с нервными работниками, у которых что-то не клеится и чаще всего проблемы работник создаёт себе сам. Но я не могу грубить и сарказничать в их сторону.
Если я посмотрю, как работают например стюардессы "Кодора" 10 часов и с кем им приходится сталкиваться, то мне их жалко, но я ни разу не видел, чтобы они грубили или не помогли пассажирам.
Их работа - помогать и оставаться вежливыми. И накладки могут быть, но их работа сделать так, чтобы пассажир их не заметил.
Я не пойду на её работу и за такие деньги. Потому что я много учился и старался пробиться повыше и обеспечить семью хорошим доходом. Но например моя жена работает парикмахершей (это её "траумджоб" с детства) и получает тоже копейки. Но никогда не грубит своим клиентам, хотя работа очень тяжёлая и целый день на ногах (клиентов очень много).

Вы описываете действительно имевший место, однако нехарактерный случай.
В любом деле есть специалисты или просто умеющие это дело выполнять. В той-же фирме (VR) минимум 10 лет работает сопровождающим некто Виктор.
Мне довелось выезжать с ним раз 5 (он "курирует" Амстердам. Это я точно промню)
Всегда немногословен, спокоен, НЕ хамовит.
Воспоминания самые нормальные.
Значит как говорили раньше - "кадры решают всё"
Знаю фирму, в которой по-определению не хамят!
Тем не менее основной "рекламно-завлекательный" для заказчиков момент при выборе поездки - ЦЕНА, а крупные фирмы во-первых демпингуют (благодаря наличию собственного или взятого в лизинг транспорта), во-вторых проводят не совсем корректную рекламу, озвучивая цену без экскурсий.
Как бы говоря - а можете в Лувр не ходить
В результате оказывается что цена практически не отличается от цен у других ТО, а "клиент как малое дитё - что ему скажешь, тому и поверит"
Вывод?
А никакого!

ne xochu nik
cвета, молодец, все точно написала,
не знаю, дойдет ли теперь до некоторых или нет.
можно еше кучу причемеров приводить, я в таких
поездках была, в качестве туриста, или по расказам
моих туристов, которые тоже были возмушены некоторыми
"господами"туристами которые им портили всю поездку.
я только скажу, мне очень , очень жалко гидов и сопровождаюших,
я считаю, это очень тяжелая работа.
я бы не пошла на такую работу, даже за ОЧЕНЬ много денег,
и если бы у меня был выбор - идти путцать или эту работу,
я бы выбрала первое
ну правда это все касается только русских туристов, в немецких
группах проблем не замечала.
ну и русских группы, конечно не ВСЕ сложные, я имею в виду,
одну такую "черную овцу" на 50 человек в автобусе.
Но для гида, которая три дня в пути , решает все организационные вопросы,
и несет ответсвенность за 50 человек, и одной будет достаточно.

Прочитал внимательно всю ветку.Спасибо ,что предупредили,
что с фирмой "Виктория Райзен" связываться не надо.
И все они там одинаковые,судя по постам Олега..
А что до нас должно дойти??
Мы платим деньги и хотим получить сервис и отдых,
а не обман с экскурсиями и кидалово с чаевыми.
Если фирма нищая и не может платить водителям-ее надо
закрыть,а не перекладывать на пассажиров.

Девочки
Бедные вы наши, обижают вас туристы. и как вы до сих пор выживаете-то?
Свете:
РассмешилаЛюбой водитель туравтобуса выгребает и за своими соотечественниками, и за чужими дядями кучу мусора. иначе при турпоездках в автобусе быть не может. Еще, кстати, и туалеты ему приходится мыть

Если относится к кадрам по такому принципу, то и правда, работы не будет.
То tatata

Я бы тоже не пошла пуцать, пусть мне за это платят в пять раз больше, чем я зарабатываю сейчас
Девочки, работу свою надо ЛЮБИТЬ, тогда и тетя Зоя, и дядя Петя вам покажутся самыми любимыми и самыми желанными клиентами, а их странности вы воспримете как должное. Работники Виктории, судя по высказывания дорогого Олега, свою работу не любят, главное - чтобы поездка состоялась, и главное - 80% довольных.. Сколько при этом промолчало, что недовольны - промолчим

Значит, такому гиду надо искать другую работу

Весьма на то похоже

Почему же? Вчера была на сайте Виктории, удивилась поездкам с ночевкой за какие-то 50 евро. А внизу приписочка - обязательный пакет экскурсий - 89 евро. Никакого кидалова, они - предупреждают сразу, что экскурсионный пакет обязательный.
Кидалово с чаевыми? Так люди сами себя "кидают", потому что - молчат. Или же довольны. официантам в ресторане я оставляю чаевые лишь в том случае, если мне понравились и еда , и обслуживание. То же с турбюро, понравилось - почему бы и не дать чаевые?Еще раз. Пассажиров заставляет кто-то давать чаевые? Если фирма нищая - она рано или поздно развалится

Света, при всем моем уважении, бантики ночью вызвали улыбку..
Можно понять , если решение посетить автобусом Венецию возникло вдруг спонтанно в автобусе..
А так это один из огранизационных вопросов и должен был быть решен заранее..

