Почему туристы не едут в Германию

Возможно я и ошибаюсь, однако изредка просматривая предложения
российских и украинских турагентств вижу что Германия представлена
явно (по моему мнению) недостаточно.
Конечно самая интересная с точки зрения туризма страна в Европе -
Италия, на втором месте (благодаря в основном Парижу) - Франция.
Но ведь минимум на третьем твёрдо Германия находится?
Даже с точки зрения географической - из Северного Рейна Вестфалии
(Кёльн, Дюссельдорф, Вупперталь, Золинген....) несколько часов до
Брюгге, Брюсселя, Антверпена, Гента, Амстердама, Люксембурга...
Кроме того - именно в Германии (более 4 млн русскоязычных) отлично
развита инфраструктура русскоязычного туризма.
Итак, ворос в названии:
почему туристический ручеёк минует Германию?

В Мюнхене недостатка в русских туристах нет.

в нашем регионе их достаточно, рядом Баден-Баден, очень популярное место у туристов из бСССР

Конечно услышав русскую речь вполне можно предположить что
этот человек - турист из России (Украины)
На самом деле это может быть житель Германии, некто приехавший в гости
(турист, да "не настоящий"), некто приехавший индивидуально и пр.
Кроме того Октоберфест с Нойшванштайном и Кёльнский собор (про Берлин и
дугие приграничные города) - исключения подтверждаюшие правила.
Мои сведения достаточно объективны. Они получены на российских туристических
сайтах (туризм.ру, например) и от сотрудников бюро путешествий.

Вот, например, чтоб не быть голословным
http://forum.turizm.ru/common/all/007658.html

Я с вами полностью согласна. Основная масса туристов из России, которые посетили Германию, покупали "Тур по Европе", куда входит несколько стран Европы, в том числе и Германия. Отдельный тур в Германию вообще не пользуется популярностью Другие туристы, как уже отметили, это родственники и друзья живущих здесь русских.

Такую традицию нужно менять!
А что происходит на ТРИВАГО?

Знаю, что многие турагенства в Беларуси отказываются включать Германию в турпоездки, так как многим отказывают в визе...

Ну не на третьем. Испании, Греции точно проигрывает - холодно, моря теплого нет. Потом Германия очень децентрализованая страна, здесь нет города, который по архитектуре, музеям сравниться с Парижем, Лондоном, Амстердамом, Веной, Римом. Если бы я здесь не жила, то вряд ли бы поехала в тур по Германии. Скорее по дороге в Брюссель заехала в Кельн, по пути в Вену - в Мюнхен, ну и т.д.

Едут.
Первое попавшееся турагенство -
http://sam.ua/search.php?country=GER&tur=%2A
Ну а так мало, потому что нет в Германии выраженных очень красивых городов, типа Прага или Вена. Выгоднее повезти туриста в одну Вену, чем организовывать тур по Германии.

Вообще японцев в Германии хватает. А русские едут в Германии проездом в Париж. Правы те кто говоритт что эта страна многим проигрывает по красоте. Много однообразной архитектуры.

Японцы ездят всюду. И уже давно, десятки лет.
Из России туризм начался всего каких-то лет 10 назад, и начался с самых доступных и эффективных мест - Прага, Париж, Вена например. Причем это было выгодно как для туристов (дешево), так и для туроператоров - всего-то нужно организовать гостиницу (одну), перелет и экскурсии. Со временем предложение даже этих экскурсий разрослось, т.е. по Чехии кроме Праги стали возить даже в Моравский Крас (!!!). Но все равно особых телодвижений турагенствам делать не надо - написать на турагенстве "Прага, дешево", и туда спрос будет в любом случае.
Со временем тем, кто 10 лет все эти Праги посетил, нужно что-то новое, и тут наконец стали появляться туры в Германию, которая по достопримечательностям далеко не в тройке западноевропейских стран. Со временем их станет больше. Однако, для Германии туроператорам нужно делать больше телодвижений, чтобы удовлетворить туриста, уже наверняка побывавшего в Праге, Париже и Вене.

Не стану спорить - смысла просто нет
Тут без сравнительного анализа никак не обойтись.
Все аргументы внимательно "мотаю на ус", причём не только
высказвнные на этом форуме.
Предположим у россиян "ассортимент" аргументов шире;
http://ftour.otzyv.ru/read.php?id=79104&v=160209152626

Пункт первый: потому что для визы в ФРГ надо собрать маразматический комплект документов и лично явиться на собеседование, за редкими исключениями.
Остальные продолжат дополнять список
Ну и что тебя так удивило? Это не открытие о маразматической бюрократии в Бундесреспублике, кто с этим не сталкивался здесь? Ты думаешь в консульствах легче? Я знаю что наоборот.

Я тоже согласен,что специально ехать в Германию смысла нет,если речь идёт об отдыхе. Как одна из стран да. Многие города похожи как близнецы.Вобщем на любителя
В Италии или Испании можно сочетать море и достопримечательности.Я тоже не мало где побывал в Германии,но из России специально не поехал бы.Разве по пути в Прагу посмотреть Дрезден,но это для очень выносливых (если на автобусе) и всё одно галопом по европам

Ели только в обратную сторону, но такой тур существует. Для россиян посетить Дрезден является обязательной программой, по пути в Париж, нельзя не посмотреть на Сикстинскую Мадонну. Или отдыхая в Карловых Варах , обязательно туда заезжают.

О маршруте могут говорить лишь те, кто может сравнивать на солидном уровне.
Поэтому такого рода суждения россиян (в Германии города на одно лицо, не на что смотреть и пр.) -
для меня характеристика отрицательная.
Вот про визу - возразить трудно.

А что они не правы? Большинство немецких городов похожи друг на друга. Несколько может являются исключением.
Я бы лично специально в одну Германию не поехал бы. Ну не является эта страна Меккой для туристов.

Вот именно.Не знаю,что для вас солидно,но именно люди,которые много видели и много путешествуют ,именно тау характеризуют Германию.Есть исключения,но чтобы их повидать надо время,а оно ценно.

Более-менее цельно можно пару дней посмотреть Берлин, ну может Мюнхен. Но и эти города не стоят в одном ряду с Парижем, Римом, Лондоном, и т.д. А все остальное разбросано: дом в Кельне, Нойшванштайн, Ротенбург, Нюрнберг, Баден-Баден, Дрезден. К тому же визовые дела. К моей жене приезжали подруги, так визу брали итальянскую.
К тому же пока больший поток к морю: подешевле Турция, Египет; подороже Испания, Италия, Греция. кто накупался, тот начинает по городам путешествовать.

для туристов из бывшего ссср, германия как и польша только транзитная сртана которую и так проезжаешь и осматриваешь, как цель поездки германия неинтересна из за расположения в центре, конечно можно ехать в португалию через шведцию, но проще через германию, т.e. остановиться где хочешь и поехать дальше

Вот и будем работать над тем, чтобы эту тенденцию слегка
менять. Конечно вопрос не стоит так, что в тур будет включена
только Германия.
Что же касается мнтересных мест именно в Германии,
то я понемгожку переноше на сыой сайт только мною написанное.
Всего это более 40 рассказов по Германии.
Прошу к нашему шалашу...

не получится. не та страна, где хочется провести долгое время и месячныи отпуск. Морей тёплых нет, погода очень неустоичивая и непостоянная. с детьми особо не отдохнуть - им не интересно по городам бегать и музеи разглядывать. На любой город недели более чем достаточно и затем всё наодело. т.е. на одном месте не усидишь долго. только передвигаться и иногда на большие расстояния, чтобы получить хоть какое-то разнообразие. я тоже люблю рассматривать города немецкие, но чем больше по ним езжу, тем неинтереснее это делается. поначалу казалось всё новым, а сейчас кажется что везде одно и то-же. ну, немного архитектура отличается, но в целом одно и то-же.

Как то видел туристов из России. Уверяю вас их сразу можно отличить. Они и выглядят не по-европейски (как те "русские" что живут здесь) и ведут себя ну весьма не по-европейски Так что спутать их сложно.

Как говорится 7 раз отмерь...

Поддерживаю 100%
Такого же мнения наши многочисленные гости из России.

Абсолютно не согласен - Дресден совсем не похож на Берлин, в СРВ очень много интересного. На севере даже фьерды есть. Острова...

А какие города вы им показывали?
Когда у нас были гости из России, у них аж дух захвытывало от увиденных красот!

Дрезден может и не похож, но в Дрезден ездят посмотреть на Мадонну. А фьёрды едут смотреть уж никак не в Германию, а в Норвегию. И ещё в Германии для туристов главный недостаток передвижение по однообразным автобанам. К примеру во Франции или в Италии , не говоря уже о Швейцарии можно совмещать переезды между городами с осмотром красивых пейзажей по дороге.

Ха!!! А больше нечего там посмотреть?.. А как же ну хотя бы Цвингер? Да только на него 2 дня надо. А вся картинная галлерея ничего не стоит? Мы с женой там пол дня провели и она была счастлива как слон!
Как это печально, если человеку в Дрездене нечего посмотреть!

А что мешает посмотреть их в Германии? Чем они хуже? А в подводную лодку лежащую на берегу города Лабе забраться?

Чудак человек. Во всех этих странах тоже, как ни странно, есть автобаны. А кто мешает передвигаться по Германии по бундесштрассам? Тут тоже хватает красивых пейзажей.

ХА-ХА-ХА! Вот турист из России приедет и потратит 3 дня в этом городе, оно ему нужно? Сомневаюсь.
а почему их не посмотреть в Норвегии?
Не смешите шнурки моих ботинок ! Сколько времени российский турист будет ездить между городами по бундам. Во Франци и, в Италии , и тем более в Швейцарии вдоль автобанов видны природные и архитектурные красоты, чего нет в Германии.

Ну если ему бы лишь водки в пельменной покушать то тогда очевидно нет. А так... Дрезден мировию известность имеет. Ну да ладно...

Прикольный у нас диалог получатся. А почеу бы их не посмотреть в Германии? Может потому что мы о ней говорим.

Это что за вид осмотра такой? С автобана?

н.п.
А зачем они нам нужны, туристы в Германии? Меня больше волнует, как подешевле отель найти в Италии или Испании.

Вот ёще одна причина почему не едут в Германию. Цена отелей.
А Вы поищите фериен вонунг.

Ну вот, гости. Они все равно бы в Германию приехали.
А если приходит человек в российское турагенство и видит например - Париж, Вена, Дрезден, Рим, Барселона. Он Дрезден выберет в последнюю очередь. Хоть бы в Дрездене золотую картинную галерею построили, все равно его в телевизоре показывают меньше всего.
Ну и фьорды с детства все учили - в Норвегии. Поэтому если будет у человека выбор - Германия или Норвегия, он поедет в Норвегию.

