Вход на сайт
Регистрация иностранцев в 3х дневный срок.
NEW 04.02.10 09:16
в ответ Филиппа 03.02.10 22:51
Я не удивлюсь, если так оно и есть как Вы пишите, а в УФМС-е просто не знают конкретно, о чём речь, они вообще очень часто некомпетентны. Я сталкнулась уже с этим, причём на очень высоком уровне и в очень серьёзном деле. Больше я им не доверяю. Но информацию, отвечающую действительности, очень сложно получить

NEW 04.02.10 09:36
Найти ссылки на сайты УФМС и Почты России не предстваляет никакого туда.
А если сравнить рассказ #1 и рассказ #16, том можно понять как надо и как не надо действовать на практике.
В ответ на:
Больше я им не доверяю. Но информацию, отвечающую действительности, очень сложно получить
Больше я им не доверяю. Но информацию, отвечающую действительности, очень сложно получить
Найти ссылки на сайты УФМС и Почты России не предстваляет никакого туда.
А если сравнить рассказ #1 и рассказ #16, том можно понять как надо и как не надо действовать на практике.

NEW 04.02.10 10:36
Есть процедуры, которые не описаны на сайте ФМС подробно и они не касаются МУ. Речь шла в моём случае о принятии изминений в закон и их применении на практике и компетентности служащих, которые не удосужились этот закон даже прочитать. 

NEW 04.02.10 10:46
Понятно. Просто эта тема называется "Регистрация иностранцев в 3х дневный срок"
в ответ Olgochka 04.02.10 10:36
В ответ на:
Речь шла в моём случае о принятии изминений в закон и их применении на практике и компетентности служащих, которые не удосужились этот закон даже прочитать.
Речь шла в моём случае о принятии изминений в закон и их применении на практике и компетентности служащих, которые не удосужились этот закон даже прочитать.
Понятно. Просто эта тема называется "Регистрация иностранцев в 3х дневный срок"

NEW 04.02.10 16:13
так вы это всё серьёзно спрашиваете? Ну ловите:
место действия: Алтайский край
состав преступления: несовпадение целей поездки
а дело было так: Пришли мы (нем. гражданка в лице моей свекровки и принимающая сторона в лице моей мамы) в УФМС с целью регистрироваться в течение 3-рабочих дней. Сотрудник УМФС посмотрела паспорт свекрови с тур. визой и место прибывания в России (квартира моей мамы) и сказала, что цели поездки не совпадают: туризм в визе и частная поездка на самом деле, составила акт о нарушение визового режима и выдала квитанцию об оплате штрафа в размере 2 тыс. рублей. Штаф в сберкассе платить. Конечно можно было бы возмущаться, ругаться, жаловаться, требовать законы и постановления где это всё черным по белому, но зная все с этим связанные нервные переживания легче было заплатить штраф. Тем более время прибывания было ограничено: 10 дней.
Как я уже написала, хочется отдыхать, а не обивать пороги УФМС, доказывая правду. И вообще попробуйте скажите рос. чиновнику, что он не компетентен, ну или намекните... я их боюсь, например.
Но опять же, такой бардак у нас в УМФС, в столицах вон на почте регистрируют без вопросов.
в ответ tom4ik 03.02.10 20:32
В ответ на:
Но из ваших рассказов не понятно - ни место действия, "ни состав преступления".
Но из ваших рассказов не понятно - ни место действия, "ни состав преступления".
так вы это всё серьёзно спрашиваете? Ну ловите:
место действия: Алтайский край
состав преступления: несовпадение целей поездки
а дело было так: Пришли мы (нем. гражданка в лице моей свекровки и принимающая сторона в лице моей мамы) в УФМС с целью регистрироваться в течение 3-рабочих дней. Сотрудник УМФС посмотрела паспорт свекрови с тур. визой и место прибывания в России (квартира моей мамы) и сказала, что цели поездки не совпадают: туризм в визе и частная поездка на самом деле, составила акт о нарушение визового режима и выдала квитанцию об оплате штрафа в размере 2 тыс. рублей. Штаф в сберкассе платить. Конечно можно было бы возмущаться, ругаться, жаловаться, требовать законы и постановления где это всё черным по белому, но зная все с этим связанные нервные переживания легче было заплатить штраф. Тем более время прибывания было ограничено: 10 дней.