Ездили 3 года назад с Викторией райзен в Париж, в общем впечатление осталось хорошее
Очень порадовала местный экскурсовод, не молчала ни минуты, очень много и интересно рассказывала
не порадовал отель ( хотя одну ночь переночевать можно )
и совсем не порадовал ужин в ресторане с большим количеством тараканов, они там были везде на стенах, на столах и водитель с сопровождающей почему-то там не кушали

У нас претензий к туристам нет.. если бы не нравилось , то не работали бы в этой сфере. Кстати о хамстве . Если здесь хоть один человек напишет , что в этой фирме в которой я была сопровождающим (ЛИТА в Леипциге) хоть раз нахамили, или обобрали или обманули, Да даже просто остались недовольны ими . . - я откушу себе палец. ..
а тема Парижа сейчас актуальна и для меня . Вот только стянула поездку для сына . разница в цене ест . но с моей точки зрения , лучше отель в центре, и поездка на поезде 2 часа до Парижа , чем экономия в сто евро, маета в автобусе всю ночь, отель 2 звезды за пределами кольца. именно потому что я знаю кухню автобусных поездок изнутри и испытала на своей шкуре- не стала даже предлагать такой вариант сыну. Но пожилым людям или туристам с небольшим доходом и слабой ориентацией на новом месте - это прекрасный вариант . Уж лучше чем сидеть в квартире и сетовать на жизнь.
о бантиках - идея возникла уже при посадке в автобус, т.к. увидели по людям , что ожидаются проблеммы

так всем туристам по шапке и по головам считать гораздо легче..

датъ туристам по шапке ...

С моей тоже, поэтому я и езжу одна, чтобы самой выбрать, где попить пива и куда сходить. А главное - сколько времени там провести

Верно. При этом все-таки фирмам. которые этим занимаются, туриста надо УВАЖАТЬ, и ты не хуже меня знаешь, что за уважение к нему и внимание он простит тебе гостиницу в 2 звевзды за кольцом. И прекрасно поймет, что лучшего за 99 евро ему не предложит никто
Они же в Венецию едут, а не на карнавал

А номерок на шапке забыли?

В ответ на:

---

В ответ на : скажите а где должен был садиться гид ? Мы заказываем местных гидов. Гид отработала с вами 5 часов в 1 День и 6 часов во второй день это 11 часов а не пару часов как вы пишите.

Извините, но я не выщитывала часы, но этого было мало!
Экскурсия по Лувру заняла всего 1 час, а не 2 часа
И деньги мне ваша Алина вернула, но не все и то только после того, как я ей это сказала!
В ответ на: притензий к работе сопровождающей нет, многие из них наоборот хвалили ёё.
В автобусе я слышала другое мнение о ней.

А вы думаете, что я написала не правду, просто так от нечего делать. И так как от вашего бюро ответа не получита, то я выставлю письмо на форуме, там все подробней описано.

Спасибо вам, что поддержали меня. А то меня Олег выставил обманщицей и т.д

Я была не одна не довольная на сопровождающую, были еще люди жаль, что я не запиала их имена! Да и какая теперь разницаю Я написала свое мнение! люди пускай сами теперь решают с кем и куда ездить!!!

Я не согласна, что с русскоговорящими Reisebüro все так плохо, сама ездила и с немецкими и с русскими, кстати ездила в Прагу с немцами, они тоже пускали стаканчики по рядам.
Всегда езжу с http://insel-travel.de, лично меня устраивает все и цены, и экскурсии, и эксурсоводы, и отели.
Вот в этом отеле мы были в Париже:http://www.paris-hotel-petit-palace.com/
В этом в Каннах:http:http:////www.cannes-palace.com/
В Италии: http://www.michelacci.com/m_glamour_hotel.html (M Glamour Hotel)
Как уже писала, это все поездки с инзелем.

Я разговаривала с женщинами, которые были с нами в Париже, так они тоже хорошо отзывались о Инзеле. Они ездили в Италию, так им очень понравилось.

На ком шапка горит...

(с)

в ответ на
20 человек обзвонили, так это получается весь автобус, a все в основном были парами
А мне одной даже не могли на письмо ответить или позвонить

ne xochu nik, Вы меня простите, но я в довольно-таки афуе пребываю.
Главным образом потому, что именно от Вас подобного прочитать не ожидала.
Вы в самом деле считаете это достаточным / акцептабельным объяснением для туристов?!
Валяюсь просто...
Тут, кроме грубоватой - но оч подходящей к случаю - старой русской поговорки ничего и не сказать: не можешь срать, так не мучай жопу.
Нет возможностей и (или) способностей для подбора нормального персонала - нефиг людей в заблуждение вводить.

А шо - у такой уважаемой фирмы не было возможности эти бантики заранее накрутить (не говорю уж про купить) - зная и их полезность, и количество туристов?
Отдаёт каким-то "капустником" в средней школе, но не серьёзной тур.фирмой...

Хм...Вопрос вопросов канешн... Может - покажет рекламу Виктории-Райзен (аль какой другой фантастиш фирмочге)? Где всё супер честно и со слезой искренности обещано? За те самый 99?
Или.../что совсем уж жутко и представить.../ они в этих рекламах уже заранее врут?!

Cравни сайт Инзеля и Виктории, поймешь разницу

+ 1. Точнее и не скажешь.

НП

отсюда
http://vorota.de/Thread.AxCMS?FPage=1&ThreadID=538272

Ото ж.

Ок. Про бантики поняла (сразу не увидела пояснение)

И тем не менее... Ваша подпись Бесплатному сыру в дырки не заглядывают... - она как-то тово...На размышления об общем подходе к делу наводит

gregormichael
так в том то и дело !
кто из тех кто здесь критикует "русские турфирмы"
ездил хоть раз с немецкими ?? да никто.
я же ( уже здесь както писала) ездила и с русскими
и с немецкими.
и разницу уже здесь писала -
Цена - в русских дешевле.
Экскурсоводы - в русских в 100 раз лучше и професиональные.
Автобус - как повезет. В немецких как правило бусы свои , хорошие.
В русских бусы всегда наемные, я ездила несколько раз на очень хороших
и один раз на плохом.
Организация - одинаковая, отели тоже.
Экскурсии и составление программы- у русских намного лучше.
а насчет сбора денег шоферу - ну сколько раз уже писать -
у всех это, и никого просить не надо. Немцы выходят из буса и сами,
без стаканчика дают шоферу, и не мало.
Я разговаривала с шоферами из немецких экскурсионных фирм.
Они мне сказали - к 50 годам уже дома выплатили с этой работы.

