Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Путешествия

поездка в Москву?

1008  1 2 3 4 5 6 все
Alexskir
местный житель03.09.09 18:29
03.09.09 18:29 
группа молодых парней(18-20 лет) собралась поехать в Москву(просто так на недельку) родители этих молодых людей пытаються их отговорить от этой затеи (боясь того что они не знакомы с жизнью в России).посоветуйте пожайлуста как быть (отпустить их или нет)
#1 
aljona25
коренной житель03.09.09 18:32
aljona25
NEW 03.09.09 18:32 
в ответ Alexskir 03.09.09 18:29
а Москве что тигры по улицам ходют? или аборигены молодыми немцами завтракают? в чем проблема то?
#2 
marco_materazzi
патриот03.09.09 18:32
marco_materazzi
NEW 03.09.09 18:32 
в ответ Alexskir 03.09.09 18:29, Последний раз изменено 03.09.09 18:41 (marco_materazzi)
Родители сами то хоть раз в жизни в Москве бывали ?
Если эти молодые люди в Беплин соберутся ...Вы тоже на форуме совет, отпускать их или нет, спрашивать будете ?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#3 
Просто Изольда
постоялец03.09.09 18:34
Просто Изольда
NEW 03.09.09 18:34 
в ответ Alexskir 03.09.09 18:29, Последний раз изменено 03.09.09 19:07 (Просто Изольда)
Конечно отпустить. Там давно уже всё нормально.
#4 
aljona25
коренной житель03.09.09 18:36
aljona25
NEW 03.09.09 18:36 
в ответ marco_materazzi 03.09.09 18:32
да ну бросьте! их еще в начале 90 напугали парнями в малиновых пиджаках, так они еще через 20 лет туда носу не сунут!
#5 
marco_materazzi
патриот03.09.09 18:39
marco_materazzi
NEW 03.09.09 18:39 
в ответ aljona25 03.09.09 18:36
Этим "деткам" по 20 лет!!!! Автор родители уже знает, что они совершеннолетние?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#6 
  ya_katya
знакомое лицо03.09.09 19:07
ya_katya
NEW 03.09.09 19:07 
в ответ Alexskir 03.09.09 18:29
Нет.
#7 
Просто Изольда
постоялец03.09.09 19:08
Просто Изольда
NEW 03.09.09 19:08 
в ответ ya_katya 03.09.09 19:07
Поясните, почему "нет"?
#8 
Kelly2003
from russia with love03.09.09 19:18
Kelly2003
NEW 03.09.09 19:18 
в ответ Alexskir 03.09.09 18:29
нет, не отпускат! если там что-то случится, то родители будут до пришествия христова трендет, что мол, ты и в москву без моего согласия поехал, и видиш что из етого вышло
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
#9 
Просто Изольда
постоялец03.09.09 19:20
Просто Изольда
NEW 03.09.09 19:20 
в ответ Kelly2003 03.09.09 19:18
Что-то случиться может везде.
#10 
WishWaster
Master of Disaster03.09.09 19:26
WishWaster
NEW 03.09.09 19:26 
в ответ marco_materazzi 03.09.09 18:39
Автор родители уже знает, что они совершеннолетние?
А толку? 20 лет это всё равно дитя неразумное
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#11 
marco_materazzi
патриот03.09.09 19:45
marco_materazzi
NEW 03.09.09 19:45 
в ответ WishWaster 03.09.09 19:26, Последний раз изменено 03.09.09 19:47 (marco_materazzi)
Ага "взрослые" родители очень разумны - своей тени видать бояться
...Прям Премудрые Пескари
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#12 
BloodRina
кровожадная03.09.09 20:00
BloodRina
NEW 03.09.09 20:00 
в ответ Alexskir 03.09.09 18:29
ну, родители всегда волнуются.... особенно, если деток могут заграсти в армию, они не знают, где будут жить и сколько стоит в Москве переночевать, если дети не были никогда в мегапилосах или с акцентом говорят на русском=)))
если вы из Москвы и чувствуете себя там дома, это не проблема, а если нет, есть некоторый риск нарваться на неприятности, но это-школа жизни
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#13 
  tac
прохожий03.09.09 20:03
NEW 03.09.09 20:03 
в ответ Alexskir 03.09.09 18:29
Нужно поговорить с ними серьезно и спросить, как они себе все это представляют.
#14 
marco_materazzi
патриот03.09.09 20:06
marco_materazzi
NEW 03.09.09 20:06 
в ответ BloodRina 03.09.09 20:00
В ответ на:
, есть некоторый риск нарваться на неприятности,

В Лондоне и Париже этих "возможностей" меньше?
Может им тогда всю жизнь луче за мамину юбку прятаться, Да дома закрывшись на ключ сидеть?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#15 
BloodRina
кровожадная03.09.09 20:15
BloodRina
NEW 03.09.09 20:15 
в ответ marco_materazzi 03.09.09 20:06
В ответ на:
В Лондоне и Париже этих "возможностей" меньше?