Как я уже написала, хочется отдыхать, а не обивать пороги УФМС, доказывая правду. И вообще попробуйте скажите рос. чиновнику, что он не компетентен, ну или намекните... я их боюсь, например.
Но опять же, такой бардак у нас в УМФС, в столицах вон на почте регистрируют без вопросов.
08.02.10 15:21
в ответ clemente 04.02.10 16:13
Я тут почитала, как Вы мучались - оченно сочувствую и сама немножко боюсь, поэтому читаю всё по данной теме. Вот ссылка на статью одного золотого человека http://a-r.pp.ru/articles/freefor.htm, (надеюсь, что ссылка работает) который разложил по полочкам и ответил по конкретному вопросу.
Вот что он мне написал про несоответствии цели поездки и штраф, я очень надеюсь, что он не будет против, если я его процетирую:
"Нарушение иностранным гражданином или лицом без гражданства правил въезда в Российскую Федерацию либо режима пребывания (проживания) в Российской Федерации, выразившееся в несоответствии заявленной цели въезда в Российскую Федерацию фактически осуществляемой в период пребывания (проживания) в Российской Федерации деятельности или роду занятий, -влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с административным выдворением за пределы Российской Федерации или без такового. - Это статья 18.8 пункт 2
---------
Т.е. не соответствовать цели въезда может только деятельность или род занятий, а не место пребывания. То, что делать, а не то, где быть.
Например, если приехал по туристической визе - и пытается устроится на работу, приехал как студент по учебной визе - но к занятиям в вузе так и не приступил, а вместо этого занялся чем-то другим (например, на барахолке торговать стал или попрошайничать).
Есть фотоаппарат - сделайте несколько снимков чего-нибудь красивого по
пути, чтобы показать милиционерам, что туристические
достопримечательности (а хоть какие-нибудь они найдутся везде!)
действительно вас интересуют 8-).
Будут продолжать настаивать, что турист в квартире - уже не турист, тогда сошлитесь на п. 2 ст. 18.8, что не соответствовать цели поездки может только деятельность, а не место; что ничем таким, чего туристы не должны делать (работать, заниматься бизнесом, пропагандировать учения и идеи, агитировать за партии и кандидатов и так далее) - вы в России не занимались и не собираетесь заниматься. И что турист может свободно выбирать любое место пребывания и встать там на учёт по закону. А по какому закону турист обязан пребывать только в гостиницах? Правильно нет такого закона, но зато есть обратный закон: Закон "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации":
-------
Статья 11. Передвижение иностранных граждан в пределах Российской
Федерации
1. Иностранные граждане имеют право на свободу передвижения в личных или деловых целях в пределах Российской Федерации на основании документов, выданных или оформленных им в соответствии с настоящим Федеральным законом, за исключением посещения территорий, организаций и объектов, для въезда на которые в соответствии с федеральными законами требуется специальное разрешение.
А также: Закон "О миграционном учёте иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации":
------
Статья 5. Гарантии соблюдения прав человека и обеспечения интересов государства при осуществлении миграционного учета
1. Иностранные граждане пользуются в Российской Федерации правом свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства в пределах Российской Федерации и несут обязанности наравне с гражданами
Российской Федерации, кроме случаев, установленных федеральными
конституционными законами, федеральными законами или международными договорами Российской Федерации.
Если менты будут продолжать лепить штраф, тогда остаётся следующее сказать: что ж, выписывайте квитанцию, как положено по закону, мы это будем и в суде обжаловать, и в посольство Германии отправим копию квитанции и письмо с объяснением этой ситуации, очень сомнительной как по российским, так и по международным законам."
