Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Путешествия

В Россию с украинским паспортом?

774  1 2 3 все
BloodiKat
местный житель15.06.08 18:53
BloodiKat
15.06.08 18:53 
Всем приветик.
Кто-нибудь ездил недавно в Россию с украинским паспортом, с визой нет проблем?
Через 5 дней надо лететь, знакомому на дали визу, вместо него. Меня пустят?
Человеченку ешь? Тебе 3-х летнего или 5- летнего?
#1 
  kans
местный житель15.06.08 19:04
NEW 15.06.08 19:04 
в ответ BloodiKat 15.06.08 18:53
в рф не нужна вза гражданам малороссии.на границе или в аэропорту надо заполнить иммграционную карточку и постаратсья не просрочить.если просрочите то российским погранцам платит будете от 300 руб (8 эвро) до 1000 руб (32 эвро). а больше проблэм не будет.
#2 
  yanmira
знакомое лицо15.06.08 20:21
yanmira
NEW 15.06.08 20:21 
в ответ kans 15.06.08 19:04
В ответ на:
гражданам малороссии

А кто это такие?
Автору: виза вам не нужна, только узнайте у авиакомпании можете ли вы использовать чужой билет и как его переоформить на ваше имя.
#3 
Гордана
коренной житель15.06.08 20:38
Гордана
NEW 15.06.08 20:38 
в ответ yanmira 15.06.08 20:21
В ответ на:
гражданам малороссии

В ответ на:
А кто это такие?

это человек хотел понтонуться своим российским гражданством! знаете ПУП Земли.
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#4 
  Акуина
прохожий15.06.08 20:53
NEW 15.06.08 20:53 
в ответ Гордана 15.06.08 20:38
В ответ на:
своим российским гражданством

не думаю, что граждане россии так подробно знают, что нужно заполнять негражданам и сколько это стоит. судя по фото, поди, таджик
#5 
  digital.pilot
коренной житель15.06.08 21:19
digital.pilot
NEW 15.06.08 21:19 
в ответ Акуина 15.06.08 20:53, Последний раз изменено 15.06.08 21:21 (digital.pilot)
В ответ на:
не думаю, что граждане россии так подробно знают, что нужно заполнять негражданам и сколько это стоит

ну, не надо же по себе и по уровню своего незнания обо всех судить. Я вот, напр., не делаю выводов о том, что все граждане Украины - темные люди, даже если некоторые из них до сих пор еще не в курсе об отсутствии визового режима м/у Россией и Украиной.
#6 
saintgeorges
коренной житель15.06.08 21:24
saintgeorges
NEW 15.06.08 21:24 
в ответ kans 15.06.08 19:04
Malorossija....
Автор ностальгирует по империи
Виза, действительно, не нужна....пока еще..http://news.tut.by/world/111061.html
#7 
BloodiKat
местный житель15.06.08 22:06
BloodiKat
NEW 15.06.08 22:06 
в ответ digital.pilot 15.06.08 21:19
В ответ на:
ну, не надо же по себе и по уровню своего незнания обо всех судить. Я вот, напр., не делаю выводов о том, что все граждане Украины - темные люди, даже если некоторые из них до сих пор еще не в курсе об отсутствии визового режима м/у Россией и Украиной.

Аха, только я в Германии 8 лет живу, и в России лет 25 не была... Они каждый день все законы меняют... Поэтому и спрашиваю...
А дайте-ка плиз ссылку посольскую, я ничего там не нашла
Есть- или граждане или иностранцы, украинцев - нету.
Человеченку ешь? Тебе 3-х летнего или 5- летнего?
#8 
BloodiKat
местный житель15.06.08 22:10
BloodiKat
NEW 15.06.08 22:10 
в ответ digital.pilot 15.06.08 21:19
И, кстати, с Вашими всеобьятными знаниями, нужна ли виза гражданину Украины на ПМЖ в Германии -в Молдавию, и немцу - туда же? Если Вы уж и так в курсе всех событий...
А то мы столкнулись уже с проблемами на границе....
Человеченку ешь? Тебе 3-х летнего или 5- летнего?
#9 
  digital.pilot
коренной житель15.06.08 22:49
digital.pilot
NEW 15.06.08 22:49 
в ответ BloodiKat 15.06.08 22:06
В ответ на:
Они каждый день все законы меняют

откуда вам знать, если вы там 25 лет не были?
В ответ на:
дайте-ка плиз ссылку посольскую, я ничего там не нашла

для меня это факт из разряда 2*2 = 4 (к тому же постоянно подтверждающийся на практике), поэтому ссылки нету, увы.
хотя вот счас бегло проглядел сайт посольства РФ на Украине, там все есть.
http://www.embrus.org.ua/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=584&m...
В ответ на:
кстати, с Вашими всеобьятными знаниями, нужна ли виза гражданину Украины на ПМЖ в Германии -в Молдавию, и немцу - туда же? Если Вы уж и так в курсе всех событий...