там милиция не вылавливает "гостей столицы" и существуют понятия права и закона, которые в Москве очень меняются в зависимости от количества денег..
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#16 
marco_materazzi
патриот03.09.09 20:23
marco_materazzi
NEW 03.09.09 20:23 
в ответ BloodRina 03.09.09 20:15
Немцы - это не те "гости", которых милиция вылавливает
А вот в Париже то легко забрести в какой нибудь квартал куда и полициям ехать боится
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#17 
WishWaster
Master of Disaster03.09.09 20:33
WishWaster
NEW 03.09.09 20:33 
в ответ marco_materazzi 03.09.09 19:45
Ага "взрослые" родители очень разумны - своей тени видать бояться
Хоть медведей там и нет, но проблем на одно место получить легко, особенно иностранцам. Москва, всё же, один из самых криминальных городов мира.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#18 
  ludmilamac
коренной житель03.09.09 20:44
NEW 03.09.09 20:44 
в ответ WishWaster 03.09.09 20:33
А почему один из самых? Самый криминальный Чего уж там...Компания здоровых лбов...это еще кого бояться нужно, неизвестно.Думаю другого родичи боятся, как бы не напились и дел не натворили, да и не дай бог легкой любви захочется....со всеми вытекающими
#19 
marco_materazzi
патриот03.09.09 20:46
marco_materazzi
NEW 03.09.09 20:46 
в ответ WishWaster 03.09.09 20:33
Вы просто сами не москвич , вот так и считаете.
Москва не более опасна , чем любая крупная столица мира.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#20 
WishWaster
Master of Disaster03.09.09 20:51
WishWaster
NEW 03.09.09 20:51 
в ответ marco_materazzi 03.09.09 20:46
У меня много знакомых москвичей - по их рассказам, всё не так радужно, как пытаетесь утверждать Вы
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#21 
Alexskir
местный житель03.09.09 20:55
NEW 03.09.09 20:55 
в ответ Alexskir 03.09.09 18:29
всем ответившим большое спасибо.сколько человек столько и мнений.
но дети действительно родились здесь,и из пяти человек только два парня немного разговаривают по русски.
проблемы действительно могут возникнуть в любом месте,но когда едут люди имея представления что они хотят посмотреть и что будут делать в чужом городе это одно и другое когда когда думают что на месте разберёмся.
будем думать,ещё раз всем спасибо.
#22 
forum9198
прохожий03.09.09 20:58
NEW 03.09.09 20:58 
в ответ Alexskir 03.09.09 18:29
А чем Москва сейчас отличается от Нью Йорка или Парижа? У меня в прошлом году дочка (21) с другом (24) две недели в Москве гостили. Парень там был впервые и очень по-моему утомился от впечатлений. Все же после тихой миниатюрной Германии Москва... чумовой мегополис.
#23 
BloodiKat
старожил03.09.09 21:43
BloodiKat
NEW 03.09.09 21:43 
в ответ forum9198 03.09.09 20:58
Тем, что законов и полиции там нет.
Друг Ваш под крылышком хозяев там находился, а не сам - один. Пустите его одного побродить - расскажите о впечатлениях. Он сам хлеб хотя бы может купить себе?
Человеченку ешь? Тебе 3-х летнего или 5- летнего?
#24 
Elina1
завсегдатай03.09.09 22:27
Elina1
NEW 03.09.09 22:27 
в ответ Alexskir 03.09.09 18:29
Я с сестрой вдвоём в москву ездила. Мне было 21 а сестре 17. Были там 2 недели, так это был одна из моих самых лучших поездок.
#25 
marco_materazzi
патриот03.09.09 22:32
marco_materazzi
NEW 03.09.09 22:32 
в ответ Elina1 03.09.09 22:27
Что , неужели живыми вернулись??
От повезло
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#26 
WishWaster
Master of Disaster03.09.09 22:52
WishWaster
NEW 03.09.09 22:52 
в ответ Elina1 03.09.09 22:27
Были там 2 недели, так это был одна из моих самых лучших поездок
Ночью без сопровождения гуляли?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#27 
Elina1
завсегдатай03.09.09 22:56
Elina1
NEW 03.09.09 22:56 
в ответ WishWaster 03.09.09 22:52
Дело летом было, поздно темнело. Вечером гуляли часов до 10. А ночью порядочные девушки спят.
#28 
WishWaster
Master of Disaster03.09.09 23:00
WishWaster
NEW 03.09.09 23:00 
в ответ Elina1 03.09.09 22:56
Погуляйте после полуночи... потом расскажете... если вернетесь
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#29 
Steven9999
коренной житель03.09.09 23:03
NEW 03.09.09 23:03 
в ответ Alexskir 03.09.09 18:29
В ответ на:
группа молодых парней(18-20 лет) собралась поехать в Москву(просто так на недельку)

- смотреть 20-летним парням там особо нечего
- водку жрать дешевле в Германии
- московские "красотки" разведут их как детей
- люлей парни огребут непременно. Либо будут в номере всю неделю сидеть.
Предложите им любую другую столицу на выбор. И попробуйте выяснить, почему именно Москва ?
#30 
  .Аферист
местный житель03.09.09 23:04
NEW 03.09.09 23:04 
в ответ WishWaster 03.09.09 22:52
Ой, я тебя умоляю. Кому ты доказываешь? Человек спросил, потому что действительно боится за детей, а тут ему -Москва , такой-же город как и Европа.
Торба в Москве тем, кто понятия не имеет, как себя и где вести надо. В любом ночном клубе , или на Диско, чуть не то сказал ( а откуда они знают что такое понятия), получат по шарабану и дай Б-г, если без последствий.
Да я уже этого в Киеве насмотрелся, уже не говоря о том, что только увидят, что не врубаются в ситуацию, так им и деньги быстро поменяют как надо ( ломщики ещё не перевелись) и фуфло втасуют , вместо алкоголя, и в ситуацию подставят, когда прийдёться откупаться от мусоров.
А ты тут этим стерильным ботаникам хочешь объяснить что такое настоящая жизнь..... не напрягайся, эти московские патриоты сами ночью на улицу боятся выходить.... ну разве если с мамой за ручку.
#31 
forum9198
прохожий03.09.09 23:36
NEW 03.09.09 23:36 
в ответ Alexskir 03.09.09 18:29
господа! А здесь вообще то кто нибудь в Москве был? Я вот последние годы там живу больше чем здесь. И, как ни странно, пока без особых приключений. Ну если не шляться в 2 часа ночи по Люберцам или Бирюлево то... Город работает в круглосуточном режиме. В центре вообще мало что ночью закрыто. Ну по поводу ментов, вообщем то согласен. Лучше к ним не обращаться. Но они в основном заняты гастарбайтерами. К немцам отношение .... вполне лояльное. езжу по Москве на немецкой машине за год раза два документы гаишники проверят. А вообще, обычные проблемы очень большого города.... и дерьма не меньше... В Нью Йорке ночью тоже не очень комфортно... у меня однажды на Манхеттене в 12 ночи пытались десятку "одолжить" причем по- русски!
#32 
Kelly2003
from russia with love04.09.09 01:18
Kelly2003
NEW 04.09.09 01:18 
в ответ forum9198 03.09.09 20:58
В ответ на:
А чем Москва сейчас отличается от Нью Йорка или Парижа?