НО... Как вы уже правильно сказали - это всё в теории, на практике мы едем не за экстремальными боями и похождениями в ФМС, а в отпуск и хотим им наслаждаться, поэтому напишу, как было у нас, как только вернусь, только бы нас в ФМС вызвали, а не моих пристарелых родителей - мечту всех МММщиков и верующих каждому слову людям в погонах.
Всем удачи в нашей нелёгкой борьбе за возможность посетить нашу гостеприимную Родину.
Вот что он мне написал про несоответствии цели поездки и штраф, я очень надеюсь, что он не будет против, если я его процетирую:
"Нарушение иностранным гражданином или лицом без гражданства правил въезда в Российскую Федерацию либо режима пребывания (проживания) в Российской Федерации, выразившееся в несоответствии заявленной цели въезда в Российскую Федерацию фактически осуществляемой в период пребывания (проживания) в Российской Федерации деятельности или роду занятий, -влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с административным выдворением за пределы Российской Федерации или без такового. - Это статья 18.8 пункт 2
---------
Т.е. не соответствовать цели въезда может только деятельность или род занятий, а не место пребывания. То, что делать, а не то, где быть.
Например, если приехал по туристической визе - и пытается устроится на работу, приехал как студент по учебной визе - но к занятиям в вузе так и не приступил, а вместо этого занялся чем-то другим (например, на барахолке торговать стал или попрошайничать).
Есть фотоаппарат - сделайте несколько снимков чего-нибудь красивого по
пути, чтобы показать милиционерам, что туристические
достопримечательности (а хоть какие-нибудь они найдутся везде!)
действительно вас интересуют 8-).
Будут продолжать настаивать, что турист в квартире - уже не турист, тогда сошлитесь на п. 2 ст. 18.8, что не соответствовать цели поездки может только деятельность, а не место; что ничем таким, чего туристы не должны делать (работать, заниматься бизнесом, пропагандировать учения и идеи, агитировать за партии и кандидатов и так далее) - вы в России не занимались и не собираетесь заниматься. И что турист может свободно выбирать любое место пребывания и встать там на учёт по закону. А по какому закону турист обязан пребывать только в гостиницах? Правильно нет такого закона, но зато есть обратный закон: Закон "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации":
-------
Статья 11. Передвижение иностранных граждан в пределах Российской
Федерации
1. Иностранные граждане имеют право на свободу передвижения в личных или деловых целях в пределах Российской Федерации на основании документов, выданных или оформленных им в соответствии с настоящим Федеральным законом, за исключением посещения территорий, организаций и объектов, для въезда на которые в соответствии с федеральными законами требуется специальное разрешение.
А также: Закон "О миграционном учёте иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации":
------
Статья 5. Гарантии соблюдения прав человека и обеспечения интересов государства при осуществлении миграционного учета
1. Иностранные граждане пользуются в Российской Федерации правом свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства в пределах Российской Федерации и несут обязанности наравне с гражданами
Российской Федерации, кроме случаев, установленных федеральными
конституционными законами, федеральными законами или международными договорами Российской Федерации.
Если менты будут продолжать лепить штраф, тогда остаётся следующее сказать: что ж, выписывайте квитанцию, как положено по закону, мы это будем и в суде обжаловать, и в посольство Германии отправим копию квитанции и письмо с объяснением этой ситуации, очень сомнительной как по российским, так и по международным законам."
НО... Как вы уже правильно сказали - это всё в теории, на практике мы едем не за экстремальными боями и похождениями в ФМС, а в отпуск и хотим им наслаждаться, поэтому напишу, как было у нас, как только вернусь, только бы нас в ФМС вызвали, а не моих пристарелых родителей - мечту всех МММщиков и верующих каждому слову людям в погонах.