Трудно спорить.То что разрекламировано то и преть. Это то ясно. Я просто хотел показать, что и в Германии есть очень много чего посмотреть. Хотя если честно, я рад что Г. непопулярна для туризма. Я в шоке от поведения русских туристов, да и не только я (вспомним ограничение на въезд туристов из россии по-моему в Швейцарию или во Францию). Они и у себя в стране себя так же омерзительно ведут. К природе относятся так, что хочется просто подойти и в рожу дать. И это не в виде исключения, а почти повально (был, бидел). Да что там рассказывать, все давно известно. Я ничего не имею ни против России ни против россиян, но пусть они лучше там и будут. А мы уж как нибудь тут помучаемся. В порядке и уважении к матери-природе.

Всё верно.В любой стране при желании есть что посмотреть.Однако обычно народ в отпуске ОТДЫХАЕТ и Германия тут ни как не подходит.Если только людям которым интересна культура и история,походы по музеям и осмотр достопримечательностей.А вот для этого обычного отпуска не хватит. Я 6 лет подряд ездил ежнгодна на пару недель в Италию и посмотрел наверно половину,хотя пытался быть активным
Может кому то и не очень важно,но тот же Дрезден по сути новодел.

Вы хотите открыть Германию для российского туриста? Забудьте об этом. ИМХО. Почему тут уже многими говорилось.

Просмотрел в мапсе побережье Германии. Ничего похожего на фьерды нет. Немного завихрастый берег у Рюгена, но это и близко не фьерд. А в Норвегии они очень даже различимы.

А где ты в Германии видел Фьёрды,такие как в Норвегии? Их в Германии совсем нет и природа в Норвегии сногсшибательная и дикая, коей в ГЕрмании тоже почти не осталось. Даже в Альпах не уеденишся. По хорошей погоде вылазишь в 4 утра на вершину, а там уже сидят пару людей.
Ну а насчёт Дрездена - ну картинная галерея - но они во многих городах есть и тоже знаменитые. Картины народ в Париже в Лувре тоже посмотрит. И париж например предлагает больше, чем Дрезден. На сам Дрезден двух дней вполне достаточно - это уже с посещением музеев типа сокровищницы, оружейной палаты и картинной галереи старых мастеров. город обойти - деньёк, ну выбрался в Моритцбург, сгонял в Зэксише швайц - ну ещё по деньку. И что делатъ остальное время? куда предложишь ехатъ? в Нюрнберг или Берлин? чтобы опятъ смотреть картины и т.д.? это не то, что многие себе как отдых представляют. это интересно делатъ раз в месяц на выходных, но не во время отпуска все 2 недели. Столько информации переварить за раз невозможно и получается что был, что нет. половины всё равно не вспомнишь.

.
Вумные мысли! Пусть ездят во Францию , Италию, туда пусть деньги вкладывают, а Вы живите природу уважайте.
И иногда смотрите как немцы, особенно молодые, себя на отдыхе ведут! Тоже проявления культуры.

И при этом не забудьте тратить время на переезды по однообразным автобанам. К примеру между Берлином и Нюрнбергом надо полдня на дорогу потратить. Стоит ли это, для того чтобы посмотреть Бург с Альтштадтом и сфотографироваться у здания 600 зала Дворца Юстиции, где проходил процесс, что россияне обязательно делают.

Поинтересуюсь кто такой рейтингт составлял? А где Швейцария , Чехия, и Соединненое Королевство куда выше чем Германия, да я не сбрасывал Голландию, ну та за счёт Амстердама. Да и Испания и Греция благодаря морю привлекательнее для туризма.

Шутим?

А в Париж ты поедешь на 2 недели и проведешь там весь свой отпуск, да? Видимо на пляже.

Фотоаппарат поможет восстановить все в памяти. Осмотр достопримечательностей страны это не пляжный отдых.

Да скока их там приедет.

Все верно, вопрос только в процентном соотношении.

Добавлю, что и Франция совсем не благодяря Парижу.
Дворцы Луары, дворцы наподобие Версаля или Фонтенбло - такого размаха нет в Германии. Конечно, есть замки Рейна, Сансуси с Херренкимзее, Нойшванштайн, но им далеко до французских "коллег".
Аналогов же городу-крепости Каркасон в германии нет вообще. Ротенбург - слабое подобие.

Вот именно. Ещё неизвестно кого больше.
Вы сами себе противоречите.

Я разве спорю? И добавлю, что на французских, как здесь назвали, автобанах есть что посмотреть, в отличие от однообразных Дойче Автобанов. И кроме в Франции есть ещё море.

Я не спорю, я подтверждаю.

Ну а все же, где?

Мне кажется первое , чтоотпугивает туристов( говорю как человек, который хотел купить турпутевку) -это обязательное личное присутствие. А это иногда крайне обременительно, ибо консульства находятся далеко не в каждом городе, мне например до моего лететь 5 часов на самолете , кроме того, надо суметь доказать, что что ты не собираешься нелегально остаться в Германии и приложить к документам и полностью оплаченные отели и солидный счет из банка и документы на собственность, чем больше понятно, тем лучше... И это не гарантирует открытие визы. Поэтому куда как проще поехать в любую другую страну, и заехать на пару дней в Германию. А в Германии есть что посмотреть, все зависит от того, кто что ищет :)

Совершенно верно. Посмотреть есть что везде и даже в Урюпинске к примеру. Кстати картин, которыми тут хвастают хватает не выезжая, не то что из России, но для москвичей за пределы Садового кольца. А с СПб вообще ни один немецкий город не сравниться по дворцам и картинам.
А насчёт виз я тоже писал, их получить трудно, испытал на себе.

не шутим. назови хоть один Фьёрд в Германии - такой как в Норвегии. то, что на Остзее Förd называют просто бухты, а не Фьёрды норвежские, образованные сползающими ледниками

нет, но в париж на 2 недели мало кто ездит. на несколько дней обычно. и вокруг Парижа достопримечательностей крупных больше, чем например вокруг Берлина. да и сам город намного более крупный.

В принципе ничего особенного

Чем больше минусов и недостатков "обнаруживается" у Германии, тем меньше конкуренция
среди туроператоров.
А для нормальной работы много туристов и не нужно.
И, наконец, почему я должен на кого-то ориентироваться?
Пусть ориентируются на меня (и на Видоплясова)
Я чётко знаю о чём говорю - о Нюрнберге и Аахене,
Мюнстере и Оснабрюке, Ашаффенбурге и Линце, Зоесте и Хаттингене...
А какие аргУменты приводят оппоненты?
Сначала пусть хоть почитают: http://www.fotourizm.ru/

Ну заставьте россиян ездить через всю Германию , чтобы увидеть эти города расположенные на приличном расстояние между собой, и платить большие деньги за отели. И как у Вас с географией? Линц то какое отношение имеет к Германии? В ту страну как раз россияне ездят довольно часто, кстати тоже опережает Германию по привлекательности и инфраструктуре туризма.

Вообще такое впечатление что Вы рекламируете свой сайт. На меня он честно говоря впечатления не произвёл, и неточностей хватает.

Туристы из экс-СССР ездят в основном в безвизовые страны, или те, где визовые формальности минимальны.
К тому же, если речь идёт о летнем туризме, то едут только на море и единицы посмотреть на архитектуру и другие интересные места.
Я не уверен, что во Францию едут больше людей, чем в Германию. Прага в своё время била все рекорды, так как был упрощённый режим (до вступления в Евросоюз) и дешевизна.
Германия - дорогая для обычных обывателей. А насчёт того, что большинство городов похожи, на мой взгляд, не совсем верно.
В Германии очень много всего интересного. Обычному туристу предлагают обкатанные маршруты, так как они легче всего продаются, а самое интересное остаётся незамеченным.
IMHO, если бы стало легче открыть визу в Германию, то "Октоберфест" просто затмил бы Париж, Прагу и все другие города.

Ошибаетесь! Чехия заполнена росияннами и сейчас. Да и Франция привлекает Парижем.
Ну не дороже Франции, но визовые спросы и волокиты больше.
Это ваше ИМХО и не более. Не уверен что цены Октобрфеста сильно обрадуют туристов, да и попасть туда, итак не легко.

Если не нужны туристы - зачем тогда вообще разговор тут заводить? Ну не едут и ладно.

Где можно почитать Ваши статьи?

а вы имеете что-то против Дрездена? Дрезден очень отстроился. Я приехала в ДД в 2003 году на практику и то что было тогда и что сейчас надо просто посмотреть и сравнить. Город просто пышет красотой и не такой немецко-народный как Мюнхен и достопримечательности ДД уж действительно не только в Сикстинской Мадонне.
У нас совсем недавно статья в местной газете печаталась, что русских туристов в Дрездене увиличилось ровно в двое за последний год. В центральных местах скопления туристов принимают на работу предпочтительней со знанием русского языка, а те кто уже работают посещают курсы.

Германия страна индустрии, а не туристов
пусть русские едут работать учится, это им больше пригодится , ну или по автобаму ездить оЧень быстор на дорогих машинах, которые здесь же и купят.
но это я так шучу, неудержалась...

Например на моём сайте

а мне кажется есть люди которые хотят достопримечательности осматривать и что-то новое узнать, а не просто ездить по дорогам... горным извилистым, валятся на пляже (згорая под лучами солнца). Кому-то интересно прикоснутся к истории, искуству, а к комут-то к коктейлю на пляже
что интересного в 40 градусов жары лежать на пляже У МОРЯ. Ну день полежите, ну два и что все не надоело? Отдыхать можно сидя около фонтана и любуясь архитектурными памятниками в стиле Барокко. Зависит все от вкуса!