да многим! в нью иорке к тебе полиция приедет через две минуты, и будет на твоеи стороне, и не будет ушлит как бы тебя к неи обтратившегося, обвороват или че там еше, и люди в нью иорке отзывчивые , а русские дадут тебе умерет на улице, так,л по русскои доброте
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
#33 
Kelly2003
from russia with love04.09.09 01:20
Kelly2003
NEW 04.09.09 01:20 
в ответ forum9198 03.09.09 23:36
В ответ на:
В Нью Йорке ночью тоже не очень комфортно... у меня однажды на Манхеттене в 12 ночи пытались десятку "одолжить" причем по- русски!

правда? а вот у меня за 20 лет никто и ничего не одалживал, особенно по русски, так что мне здес оч комфортно 24/7
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
#34 
marco_materazzi
патриот04.09.09 02:14
marco_materazzi
NEW 04.09.09 02:14 
в ответ forum9198 03.09.09 23:36
В ответ на:
А здесь вообще то кто нибудь в Москве был? Я вот последние годы там живу больше чем здесь. И, как ни странно, пока без особых приключений.

Не старайтесь У многих до сих пор в крови ненависть к Москве как и во всем Союзе была осталась Господь с ними
Мою машину в Германии за год два раза взломали. В Москве никто ее не трогает
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#35 
  tina-2008
коренной житель04.09.09 06:32
NEW 04.09.09 06:32 
в ответ marco_materazzi 04.09.09 02:14
Пусть очки берегут. Моя дочь в кафе пошла танцевать, очки на столе оставила. Пришла - сперли
#36 
  Neo78
завсегдатай04.09.09 07:01
NEW 04.09.09 07:01 
в ответ marco_materazzi 04.09.09 02:14
В ответ на:
В Москве никто ее не трогает

если в охраняемом гараже стоит
ни за что не поверю, что в Москве можно без проблем ездить на машине с немецкими номерами. Менты если "иностранца" видят, так слюни до колена, ну как не остановить.
#37 
  Neo78
завсегдатай04.09.09 07:10
NEW 04.09.09 07:10 
в ответ Kelly2003 04.09.09 01:18
В ответ на:

да многим! в нью иорке к тебе полиция приедет через две минуты, и будет на твоеи стороне, и не будет ушлит как бы тебя к неи обтратившегося, обвороват или че там еше, и люди в нью иорке отзывчивые , а русские дадут тебе умерет на улице, так,л по русскои доброте

всё дело в менталитете, в том где человек вырос и воспитывался. Если молодые люди едут первый раз в другую страну, для них это будет первые 2-3 дня шок.
А по преступности Москва не далеко ушла от того же Берлина, Парижа или NY
#38 
  Ludolfa
гость04.09.09 07:12
NEW 04.09.09 07:12 
в ответ marco_materazzi 04.09.09 02:14
В ответ на:
Не старайтесь У многих до сих пор в крови ненависть к Москве как и во всем Союзе была осталась Господь с ними
Мою машину в Германии за год два раза взломали. В Москве никто ее не трогает

Год назад фигурировал на германке один с таким ником как у вас,
только аватор был другой похож на шведские гардины.Это
случайно не вы?Так к чему я это говорю
от где пёр на Россию матушку ,любимое выражение ваше(или его)
было "это вам не совок или это в совке так было."Тоже иногда думала как
можно так не любить свою Родину тобиж Союз?
#39 
Stenka Razin
постоялец04.09.09 08:04
Stenka Razin
NEW 04.09.09 08:04 
в ответ BloodRina 03.09.09 20:15
В ответ на:
там милиция не вылавливает "гостей столицы"

Вылавливают нелегалов, как из бывшего СССР, так и из всяких китаев. Туристов никто не вылавливает.
#40 
Jana33
птица-секретарь04.09.09 08:14
Jana33
NEW 04.09.09 08:14 
в ответ Alexskir 03.09.09 18:29
В ответ на:
посоветуйте пожайлуста как быть (отпустить их или нет)

в Австралию, Тайланд, ЮАР отпустили бы?
#41 
  olgak-rus
знакомое лицо04.09.09 08:53
NEW 04.09.09 08:53 
в ответ Alexskir 03.09.09 18:29
В ответ на:
группа молодых парней(18-20 лет) собралась поехать в Москву(просто так на недельку) родители этих молодых людей пытаються их отговорить от этой затеи

И правильно делают, Москва -дорогое удовольствие .
#42 
aljona25
коренной житель04.09.09 09:17
aljona25
NEW 04.09.09 09:17 
в ответ WishWaster 03.09.09 22:52
В ответ на:
Ночью без сопровождения гуляли?

гуляли, и причем регулярно - в клуб, с клуба, в следующий клуб, на завтрак в кафе... все ночи напролет только и делаем, что "гуляем"! с сопровождением, без... без разницы! никаких проблем никогда не возникало! если конечно как уже сказали по Бирюлево не болтатся! Ну так и в Нью Йорке надо подальше от Гарлема держаться!
#43 
Torop
свой человек04.09.09 09:18
Torop
NEW 04.09.09 09:18 
в ответ olgak-rus 04.09.09 08:53
В ответ на:
дорогое удовольствие

Чашка кофе 10..12 евро. Эх Москва..как ты далека..
#44 
aljona25
коренной житель04.09.09 09:18
aljona25
NEW 04.09.09 09:18 
в ответ .Аферист 03.09.09 23:04
не ходите по клубам для местного быдла и никто вам морду лица набить не предложит!
#45 
aljona25
коренной житель04.09.09 09:20
aljona25
NEW 04.09.09 09:20 
в ответ Kelly2003 04.09.09 01:18
В ответ на:
да многим! в нью иорке к тебе полиция приедет через две минуты, и будет на твоеи стороне

как оптимистично однако! в Бронксы, Гарлемы ой как неохотно едут! а таксисты туда вообще добровольно носу не кажут!
#46 
aljona25
коренной житель04.09.09 09:22
aljona25
NEW 04.09.09 09:22 
в ответ Torop 04.09.09 09:18
ну где-нибудь в Ванили, Воге, GQ - да... а в Шоколаднице так же как и в Германии 3 евра!
#47 
Torop
свой человек04.09.09 09:29
Torop
NEW 04.09.09 09:29 
в ответ aljona25 04.09.09 09:22
В ответ на:
в Германии 3 евра!