Всем удачи в нашей нелёгкой борьбе за возможность посетить нашу гостеприимную Родину.
http://lines.ladoshki-forum.ru/271412.png
NEW 23.02.10 10:27
в ответ Elli-Prinzessin 08.02.10 15:21
интересный ответ. но мне одно не совсем ясно.
мы как немецкие граждане оформляем туристическую визу в РФ через немецкие бюро путешествий. нам выдают приглашение (ваучер) от какой-нибудь рос.тур.фирмы (обычно московской). то есть приглашающая сторона -конкретная туристическая фирма России,которая и должна заниматься нашим УВЕДОМЛЕНИЕМ по прибытии в Россию. я представляю себе это так: тур.фирма обязана организовать наше пребывание(это одно из условий,которое необходимо для получения визы в РФ в немецком консульстве РФ).как она это делает: или через отель в месте пребывания или (я так думаю, так как не знаю,допустимо ли это по русским законам) через частные лица в месте пребывания,которые имеют договор на этот счёт с нашей приглашающей стороной- русским тур.бюро. формально из этого следует:
строгая привязка к приглашающей стороне (у родителей можно остановиться только тогда,когда есть договор между приглашающей стороной и родителями)
при перемещении по стране необходимо новое уведомление, если иностранец ПРЕБЫВАЕТ больше трёх дней в каком-то месте
при любых несоответствиях у бюрократов всегда есть повод говорить о несоответствиях цели поездки и визы.и смею допустить,что и через суд такое дело не выиграть.
слава Богу, что не всегда и не везде происходит так как указано выше, но риск стопудовый.
мне в Самаре пока сходило всё с рук.
кстати, за уведомление в УФМС я 6 месяцев назад ничего не платил, а вот на почте услуга платная. что-то изменилось?
и ещё один негативный опыт: я тоже решил сделать ход конём- распечатал и заполнил анкету на 4 лиц ! через интернет. но сделал это не на ОДНОМ !!! листе, а на двух. и пришлось переписывать всё заново- вот было радости! потом задним числом прошерстил интернет и в самом деле ,в комментариях по заполнению анкеты стоит "заполнять н одном листе".
российские коррумпированные бюрократы бьют нас на формальностях.
ещё один негативный опыт случился на почте пару лет назад: я заполнял миграционный листок в самолёте и допустил помарку в дате.на границе мне поставили печать на этот листок и слова не сказали. а вот уже в РФ на местной почте отказались принимать документы из-за помарки,хотя на пограничном штемпеле стояла дата. тётка вслух сказала "как бы чего не вышло". её рекомендация: вернуться в Москву и поправить дело. я двинул на центральный почтамт и успешно сдал бумаги.
мы как немецкие граждане оформляем туристическую визу в РФ через немецкие бюро путешествий. нам выдают приглашение (ваучер) от какой-нибудь рос.тур.фирмы (обычно московской). то есть приглашающая сторона -конкретная туристическая фирма России,которая и должна заниматься нашим УВЕДОМЛЕНИЕМ по прибытии в Россию. я представляю себе это так: тур.фирма обязана организовать наше пребывание(это одно из условий,которое необходимо для получения визы в РФ в немецком консульстве РФ).как она это делает: или через отель в месте пребывания или (я так думаю, так как не знаю,допустимо ли это по русским законам) через частные лица в месте пребывания,которые имеют договор на этот счёт с нашей приглашающей стороной- русским тур.бюро. формально из этого следует:
строгая привязка к приглашающей стороне (у родителей можно остановиться только тогда,когда есть договор между приглашающей стороной и родителями)
при перемещении по стране необходимо новое уведомление, если иностранец ПРЕБЫВАЕТ больше трёх дней в каком-то месте
при любых несоответствиях у бюрократов всегда есть повод говорить о несоответствиях цели поездки и визы.и смею допустить,что и через суд такое дело не выиграть.