спасибо за красивые слова и мнение про Дрезден
Как только я первый раз посетила Дрезден в 1994 году, я влюбилась в этот город и мои первые слова были: В этом городе я бы с удовольствием осталась жить, он восхищает!!! 10 лет спустя я переехала в Дрезден и ни за что его не променяю на какой-то другой.
Душа замирает, когда я еду по берегу Эльбы
Архитектурные ансамбли, шикарные виллы, эльбские луга, виноградники... Ни один город в Германии с ним не сравнится (очень много видела городов "знаменитых")
не даром у нас на окраине города в маленьком городке имеют свои дома и виллы 250 миллионеров люди которые любят люксус! Я не горжусь здесь проживающими миллионерами, я горжусь их вкусом! Дрезден называют "Саксонской Ницей"
Остается тольк повторить:
"Жемчужина Барокко"
"Флоренция на Эльбе"
Про город высоких технологий и про город науки с кучей НИИ я вообще не говорю

почему только природа? Если немецкие продукты исчезнут с прилавков русских магазинов, то у вас дефицит будет
Во Франции, Италии деньги вкаладывают один раз в год, а в продукты Германии ЕЖЕДНЕВНО

вы это серьезно? Германия дороже Италии дороже Франции Вы Хде отдыхали? Молодой человек....
А сколько интенесно вы платите в Италии и Франции за автобаны? И какие отели вам предлагают? Вы хоть раз в нем. отеле вообще были? Знаете нем. сервис.
Я помню в Париже была. Получила на завтарак хлеб и варенье с кофем без сахара А платила по полной катушке, как в Германии. Зато Париж! Хот доги в 1996 году в Дисней Ленд стоили 10 Марок, а в Германии в самом дорогом парке развлечений 4 марки.
Мне кажется, вы вообще ни чего не знаете и мало где были.

Вы сравниваете несравнимое.
Например, у нас в городке лыжный подъемник стоит 5 евро в день, но ведь не едут сюда туристы, а хотят в какой-нибудь Церматт с подъемником за 30 евро. И вино на рождественской ярмарке 1.50, но туристы едут в Нюрнберг, где оно по 3.
Так же и Диснейленд по ценам не надо сравнивать с немецким парком, и гостиницу в Париже с гостиницей в Германии.
Сравнивать надо сравнимое - например одинакового размера и туристической привлекательности городки в Германии и например Италии. Или вот например железные дороги, которые по всей стране одинаково стоят.

дЫк я не говорю, что в Италии ФСЕ хуже, но Германия на мноооого солидней, чем Италия... но для нашего барта из России и Италия


а о каком городе идет речь?

со временем нем. парки не уступают Диснейленд!!! Только те, кто не был в них превозносят Диснейленд на верхушку.

Клаусталь-Целлерфельд

Что значит солидней? Туристу нужна солидность или достопримечательности, история, море наконец? Люксембург тоже солидный, однако там делать совсем нечего.

Не уступают. Но дело не в качестве, а в известности. Сколько человек в России знают о диснейленде, а сколько о каком-нибудь Холидей-парке? Разница в порядок.

Так что ситуация понятна - нужно рекламировать.
Парижской рекламе сотни лет, красотам Италии - тысячи!
Многое в Германии не только не хуже, а однозначно лучше.
Только кто это знает?
С другой стороны некоторый непорядок (мягко говоря) в Италии - ближе
по менталитету россияная (украинцам), о порядок в Германии - наоборот
пугает.
Это не мои придумки, а отзывы на других сайтах.
Например на отзыв.ру

Если любишь город, его можно очень хорошо расписать. Нюрнберг тоже называют Венецией. По Пегницу даже пару недель в году людей катают настоящие гондольеры на настоящих гондолах.
Но в реале то Венеция и Нюрнберг - это две большие разницы.
Еще есть Зексише и Френкише Швайц. Но до Швайца им далеко.

Вот и дайте конкретный пример,ради чего надо обязательно ехать в Германию? Разве увидеть "римские следы" или подражания французским строениям,на которые постоянно не хватало денег?
Красивых мест вполне достаточно и посмотреть есть что,но как туристическая Мекка Германия не привлекает.

Может быть разве что Ваттенмеер более-менее уникален.
Но перспектива заплатить например 700 евро за посещение болота вряд ли прельстит много туристов.

о да, сразу Эрфурт вспоминаю, хотя милый город.
Дрезден именно что русских туристов привлекает, чудесный город, но то, что это далеко не всегда удачный новодел, который мало похож, на то , что было до бомбежки. Русскому человеку, выросшему на городах вроде Магнитгорска или Волгограда такая красотища кажется неземной - все новое, это не копченые парижские особняки 16 века. По моему, туристическое сердце БРД - маленькие города, вроде Тюбингена
или Майсена, сильно, правда, испорченные вылизанностью под туристов, но между ними не наездишься.

бла-бла-бла.. а что говорят о себе другие города? каждый кулик своё болото хвалит. Да, исторический отстроенный центр в Дрездене красив. Но вокруг следы ГДР напоминают о себе и всё выглядит очень непривлекательно.

ну не знаю. Я под Дрезденом жил и Саксонию очень хорошо знаю, но перехал в Мюнхен и мне здесь намного больше нравится. в том числе и из-за окрестностей и чистых озёр.

угу. то же самое подходит к долинам Рейна и окрестностям Штуттгарта:-) только виноградноков там больше, чем вокруг Дрездена.. Вот только забыла упомянуть раиончики с выбитыми окнами, пустыми домами, заброшенными дворами. деревни вокруг выглядят очень забито и бедно. глаз не радуется.

Какая чушь! Отели в Германии совсем не дороги. Особенно в сравнении с Италией и Францией.

Плохо, плохо смотрел. Обрати свой взор на Киль и как я уже писал на городок Laboe.

Вообще у нас в городе в русских магазинах продукты из России и Украины. Немецкие можно и в немецких купить.
Вообще вы не в тему написали. Я имел ввиду, что русские туристы путешествуя по Франции, Италии вкладывают средства в инфрастуру этих стран.
П.С. О Дрездене это Ваше ИМХо, не стоит его всем навязывать. Правильно Вам ответили, если любишь город можно его как угодно характеризовать. Россияне туда ездят , в осном из-за галереи.
От себя добавлю , если бы я жил в России и думал о поездке, то Германию выбрал бы в последнюю очередь.

И какой же это фьорд? Обыкновенное устье реки. Или не устье, а залив.

Вы, уважаемый, недопонимаете сколько обходится государству чистка всего и вся после посещения туристов местности. Вы знаете сколько стоит в Германии час работы уборщика? Так вот, на немецких улицах чисто, и на пляжах то же. И немецкие туристы все же оставляют после себя все чистым. И на немецких пляжах мне не доводилось бывать в горах пластиковых бутылок и за кустом там не увидишь горы мусора. Так что не рассказывайте нам сказок. А кроме того так как себя ведут русские туристы, они отпугивают всех других гостей и люди просто не хотят больше ехать отдыхать туда где есть русские.
Несомненно они не все такие, но очень много.

ой да пусть не ездят сюда "руссо туристо облико морале", не проблема... зато сюда много японцев ездят, они покультурнее, и им Германия нравится очень

Вы лучше следите за турками,В их районах в городах Бундесреспублики чистота и порядок, можно подумать!
А на пляжах как молодые немцы ведут, посмотрите в Испании, Италии, в той же Турции.
Не зря говорят в своём глазу бревно не заметно.
и насчёт Фьорда почитайте, может поможет где их надо смотреть.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%8C%D0%BE%D1%80%D0%B4
В Гуглях слова Фьорд Германия keinе Ergergebnisse

как это гор нет? а Бавария? тут тебе и горы, и шоппинг, и кухня

Ну здрасти! А Landstrassen?

Это еще далеко и далеко не все! Есть еще и технический музей где помимо прочего выставлен и Буран и техника времен ВОВ. Есть еще масса и масса городов и достопримечательностей.
Как тут уже писалось Германия индустриальная страна и для туриста из такой слаборазвитой в этом отношении страны особенно интересны масса вещей. В том числе и поезда ICE и те же автобаны, по которым можно передвигаться на скорости за 200 км/ч. Где еще так можно?

Девушка, а можно вообще через Дорфы ездить по месяцу между городами.
Читайте внимательно всю ветку, об этом уже говорили.

А на кой ляд она после бескрайних российских просторов (кстати тоже весьма диких) нужна?

Вот и именно!

А вы не посещайте болото, вы проедьтесь по морю на а/м через дамбу! Где еще такое есть? Правда это уже Голландия

Во-во. Посмотрел картинки, и мне это напомнило не фиорд, а дельту Волги или Дона.

Ну да, а если глаза закрыть то и солнце есчезнет...
http://de.wikipedia.org/wiki/Kieler_F%C3%B6rde

Смотря с чем сравнивать Если человек мало что в жизни видел и приехал из российской глубинки,то ему есть чему в Германии восхищаться. А туристу бывалому что конкретно посмотреть?

Да, быдло то еще порою встречается, но по пачкам сигарет в подъезде (как в доме у родителей жены) еще пока никто не ходит!

Одним словом Германия такая же засранная как и Россия, да? Вы очумели что ли? Германия одна из самых чистых стран мира!

Плохо искали, плохо. Попробуйте еще раз или посмотрите ссылку выше.

Да все, просто открыть глаза и смотреть. Автобаны, города, музеи (в том числе технические), океанарии...
Вот где еще такое можно увидеть?

Может быть там откуда Буран приехал?

На ICE проехаться очень быстро не так и просто. Трасс на 300 км/ч всего две - Франкфурт-Кельн и Нюрнберг-Ингольштадт. Всего 270 км. В отличие от Франции, где таковых линий 1300 км. А еще 400 км - со скоростью в 320 км/ч.

На острове Мэн.

в Киле бухта, также как и у нас в Eckernförde, а не залив и устье
и у нас, и в Киле в Лабё песчаные пляжи, на норвежские фьёрды совсем не похоже
тут на фото видно берега

Там дальше по ссылке есть описание различия слов Förde и Fjord.
Ну и статьи разные
http://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6rde
http://de.wikipedia.org/wiki/Fjord

Еще надо учесть, что это не космический корабль, а подобное ему летательное устройство для полетов в атмосфере.
http://www.crown-airforce.narod.ru/aviaprom/bts002.html

ну посмотри фотографии фьёрдов норвегии и сравни их со степями россии и думаю не будешь больше глупых вопросов задавать

мдя - сравнил попу с пальцем. Посмотри как выглядит тот фёрд кильский и что там примечательного и глянь как выглядят норвежские фьёрды

Ну да, вот оно

А я их и не задавал. Просто для россиянина, который и тал природу видит, возможно технически развитая страна и интересней.

Ну и что? Поля немецкие тоже от украинских очень отличаются. Ну и что? Что на них теперь смотреть не надо? А ты знаешь какие в Канаде Просторы и красоты? Что там Норвегия. Кстати она, Норвегия, намного дороже Германии (так, к слову, не ты писал но все же).

Я не сильно большой спез в космически делах, но отчего же тогда немцы пишут о Raumschiffe BURAN если это не Буран?

Sprachlich.
А на самом деле их отличие в любом толковом словаре можно посмотреть.
Русское слово Фьорд соответствует немецкому Fjord.