и в Берлине тоже?..ужас..
#48 
aljona25
коренной житель04.09.09 10:23
aljona25
NEW 04.09.09 10:23 
в ответ Torop 04.09.09 09:29, Последний раз изменено 04.09.09 10:23 (aljona25)
ну разумеет ся в Берлине тоже! ну разве что в каких-то забегаловках могут дешевле продать, но встает вопрос ЧТО там называют кофе... а нормальный кофе, капучино, латте итд. в кофейнях в зависимости от размера кружки от 2 до 4 евров
#49 
Alexskir
местный житель04.09.09 15:46
NEW 04.09.09 15:46 
в ответ Alexskir 03.09.09 18:29
ещё раз спасибо всем ответившим.
мы с женой уже решили-наш сын в этот раз в Москву не поедет.
остальные родители решают сами что им делать.
#50 
Olgochka
коренной житель04.09.09 16:24
Olgochka
NEW 04.09.09 16:24 
в ответ Alexskir 03.09.09 18:29
Я бы не советовала посещать Москву в не сезон так сказать. Лето уже кончилось, начнутся дожди, холод и ГРЯЗЬ.
Жаль, конечно, что Вы так однозначно против Москвы и сына принудительно лишаете удовольствия почувствовать "русский" дух Не так страшен чёрт, как его малюют.
#51 
lala60
постоялец04.09.09 16:50
lala60
NEW 04.09.09 16:50 
в ответ Olgochka 04.09.09 16:24
Я бы настоятельно отговаривала, но не потому что опасно. А потому что действтительно Москва ооочнеь дорогой город, Германия и рядом не стояла. Чтобы в Москве хорошо отдохнуть, нужно оочнеь много денег. А ехать в отпуск и экономить на всем нет смысла, Москва огромный грязный город с вечно спешашими людьми и дикими пробками. Мне кажется уж лучше поехать в Питер , как то он спокойнее . А вообще на планете куча куда более интересных мест. (Мое личное мнение, никому не назявываю:) . Но в России меня всегда удивляют нереальные цены и никогда им не соответствующее качество сервиса.
#52 
aljona25
коренной житель04.09.09 17:02
aljona25
NEW 04.09.09 17:02 
в ответ lala60 04.09.09 16:50
ну не скажите! вот как раз в Москве сервис оправдывает цены! может быть вы путаете с Москвой 10 лет назад?
#53 
Olgochka
коренной житель04.09.09 17:54
Olgochka
NEW 04.09.09 17:54 
в ответ lala60 04.09.09 16:50
В ответ на:
в России меня всегда удивляют нереальные цены и никогда им не соответствующее качество сервиса

а я соглашусь с этим утверждением, при этом я живу в Москве уже год
#54 
Jana33
птица-секретарь04.09.09 18:54
Jana33
NEW 04.09.09 18:54 
в ответ lala60 04.09.09 16:50
на тему Питера +1, вообще считаю, что это один из тех городов, которые необходимо видеть, посещать.
#55 
forum9198
прохожий04.09.09 19:01
NEW 04.09.09 19:01 
в ответ Neo78 04.09.09 07:01
а проблема доверия это ваша проблема. Я там уже пять лет так катаюсь по ежегодному временному ввозу. Раньше очень мало было таких же. а сейчас полно. Однажды даже своего немецкого соседа в пробке на Петровском бульваре встретил. Да по барабану гаишникам. Для них с нами гемморою не оберешься. Попробуй Brief по русски прочитай. Да и номер у меня ... с умляутом. И все документы в порядке. Если временный ввоз не просрочен, я им не интересен - нет проблемы т.е. нет предмета для коррупции. В России всегда опасались то что неясно. А человек в такой тачке... мало ли кто? Да пока он мой бриф прочтет он на соотечественниках столько бабла упустит!
#56 
forum9198
прохожий04.09.09 19:15
NEW 04.09.09 19:15 
в ответ aljona25 04.09.09 17:02
по сервису согласен. первый месяц очень раздражает манера везде трендеть по хенди перед физиономией клиента в магазинах и даже в банках! Но прогресс есть. Если рявкнуть, становятся вполне вменяемыми обаятельными и приветливыми. Чем выше безработица, тем лучше сервис. А цены... действительно, неадекватны. Видел даже вещи которые в 10 раз дороже!
#57 
lala60
постоялец04.09.09 23:29
lala60
NEW 04.09.09 23:29 
в ответ aljona25 04.09.09 17:02
Позволю с вами не согласиться, потому что есть с чем сравнивать. В большинстве стран можно получить гораздо больше, за гораздо меньшие деньги. Я говорю не только о Москве, а о России в целом.
#58 
forum9198
прохожий04.09.09 23:35
NEW 04.09.09 23:35 
в ответ lala60 04.09.09 23:29
я писал не о количестве, а о качестве услуг и отношении к клиенту. А купить в Москве можно практически любую услугу
#59 
appro
коренной житель05.09.09 07:59
NEW 05.09.09 07:59 
в ответ Alexskir 03.09.09 18:29
мы жили в одном "русском" западно-германском городке. в основном все безработные и бедные. единственное развлечение у тамошних родителей, это сьездить на машине в супер, закупить себе полную тележку еды, потом её готовить в огромном количестве и недоеденную выбросить.
их дети планируют куда-то съездить, даже в ту же москву, а родителям уже плохо от этого становится, что денег не будет закупаться.
я считаю, что это проблема не в самой москве, а больше в скряжести родителей, для которых собственное вышеупомянутое хобби важнее, чем духовные потребности их детей.
#60 
Alexskir
местный житель05.09.09 10:27
NEW 05.09.09 10:27 
в ответ appro 05.09.09 07:59
В ответ на:
я считаю, что это проблема не в самой москве, а больше в скряжести родителей, для которых собственное вышеупомянутое хобби важнее, чем духовные потребности их детей.