Молдавией не интересовался. Может, это поможет: http://www.delta.com/planning_reservations/plan_flight/international_travel_info...
Més Que Un Club
Хороший клуб Реалом не назовут (c)
Мюнхен. Берлин. Бобруйск.
#10 
Гордана
коренной житель16.06.08 09:09
Гордана
NEW 16.06.08 09:09 
в ответ BloodiKat 15.06.08 22:10
В ответ на:
А то мы столкнулись уже с проблемами на границе....

как можно ехать в страну, заранее не узнав о визовом режиме?
если так трудно по нэту поинтересоваться, позвоните в любое райзебюро и просто спросите...
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#11 
BloodiKat
местный житель16.06.08 23:26
BloodiKat
NEW 16.06.08 23:26 
в ответ digital.pilot 15.06.08 22:49
Это для Вас все ясно и понятно, т.к. у Вас, как я понимаю, Российский паспорт?
А у меня украинский паспорт с ПМЖ в Германии. Разница есть?
Если нет, обьясняю на примере с Молдавией, о которой Вы не в курсе.
Перед тем, как ехать в Молдавию, я. с моим паспортом, и муж - гражданин Германии, узнавали все дотошно:
у приглашающей стороны - в Кишиневе - ответ- визы не нужны.
Спрашивали у наших родственников, живущих в Молдавии и ездящих на Украину постоянно - визы не нужны.
Узнавали на сайтах, какие были на русском или немецком - ответ- визы не нужны.
Звонили в местные "бюро по иностранцам" - визы не нужны.
Оке, прилетели, едем из Украины в Молдавию - и тут - граница с Приднестровьем - а мы - транзитом, вроде как...
Ну и? Нужно приглашение из Приднестровья, виза, чтобы проехать транзитом...
Вот по этому и спрашиваю, а Вы про темных украинцев... Окажитесь Вы так разок на границе, о которой Вы не слухом, ни духом...
Человеченку ешь? Тебе 3-х летнего или 5- летнего?
#12 
  digital.pilot
коренной житель16.06.08 23:31
digital.pilot
NEW 16.06.08 23:31 
в ответ BloodiKat 16.06.08 23:26
В ответ на:
у Вас, как я понимаю, Российский паспорт?

совершенно верно. И я, как ни странно, в курсе о том, как мне въезжать на Украину.
остальное не читал. Я вам ссылки дал, и ладненько.
#13 
BloodiKat
местный житель16.06.08 23:46
BloodiKat
NEW 16.06.08 23:46 
в ответ digital.pilot 16.06.08 23:31
Спасибо, но эта ссылка за апрель 2007 года.
Человеченку ешь? Тебе 3-х летнего или 5- летнего?
#14 
  digital.pilot
коренной житель16.06.08 23:51
digital.pilot
NEW 16.06.08 23:51 
в ответ BloodiKat 16.06.08 23:46
дЭвушка. Это офсайт посольства. Если там нет новой информации, то это означает, что действует прежняя. Они же не будут каждый день публиковать у себя одно и то же. Однако, если вам и дальше хочется строить из себя Фому Неверного, несмотря на ссылки, сообщения пользователей в этой ветке и личный опыт людей, то пожалуйста, телефон в руки и вперед, звоните в посольство.
#15 
Hlukhi
свой человек17.06.08 08:13
Hlukhi
NEW 17.06.08 08:13 
в ответ digital.pilot 15.06.08 21:19
В ответ на:
отсутствии визового режима

а точнее безвизового...
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...Рим. 12:12
#16 
saintgeorges
коренной житель17.06.08 12:20
saintgeorges
NEW 17.06.08 12:20 
в ответ BloodiKat 16.06.08 23:26
В ответ на:
Нужно приглашение из Приднестровья, виза, чтобы проехать транзитом..

М-да, ситуация там непонятная; государство в государстве, ну и как вы поступили? По низу обьехали? Там вроде через Измаил прямо в Молдову можно вьехать, без заезда в Придн. республику.
#17 
Гордана
коренной житель17.06.08 12:34
Гордана
NEW 17.06.08 12:34 
в ответ BloodiKat 16.06.08 23:26
В ответ на:
Перед тем, как ехать в Молдавию, я. с моим паспортом, и муж - гражданин Германии, узнавали все дотошно:
у приглашающей стороны - в Кишиневе - ответ- визы не нужны.
Спрашивали у наших родственников, живущих в Молдавии и ездящих на Украину постоянно - визы не нужны.
Узнавали на сайтах, какие были на русском или немецком - ответ- визы не нужны.
Звонили в местные "бюро по иностранцам" - визы не нужны.
Оке, прилетели, едем из Украины в Молдавию - и тут - граница с Приднестровьем - а мы - транзитом, вроде как...
Ну и? Нужно приглашение из Приднестровья, виза, чтобы проехать транзитом...