Почему же. Кое-где они правильно пишут: Prototyp einer Raumfähre des sowjetischen Buran-Programms
http://de.wikipedia.org/wiki/OK-GLI
А для привлечения туристов могут даже написать, что он летал в космос. Те все равно не знают.

Ну ладно, пусть не летал, но все равно ведь прототип. И потом мы в этих 2 музеях 2 дня провели и было еще мало. Так что там и кроме Бурана есть что посмотреть. И в Берлине есть тех. музей, и зоопарки, и сафари и че только нет. Даже если и Германия не такая большая как Франция. Кстати, если Фр. больше то и ехать по ней дольше, или нет? А то тут жалобы поступали что из Берлина в Нюрнберг далеко ехать.
А Wilhelmshöhe?

слушай - а ты как отпуск проводишь? тебе улыбается отпуск провести 2-3 недели, ходя по музеям? сомневаюсь! ты же в эти музеи ездишь между делом, на выходных на один-два денька и не каждый день. так конечно интересно. но вот представь себе что делатъ например неподалёку от того-же музея Зинсхайма 2 недели? сдохнутъ же можно от тоски

Вариантов много.
Кому рыбку половить, кому на песочке поваляться...

Для этого необязательно в Германию ехать.

Конечно.
В Германии раздолье для познавательных туров.

Смотреть нужно предложения у туроператоров,а не у турагенств.Турагентства работают по всем направлениям и рекламируют наиболее массовые из них-Турция,Египет,ОАЭ итд.
Германия не является массовым напрвлением и есть большие сложности с визой.
Знаю,что многие молодые люди интересуются Германией,но сами идти в консульство не желают,обращаются к псевдопосредникам,которые ,зачастую, не могут им помочь или получают отказы в визе.
Туоператоры в России не работают с дешёвыми хостелями Германии и бронируют только отели и оформляют под бронь визу-так устроена система.

Для жителей-однозначно,а речь ведь о туристах.Я тоже живу здесь почти 10 лет и поначалу очень заинтересовался средневековьем (историю люблю). И тут действительно есть что посмотреть,особенно в музеях,когда видишь быт немцев во времена Куликовской битвы.Тут без комментариев.А вот что такого смотреть из веков 18-20 это вопрос.
Понятно,что Петербург был построен талантом западных архитекторов,но при этом смета не урезаласьНо если человек ничего подобного не видел,то становится понятно.

Все предельно просто - делается всесторонний ознакомительный тур по Германии - "Германия как она есть". Посещается столица, Дрезден, Гамбург, Киль, Заезжается на остров какой нибудь, потом Кассель, Дюссельдорф, Золинген, заезжается в музеи, посещается сафари, завершается все Мюнхеном и отлетом домой. 2-3 недели провести легко и еще многого не увидеть.

Не согласен, вместо Дюсселя - Нюрнберг, по-любасу.

Cмотрел, конечно.
Например в Москве - Чайка или Альтус

Конечно.
Вариантов десатКИ, причём вполне можно (и нужно) добавить
Бельгию, Голландию...
Рядом же.

Все уже придумано - напр. http://www.germany-tour.ru/doc/be_gam_bre_ke_fra_mun_a.doc
Да и вообще, предложений от туроператоров достаточно, был бы спрос.

Германия не может являться для среднего российского окончательной целью путешествия. Большинство на этой ветке соглашаются с тем, что БРД не Мекка для массового туризма и отдыха, а индустриальная страна. И специально ехать чтобы посмотреть автобан или ИСЕ, могут только любители этого. В прошлом году всвязи со вступлением Чехии в Шенхен увеличилось количество россиян в Дрездене, а что неплохо попивая минералку в Карлдовых Варах в выходной посмотреть на Сикстинскую Мадонну, и вообще галерею, о котрой советское телевидение вещало во всю. Также в связи с этим больше едут в Нюрнберг и другие близлежащие к Чехие города. Но специально едут в Германию единицы. И сами немцы не зря считаются самой путешествующей нацией. Никто не задумывался почему?

Я хорошо искал, специально не задал на немецком, знаю как немцы себя любят, можно найти в немецком секторе инета ,что первые люди на Земле появились именно в Германии.

В отношение этого Бурана, ситуация такая. Его не знали куда деть, пытались втулить китайцапм на металлолом, а тут нашёлся покупатель в Шпайере.

я тебе сейчас как краевед скажу: "самая путешествующая" ни разу не одно и то же, что "самая путешествующая за границу" :)
а по многолетнему опыту общения с аборигенами среднего и большого достатка - народ семейный, с детьми ездит в Грецию, на Маллорку итп, а более пожилые, без детей - по Германии (острова, озера, поездки по городам)

На всякий случай... не знаю как про "туристический ручеёк", но самое большое количество авиабилетов в 2008-ом были россиянам продано именно в Германию (gazeta.ru), а не в Египет, не на Украину и не в Турцию...
Хочется в Турцию - валятся между бетонными трёхзвёздочными человекохранилищами... за копейки - пожалуйста... "гуляй рванина". Там офигетельно... Я видел (со стороны). Туда и стремится наш соотечественик (он-же менеджер какого-то там ниже-среднего звена). Там пляж. Солнце. Турки. Бутылки. ... Все плюсы налицо :-)
Читаю всё это и диву даюсь... Германия - обалденная, красивейшая страна... в которой полным-полно туристов (в отличии от России - там-то я их не особо наблюдал - в смысле вообще не видел... даже в Москве единицы).

тут если человек заезжий, то может легко спутать обычных иностранцев, проживающих в германии, с туристами. в верхней РУР-области этих "туристов" чуть ли не 50% от числа жителей!
а в москве только в день по 1 миллиону туристов соглассно статистике, а вовсе не единицы. среди 10 миллионов туристы из дальнего зарубежья как бы сильно разбавлены и особо не заметны.
германия красива, спору нет. но по климату есть страны получше.

Считались ли регулярные рейсы или все, вместе с чартерами?
Считалась ли индивидуальная покупка билетов или вместе с выкупом туроператорами?

здесь из россии живёт выходцев почти на 2 миллиона. к этим 2-м миллионам в гости знакомые и родственники съездили, вот и продажа билетов возрасла. также некоторые русскоговорящие жители германии ездять очень охотно в германию и поэтому могут тоже покупать билеты в германию и подпадать под статистику и т.д.

это вполне логично. если я живу в германии, то небогатым российским друзьям и родственникам дешевле ехать отдыхать ко мне, например, чем в другую страну и платить там за гостинницу. кроме того из германии можно дешево съездить в ту же испанию и италю через рэйнбоутур и таких я сам видел во время поездки. также в париж есть русскоязычные туры. также благодаря Рай ан эир можно дешево путешествовать даже в ту же прибалтику.
в плане наличия большой русскоязычной диаспоры и благодаря удобному географическому положению германия сейчас для русскоязычного мира довольно аттрактивна.

Все едут к родне :-) Стопудово ... :-)))))))))
На всякий пожарный...
http://profi.travel.ru/stats/stat_2007_inout.html
... и ешё... для сравнения:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tourism
Товарищь appro :-) ... 2 миллиона выходцев - это сантименты... неподтверждённые фактами (2/3 или больше.. из них отношения к России не имеют никакого... Они из Казахстана-Киргизии-Таджикистана-Украины и прочих сопредельных стран). Чё-нить поконкретнее можно ?? .... И про Hаrz IV не забывайте... сколько нашего брата на нём... этот брат никуда не едет... ему низя... Другая половина - пашет, как и немчура.. имет отпуск и с годами пытается навострить лыжи куда-нить на Тенерифу или, на худой конец, в Турцию...
Но, Бог с ним... таблицы правду говорят... "Туристический ручеёк" глазами аналитика :-))

http://profi.travel.ru/stats/stat_2007_inout.html
Чтоб смотреть удобнее

Прибавьте к этим живущим и к их гостям , бизнесменов регулярно посещающих ярмарки в Германии. Они никакого отношения к туризму не имеют, и плюс в прошлом году не забывайте про ЧЕ, хотя он и проходил не в Германии, но многие болельщики в Инсбрук и Зальцбург летели через Мюнхен.

Спасибо Джеманвингсу за статистику, я знаю тьму русских из Франции, которые в Париж через Кельн летают. Тоже самое - Прагу через Берлин. Просто Германия самое дешевая Европа в смысле авиабилетов.
Сдается мне, бес еще кроется в немецком неумении подать свои города и известной природной безвкусице. Превратить шикарные средневековые квраталы в унылые туристические зоны - это ужасно, кто знает Париж или Лион, где все это жилое и не напоминает декорацию, согласится. Дрезден, кстати, яркий пример, старушачий Альтштадт и юный Нойштадт - пример того, как не надо проводить реконструкции. Альтштад в будни не в сезон тих как кладбище, потому как дебильный общепит с претензией на люкс, куча пустых и дорогих отелей и элементарное отсутствие лавок, где можно посидеть.

Все эти статистики - ерунда.
В первой ссылке в Россию приехали 2.4 миллиона в 2006, во 2 ссылке - 10. Разница в 4 раза - это не просто погрешность.
Ну и по второй получается Украина - мировой лидер туризма. Больше Турции и в 2 раза больше Египта. Ну-ну.

И я того-же-мнениЯ
Абсолютно никакого значения не имеет.
А популяризировать Германию, привлекать туристов - дело и интересное,
и полезное, и материально привлекательное.

И безрезультатное, вернее мало достижимое. Надо систему виз и инфастуктуры всей Германии менять. Удачи!!!