если Вы пишите это о своих знакомых,то это Ваше право.
я прекрасно понимаю что своим детям я даю не очень много(хотелось бы дать больше), но ни когда в нашей семье не было вопроса что мы не дадим детям денег потому что нужно купить лишний кусок колбасы.
когда он планировал поездки во Францию,Испанию,Израиль,Голландию все эти поездки были осуществлены без всяких вопросов,так как эти поездки были более менее целеноправленны.кроме сына у нас и старшая путешествует примерно по этим же маршрутам.
кроме этого оплачиваем занятия в спорт клубе и фитнес клубе.(получается что я перед Вами оправдываюсь,хотя и не должен.вопрос был здесь задан именно из за беспокойства за детей,так как немного знаю жизнь хоть и не жил в Москве.)
а здесь наши дети не могут даже объяснить что их так тянет в Москву(я не говорю что этот город плохой).
#61 
Tourexpert
посетитель05.09.09 12:49
Tourexpert
NEW 05.09.09 12:49 
в ответ Alexskir 05.09.09 10:27
Алекс, вы совершенно правы. Ведь всё зависит от того, чем ваши дети там заниматься будут. Что у них в голове бродит и т.д. Если мои дети воспитанны так, что я знаю, что они никода не будут пить алкоголь, принимать наркотики, обшаться с "ненадёжными" людьми, то можно отпустить. Знаете почему я так уверен? Потому что мои дети воспитаны в церкви и бояться и любят Бога и не будут делать того, что плохо и что им запрещённо. А вот как быть с другими я не знаю. Это решать вам. На что способны ваши дети?
http://www.tbnrussia.org
#62 
appro
коренной житель05.09.09 13:10
NEW 05.09.09 13:10 
в ответ Alexskir 05.09.09 10:27, Последний раз изменено 05.09.09 13:16 (appro)
как бы москву некоторые не хаяли и не любили, а это уникальный город. он круглый и здоровый. у него сильнейшая энергетика. когда подлетаешь к москве, она уже начинает чувствоваться. Из-за этой энергетики в москве можно много гулять не уставая. Иностранцев в нём много.
Остановиться в москве они могут в молодёжном отеле, где могут познакомиться и с другими туристами как они.
с иностранцами там мало кто захочет связываться, тем более с нерусскоговорящими. Сейчас в питере и в москве метро и вокзалы в большинстве расчистили и стало цивилизовано как и везде. Был я и в москве и в питере год назад и ничего со мной не случилось. в крыму были в нескольких местах и тоже ничего.
в основном там карманные кражи распространены как и везде. в германии на прошлой недели карманник у одной пассажирки при посадке на поезд портмоне из сумки вытащил и было криков в вагоне! меня в ночном поезде в германии обокрали.
по поводу того, что могут избить, то в лондоне из-за драк с субботы на воскресенье постоянно полицейские машины с сиренами ездили. на германских русских диско тоже мордобои встречаются.
Америке по статистике НАМНОГО опаснее москвы, но тем не менее народ туда летает и мы тоже планируем туда слетать, хотя и страшновато.
#63 
Alexskir
местный житель05.09.09 13:50
NEW 05.09.09 13:50 
в ответ appro 05.09.09 13:10, Последний раз изменено 05.09.09 13:51 (Alexskir)
ещё раз повторюсь.
о Москве я знаю совсем не много,можно сказать ничего,и поэтому я про неё не говорю не плохо и не хорошо.
В ответ на:
Остановиться в москве они могут в молодёжном отеле, где могут познакомиться и с другими туристами как они.

а где об этом можно более подробно ознакомиться?
#64 
appro
коренной житель05.09.09 13:56
NEW 05.09.09 13:56 
в ответ Alexskir 05.09.09 13:50
appro
коренной житель05.09.09 14:01
NEW 05.09.09 14:01 
в ответ appro 05.09.09 13:56
Вы на меня не обижайтесть. просто тут у одного очень молодого родственника тоже в москву с друзьями поездка на это лето задолго планировалась. закончилось тем, что родители денег на поездку не дали. Молодые люди живут в германии по многу лет и ещё нигде не бывали.
#66 
полярник
постоялец05.09.09 14:12
полярник
NEW 05.09.09 14:12 
в ответ Alexskir 05.09.09 10:27
В ответ на:
получается что я перед Вами оправдываюсь

а вы неоправдывайтесь по вашему вопросу уже чуствуеться что вы беспокоитесь за своего сына, здесь насмехаються люди у которых нет детей или им побарабану до них...
#67 
Alexskir
местный житель05.09.09 15:17
NEW 05.09.09 15:17 
в ответ полярник 05.09.09 14:12
спасибо.
#68 
Ace Ventura
коренной житель05.09.09 15:23
Ace Ventura
NEW 05.09.09 15:23 
в ответ Alexskir 05.09.09 15:17
В Москву им ехать не стоит.Чисто из экономических соображений...
Увидеть толком ничего не увидят, денег оставят немерянно.
Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#69 
Alexskir
местный житель05.09.09 15:31
NEW 05.09.09 15:31 
в ответ appro 05.09.09 14:01, Последний раз изменено 05.09.09 15:48 (Alexskir)
В ответ на:
Вы на меня не обижайтесть.

да я и не обижаюсь.
спасибо за сылку.
#70 
appro
коренной житель05.09.09 15:57
NEW 05.09.09 15:57 
в ответ Ace Ventura 05.09.09 15:23
так это везде так и не только в москве! конечно намного дешевле и проще в пенни-маркт или в лидл съездить.
а так по поводу страхов, то если Всевышний захочет, так и в германии морду могут набить на русской дискотеке. это уже как у кого судьба, а от судьбы не убежишь. и в германии много русаков в тюрьмах сидят, при этом не бывав никогда в москве, и наркотики употребляют, и пьют и т.д. не зависимо от посещения столицы россии.
#71 
  Ludolfa
гость05.09.09 18:47
NEW 05.09.09 18:47 
в ответ полярник 05.09.09 14:12
В ответ на:
а вы неоправдывайтесь по вашему вопросу уже чуствуеться что вы беспокоитесь за своего сына, здесь насмехаються люди у которых нет детей или им побарабану до них...