Зато тема интересная и, главное, все разбираются и всем есть что сказать
Я тут давеча с "русской фирмой" в Испании побывал, так даже неинтересно - ругать не за что
Наоборот - интересно, насыщенно, интеллигентно и без жлобства прошло, хотя водителям собирали и одна дама была недовольна тем, что в и-нетной рекламе фирма указала другой порядок посещения городов!

Я ездила с русскими фирмами и немецкими .После русских фирм ожидала эрудированного гида
и поэтому удивилась,что в немецкой фирме ездят "молча",без гида и сопровождающего.
В Амстердам водитель привез и сказал:"В 17.00 здесь заберу и не опаздываете,пожалуйста".
Так же Брюссель и Люксембург.Мне сразу вспомнились рассказы русских гидов,это было
действительно интересно. На Пасху были в Париже с немецким"Graf´s Reisen",
сопровождающго не было,водитель автобуса(нас было 54 человека)
что-то рассказывал в микрофон,потом показали 2 фильма :о Париже ,
и о самой фирме.Гида видели 2 раза:в обзорной экскурсии по городу
и вечерней экскурсии с катанием по Сене.Гид-немка,живущая много лет в Париже,
приходит на пару часов провести экскурсии.Отель был 3*** возле станции метро
минут 10 до центра города.Чаевые давали в конце поездки,расплачиваясь
за купленные у водителя кофе и маленькие бутылочки
с ликером:называл свою сумму и давал сверху пару еуро.Стоимость путешествия
(выезд в пятницу утром,приезд в воскресенье вечером,с завтраком) такова:174 €(сюда
входила обзорная экскурсия по Парижу+билет на Монпарнас),вечерняя поездка +катание
на кораблике 11 €,выезд в воскресенье утром в Версаль (без стоимости билетов) 13 €.Эта
же поездка в другие месяца(август,например)стоила 129 €. Выезд из Парижа задержался,
т.к.ждали девушек,ушедших на шоппинг.А автобус был очень хороший,удобный и теплый.

И вообще интересует большУю часть туристов совсем необязательно цель поездки
Например альбом неприметной Санта-Сусанны посмотрели ТЫСЯЧИ раз, поскольку в нём 10 фото "жриц любви" торгующих собой прямо на дороге
http://photofile.ru/users/gregormichael.fotoplenka/150628284/

Русские гиды обычно отвлекают от всяких мест где надо дополнительно платить деньги, зная что наш народ весьма прижимист. Помню в Люксембурге одну экскурсию, гид которой сообщил толпе что катакомбы - штука совсем не интересная, а вход ой-ей-ей сколько стоит. Если не ошибаюсь тогда он стоил 2 марки что ли... Ну или три..

да,я заметила,что не всех интересовали музеи Амстердама и катание по каналам.При въезде в Германию нас
остановил контроль и с собачкой прошлись по автобусу,потом компанию молодых людей попросили
выйти.Через час мы поехали дальше,но без них шестерых.

Что характерно, в катакомбах таки умеренно интересно

Таки интересно. Полазить там по темным каменым кишкам. Да еще и за все удовольствие нынешними деньгами - 1 евро.

kiewljanka2
боже мой зачем же вы поехали в париж с граф райзен ?
при том что из вашего региона париж с русскими фирмами стоит 98 евро плюс входы в музеи.
на два дня.
граф райзен я хорошо знаю.
с ними есть смысл сьездить в амстердам например за 25 евро.
или в те поездки, которые не делают русские туроператоры.
например я была с ними (правда были только работники турфирм)
в поездке через голландию на англию на теплоходе, там посешение сорри забыла как город
назывется, назад опять на теплоходе, вобше очень класная и интересная поездка,
за нормальные деньги. ну и другие разнообразные туры. у них выбор больше ,
но расчитан в основном на пенсионеров, поэтому у них неудобный выезд - в четверг днем и
назад в воскресень часов в 17 уже привозят. так что два дня в дороге, а у русских - в дороге
ночью и смотрят по максимуме.
а париж у граф райзне дорогой и мы тоеже ездили - надо же было проверить.
действительно , водитель - сопровождаюший - гид , все в одном лице, хотя и очень милом.
(для старушек).
экскурсий не было вообше никаких. в последний день высадили около мулен руж, и сказали через
три часа встречаемся. до центра - или метро или пешком 35 минут. как хотите.
вобшем ничего не видели.
это я немца возила.
отель был ужас - привезли туда в 20 часов , весь день поесть было негде, вокруг отеля только многоэтажные дома, ни кафе, ни
магазинов, ни метро. вообше негде было поужинать. персонал в отеле - одни африканцы, на английском - ужасно - еле еле говорили.
на пальцах обьяснились. отель хотя и три звезды как и у русских. но огромный безликий сетевой сарай.
а у русских обычно маленькие приват отели, очень уютные. всегда около метро, и часто не так далеко от центра.