Ну, менять всё и везде даже г-же Меркель не под силу.
А что касается небольшого "ручейка", то как говорится
надежда умирает последней.
Сколько лет говорят что туристическая отрасль (её сектор
ориентированный на русскоязычных туристов) будет гибнуть.
На самом деле количество райзебюроВ даже увеличилось,
хотя бурный поток на ПМЖ сократился до редких капелек из
крана.
Меняются акценты, добавляются новые направления...
Та же картина и с визами - хотя и сложно, тем не менее
едет масса народа, значительно большая, чем 5-7 лет назад.
Уже не требуют гарантий от мЭстных туроператоров, в Германию
приезжают по бельгийской, австрийской, швейцарской визе...
Кто ищет - тот обрящет

Вот мнение, высказанное в ответ на мой вопрос на другом форуме.
..............начнем с того, что процедура подачи доков на визу и в немецком консульстве и в итальянском аналогичная.То есть вы должны подать САМИ.Но опять же куча всяких посредников которые могут сделать это за вас. Лично я как самтурист не заметила разницы между процедурами кроме того, что немцы работают четче и мне как раз показалось что непоследовательности и хаоса в требованиях у них меньше чем у итальянцев.Т.е. для нежителя столицы всё едино.Но речь даже не об этом.Автор спрашивает мнение о привлекательности Германии даже не для самтуриста (который может ехать хоть в Тибет, было бы желание и идея), а как раз в плане массового организованного туризма через ТА.А тогда вам-то всем какая разница в плане визы? За вас все формальности будет соблюдать турфирма.Также как и в любую страну Шенгена, да и не шенгена тоже.То есть я призываю не засорять дискуссию этим несостоятельным аргументом. А теперь по сути вопроса: Если бы я как автор была озабочена проблемой привлечения туриста в Германию, я бы в первую очередь пронанализировала конкурентные преимущества Германии, на которых потом и основывала бы свой турбизнес.Например явные минусы, которые уменьшают поток туристов:
1.Климат (неустойчивый и прохладный в сезоны отпусков)
2.Попытка привлечь к тем достопримечатальностям, которые неконкурентноспособны, например архитектура городов, которая не аутентична, хотя и тщательно восстановлена и заслуживает восхищения
3.Попытка турагентств организовать туры экономкласса по типу итальянских-но если наш народ может поступиться удобствами ради красоты архаичных развалин и теплого солнышка, то в Германии в дождь это не прокатывает.В принципе не интересные программы.
4 ну и так далее...
А теперь преимущества с моей точки зрения:
1.Германия очень чистая, красивая и дешевая по сравнению с соседями страна (сравним Францию, Скандинавские страны и Италию).Это правда.Значит например удобно было бы делать комбинированные туры.Например 7 дн.Гемания+ 5 Италия или побережье Франции. Такие туры нашим туристам очень нравятся и Германия явно выиграывает по благоустроенности на сравнении.Потом людям хочется в нее вернуться.
2. В Германии очень хорошее жилье эконом класса по качеству. Почему наши турфирмы не селят например семейных туристов, пожилых и студентов в гэстхаузах и хороших пенсионах?Многие мои ровесники как раз хотели бы отправить своих родителей ( которым за 60) в экономичный, но качественный тур по Германии.Но это должен быть "домашний" благоустроенный тур, с непродолжительными переездами, с отдыхом в термах, с проживанием в семейных отелях, пенсионах, гэстхаузах, с ненапряжными экскурсиями. Т.е. как раз в Германии реально орагнизовать такие туры, т.к. цены относительно демократичны
3. В Германии классно празднуют Рождество, Новый год и очень красиво в это время. Значит нужны туры типа "Рождественской сказки" с милыми красивыми городками, музеями игрушек, глинтвейном на площадях и т.д. с красивой природой и мягкой зимой.
4. В Германии много Бадов и есть все возможности организовать лечебные, но недорогие (!) туры с проживанием не в 5* СПа отелях, а именно в экономичных гэстхаузах с возможностью принять какие-то процедуры в термальных комплексах.
И именно потому что наши ТА пытаются подойти к немецким турам с той же меркой что и к итальянским т.е дороговизна+ галоп+неустроенность в 3* отелях+ много плохой погоды за 7-14 дней, такие туры и не пользуются успехом.Или наоборот делается ставка на супердорогой лечебный отдых где-нить в Баден-Бадене.А кто туда поедет?Явно не массовый турист.
5.В Германии можно рагнизовывать недорогой но очень интересный отдых для школьников, т.к. много интересных музеев, парков развлечений для детей.Но что-то наши ТА не рвутся развивать это направление.
Вот и получается что в Германию люди рвутся ехать самостоятельно без ТА, т.к. всю эту прелесть могут организовать сами по цене в 1,5 раза дешевле и гораздо интереснее. Но вот тут уже вступают визовые препоны для бОльшей части русских самтуристов (не жителей столиц, Новосиба и Ебурга)

Не согласен. Климат для летних путешествий самый нормальный. Я наоборот летом на исторические развалины Италии не поеду.

Откуда дровишки? А что ж его на ВДНХ-то не выставили?

И ссылка найдется?

Ооо, кажется мы тут читали много раз о дороговизне Германии. Ну надо же...




От себя еще добавлю что есть гоночные трассы Ф1 в Хокенхайме и Нюрбурге, музеи Мерседеса, Порше и пр. и т. д... Очень много всего!

Учи матчасть! На ВДНХ давно такое не ставят, там сейчас другое.

Если поискать, то найдётся! Давай ищи.

Земля квадратная. Давай ищи доки!

Если тебя это так волнует , ищи, я не собираюсь, меня это не интересует.

Чистая на западе, а дешевая на востоке.

Сравнив цену с предложением 7 дней Италия или только побережье Франции, народ не поедет в такой комбинированный тур, а предпочтет только Францию или Италию. Пытаясь слепить комбитур Германия+страны Бенилюкса, стоит поинтересоваться статистикой поездок наших туристов в Бельгию-Голландию. По-моему, это направление не пользуется большим спросом.
Лет 10 назад энтузиасты делали автобусные туры Германия+Бенилюкс+Франция - идея оказалась неудачной.

Чехия и Венгрия как раз предлагают огромный выбор таких "домашних" туров с непродолжительными переездами, хорошей погодой и намного дешевле, чем любой "экономичный" отдых в термах Германии от которых, кстати, пилить и пилить до достопримечательностей.

Особенно Новый год, ага. У россиян новогодние каникулы начинаются в то время, когда рождественские базары в Германии уже закрыты, а ожидать спрос на путешествия в середине декабря, по-моему, глупо.

В Германию школьники едут учить немецкий язык. К сожалению, как и в других странах, языковые туры не бывают дешевыми.

Добавлять от себя можешь сколько угодно, но это на любителя. Кого это интересует , итак ездят на эти гонки и посешают музеи, но массового туриста этим не заитересовать.

Вообще сложилось впечатление что Вы не владеете вообще ситуацией.
1.Германия очень чистая, красивая и дешевая по сравнению с соседями страна (сравним Францию, Скандинавские страны и Италию).Это правда.Значит например удобно было бы делать комбинированные туры.Например 7 дн.Гемания+ 5 Италия или побережье Франции. Такие туры нашим туристам очень нравятся и Германия явно выиграывает по благоустроенности на сравнении.Потом людям хочется в нее вернуться.
Это ваше субъективное мнение и не более
2. В Германии очень хорошее жилье эконом класса по качеству. Почему наши турфирмы не селят например семейных туристов, пожилых и студентов в гэстхаузах и хороших пенсионах?Многие мои ровесники как раз хотели бы отправить своих родителей ( которым за 60) в экономичный, но качественный тур по Германии.Но это должен быть "домашний" благоустроенный тур, с непродолжительными переездами, с отдыхом в термах, с проживанием в семейных отелях, пенсионах, гэстхаузах, с ненапряжными экскурсиями. Т.е. как раз в Германии реально орагнизовать такие туры, т.к. цены относительно демократичны
Российские туристы предпочитают отдыхать в отелях чтобы никто им не мешал.
3В Германии классно празднуют Рождество, Новый год и очень красиво в это время. Значит нужны туры типа "Рождественской сказки" с милыми красивыми городками, музеями игрушек, глинтвейном на площадях и т.д. с красивой природой и мягкой зимой.
А как насчёт того что в России в это время не время отдыха?
4. В Германии много Бадов и есть все возможности организовать лечебные, но недорогие (!) туры с проживанием не в 5* СПа отелях, а именно в экономичных гэстхаузах с возможностью принять какие-то процедуры в термальных комплексах.
И.
А вы не сравнивали цены с Чехией? А зря! А россияне сравнили и едут лечиться в Карловы Вары, кстати и языковой прпоблемы для них там нет.
5.В Германии можно рагнизовывать недорогой но очень интересный отдых для школьников, т.к. много интересных музеев, парков развлечений для детей
Недорогой это сколько? Лучше потратить больше и увидеть оригинальный Диснейленд чем немецкий сурогат.
Самое лучшее в вашей ситуации выбросить вашу утопическую идею из головы, забыть про неё и поискать работу.

Кстати это не его мнение - это ему в др. форуме написали.

Это высказывание и, пожалуй, про массовый туризм, пожалуй единственные с которыми я могу согласится.
Вот с чем я согласится не могу, так это с тем, что в Герм. нечего посмотреть. Вранье.

Я задумывался. И пришел к выводу, что отнюдь не потому, что им здесь посмотреть нечего. Просто они в общей своей массе состоятельны и бездетны. Денег им особо девать некуда. Ну купил себе каждый из партнеров по машини, ну построили дом совместно (находясь в Lebensgemeinschaft), дальше что? Путешествовать. Кстати многие путешествуют именно по Германии.

Конечно враньё! Посмотреть при желание можно найти что-то и в Мухосранске и в Урюпинске.

Я знал что ты это напишешь. вот и смотри на сраных мух, а мы полюбуемся красотами Германии.

Так я на них как раз в Германии и смотрю.

Сходи к доктору

Давай сходим с тобой на пару.

Мне нет надобности. Я Германию рассматриваю уже 6 лет и еще немало осталось. Кстати, а где тебе уже доводилось бывать?

Красотами природы я любуюсь в Швейцарии , Италии, архитектурой там же и во Францией, в Бенилюксе.... Если захочется увидеть фьорд то поеду в Норвегию.
А ты любуйся Германией. На вкус и цвет товарищей нет.

Вот именно. Я любуюсь так же и др. странами.

Почему такой негатив в сторону Германии, не рассказывайте что тут смотреть нечего, бред, чессс слово. В каждой стране есть что посмотреть, каждая страна несет свою культуру и историю, и в каждой есть что показать туристу. Вообще где вы бывали в Германии?
Для наших туристов явно Германия не привлекательна, но не потому что тут смотреть нечего, а совсем по другим причинам. Во многих семьях есть дети, которых естественно хочется вывезти летом на море, и совершенно нормально что все все равно пытаются сэкономить немного и выберут Турцию а не Италию например и конечно не Германию. Никто не хочет таскать детей по столицам Европы, все хотят солнца и моря, которого не хватает в России. Экскурсионные города интересны для бездетных пар, для пожылых или для одиноких, необремененных семьей людей, они в меньшенстве. Старики наши никуда не ездят в основном, в отличие от Европейских, молодеж тоже предпочтет пляжный отдых. Если даже устроить супер рекламу Германия все равно не пойдет так, как другие туристические направления, лично мое мнение.