Тоже самое хотела сказать.
Тем более ваш парень не сидит дома
#72 
Alexskir
местный житель05.09.09 19:43
NEW 05.09.09 19:43 
в ответ Ludolfa 05.09.09 18:47
и Вам спасибо за понимание
#73 
appro
коренной житель05.09.09 20:16
NEW 05.09.09 20:16 
в ответ Ludolfa 05.09.09 18:47
страх- это нормальная физиологическая реакция. но в плане москвы, я считаю, преувеличен. ещё 7 лет назад я в моске и в питере по ночам на диско ходил и по утрам обратно возвращался. и ничего не случилосъ. также в смутные 1990-96 гг был часто транзитом и так в москве из питера и тоже ничего не случилось.
опасно было парням ходить по вечерам в провинциальных "нецивилизованных" советских городах типа казани, алма-аты и др. А в москве и в питере даже в советские года народ был по-европейски цивилизованным, дружелюбным и не агресивным в огромном большинстве.
#74 
  ludmilamac
коренной житель05.09.09 20:35
NEW 05.09.09 20:35 
в ответ Ludolfa 05.09.09 18:47
Ну во -первых 20 лет- это уже далеко не ребенок.Я например, уже с 17 лет самостоятельно путешевствую, с 16 работаю, и в течении 6 лет, раньше чем в 23 часа у меня рабочий и учебный день не заканчивался...живу в Москве и могу сказать, что так живет половина молодых людей здесь и ничего, все вроде живы и здоровы.А допустим, "ребенку" захочется в Тайланд или на Кубу, в Китай, да мало ли куда....что теперь, возле юбки его до пенсии держать?
#75 
  ludmilamac
коренной житель05.09.09 20:45
NEW 05.09.09 20:45 
в ответ .Аферист 03.09.09 23:04
В ответ на:
Ой, я тебя умоляю. Кому ты доказываешь? Человек спросил, потому что действительно боится за детей, а тут ему -Москва , такой-же город как и Европа.
Торба в Москве тем, кто понятия не имеет, как себя и где вести надо. В любом ночном клубе , или на Диско, чуть не то сказал ( а откуда они знают что такое понятия), получат по шарабану и дай Б-г, если без последствий.
Да я уже этого в Киеве насмотрелся, уже не говоря о том, что только увидят, что не врубаются в ситуацию, так им и деньги быстро поменяют как надо ( ломщики ещё не перевелись) и фуфло втасуют , вместо алкоголя, и в ситуацию подставят, когда прийдёться откупаться от мусоров.
А ты тут этим стерильным ботаникам хочешь объяснить что такое настоящая жизнь..... не напрягайся, эти московские патриоты сами ночью на улицу боятся выходить.... ну разве если с мамой за ручку.

Очень примитивные и мякго говоря устарелые представления....
В Московский ночной клуб еще фейс-контроль пройти нужно....какое мордобитие и понятия? Это же не деревня "Кукуево" с местными братками...да и там немцы никому не нужны, у них между собой разборки...насчет фуфла вместо алкоголя -это вы вообще загнули, кому нужно себя подставлять, нет такого и в помине, потому что съэкономив 3 руб, можно попасть в тюрьму, вы о чем?
Ну а уж вашу любимую тему российских патриотов, Путина и газа, я вообще комментировать не буду....
#76 
Ace Ventura
коренной житель05.09.09 21:13
Ace Ventura
NEW 05.09.09 21:13 
в ответ ludmilamac 05.09.09 20:35
В ответ на:
Ну во -первых 20 лет- это уже далеко не ребенок

Хм, здешние дети очень уж отстают в развитии от "тех"....
В вообще, переживать по поводу безопастности конечно не стоит, как в любом крупном городе ессно есть места куда просто не стоит ходить...
Минус конечно, это незнание русского (низачёт родителю, кстати, сам то пишет и читает) и неимение на месте, того кто мог бы посвятить ребятам свое время...
Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#77 
Ace Ventura
коренной житель05.09.09 21:17
Ace Ventura
NEW 05.09.09 21:17 
в ответ Neo78 04.09.09 07:01
В ответ на:
Менты если "иностранца" видят, так слюни до колена, ну как не остановить.

Бред сивой кобылы.Останавливают не за номера, а за нарушения.
Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#78 
  RVW
коренной житель05.09.09 22:31
NEW 05.09.09 22:31 
в ответ WishWaster 03.09.09 19:26, Последний раз изменено 05.09.09 22:39 (RVW)
А толку? 20 лет это всё равно дитя неразумное
´´´´´´´´´´´´´´
В Германиии!Здесь дети какие-то зашуганые дрищи растут.
#79 
  RVW
коренной житель05.09.09 22:36
NEW 05.09.09 22:36 
в ответ Ace Ventura 05.09.09 15:23
В Москву им ехать не стоит.Чисто из экономических соображений...
Увидеть толком ничего не увидят, денег оставят немерянно.
=============
Я бы тоже в Москву не поехал, а вот в Питер судовольствием.Дороговато, но есть что посмотреть.
#80 
forum9198
прохожий05.09.09 23:13
NEW 05.09.09 23:13 
в ответ Alexskir 05.09.09 10:27
как москвич с почти 50 летним стажем попробую объяснить, что их тянет... Тусовка. Там ни с чем не сравнимая молодежная тусовка. и почти нет ограничений. От этого иногда крышу сносит. Огромный многомиллионный мегаполис. Хотя недавно брел по Тверской и подумал, что это уже совсем другой город. Чужой. Очень много приезжих. Уже другая культура, другая речь. Весной был на ночи музеев. Это когда всю ночь бесплатно открыты музеи и поразился сколько моложежи. Очереди были длиннющие и 90% молодежь.
#81 
forum9198
прохожий05.09.09 23:21
NEW 05.09.09 23:21 
в ответ Ace Ventura 05.09.09 21:17
полностью согласен. и это нормально.
#82 
Alexskir
местный житель06.09.09 00:35
NEW 06.09.09 00:35 
в ответ Ace Ventura 05.09.09 21:13
В ответ на:
Минус конечно, это незнание русского (низачёт родителю, кстати, сам то пишет и читает)

дома мы разговариваем по русски,и мой пацан русский понимает,разговаривает.
но в этой группе три человека не понимают по русски совсем.
В ответ на:
и неимение на месте, того кто мог бы посвятить ребятам свое время...