Честно взяла у Виктории:
Париж (вечерний выезд) - 4 дн. 3 н.
И в дополнительной информации:
1 ДЕНЬ
08:30 Обзорная автобусно-пешеходная экскурсия по Парижу: Монмартр, церковь Сакре – Кёр, площадь де Тертре, Мулен Руж, Гранд Опера,собор Мадлен,сад Тюильри, Вандомская площадь,
площадь Согласия,Елисейские поля, Триумфальная арка, башня Монпарнас, Дом инвалидов,
Большой и Малый дворец, мост Александра III, Лувр, музеи д‘Орсэ, Отель де Виль, Нотр-Дам, улица Риволи, площадь Республики и т. д. Посещение Пантеона.
14:00-15:00 Размещение в отеле (номера 2-3-х местные, WC, Bad, Tel., TV).
Свободное время
17:00-22:00 Возможен вечерний выезд за доп. плату – 10,- €, с подъёмом на башню Монпарнас 11,- euro (Самый быстрый лифт в Европе, подъём занимает 38 секунд и лучшая смотровая площадка Парижа), а также прогулкой по Елисейским полям.
2 ДЕНЬ
07:00-8:20 Завтрак в гостинице. Отъезд из гостиницы.
09:30-17:30 Музеи Парижа: Лувр*, Дворец Версаль,
Дом Инвалидов, музей Родена.
18:00-19:45 Совместный ужин группы в ресторане с видом на Нотр Дам (по желанию).
Стоимость – 13 - €
20:00 Вечерняя прогулка на корабле по Сене (по желанию). Cтоимость – 10,-€
21:45 Отъезд в Германию.
Не правда ли, не верь глазам своим?
Для тех, кто умеет считать - ДВЕ ночи в автобусе. и ОДНА ночь в отеле

Я похожий на Ваше описании отель видела то ли у Евротура, то ли у Клипа, врать не буду.
Это воспоминание было на заре моего пребывания в Германии Экскурсовод был отличный, но организация поездки - ужаснейшая

я расписае туров как русских туроператоров так и немецких знаю прекрасно.
поэтому и написала.
немецкие граф райзен выезжает в четверг, едет весь день и вечером заселяемся в отель.
1 ночь в отеле
в пятницу и в субботу смотрим город
2 ночь в отеле
3 ночь в отеле
в воскресенье утром выехали.
то есть теже два дня в париже, как и у русских туроператоров (только показывают куда меньше)
но ! вместо одной ночи в отел - ТРИ ночи в отеле.
засчет этого цена не 98 евро, а 175 евро.
плюс затрачены четыре дня с четверга по воскресенье.
То есть тур только для пенсионеров, а не для работаюших.
Вот вам и разница.
я за многие годы работы еше не разу не продала тур с немецким туроператором (за исключением
райнбоу , у которого дешевые и регулярные туры в лондон),
только от русских.
не хочет никто...

мы выезжали в пятницу рано утром,были 2 ночи в отеле .Кстати,не было ни одного
пенсионера ,все семьями,а на экскурсии приходила треть автобуса,даже на те,которые входили
в стоимость тура,остальные гуляли сами по себе,наши соседи поехали в Диснейленд на весь день.
А вот в однодневные туры у Графа в рабочие дни,это действительно одни пенсионеры ездят.

Я согласна, но ведь если ехать в пятницу после работы и в понедельник рано утром возвращаться домой - то какая, извини, к черту будет в понедельник работа? Особенно после двух ночей в автобусе
Тоже работающим как-то не очень
А что ты скажешь про Обязательный пакет Экскурсий? У Графа и Райнбоу он тоже присутствует?
Или это ноу-хау исключительно Виктории?

Дык наверно для белых людей сделано, которые едут днем и в окошко смотрят, а потом в отеле отдыхают. А бедные "наши" прут ночью, в семь утра приедут, а потом сразу экскурсия начинается, не пожрамши не посрамши. А отель часа в два заваливаются. И так же назад. Зато дешево.

У Графа был добровольно,пустили список по автобусу,вписывали себя и
под названием экскурсии .Потом когда подошли к автобусу на экскурсию,
сдали деньги водителю.

у русских тур стоит 98 евро
у граф райзен 175 евро
"Почувствуйте разницу "

Ну да. За 175 - три ночи в гостинице, за 98 - одна. Это я поняла прекрасно.
А теперь давай почувствуем разницу при ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПАКЕТЕ ЭКСКУРСИЙ у Виктории. У Инзеля, к примеру, нет приписки обязательный
Вопрос был конкретный - у немцев пакет экскурсий обязательный?
Опять таки из воспоминаний из прошлого. Поездка в Париж с "русскими" запомнилась тем еще, что и за Эйфелеву башню, и за баржечку по Сене с нас взяли примерно на пятерочку больше, чем стояло в ценниках у кассы
Еще запомнилось, что баржечка по Сене, если бы ее взять с ужином, обошлась бы ненамного дороже, чем без него.
Ну а если еще учесть, что с утра мы побежали на Монмартр, потом нас повели в музей парфюмерии, потом на Эйфелеву башню, после чего где-то так часов в пять-шесть мы наконец попали в гостиницу, то ужин как раз бы не повредил

И потом из воспоминаний - затекшие ноги и спина

ну так это ж не твои новогодние утренники.....

На любителя

еше раз - три ночи, но смотрят париж те же два дня , что и за 98 евро.
теперь по поводу обязательного пакета экскурсий.
НА ПАРИЖ и у Виктории и у других туроператоров обязательного пакета нет.
Поэтому есть много людей, которые в Париж едут уже в третий раз, и бродят там
где ходят, может по магазинам, за 98 евро.
Обязательные пакеты есть у многих туроператоров на ОПРЕДЕЛЕННЫЕ поездки.
По различным причинам. Например на Италию.
У немецких турфирм экскурсии часто бывают заложены в цену и дополнительных
оплат нет вообше, весь тур уже оплачен. Ну и цена соответствуюшая.
Можете любому немцу показать цены - париж два дня 98 евро, вена три дня с экскурсиями 175 евро,
Ницца - Канны 7 дней за 340 евро !!!, Прага три дня за 150 евро, Италия классическая с экск. 5 дней 299 евро.
и посмотреть на их реакцию....