Согласен на 100%, и не приписывайте мне то, что я не писал:
не рассказывайте что тут смотреть нечего я и не рассказываю, повторю, найти что смотреть можно везде. Ваш пост подтверждает мою мысль, что для массового российского туризма Германия не вызовет интерес, что никак не поймёт автор ветки.

Может вы уже все тут обьездили и поэтому едите смотреть соседние страны, не находя ничего интересного, я не знаю, просто по последнему посту я поняла что вам тут не интересно и вы предпочитаете другие страны Европы принципиально.
PS: Всю ветку не читала (лень ) процент моего ошибочного мнения относительно вас возрастает

Я не всё объездил, но согласитесь, что большинство городов в Германии как близнецы, архитектура схожая. Есть исключения конечно.

Я думаю что в других странах архитектура тоже схожая, которая зависит от таких факторов как история и происхождение того или иного государства. И есть отдельные большие и более или менее известные города в каждой стране, которые действительно необходимо и стоит смотреть, не важно Германия это или Италия или еще что-то. Я не ставлю какую-либо страну на первое или последнее место, и если все туристы ринулись в Италию или Францию, то только от незнания того, что можно посмотреть в Германии. Лично для меня каждая страна красива и интересна, и несет в себе свой собственный колорит.

Что касается архитектуры, то не нужно забывать о том, что в Германии практически все достопримечательности были разрушены во время войны, и то, что сейчас показывают туристам - это, в основном, "новодел".

не знаю откуда вы это взяли. города немного побомбили, но дворцы, старинные замки и много чего другого сохранилось полностью. мелкие старые города очень даже хорошо сохранились - их никто не бомбил и не обстреливал.сколько здесь городов со средневековым центром, всё ещё окруженным оборонительной стеной?

Мелкие города - может быть, но это для знатоков и ценителей, а простому туристу нужны как раз крупные города, где были бы и достопримечательности, и шопинг, и всякие развлечения. В одной упаковке и перевязаные бантиком. Берлин, Франкфурт, Кельн, а они как раз сильно пострадали. Я сама по Германии путешествовать люблю, и отпуск бывает что провожу, не выезжая за ее пределы, но издалека бы я сюда не поехала, "за семь верст киселя хлебать". А чтобы получить удовольствие от здешнего порядка и здешнего образа жизни, недели мало, для этого нужно здесь пожить. Германия, имхо, это страна для жизни, а не для отдыха. В то время, как, например, Италия - наоборот. Как представлю себе, каково там жить постоянно - бррр!

есть определенная группа людей в странах бывшего СССР - это бывшие военнослужащие, их дети, вольнонаемные и их дети, которые служили, жили, родились, выросли в Германии (ГСВГ, позже ЗГВ) так вот они составляют львиную долю русских туристов в германии, но так это все происходило в ГДР, конечно же посещают родные места от Ростока до Ваймара, в последнее время потоки этих туристов увеличились, проездом они заглядывают в Баден-Баден, Мюнхен, но основное время проводят "на родине", и вообще германия считается очень скучной страной, а вот немцы напротив активизировались и едут в Россию, потому что там весело!

ну... в общем - плюспицот! :)

посмотрите для подготовки будущих маршрутов
рассказы на моём сайте и тут
http://album.turizm.ru/24347/mystories/

Вы уже все уши прожужжали со своим сайтом. Может просто поставите ссылку в подпись?

+1000
Ну никак чел не успокоится!

не, ну ты действительно очень назойлив со своим сайтом..

Это назывется реклама или СПАМ.

Ссылка стоит, однако на сайте только
часть написанного, а большинство (пока)
на другом.
Вот и предлагаю.
Прошу простить если нажужжал, однако
мне тоже многое сложно читать.
Пропускаю

Учту.

Дополнил и раширил рассказ
про Линц на Рейне.
Нужно об этом сказать?
Или только туристам из России?

Предвижу паломничество туда, в этот посёлок,похожий как 2 капли воды на тысячи немецких городков, туристов из России, Украины, и со всей 1/6 суши! Все только мечтают приехать туда.
Когда Вы уже успокоитесь и найдёте себе работу на весь день?

Дорогой fidel62f ,
В отличии от Вас информация обо мне в открытом доступе,
что позволяет мне в принципе проигнорировать Ваши
глубокомысленные замечания - "а судьи кто?"
Однако обладая природной воспитанностью и некоим
чувством такта, позволю себе спросить у Вас -
что же конкретно Вас раздражает и не даёт просто
пропустить или (что лучше бы) показать на
собственном примере как нужно писать, куда ездить,
кем работать?
Если я Вас как-то чем-то задел - звыняйтэ.

Уважаемый gregormichael !
Вам уже много раз все указывали, что реклама Вашего сайта достала, а Вы продолжаете в своём духе. Уже понятно всем и уверен Вам тоже, что Германия не страна для массового российского туризма, и получается , что эта ветка Вами создана для раскрутки Вашего сайта.
Что касается информации обо мне, то моя природная скромность не позволяет мне выставлять её на всеобщее обозрение.

Приятно.
А теперь по-делу - каждый Ваш ответ - вода на мельницу
"раскрутки"
Что же касается того является ли Германия интересной
с точки зрения туризма - останемся, как говорится, при своих мнениях.
Разве что моё - аргументировано.

Но от скромности Вам не страдать, на мнение большинства можете и дальше не обращать внимания. Удачи !

из 2-х человек?

Ну если у Вас проблемы с арифметикой, то пусть будут 2 против одного. Но куда уж двоим до Вашего мнения!
Ладно удачи в паломничестве россиян в Германию. Посмёемся над Вами вместе с ними.

Вы так агрессивно против русских настроены. Была я в вашем "европейском" Львове- больше точно не поеду. Если вы живёте в Европе-это не значит, что вы можете на русских нести.
А на счёт поездок россиян в Германию не с вами надо разговаривать. Я была во многих городах, знакомилась с коренными жителями.Владельцы гостиниц дают свои визитки, чтобы останавливались ещё и передавали информацию знакомым. А наши партнёры земли Хессен готовы предложить нам свой туристический маршрут.
Не хочу ставить Германию на 3 или 5 или ещё какое-то место. Эта страна на равных должна занимать ведущее место в туристическом потоке.Нельзя сравнивать Францию, Германию, Италию - разные менталитеты. Всё нужно познавать и изучать. Это история, культура- всё многогранно и интерессно.

Это деловой подход!
Правильно!
Правда Kaliningrad несколько особняком стоит
по отношению к визовым вопросам, да и до Европы
рукой подать.

http://lurkmore.ru/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B5...
Пишите, ездите, работайте, но зачем о каждом телодвижении (цитирую вас: "дополнил и раширил рассказ про Линц на Рейне") сообщать обществености? Кому надо - те уже знают о вашем сайте, прочитают. А 99% посетителей это просто не нужно.
Причем даже тем, кто ваши креативы когда-то читал (например я), постоянные напоминания просто отбивают весь интерес. Больше не читаю.
Ничего личного, как говорится.

Тут ведь была не дискуссия,а ответы на конкретный вопрос
Порой даже родственникам и друзьям не всегда интересно рассматривать фотографии с чужими поездками,но а ух если мне будет нужна информация,то в инете сечас её море.

А что, разве не едут???
Весь Юг BW - туристический край.... летом кого здесь только нет.... Зимой - поменьше, но тоже хватает...
Не буду углубляться в анализ хорошо это или плохо....

vidopliassov , неоднократно и с интересом смотрел Ваши фото и
информацию о поездках.
Учитывая что мне уже больше 18-ти и перевоспитываться уже
поздно (да и нужно ли?) - Вы решили правильно - не интересно - не читаете,
считаете нужным - просматриваете.

теоретически.

Речь о российских туристах, которые должны выбирать Германию как цель путешествия, а японцев, американцев , и русских проезжающих транзитом хватает, но автору темы этого мало. Ему надо свой сайт раскрутить.

Нет, я не против всех туристов. Я против тех туристов которые себя видут так как я попытался описать. Ведь не даром русским перекрыли туристический кислород некоторые страны Европы (включая и Германию). Они ведь у меня не спрашивали, сами так сделали.
Я только за таких туристов, которым местные свои визитки дают - значит вы человек интеллигентный и ведете себя достойно.
На счет Львова - у нас, конечно, не самая Европа и живут там такие же славяне. Я не говорю что это плохо. Но у нас подъезды мылись раз в неделю бабкой из домоуправления. А когда я был в Астрахани у моей жены, то там надо было в подъезде идти по бычкам, сигаретным пачкам и растоптаным пивным банкам. Все таки разница есть. И покосившихся домов в которых еще и живут люди я тоже у нас как то не видел. Но если вам не понравилось - дело хозяйское. Я тоже не говорю что Львов это центр культуры. И потом за последние 18 лет город сильно подпортил контингент из близлежащих сел, который заполнил опустевшие от уехавших эмигрантов места.

Кислород перекрывают из-за русских, украинских, молдавских проституток и остальных личностей желающих назаконно оставаться и работать в Германии...

Я вот не помню то ли Франция то ли Швейцария года 2 назад ввела квоту на посещение страны русскими туристами из-за их поведения. Один русский турист отпугивает несколько европейских, которые не хотят больше ездить в места, которые они посещали до этого годами. И владельцы тур. бизнеса затребовали от властей введение квоты на руссо туристо. Что только я один об этом слышал? Скандал то был не маленький.
И потом я все время приписку делал, что мол не все русские туристы такие. Или если угодно русский не обязытельно плохо.

Не все, но к сожалению многие, я тоже предпочитаю отели с наименьшим "содержанием" соотечественников. Слишком много случаев было, что просто становилось стыдно за такое поведение "наших" туристов

Мне не понятно, почему именно Германия такая хрупкая и так страдает от русских туристов, а Франция и Испания - куда более лояльные в визовом отношении - заметно меньше нервничают. То, что в Восточной Германии, в том же Дрездене отели стоят пустые и пенсионы по 20 евро - нормально, враг не пройдет. Невоспитанные русские - оне хоть туристы, туристы из интеллигентного Закарпатья встречаются гораздо реже, народ все как-то по рабочей надобности.

Вот из-за этого и не хочет Германия к себе нелегальной рабочей силы! Свою девать некуда.

Привет, Грегор!
А можно спросить, почему тебя интересует эта тема? У тебя просто любопытство или какойто особый интерес? Я этим вопросом занимаюсь уже кое-какое время. В России есть достаточно людей с деньгами и желающих посетить Германию, но самая большая проблема эта - виза. Если решить этот вопрос, всё станет проще. У тебя есть какие-нибудь идеи?