вот это нас и пугало.
#83 
  Ludolfa
посетитель06.09.09 08:49
NEW 06.09.09 08:49 
в ответ ludmilamac 05.09.09 20:35, Последний раз изменено 06.09.09 09:16 (Ludolfa)
В ответ на:
А допустим, "ребенку" захочется в Тайланд или на Кубу, в Китай, да мало ли куда....что теперь, возле юбки его до пенсии держать?

Девушка кто его держит возлe юбки? Вы почитайте выше сообщение его отца? Ну не лежит у отца душа
к этой поездки он даже словом не обмолвился,что в Москве плохо и т.д.и т.п.
Ну допустим отец "перешагнул через свою тень" и разрешил поехать ,так за эти две недели
отец покой бы потерял.
Ну в этом году не поехал сын, а может в следующий раз они вместе поедут
и посмотрят вместе Москву.
Знаю сейчас пойдут комментарии "папин сынок" и т.д.
#84 
Kranz
прохожий06.09.09 15:36
NEW 06.09.09 15:36 
в ответ Ludolfa 06.09.09 08:49
Скажите пожалуйста, а кого нибудь были проблемы с милицией в Москве. Допустим если русский паспорт, возраст призывной но с учета снят и прописан в германии. и немецкий аусвайс есть. в армию забрать могут? и на каком основании?
#85 
Mamma_Mia
прохожий06.09.09 16:02
Mamma_Mia
NEW 06.09.09 16:02 
в ответ Olgochka 04.09.09 16:24, Последний раз изменено 06.09.09 16:09 (Mamma_Mia)
Не так тут и грязно, как почему-то кажется ) Гулять же не по пролетарским заМКАДьям будут? А по центрам да достопримечательностям, в пределах "туристической карты"), вряд ли и сами дальше пожелают выбраться. Москва сейчас чиста и красива! Холод? Да, будет. Но не сибирский же ) а среднестатистический центральнороссийский ) А зимы в нормальном ее понимании у нас уже лет эдак... много! нет )) Но зимой ехать тоооочно не надо )) Сентябрь-октябрь - еще хороши )
А вот за русским духом - это точно не в Москву )) Это в какие-то другие города и веси. Никакой Руси тут не чувствуется )) Глобализация в чистом ее виде )
Потусить - это самое ТО, что может понравиться 20-летним. Однако - места знать надо ) Либо слишком пафосно и гламурненько (впрочем, их туда не пустят, строжайший фэйс-контроль и иже с ним), либо элементарно дико дорого, либо - слишком уж банально - но как раз по карману ) А вообще, просто так пойти в первый попавшийся москвоклуб не у каждого выходит. Тем не менее - реальнее с НЕроссийским паспортом, чем с российским (а на входе доки проверят запросто, иностранец - проходи, даже 20-летний). По-хорошему, надо идти с кем-то местным, кто знает, куда идти )
С милицией у туриста, легально проживающего в городе (отель, хостел, приглашение) проблем быть не должно. А вот если без регистраций - поосторожнее. Выкручиваться непросто - либо штраф можно схлопотать (какой будет угодно служителю порядка), либо в участок до тех пор, пока у служителей не улучшится настроение. Ну, а по-хорошему, опять-таки - надо ли милиции связываться с иностранцами? Обычно играют просто на страх... и на выманивание штрафа ) Если для него есть основания. А если нет - то и никаких страхов быть не должно. Вообще - главное правило обитания туриста в Москве: предельная острожность (карманы, сумки, телефоны) и непривлекательное поведение. И не потому, что Москва страшная, дикая и вообще монстер-сити, а просто - как всякий мегаполис, не лучше и не хуже. Просто очень большой город, в котором как легко затеряться, так и потеряться.
И еще - всё-таки, дорого. ДОРОГО, товарищи!!! Особенно 20-летним ) Всё!!!, и покушать, и метро (а у нас же за каждую поездку платить надо, это вам не купил Tagescard и катайся), и жильё, и поклубиться...
Я бы на месте родителей не лишала ребят поездки напрочь... но.. попробовала переориентировать на Питер, да! Спокойнее, интеллигентнее, во многом подешевле. Да и интересного ничуть не меньше.
#86 
SHVG
старожил06.09.09 16:45
NEW 06.09.09 16:45 
в ответ aljona25 04.09.09 10:23
В ответ на:
ну разумеет ся в Берлине тоже! ну разве что в каких-то забегаловках могут дешевле продать, но встает вопрос ЧТО там называют кофе... а нормальный кофе, капучино, латте итд. в кофейнях в зависимости от размера кружки от 2 до 4 евров

Моя смеялсо.
В Германии хороший кофе, спору нет. Если его готовить самому, а не покупать то, что в немецких "кафе" - и пофиг по какой цене, ведь они же его варят - чтобы пить кружками.
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
#87 
SHVG
старожил06.09.09 16:55
NEW 06.09.09 16:55 
в ответ appro 05.09.09 13:10
В ответ на:
как бы москву некоторые не хаяли и не любили, а это уникальный город. он круглый и здоровый. у него сильнейшая энергетика. когда подлетаешь к москве, она уже начинает чувствоваться

Как энергетик энергетику - в Москве дерьмовая энергетика, и это уже чуствуешь, подлетая к Москве.
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
#88 
ANTONIUSP
коренной житель06.09.09 16:58
ANTONIUSP
NEW 06.09.09 16:58 
в ответ SHVG 06.09.09 16:45
В ответ на:
окупать то, что в немецких "кафе" - и пофиг по какой цене, ведь они же его варят - чтобы пить кружками.