слава Богу, что не всегда и не везде происходит так как указано выше, но риск стопудовый.
мне в Самаре пока сходило всё с рук.
кстати, за уведомление в УФМС я 6 месяцев назад ничего не платил, а вот на почте услуга платная. что-то изменилось?
и ещё один негативный опыт: я тоже решил сделать ход конём- распечатал и заполнил анкету на 4 лиц ! через интернет. но сделал это не на ОДНОМ !!! листе, а на двух. и пришлось переписывать всё заново- вот было радости! потом задним числом прошерстил интернет и в самом деле ,в комментариях по заполнению анкеты стоит "заполнять н одном листе".
российские коррумпированные бюрократы бьют нас на формальностях.
ещё один негативный опыт случился на почте пару лет назад: я заполнял миграционный листок в самолёте и допустил помарку в дате.на границе мне поставили печать на этот листок и слова не сказали. а вот уже в РФ на местной почте отказались принимать документы из-за помарки,хотя на пограничном штемпеле стояла дата. тётка вслух сказала "как бы чего не вышло". её рекомендация: вернуться в Москву и поправить дело. я двинул на центральный почтамт и успешно сдал бумаги.
NEW 23.02.10 11:52
Проблема в том, что приглашающая фирма организовывает регистрацию за сумму от 30 евро, родители и прочие родственники по гостевым приглашениям - бесплатно, но зато придется потратить время и деньги на приглашение. А регистрация на почте - вариант средний, тк быстрый и не дорогой.
Можно, в общем-то, регистрироваться с туристической визой на частной квартире, об этом висят разъяснения в УФМС, но сперва человек должен принести что-то типа прошения на это от приглашающей стороны (турфирмы), которое тоже стоит денег.
Вообще, все это обсуждалось на форуме уже не раз. Я помню эти дискуссии, ибо сама интересовалась почтовой регистрацией, бо летаю по нескольку раз в год к семье. Выше уже правильно сказали - проживать и регистрироваться турист имеет право где угодно, а вот если заявленная цель поездки (туризм) не будет соответсвовать действительности, то это уже наказуемо.
в ответ ewers 23.02.10 10:27
В ответ на:
мы как немецкие граждане оформляем туристическую визу в РФ через немецкие бюро путешествий. нам выдают приглашение (ваучер) от какой-нибудь рос.тур.фирмы (обычно московской). то есть приглашающая сторона -конкретная туристическая фирма России,которая и должна заниматься нашим УВЕДОМЛЕНИЕМ по прибытии в Россию. я представляю себе это так: тур.фирма обязана организовать наше пребывание(это одно из условий,которое необходимо для получения визы в РФ в немецком консульстве РФ).как она это делает: или через отель в месте пребывания или (я так думаю, так как не знаю,допустимо ли это по русским законам) через частные лица в месте пребывания,которые имеют договор на этот счёт с нашей приглашающей стороной- русским тур.бюро. формально из этого следует:
строгая привязка к приглашающей стороне (у родителей можно остановиться только тогда,когда есть договор между приглашающей стороной и родителями)
мы как немецкие граждане оформляем туристическую визу в РФ через немецкие бюро путешествий. нам выдают приглашение (ваучер) от какой-нибудь рос.тур.фирмы (обычно московской). то есть приглашающая сторона -конкретная туристическая фирма России,которая и должна заниматься нашим УВЕДОМЛЕНИЕМ по прибытии в Россию. я представляю себе это так: тур.фирма обязана организовать наше пребывание(это одно из условий,которое необходимо для получения визы в РФ в немецком консульстве РФ).как она это делает: или через отель в месте пребывания или (я так думаю, так как не знаю,допустимо ли это по русским законам) через частные лица в месте пребывания,которые имеют договор на этот счёт с нашей приглашающей стороной- русским тур.бюро. формально из этого следует:
строгая привязка к приглашающей стороне (у родителей можно остановиться только тогда,когда есть договор между приглашающей стороной и родителями)
Проблема в том, что приглашающая фирма организовывает регистрацию за сумму от 30 евро, родители и прочие родственники по гостевым приглашениям - бесплатно, но зато придется потратить время и деньги на приглашение. А регистрация на почте - вариант средний, тк быстрый и не дорогой.