Не смогла сдержаться, чтоб не поучаствовать в столь горячей дискуссии,
поскольку на днях вернулась из 3-х дневной поездки Швейцария-Лихтенштейн-
Бодензее- Баден-Баден, орг. Viktoria-Reisen.
Впервые за 10 лет я съездила с автобусной фирмой. Всё это время путешествовала
по Европе со своей семьёй на авто, иногда на поезде и считала, что автобусные
поездки в кайф быть не могут.Но так разложилось, что моя семья была в отьезде,
и мы с приятельницей решили завеяться в путешествие. 2 ночи в автобусе я не
выдерживаю ( хотя знаю людей, которые спокойно переносят 2 ночи в автобусе),
поэтому выбор пал на поездку с утренним выездом. В 14.30 мы были уже
в Баден-Бадене. Подсознательно я была готова к разным сюрпризам, начитавшись
много нелицеприятного о русских фирмах, и была крайне удивлена,что
поездка очень достойно организована .Особый респект гиду за эрудицию и
дар рассказчика!!! Стаканчик для чаевых водителю тоже был, но никто никого не принуждал платить.
Цена поездки 138 евро + 3 евро за паром по Бодензее.По-моему не очень большие
деньги для такого маршрута. Никаких дополнительных поборов не было.
У каждой русской фирмы есть более удачные и менее удачные поездки.
Не надо обобщать!!!

Покажите где поставить подпись!
И ещё - кадры решают всё!
Если экскурсовод хороший а сопровождающий на своём месте - быть туристам довольными!
PS Дело фирмы при этом - кадры подбирать
Хотя (и об этом писали многократно) на количество заказов качество работы влияет мало.

Вот это и является основным моментом. Понятно, что в любой фирме бывают накладки, но после жалоб - немцы извинятся, а русские - обвинят.
Я всего один раз ездила на автобусе в Амстердам (жили на границе с Голландией) с немецкой фирмой. Выехали на заре, а вечером должны были вернуться обратно. Программа свободная. В начале все шло по плану, а уже почти перед самый Амстердамом на автобане был контроль, где выяснялось, что водитель находился за рулем больше положенного времени. Ехать дальше он не мог. Проторчали на дороге 3 часа, пока дождались заменяющего его шофера. Кроме того, первому водителю нужно было заплатить штраф, без которого дальнейшая поездка тоже была невозможна, а денег у него не было. Поэтому у пассажиров был выбор собрать деньги (по 5 евро с каждого) и заплатить или торчать еще неизвестно сколько времени, пока бы шеф фирмы сам бы эти деньги не доставил. Все скооперировались, заплатили, обменялись телефонами и адресами с др. пассажирами и поехали дальше.
По приезду обратились с жалобой в фирму, с требованием вернуть нам уплаченные 5 евро и половину стоимости поездки. Что без промедления было сделано, а помимо этого получили еще Gutscheine на точно такую же поездку.
Русским фирмам есть что взять на вооружение.

У немецких фирм
- многолетние традиции
- боязнь потерять реноме и тем самым заказчиков и деньги
У русских фирм
- придут и никуда не денутся
- психология: "собаки лают, караван идёт." Собак много!!!

Точно подметили.

Да так они и не извинились, а я ждала и надеялась.
А Олежик пропал!!!

что лудче ?????
Вот тут я просто плакал,Гаспада ! ЛудЧе нету того цвета, когда яблоня цветет !

Извините конечно, я вас понимаю. Небольшой совет, конечно принимать вам его или нет, ваше право, и кстати автору поста так же,. пару лет назад моя жена с подругой взяли в райзе бюро полет в Барселону и обратно.С бронированием гостинницы. Вышло копейки! Но в Барселоне ездит экскурсионный автобус типа кабрио-без крыши, садишься, кажется 30 евро, наушники на русском языке-пожалуйста, и катайся целый день, надоело, погулял, опять сел в этот автобус,, конечно жена рассказывала-кайф неописуемый,,,И ни кто со стаканчиком не ходит не вымогает деньги,, нормальная гостинница, питайся сам где тебе нравится,, сам себе хозяин,,
я не пойму , почему народ так тянет во все эти русские райзе за пять копеек??? Неужели не понятно, что там просто развод и они умело включают дурака когд аесли что,, типа этого безграмотного сотрудника фирмы по кличке ЛУДШЕ !
так что рекомендую ребята/ и еще и в море искупаетесь там пляж шикарный,,,

Тут я согласен и НЕ согласен одновременно - конечно я заметил ошибку (и далеко не одну) в посте Олега,
однако это не самое важное.
За много лет работы в фирме он зареконендовал себя как специалист и работник на своём месте.
Конечно при этом было бы нелишним чтоб он грамотно говорил и писал, однако (см. выше)
Значительно хуже (ИМХО) что отвечая от исени фирмы, являясь так сказать ей рупором он провозглашает психологию
"Караван идёт а собак много", другими словами совок в чистом виде.
Согласитесь - работнику солидной турфирмы, действительно многого достигшей это непристало делать!

Дорогой Алекс, на этот вопрос уже неоднократно ответили
Задавая его снова Вы просто неуважительно относитесь к участникам обсуждения!
Вы же допускаете что кроме Вашего могут быть и другие мнения?