хе хе, а ты пробывал не просто "айнен кафе" попросить???
просто это, так называемый "пад"-полное гавно! а вот если лате, капучино, эспрессо,кремма (мой любимый) вот это тема здесь!
а вот в мск с этим туго, мож есть места, но в шеколаднице и ко-фтопку!!
нп:
цены немного в мск упали иза падения курса руБЛЯ, но скоро нагонят я так думаю!
КотЭ, какбэ.......
#89 
ANTONIUSP
коренной житель06.09.09 17:01
ANTONIUSP
NEW 06.09.09 17:01 
в ответ SHVG 06.09.09 16:55
В ответ на:
в Москве дерьмовая энергетика, и это уже чуствуешь, подлетая к Москве.

это заявление аутентично: SHVG-мудак! просто кто то этот город любит, и более того там живёт, а ты такое задвигаешь!
КотЭ, какбэ.......
#90 
  ludmilamac
коренной житель06.09.09 17:47
NEW 06.09.09 17:47 
в ответ SHVG 06.09.09 16:55
Все относительно.На меня например, многие европейские города, несмотря на чистоту и цветочки наводят жуткую скуку, но это не говорит о том, что там плохая энергетика,просто не моя и все.Еще непривычно, когда в 8 часов вечера, на улице ни души нет и тишина как в морге или вокруг один пенсионный возраст на лавочках,так же как и вам,возможно чужд шум мегаполисов.
#91 
Mamma_Mia
прохожий06.09.09 19:26
Mamma_Mia
NEW 06.09.09 19:26 
в ответ SHVG 06.09.09 16:55
С энергетикой аут, это ага! И тут не надо даж быть энергетически-образованным ) И даже не надо (вообще не надо!!! ) тут жить )) Но мы вот живем... и еще как-то ухитряемся нейтрализовывать и справляться с этим потоком непрально-энергетическим )) Но это на любителя ) Кому-то в кайф этот отрицательный адреналин... начиная еще с большой высоты на подлёте к городу, да...
#92 
Ace Ventura
коренной житель06.09.09 19:40
Ace Ventura
NEW 06.09.09 19:40 
в ответ Mamma_Mia 06.09.09 16:02
В ответ на:
попробовала переориентировать на Питер, да

Мамо я с вами.
Целиком и полностью.
Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#93 
Alexskir
местный житель06.09.09 20:57
NEW 06.09.09 20:57 
в ответ Alexskir 03.09.09 18:29
сейчас был в гостях у знакомых,и сказал что наш пацан собирался в Москву.рассказал им что написал здесь на форуме сообщение,а они мне в ответ расказали что совсем недавно их сын летал по работе через Москву,и один таможеник вымогал взятку в размере 100 Евро.(пришлось заплатить)
#94 
ANTONIUSP
коренной житель06.09.09 21:07
ANTONIUSP
NEW 06.09.09 21:07 
в ответ Alexskir 06.09.09 20:57
В ответ на:
а они мне в ответ расказали что совсем недавно их сын летал по работе через Москву,и один таможеник вымогал взятку в размере 100 Евро.(пришлось заплатить)

это зависит не от москвы, а от формы черепа!
по теме: путь детёныш найдёт по нету там тусу какуюнить, зачадиться там год и на следующий пусть валит!!там и невесту найдёть или трёх!!
КотЭ, какбэ.......
#95 
  ludmilamac
коренной житель06.09.09 21:09
NEW 06.09.09 21:09 
в ответ Alexskir 06.09.09 20:57
На каком основании вымогали взятку, за что? Чтобы что-то безосновательно вымогали, такого быть не может....есть закон и ничего лишнего к этому закону не прилепишь....вообще, что значит пришлось заплатить, что знакомый совсем дурак, есть правила и если ты их соблюдаешь, повода что-то вымогать быть не может....потом, всегда есть куда жаловаться и таможенник просто так гадить себе на голову не будет, иначе посадят в легкую...из чего делаю вывод, что что-то здесь не то
#96 
  ludmilamac
коренной житель06.09.09 21:28
NEW 06.09.09 21:28 
в ответ ANTONIUSP 06.09.09 21:07
Здесь по тв программа была, тоже немца показывали,правда коренного, он вместо немецкой армии решил отработать в Москве санитаром в ДП.Так вот, тоже его предки долго не отпускали, типа терракты, вообще страна криминальная, в итоге отпустили, приехал с двумя чемодами колбасы...многое конечно не понимал,рассказывал как там его перчатки заставляли одноразовые стирать, вообщем въезжал в российскую действительность, потом привык, уже нормально говорил по-русски, друзей завел, невест тьма была, говорит весь в записках от поклонниц утопал, то да се...это я все к тому, что любой опыт не помешает, тем более будущим мужчинам-защитникам и кормильцам семьи.
#97 
appro
коренной житель06.09.09 21:30
NEW 06.09.09 21:30 
в ответ Alexskir 06.09.09 20:57
надо было попросить таможенников дать ему возможность позвонить германскому консулу или дать ему хотя бы его телефонный номер, если таможня прицепилась нЕзачто. а если заплатил, то значит было за что.
у меня была раз проблема с белорусскими погранцами и они не захотели связываться с консулом казахстана, даже и не германии.
#98 
belkastrelka0
знакомое лицо06.09.09 21:30
belkastrelka0
NEW 06.09.09 21:30 
в ответ forum9198 05.09.09 23:13
В ответ на:
Весной был на ночи музеев. Это когда всю ночь бесплатно открыты музеи и поразился сколько моложежи. Очереди были длиннющие и 90% молодежь.

Да уж, очереди у нас действительно огромные в эти дни, в популярные места не реально пройти. По простоте я думала что в берлине тоже ночь музеев бесплатная(иначе в чем ее смысл?), оказалось 15 евро))
#99 
appro
коренной житель06.09.09 21:38
NEW 06.09.09 21:38 
в ответ Ace Ventura 06.09.09 19:40
честно говоря, в спокойном питере больше криминала, чем в москве.
  ludmilamac
коренной житель06.09.09 21:46
NEW 06.09.09 21:46 
в ответ appro 06.09.09 21:38
Да, в Питере проблема распространения наркотиков например стоит острее, точнее, это менее наказуемо чем в Москве.Этническая нетерпимость выше, просто потому, что там мигрантов не так много, как в Москве, да и просто город беднее, отсюда и более высокая криминагенность.
1 2 3 4 5 6 все