Всего понемножку

"По данным Росстата за 9 месяцев 2007 года самыми популярными зарубежными туристическими направлениями в России были Турция, Китай и Египет. При этом количество туристов в Египет по отношению к тому же периоду 2006 года возросло на 50%, в Турцию √ на 27%, в Китай √ на 24%.
Итак, десятка самых популярных туристических направлений для россиян в этом году:
1. Турция - эту страну с начала года посетило 1 миллион 689 223 человека.
2. Китай - количество туристических поездок в Китай составила 1 млн 155 720.
3. Египет √ 789 375
4. Финляндия √ 499 338 туристов. Туристический поток из России в сравнении с предыдущим годом возрос на 11%
5. Испания √ 274 976 человек. Количество турпоездок в Испанию возросло на 29%
6. Италия √ 264 855. Популярность Италии возросла на 35%.
7. Украина √ 228 865. Туристический поток в Украину, как впрочем. и в другие страны СНГ в этом году значительно снизился. В страны ближнего зарубежья на отдых в этом году направилось на 40% меньше россиян, чем в 2006 году.
8. Греция √ 215 157. Количество туристов в Грецию возросло на 21%
9. Германия √ 170 764, в процентном соотношении это на 4% меньше, чем в прошлом году.
10. И замыкает десятку самых популярных у российских туристов стран Болгария ее в этом году посетил 165 301 россиянин.
В двадцатку по популярности вошли Таиланд, ОАЭ, Франция, Чехия, Кипр, Тунис, Хорватия, Польша и Великобритания.
Туристический поток в Таиланд в сравнении с прошлым годом возрос почти вдвое, количество служебных поездок в эту страну возросло втрое.
На 56% возросло количество российских туристов, посетивших в этом году Израиль. В 2008 году израильские власти планируют привлечь как минимум вдвое больше россиян за счет отмены визового режима.
В пределах 40% возросло количество туристических поездок в Великобританию, Голландию, Бельгию, Тунис и в Хорватию. Австрию в этом году посетило на 41 % больше российских туристов.

Китай на втором месте это круто - наверное дальневосточные челноки у Росстата это тоже туристы. И Крым на седьмом - тоже очень смешно, если там было за сезон 200000 там бы уже все с голоду умерли.
Служебные поездки в Таиланд - это мощно, интересно, в бухгалтериях чеки из тайских бардаков принимают?

Далеко не так.
Первый же поиск на тему статистики туризма в крыму выдает ссылку типа http://crimea-tm.info/index.php?option=com_content&task=view&id=113&Itemid=81&func=&formid=§ionid=9&poln=1&nid=1361#1361
"9,5 миллионов туристов посетили Крым в первом полугодии 2007 года"
"В Крыму отдохнули четыре миллиона человек."
Так что 200 тысяч - капля в море.

Я имел ввиду, 200000 туристов - Крым, где ничего другого нет,не прокормят

А, понял.
Просто в Крыму уже большинство не из России.

Ну да конечно, туда сейчас американцы только ездят!
Вообще кто эту статистику подсчитывал? Как можно точно подсчитать число россиян едущих на Украину, если виз нет. И не уверен в том что мало ездят в страны б. Югославии, а их вообще нет в 10-ке. Да и отсутствие Чехии, в которой Карловы Вары давно стали русским городом, не может не удивлять.
Лидерство Турции не оспаривается. Это сейчас настоящая Всероссийская здравница.

А откуда?

Из Украины и Белоруссии.
Россиянам дешевле в Турцию слетать.

По хофу как из Украины тоже не очень далеко... Странно. Значит и зены упали?

Я живу в Баварии и ко мне иногда наведываются знакомые и друзья из России. Почти у всех виза финская и Германия для них страна транзитная.Едут поскорее к тёплым морям.
Причин на мой взгляд две.Не знание языка и порядок.Это наверное и раздражает человека,который приехал отдохнуть .Достаточно посмотреть на немцев на Майорке,а уж русские
Этим летом посмотрел две столицы Прагу и Вену. В каждой пожили неделю,иначе времени не хватит что=нибудь увидеть. Так с русским языком в Чехии без роблем,а в Австрии с немецким.
Что конечно увеличивает кол-во информации.
Кстати немцу,без знания английского в России очень даже проблематично.

Так они просто получают Финскую визу и едут на моря в Испанию, верится с трудом

Можно заказывать русскоговорящие экскурсии, на всех языках мира не заговоришь, а побывать много где хочется

И даже не очень, экстремальная поездочка получится + наша кириллица

В Петербурге у всех кого я знаю есть финская виза. А дальше проблем нет,разве если полететь на самолёте.
А едут в Испанию (к примеру) потому как уже в Германии можно купить путёвку и хоть куда полететь.Получается заметно дешевле.

Я так и поняла что они из Питера Только процессы их передвижений не особо хорошо представляю, они с финским шенгеном едут на машине к вам или на автобусе и тут покупают билеты? Я считала что на странице с визой должна быть отметка что они в Финляндию по крайней мере заглянули и оттуда полетели в Испанию или еще куда. Получается все так легко и просто, жителям Питера всего навсего надо получить финский шенген с помощью которого свободно перемещаться по всей шенгенской территории + не заехав даже в саму Финляндию

C 11 по 15 мапиа в Берлине выставка
http://itb-expo.ru/
Вот только очень уж солидная, по-моему, для небольшого турбюро.
Может быть кто-то бывал на подобных мероприятиях?

Я бывала в Москве, наверное как и многие другие работники тур фирм. Мне всегда нравились мероприятия такого плана

Как модно говорить - "потусоваться" однозначно приятно.
Я с практической точки зрения - можно ли найти партнёров в России и СНГ
такой маленькой фирме, которой мы являемся.
Как мне кажется на таких масштабных меропритиях оперируют сотнями
тысяч, а затраты на поездку и пр. даже на одного человека немаленькие

а вы сами то откуда в германию явились?
не родились же вы в ней?
и почему россию так не любите и россиян? зачем всех под одну гребенку чесать?
я видела немцев от которых , несмотря на весь их порядок тошно, человек рыгающий за столом и пукающий, знаете вызывает отпределенные чувства...если это и есть европейское поведение, от которого вы в восторге...то уж...чем тогда россия хуже?

вам не решать, где кому лучше и кому куда ехать.
а вы и дальше мучайтесь в "порядке" и "уважении". хотя, врядли вам знакомо такое чувство как уважение.

Печально, в каких ассоциальных кругах вы общаетесь
Удачи вам , продолжайте дальше слушать рыгающих и пукающих отвратительных немцев

gregormichael, вы не пробовали в инете на форумах данного направления почитать, наверное там больше людей откликнется и больше советов получите

Может быть тут что-нибудь найдете http://tonkosti.ru/

Конечно пробую, и довольно активно.
Только пока особо массовых найти не удалось.
во тут, например
http://forum.turizm.ru/
или тут
http://ftour.otzyv.ru/search.php?t=44
Вашу ссылку конечно посмотрю

Я из Украины, а что?..

Опять 25 - я всех под одну гребенку не чешу. Я написал, что в массе своей. И это не только мое мнение - на правительственном уровне были приняты такие решения.
Вообще то у меня жена россиянка. И сын тоже имеет росс. гр.

Какой кошмар! А мы тут, живя среди них такого не видим. Странно...

Как я уже писал, правительства некоторых стран решают это. Я нет.

Спасибо, с удовольствием буду мучаться дальше!

Ну почему же... Если человека есть за что уважать...

Я сама из Питера и именно так когда-то летала к мужу - по финскому шенгену. Получить его без проблем в отличие от других виз, причем годовую мульти! Нужно только анкету заполнить, пару фото, страховку и целью получения визы указать шоппинг, аквапарк, отдых в коттеджах... и все! У вас виза! И без всяких там приглашений и т.д., и т.п. Разок съездить в Финляндию (благо рядом), чтобы открыть визу и можно лететь в другие страны. Но очень часто летают прямо из Финляндии, т.к. это дешевле, чем из Питера и штампов других стран нет... въехал в Финляндию и выехал из нее же.
Все мои знакомые делают так же. Открывают годовую в финском консульстве и посещают спокойно и Испанию, и Италию, и Францию......

Я так рада за вас и за ваших друзей! Приятных вам путешествий

ну....что касается Украины... города там конечно красивые, но вот маразм крепчает день отодня....

ну Вы, надеюсь к правительству отношения не имеете? из масс, так сказать эмигрантов...?

это ничего, Вы там живете, все еще впереди...

ну, Вам ли, как украинскому эмиранту не знать про правительства...

да, пожалуйста)

тогда при чем здесь именно россияне?

На вкус и цвет как говорится. Для меня Париж - грязная клоака, один раз поехал туда на неделю и не один раз пожалел о потраченном времени. В Германии музеи на мой взгляд на много богаче и интереснее того же лувра, причём в немецких видишь зачастую то, чего не видел уже миллионы раз в журналах и книгах, также как и природа. Чимзее, Замки по берегу Райна, Альпы. Но ведь если турист из россии по возвращению скажет, что он был на Вайнштрассе, то его не поймут, то ли дело если он скажет, что плевал с Эйфелевой башни.

При том, что они, в основной своей массе, отвратительно себя ведут как у себя в стране так и приезжая в Европу. Это могут также быть и украинцы и кто то еще из бСССР, не конкретно в россиянах дело. Просто их много среди туристов, остальных намного меньше, поэтому и говорится про россиян.

россияне разные, и в росии, и в европе.
и ведут себя по-разному. иногда не совсем правильно, но не всегда так, как вы описываете.
иногда они не знают, как правильно вести, теряются в чужом мире, но не оскорбляют при этом других.
конечно, не спорю, бывают и такие, что и по-русски то с ними не хочеся говорить
но не все же
как-то обидно за то, что русских везде пытаются представить быдлом, даже те, кто сам русский или около того)
русские разные, как впрочем и все остальные тоже.

Так никто и не говорит что все, но в основной своей массе. Я например русская, и что теперь, критика к нашим согражданам должна вообще отсутствовать, если они ее заслужили, все у нас чудесно - в шоколаде Вчера репортаж показывали по телеку, как русские бухают в самолете, позорище, может кто-то видел, съемка на камеру телефона, пьяная баба на полу сидит и таким матом матерится, даже не в состоянии встать, ужасы, другой - вся морда в крови, до чего же докатились, что это уже по всему миру показывают, отмечать они отпуск уже в аэропорту начали, понимаешь ли

а англичане тоже дебоширы и недавно самолёт был вынужденную сделать посадку из-за этого. живут в своём англоязычном мире и им абсолютно всё равно, что о них другие думают. если их немцы критикуют, то те сразу в качестве аргументов сами знаете, что используют.
и как ни странно, немцев больше при этом в англоязычные страны ездит, а не наоборот. даже взять ту же британию для сравнения.