Я в сентябре был в Испании (в том числе 3 раза в Барселоне)
Стоимость недельной поездки, включая 2 экскурсии в Барселону, Жирону, Фигейрос, с полупансионом и 5 ночами в гостинице -

менее 300 евро
Зачем мне ещё 30 за экскурсионный бус платить?

Однако КАЖДЫЙ РЕШАЕТ САМ ДЛЯ СЕБЯ КАК ЕМУ ПОСТУПИТЬ!

Вот я и говорю - две марки на дороге не валяются. Все правильно делают гиды!

"Обязательный пакет" - за это расстреливть организаторов надо. В обязательном порядке.

Точнее и не скажешь. Очень бы хотелось, чтобы русскоязычные фирмы учились отношению к клиентам

Почему же? Он сделал Виктории лучшую антирекламу
Мне вот интересно - отстранит его теперь руководство от работы, как Алину, или пусть дальше дерзает

Не организаторов надо расстреливать, а тех дураков, которых эта обязаловка устраивает

А что еще делать? Многие на немецких знаках знают только "Гитлер капут", да кроме того халява в крови с пивом матери всосалась. Весь форум пропитан "Где подешевле?".. А о какчестве речь никогда не шла, многие даже не догадываются что это такое...

н.п.
Почитала всю тему и расстроилась.
Брат в гости собирается, хотела отправить его в Париж с русской фирмой, а теперь и не знаю.... Везти его возможности нет, я сама никогда в такие туры не ездила и никогда не поеду, опыта нет. С немцами не отправишь, язык общения - русский. Доплаты, стаканчики, столы с тараканами, гиды-хамы... Нет, понятно, что за 99 евро и сервис на 99 евро, но где гарантия, что дороже будет "луДше"?

Т.к.все было на хорошем уровне,все таки 85 лет на немецком рынке.Мы хотели сначала в такое же путешествие с
русской фирмой,но нам перезвонили и сказали,что утренний выезд отменяется, выезд будет поздно вечером в пятницу,
нас это не устроило.Плюс u Graf Reisen,что их офис находится прямо в автобусном парке их фирмы,где мы ждали
автобусов,очень вежливо отвечают и сидят там круглосуточно(Zentrale).

.

где смайлик с аплодисментами!!!!!!!!!!!я ничуть не против разумной траты средств, но на форуме действительно последнее время уже клиника .

света, вы просто не работаете с русскими клиентами.
это не на форуме клиника.
здесь много как тех кто ездит в туры в доминикану и другие дорогие туры,
так и тех , кто вообше никогда нигде не был, но упорно кричит -все русские
турбюро - обманшики.
а вот те клиенты, которые звонят по русским газетам- вот это клиника -
по 20 - 30 турбюро обзванивают, уже сами вообше ничего не понимают,
пытаешся вразумить- чувствуеш что уже действительно крыша едет -
поиск "подешевле"... . обьясняеш что везде все одинаково, чувствуеш
что держат тебя за идиота, и конечно же не заказывают.
как я могу продать такой экскурсионный тур от хорошего организатора,
который будет стоить скажем 120 евро, если товариш обзвонит все турбюро
и найдет там где ему назовут 80 евро. И ЗАКАЖЕТ за эти 80 евро.
то что на месте ему еше нагрузят на 80 евро того и сего,
что отель будет с тараканами и сопровождаюшая хамка,
в момент заказа его не интересует.
и те тубюро которые будут предлагать туры за 120 евро, останутся на бобах,
а те , которые будут продавать за 80 евро - будут зарабатывать.
еше раз - турбюро может продавать и те и другие туры - заработок одинаковый.
то же самое приблизительно и при покупке авиабилетов.
это сколько же времени у людей. по 30 турбюро обзванивать,
чтобы все равно в результате, упасть на какого либо мошенника,
который НАЗВАЛ (не значит что продал) цену дешевле. чем остальные 29

как специалист чего?у нас на работе тек уборщица разговаривала-уволили.может,Олежик тоже туалеты оттирает.

Писать нужно не только сюда, но и копии отзывов в эти райзе бюро. Я свой "отзыв" тиснул сюда и в бюро по почте (мылом) . Так уж они поволновались! Даже судом грозили. Но наверняка музыку в автобусе теперь включают потише, а может быть и не включают вовсе. Надеюсь наши вопли дойдут до хозяев и администраторов этих фирм.

Ваш тон, имхо, неуместен
Или Вы с Олегом знакомы и говорите из личного опыта?

Юрий,да мне-то что,это же не я с этой фирмочкой в Париже мучалась

Гриша-Миша,а Вы меня не поучайте,в каком тоне говорить.Достаточно наслушалась Вас на Воротах.
А что Олежки касаемо,то вылез тут какой-то перец-то ли уборщик,то ли вообще самозванец и стал от имени всей фирмы вещать.Фирма-то хоть знает,кто ее на Германке представляет?
ну и кроме грамматики смутил меня вот какой момент
с одной стороны Олежка пишет
с другой,тут же через точку

так за что отстранили,если все довольны????

Мадам, Ваши манеры мне знакомы.
Это на Воротах был бы массовый вой в мой адрес,
а тут я уж и Ваши манеры во внимание не приму.
Вы знакомы с человеком чтоб его туалеты убирать направлять?
Не пытайтесь свести тему к уровню базарного обсуждения!

В ответ на:

Так я сначала фирме отправила письмо, в прошлую пятницу, а потом на форуме написала. От фирмы пока ни чего не получила! И теперь уже не получу

Так Вы просто пожаловались?
Или какие-то конкретные требования предъявили?
Олег написал что сопровождающая отстранена от работы. Это Вы принимаете как реакцию?