Можно, в общем-то, регистрироваться с туристической визой на частной квартире, об этом висят разъяснения в УФМС, но сперва человек должен принести что-то типа прошения на это от приглашающей стороны (турфирмы), которое тоже стоит денег.
Вообще, все это обсуждалось на форуме уже не раз. Я помню эти дискуссии, ибо сама интересовалась почтовой регистрацией, бо летаю по нескольку раз в год к семье. Выше уже правильно сказали - проживать и регистрироваться турист имеет право где угодно, а вот если заявленная цель поездки (туризм) не будет соответсвовать действительности, то это уже наказуемо.
А в порту цветет миндаль. И ничего не жаль! (с) Лора Бочарова
NEW 24.02.10 18:05
в ответ shimana 23.02.10 11:52
мы рассматриваем вариант через турбюро. вопрос обсуждался не раз,но так и нет чёткой линии действия.
кстати, все эти процедуры называются уведомлением, а не регистарацией. регистрация подразумевает под собой разрешительную функцию: мы просим, а нам разрешают или нет. уведомление же: это просто "явился,сдал документы и ушёл".
ещё раз повторюсь: РФ-консульство в ФРГ формально даёт визу немецкому индивидуальному туристу через немецкое тур.бюро только под пакет туристических услуг. формальная цель: индивидуального немецкого туриста "приютить и обогреть" в чужих пенатах. мне не ясна схема этого "обогрева и приюта". из сообщений на эту тему ясно, что этой неясностью некоторые УФМС пользуются очень даже энергично и по-своему "обогревают".
приглашающая сторона фигурирует в ваучере(приглашении) и в миграционной карте, так что этот факт не скрыть. и возникает вопрос: как объяснить,почему меня приглашает тур.бюро "Заветы Ильича" из Москвы, а уведомляюсь я у пожилых людей в Самаре с такой же фамилией как у меня.
удивительно,что до сих пор уведомление всё-же проходило (через УФМС,потому что бесплатно) и никаких вопросов не было. но долго ли так? да и не везде так.
а с другой стороны: что штраф 50 евро,что услуги гостиницы за 1 день плюс за уведомление (ведь гостиница обяжет провести хотя бы один день в ней) один хрен , и он точно не слаще редьки.
кстати, все эти процедуры называются уведомлением, а не регистарацией. регистрация подразумевает под собой разрешительную функцию: мы просим, а нам разрешают или нет. уведомление же: это просто "явился,сдал документы и ушёл".
ещё раз повторюсь: РФ-консульство в ФРГ формально даёт визу немецкому индивидуальному туристу через немецкое тур.бюро только под пакет туристических услуг. формальная цель: индивидуального немецкого туриста "приютить и обогреть" в чужих пенатах. мне не ясна схема этого "обогрева и приюта". из сообщений на эту тему ясно, что этой неясностью некоторые УФМС пользуются очень даже энергично и по-своему "обогревают".
приглашающая сторона фигурирует в ваучере(приглашении) и в миграционной карте, так что этот факт не скрыть. и возникает вопрос: как объяснить,почему меня приглашает тур.бюро "Заветы Ильича" из Москвы, а уведомляюсь я у пожилых людей в Самаре с такой же фамилией как у меня.
удивительно,что до сих пор уведомление всё-же проходило (через УФМС,потому что бесплатно) и никаких вопросов не было. но долго ли так? да и не везде так.
а с другой стороны: что штраф 50 евро,что услуги гостиницы за 1 день плюс за уведомление (ведь гостиница обяжет провести хотя бы один день в ней) один хрен , и он точно не слаще редьки.