Многие себя отвратно ведут, англичане тоже бухают и дебоширят, немцы на Моёрках всяких и на лыжных курортах пьяные катаются, но почему-то отмечаются и отличаются в большинстве случаев "наши"

в германии цензура очень сильна. просто так никого по телевизору показать без согласия нельзя.
также в германии юридическая система другая и жители германии более осторожны и даже лишний раз быть сфотографированными в отличие от русских побаиваются.
в лондоне даже иностранцы намного раскованнее, а в германии они больше запуганы.
в америке американцы уверены в своих правах и с обидчика юридически могут получить через суд очень хорошую сумму за моральный ущерб. а в германии такого понятия даже нету.

Ну действительно. Почему бы это? Неверное клевета.

Это вы скорее всего о себе, да?

Покажите мне то место, где я утверждал обратное! Сути дела это не меняет. В основной своей массе весьма бескультырные люди. И пивные банки летящие из окон машин прямо на тротуары не редкость, и те же самые банки выбрасываемые просто в траву на берегу реки! И горы мусора на пляже и Волга (!) утопающая в платиковых быталках! Где в Германии или в Англии или в Турции или где нибудь еще на каком нибудь курорте мира вы такое увидите?!.

в германии и в англии народ довольно скучено живёт. некуда уже бутылки бросать. здесь и дикой природы почти и не осталось. леса в зап. германии постепенно превратились в обычные гигантские парки, которые убираются и охраняются.
в израиле тоже самое. был кусочек красивой дикой природы под тель-авивом с кое-где местами сваленного мусора. сейчас то место дикой и красивой природы превращают в обычный ухоженный парк.
также русские сами по себе любят природу и любят в ней находится. что в германии, что в израиле, в парках и в местах дикой природы в основном прогуливаются или отдыхают именно русские. естественно и мусорят там больше.
в местах массовых гуляний немцы тоже мусорят хорошо. а в одном восточно-германском крупном городе площадь перед вокзалом превращается каждое воскресенье утром в свалку мусора.

это по какому телевидению показывали?
очень часто, вернее всегда, сми отражают то и так, как это им нужно в данный момент
как уже здесь говорилось, просто у русских меньше защищенности в таких делах и они не могут привлечь к суду за такие дела
я не говорю, что они все ведут себя достойно, просто их больше путешествует в наше время, так как раньше они были всего этого лишены
но пройдет время, и русские будут ничем не хуже, а даже лучше многих других, я в этом уверена

это вы зря написали, так как сразу показали, что вы уж точно не русский, и там у себя дома, откуда вы родом, русских тоже не любили, а уж теперь , в европе, само собой....

я полька, родившаяся в россии

вот только не надо про турцию....
курорт курортом, а за воротами....тоже мне культура
в своей массе русские образованнее других, а западной культуре они как-нибудь обучатся со временем, и те, кто будет приезжать в будущем в россию, будут хотеть в ней остаться, как впрочем происходит уже сейчас

Оптимизм - отличное качество!

случайных попутчиков не выбирают
да, кстати круги были не ассоциальные, а с большой претензией, просто вели себя так, как хозяева жизни, а попоросу по хамски
за удачу спасибо
а немцев не слушаю, так как живу в другом месте

конечно, очень хочется думать, что так и будет
сколько ж можно!
россия-страна огромных возможностей, попробуйте с этим не согласится)
и неизведанных дорог)

Примерно то же самое было бы в Германии, если бы тут не убирали.
Чисто не там, где не мусорят, а там, где убирают. Помнится, пару лет назад в Мангейме была забастовка мусорщиков. Город пару дней тонул в мусоре.

В таком случае в Швеции, где дикой природы завались, видимо кучи с мусором за каждым кустом, да?
Не надо зеркало винить (это я не лично о вас) Для того что бы банки из окон не выбрасывать не надо быть в пакре под наблюдением полиции!

Ошибочное мнение! Или русские то же сами моют подъезды в домах?

Меня там дома, только москалем и евреем и называли. А то что я не русский я не показывал, это вы так увидели. Вы выраваете обрывки фраз и комментируете их весьма странным образом. Поскольку в этом же посте я написал что это могут быть и украинцы и кто угодно из бСССР. Еще вопросы?
А уж теперь в Европе я воббще чужак и не мне национализмом увлекаться. Я не нацик. Это вы просто все перекрутили. Я лишь писал о том, что русский (если угодно русскоязычный) турист в общей своей массе себя похабно ведет! Это что так сложно для понимания?

Возвращаются единицы, уехали миллионы. Стоит ли об этом говорить!

в вас до сих пор живет обида на россию...

Уважаемая, ва в своем уме? Я русскоязычный человек, у меня жена россиянка из Астрахани, дети принимают росс. гражданство. Вы что в самом деле?..
Кстати, с момента вашего появления в этой ветке, тут начались националистические высказывания. До вас никто про национальность не вспоминал. Спрашивается, у кого проблемы?..

а по-моему только вы, вспоминали русских и так и этак, по сравнению с немцами и другими, и так как ваши воспоминания были очень негативны, то мне, как человеку, который вырос в россии обидно, что русские в такой немилости у вас.
и почему только русские...
так что у кого проблемы еще вопрос.
и на русских в обиде, и немцы за своего не приняли.

Клинический случай. Сколько можно жевать одно и то же? Речь шла о людях из вывшего Советского Союза. Если для вашего понимания это слишком сложно, то я тоже ничем помочь не могу.

клинический случай раннего склероза

Никакого склероза нет. Все здесь на форуме меня правильно поняли, только вы нет. И вам персонально я уже 1000 раз объяснял, что имелись ввиду все люди из бывшего Союза. До вас не доходит. Клиника!

это вы так ничего и не поняли, зато оскорбили
очень по мужски по европейски

Где и кого?

За оскорбления не этом форуме банят. Обратитесь к модераторам.

Сами, а кто ж за них еще будет мыть? Немцы?
Хотя кое-где таджики моют.
И вообще, при чем здесь подъезды? В тех подъездах, где убирают и за которыми следят, чисто и в России.

В том от и дело. А в Г. все чистые. И люди, заметтье, их зачастую сами моют, без указки откуда то свыше.

Чистые - потому что их убирают и потому что они закрыты на замок.
Висит бумажка (например), на которой написано, кто когда убирает на площадке.
В России подъезды такого вида тоже чистые.
А грязные те, в которых не убирают и которые открыты для всех.
И еще, подъезд подъезду рознь. Мусор в подъезде сильно зависит от этажности дома. В 5-этажках например чисто всегда, в 9-этажках уже хуже. А в Германии я в жилых домах выше 4 этажей не бывал, ничего сказать не могу.

Я в России жила в доме 10 этажном, дом не совсем старый. Дежурит каждая квартира на этаже по неделе, т.е подьез убирается, каждый на своем этаже, но это не помогает, постоянно грязно, к соседке пришли друзья подростки, наплевали семечек, покурили, и т.д. и т.п. и это постоянно, разговоры с ними не помогают, им все по барабану. Поставили в подъезд домофон, прослужил не долго, т.к. друзья живущие в нашем подьезде приводят сюда постоять своих друзей и тема с грязью продолжается. В конце концов домофон сломали, и все осталось по-прежнему ...
У моей подруги в подьезде малолетки постоянно бухают, мусора оставляют после себя кучу, еще и в туалетик там же сходят, но не на этаже где стоят а на соседнем, мама не горюй

Врядли что-то можно объяснить и доказать людям , которые носят розовые очки или не хотят видеть грязь и хамство со стороны немцев, особенно молодого поколения.. Чистота и порядок в центре городов , без разговоров, но на окраинах похоже всё как в России. Я не мало лет уже нахожусь в Германии, но нет у меня розовых очков и видел как возле одного греческого кафе 2 года никто не убирал после того как греки праздновали победу на Евро-2004, валялись битые бутылки и убрали их только перед ЧМ -2006 подумав, видно вспомнив что греки в нём не принимают участия. В подъездах чисто, когда убирают. У нас в доме было дежурство, но как только должны были делать уборку немцы, то грязь на лестнице была вовсю. В результате из-за них фервальтунг сам нанял путцфрау, и повысили митту.
Тут защитник немецкой чистоты вспоминал пластиковые бутылки. Давно г-н Hlukhi в Германии? Или не знаете, что эти бутылки сдавать надо? А до того их можно было гор их увидеть в районах далеких от центра, пока их не убирали.
Конечно, это не смысла доказывать людям , которые хотят видеть в стране в которую они приехали только хорошее, но надо быть объективными и смотреть надо на всё. Не жду здесь согласий со мной, но многие в душе согласны, просто никогда не скажут об этом, а будут оспаривать то, что я написал. Ваше право г-да!

там в швеции проживает всего, если не ошибаюсь, столько же народу, сколько в Рауме Питера. живут в основном скучено на юге страны. кроме того там идёт вырождение населения, - молодёжи мало и мусорить скоро будет некому, если арабы там их не колонозируют позже.
кстати, сегодня был на однодневной экскурсии в израиле. там были группы из германии, - одни пенсиониры! а русскоязычная группа была очень разнородной по возрасту. естесственно германские туристы будут самыми культурными в израиле, например, в ближайшие 10-20 лет, пока не вымрёт это пожилое поколение.
по немецкому ТВ тоже сравнивали молодых рос. туристов в турции с немецкими пенсионерами.

почему? они по-своему тоже правы. вот я жил в рай онах германии и в основном вокруг жили по соседству одни пенсионеры. молодёжи почти нету и мусорить тоже как бы и нету. если в россии будет такое же старение населения как в германии, то русские тоже т.о. "окультурятся".

что спорить и кому-то что-то доказывать? Всё равно Вы здесь, извиняюсь, для немцев тот же ненавистный Вами алкоголик и русская мафия. Вы можете тут на форуме всем подряд пытаться доказать, что Вы хороший и пушистый русский, но для немцев Вы всё равно останетесь либо мафиози, либо алкашом. поэтому расслабтесь
а поляки- это здесь для немцев в вольшинстве воры. поляки тоже тут поначалу пыжались и всем тут докатывали, что они хорошие, а потом плюнули и всё.

Не думаю что обо мне немцы думают что я мафиози или алкашка Или это только на мужчин распростроняется

Тут, как я погляжу, от темы уже в принципе ничего не осталось

правильно. А про женщин они многие думают, что они в большинстве сами знаете кто. у них очень сильны предубеждения.