Да смело отправляйте вашего родственника, у меня зимой родственник был, ездил с Викторией в 3 поездки, всё очень понравилось. Неужели вы здешние заметки всерьёз принимаете? Самая обычная фирма Виктория эта, такая же как и все другие, с теми же плюсами и минусами, ничем не хуже и не лучше других.

В ответ:
Вот и меня этот же вопрос мучает. Получается обзвонили весь автобус, если все были по 2-3 человека семьями или парами, и примерно 30 процентов было не из Германии, а из других государств (Украина, Россия, Израиль) я не думаю, что им тоже звонили. это же дорого! а сопровождающую отстранили.....

когда непонятно какой работник от лица всей фирмы говорит "не нравицца ездите сами"-это ли не базар?
с такими манерами не то,что туалеты-вообще к людям нельзя выпускать(а Вы сами чего при упоминании туалетов так завелись?боитесь социальных работ?)

В ответ на:

Да, я пожаловалась! Требований я не предъявляла! Мне бы хватило просто извинения! А персонал они должны сами отбирать, если будет многo таких, с какими мне пришлось сталкнуться, то я думаю долго они не протянут! Я не думаю, что сопровождающая отстранена! Да мне уже все равно, с ними я больше ни куда не поеду!

Мадам Вавкина, посмотрел я на Ваше фото в белых штанах с обрезанными ногами и стали Вы мне неинтересны.

Проходите, не задерживайтесь
Острите со своим папой

так почему они должны читать Ваши мысли и отвечать, если Вы никаких требования не предъявили?
Тем более работник фирмы написал о принятых мерах
Поймите меня правильно - я не пытаюсь защищать турбюро и их "совковость" меня ну очень рахдражает!
Однако при этом они делают громадную работу, помогают сотням тысяч туристов посмотреть мир.
Скажете что они деньги зарабатывают? Да наздоровье!
Пусть кто хочет, тот и открывает турбюро

Миша,Вы бы поменьше на мои ноги смотрели,в Вашем возрасте может сердце схватить

Зовут меня, уважаемая, Григорий Михайлович,
Ваши ноги (не нужно обольщаться) меня не только не интересуют, но и никогда БЫ и не интересовали - даже в ранней молодости.
У меня всегда был хороший вкус.
Заметьте - на Воротах Вы были просто ник vavkina, а тут - конкретная женщина, причём не в моём вкусе.
Мало того - не моего уровня развития.
Поэтому я вам и порекомендовал (абсолютно по-доброму) - не кокетничайте с дядей Гришей, а потренируйтесь со своим папой

Миша,я так перепугалась.что прямо переодеваться пришлось.что ж теперь делать,если я тебе неинтересна?пойду выпью йаду.вот так платишь налоги,содержишь таких,а они потом "ты мне неинтересна".нехорошо,некрасиво.
а если серьезно,то ты,Миша,тут никто и звать тебя никак,так что не указывай мне,кому,что и как говорить.
а еще раз упомянешь моего папу,то прийдется поговорить о твоей маме.это я тебя по-доброму предупреждаю

Повторяете это уже в который раз, ещё и базар ни о чём на 9 страниц развели. Думаю если вы больше не поедете ни с Викторией, ни с другими фирмами всем будет только лучше.
Я раз с Графом ездила (немецкая выше упомянутая фирма), летом в 35-и градусную жару в автобусе поломалась клима, причём на холодной штуфе, ехали как в холодильнике, такой мороз, зуб на зуб у людей не попадал и одежды тёплой естественно ни у кого не было (летом дело было). Ничего, бывает, приехали и даже понравилось в общем и целом. И мысли не возникло скандалить по форумам.
А в Париже с русскими фирмами за компанию с гостями была 3 раза (2 раза с Викторией), всегда всё одинаково не плохо было. Кстати, справедливости ради, последний раз сопровождающим был принявший участие в этой дискусии Олег, очень вежливый и приятный молодой человек надо заметить.

Vаvkina77 ,
эко Вас, любезная, пучит
Не к добру это

Наследие тяжолого прошлого. Ничего поделать низя, никакой Европой это не вытесняется.
ЗЫ. Тему можно переименовать в "Увидеть Париж с Виктория Райзен и умереть"...

твой геморой всех достал !!,,,противный!!!

просто смешно...
Граф райзен самая дешевая и хреновая фирма для стариков и безработных, почему не сравеивать с нормальными фирмами?

мда, вообше то спорить и доказывать я не люблю....
граф райзен это очень солидная немецкая турфирма , работаюшая в регионе НРВ (дюссельдорф)
по ценам дорогая. но как все немецкие экскурсионшики.
дешевая немецкая турфирма для экскурсионных поездок -
это Ranbow Tours.
ее кстати знают и ездят с ними и русские.
в отличие от других немецких турорганизаторов- экскурсионншиков.
ну и качество у Ranbow Tours.
соответсвуюшее, это единственная турфирма, от которой заработанный провизион
надо дожидатся месяцами.

http://www.anton-graf.de
да я ездил с ними когда то, там одни старики были и пара убитых совсем граждан...

так не спорьте...
любая автобусная экскурсия - это говно по определению, потому что не удобно долго ехать в одном положении и выходить подышать или размяться по команде.
мне лично, нравится поезд и экскурсии от Дойче Бана или самолет, и соответственно заранее спланированные мной поездки, можно очень выгодно все устроить, не дороже русских туров, но зато намного удобнее и интереснее для конкретного человека.
если охота по дешевле и много свободного времени , то вот тут хорошо поискать:
http://www.billigst-reisen.de/

Гриша, конечно, совершенно по хамски разговаривает с женщинами на форумах, за это не грех и настучать по голове, но упреки с налогами меня просто радуют уаждый раз все больше и больше.

ну конечно по-хамски он с женщинами.он думает.что с ним флиртуют,а у самого флиртовалка не работает,да и вавки в голове болят и потому мерещатся везде(не даром же он мой ник так карябает-у кого что болит,как говорится)
что касается про налоги...я тут предположила,что Олежик вецешки моет,потому как манера у него такая с людьми разговаривать...поломойная.так МГ аж взвился "не надо мол людей на туалеты посылать".опять же больная мозоль у него.тут про налоги и вспомнилось.по ассоциации идей
а если совсем по теме топика,то у меня вопрос.говорят " Вы мало заплатили-вот Вам и сервис"
а если бы автор темы Виктории Райзен много заплатила-что бы это изменило?сопровождающая была бы всю поездку приторно-сладкой?

ни чего б не изменило, поэтому я всем рекомендую не вестись на рекламу (любую) и самим планировать свои поездки. Единственное, когда я обращаюсь к рускому райзебюро, это когда поездку придумал, а сидеть в интеренете и выискивать нет времени... Но я обращаюсь только к одним, хорошо знакомым ребятам и не плохо плачу за услугу.

Де не только с женщинами

Привет!
мужикам, по большей части плевать, а с женщинами в таком тоне разговаривать не прилично.

Забыл добавить
Читаешь представителей турфирм, даже на слезу пробивает, честное слово
Трудятся на почве туризма люди днями и ночами, и поездки у них дешевле, чем у немцев (правда. при этом скромно умалчивается, за счет чего), и экскурсионное обслуживание - лучше, в общем - все для народа. А народ, неблагодарное стадо, все никак не поймет, что лучше - не бывает, тем более, за какие-то жалкие 99 евро.
Насчет поездок самому..... Вот тут я с тобой не согласна, есть контингент людей, которым путешествовать можно только группой, да еще, желательно, чтобы сопровождающий их за ручку держал

ну лечиться так же как и учиться ни когда не поздно...
постепенно можно изжить стремление к стаду, спилить рога и перестать быть бараном...

Дык его достали, все время тюкают его что он не работает. Можно подумать что все тут такие труженники, герои капиталистического труда. А он скромно фотографирует и приглашает всех ненавязчиво посмотреть свои работы...

Вот тут я с тобой поспорю Не говоря в общем про баранов и эффект стадности, есть люди, сама знаю таких, у которых географический кретинизм, которые, даже при знании языка в чужом городе находятся в состоянии ступора
Отдельная категория клиентов для русскоязычных турфирм - этонаши гости из прошлого, большинству из нас с ними возиться некогда, а показать Европу, пусть даже из окна автобуса - можно. Особенно если попадется хороший экскурсовод
Лет так шесть назад мои приятель организовывал поездку для еврейской общины в Дрезден, пригласил меня с ними. Если не считать того, что две ночи в автобусе (ездили из Билефельда) - это, конечно, АУЧ, то в целом поездка была прекрасной

Представляю, как бы это выглядело. если бы это происходило НАВЯЗЧИВО

кто бы говорил А зачем же тогда переводчица наниммалась - благо бы итальянка, а то русская - неужели не хватило мужества с путеводтлелем и знанием иностранных язаков на заблудиться в какой-то там стране макаронов

Помню в Венеции краем уха услышал как экскурсовод русской турфирмы из Германии объяснял гражданам что вход в собор платный и дорогой а внтури ничего интересного, одни руины. Все согласно покивали головами и в собор не пошли...

Старина Хер Вам - душевнобольной. Поэтому я его в обиду не дам!

Вы не поняли Херыч, по свойственной ему душевной широте, знакомился не только со страной макаронов

для того и нанималась, что бы не парится...
одно дело переводчик, а другое дело гид, который водит тебя туда, куда он считает нужным, рассказывает ту байду, что он хочет, тут 5 минут, там 10 минут...
совсем другое дело, когда я делаю то, что я хочу, еду куда мне нравися, провожу время так, как мне нравится и мне еще переводят!

И в чем заключается моя душевная болезнь??? зачем лазить по Италии с разговорником и путеводителями, если там практически в любом городе проживают наши бывшие соотечественники, готовые помочь за не большое вознаграждение???

был бы без супруги, точно познакомился бы с разными сторонами порочной итальянской жизни.

Он в хорошем смысле В том, что ты не такой, как все, и Слава Богу

Кстати поинтересуйся у супруги между делом, куда бы нам зарулить после Рождества. Только не так, как в этот раз , один - на ярмарку, второй - на Берлин

Да я прикольный чел!

Дай сначала дожить до Рождества!

Италия тут не при чем. Я за Вами давно наблюдаю, голубчик. Вы очень самобытный и интересный человек, но с приветом конечно, не без этого...

Куда ж тебе теперь деваться
Доживешь

Простите великодушно, ежели чего... Но я (имея довольно-таки давние и плотные связи с итальянской средой, так скажем ) видела массу русских - владеющих итальянским. Но пока что ни одного / одну итальянца, владеющего русским.
По крайней мере в такой степени, чтобы было возможно проводить экскурсии.

в Тулу со своим самоваром ?
в в корень не зрите - было выдно " кто толпой-тот баран", на что и было отвечено, если мы такие умные, то зачем в Италии девушка, говоряшая на русскомк языке - ессно я тока об осмотре достопримечательностей - Как-то так...

ну если ето поддерживает ваше самосознание - человеку владеюшем иностранными языками и ориентируюшимся в истории страны посешения переводчики как-то... . Или она вам чего-то другое переводила