Виза в Молдову
_________________________________________
Условия въезда в Молдову для иностранных граждан
1. Срок действия паспорта должен истекать как минимум через 3 месяца после предполагаемого окончания поездки
2. Билеты и документы для выезда и дальнейшего путешествия
3. Требуется виза
4. Прививки не требуются
Документы, необходимые для получения въездной визы в Молдову для иностранных граждан
Ваш действительный паспорт
1. Визовая анкета, полностью заполненная и подписанная
2. Фотография на паспорт

Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#18 
Гордана
коренной житель17.06.08 12:38
Гордана
NEW 17.06.08 12:38 
в ответ Гордана 17.06.08 12:34
Посольство Молдовы в Берлине

Посольство Молдовы в Берлине
10439 Berlin
Gotlandstrasse 16
Telefon: 030/28-352-37
http://www.botschaft-moldau.de/de/botschaft.html
на будущее....
если вы собрались ехать в какую либо страну, свяжитесь напрямую с посольством и выясните, а не слушайте родственников и др.
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#19 
saintgeorges
коренной житель17.06.08 13:12
saintgeorges
NEW 17.06.08 13:12 
в ответ Гордана 17.06.08 12:38
Странно, сайты дают инфу, что с 2007 г. виза не нужна.http://www.pediatres-du-monde.org/Missions/Moldavie/InfoMissMoldav.html
#20 
Гордана
коренной житель17.06.08 14:26
Гордана
NEW 17.06.08 14:26 
в ответ saintgeorges 17.06.08 13:12
вы знаете мне тоже все очень странно кажется... но если бы это нужно было бы мне, я бы давно уже позвонила в посольство. а не верила устарелым сайтам.
То что я скопировала, было на всех языках... нашла по русски, но сама не уверена.
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#21 
SHVG
старожил17.06.08 17:26
NEW 17.06.08 17:26 
в ответ Гордана 17.06.08 12:34, Последний раз изменено 17.06.08 17:30 (SHVG)
Ты плохо на этом сайте посмотрела.
http://www.botschaft-moldau.de/de/visum.html
Am 8. Juni 2006 hat das Parlament der Republik Moldau das Gesetz Nr.151-XVI über die Abschaffung der Visapflicht für die Staatsangehörigen aus den Mitgliedstaaten der Europäischen Union, der USA, Kanada, der Schweiz, Norwegen, Island und Japan verabschiedet. Gemäß Paragraph 1 des Gesetzes dürfen die Staatsbürger dieser Staaten ab 1. Januar 2007 ohne Visum in die Republik Moldau einreisen
В ответ на:
вы знаете мне тоже все очень странно кажется... но если бы это нужно было бы мне, я бы давно уже позвонила в посольство. а не верила устарелым сайтам.
То что я скопировала, было на всех языках... нашла по русски, но сама не уверена.

То, что на сайтах посольств может быть бардак - вне всякого сомнения. Так что действительно - лучше спрашивать в посольстве напрямую. Впрочем, даже это не гарантирует правильного ответа - мало ли кто там взял трубку...
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
#22 
BloodiKat
местный житель17.06.08 19:17
BloodiKat
NEW 17.06.08 19:17 
в ответ SHVG 17.06.08 17:26
Вот и я об этом же, мы же узнавали про Молдавию в соответствующих ведомствах (результат плачевный) и в посольство России уже звонили, там сказали, что гражданке Украины с ПМЖ в Германии - виза не нужна. Посмотрим, чем эта история закончится...
Просто, успокоило, если бы кто-то с таким же паспортом недавно туда ездил, а так - дрожу...
Ага, кстати, в Молдавию визы не нужны (украинка и немец), а в Приднестровье - транзитом - там - вообще непонятно что...
Вобщем нас не пропускали, заставляли обратно ехать и обьезжать с другой стороны. Но водитель сказал (он не первый раз уже такое наблюдал) что просто деньги хотят скачать, вобщем промурыжили под проливным дождем около часа, потом таки выписали какую-то транзитную визу на двоих - заплатили в кассе 6 гривен - меньше 1 евро, и поехали... (Правда, водитель должен был поклясться, что он нас не высадит в Приднестровье, а довезет до Кишинева...)
НО, никто нас об этом не предупредил, сколько людей и посольств мы опросили перед этим...
Человеченку ешь? Тебе 3-х летнего или 5- летнего?
#23 
saintgeorges
коренной житель17.06.08 20:20
saintgeorges
NEW 17.06.08 20:20 
в ответ BloodiKat 17.06.08 19:17
Заинтригован диск., почитал на разных сайтах "советы путешеств. по Молдове", Приднестровье, там, в самых черных тонах , и ограбить могут и похитить, на вьездах в область так наз. пограничная охрана, короче, всё, так как вы описали... Места крайне нерекомендуемые для западного и канадского ( почему, именно ?) туриста.
#24 
Гордана
коренной житель17.06.08 21:06
Гордана
NEW 17.06.08 21:06 
в ответ BloodiKat 17.06.08 19:17
В ответ на:
Просто, успокоило, если бы кто-то с таким же паспортом недавно туда ездил, а так - дрожу...

не надо дрожать... у вас легальный паспорт? больше вам ничего бояться не надо... там тоже живые люди работают
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#25 
saintgeorges
коренной житель17.06.08 21:10
saintgeorges
NEW 17.06.08 21:10 
в ответ Гордана 17.06.08 21:06
В ответ на:
там тоже живые люди работают

Пральна...им тоже "жить" надо...
#26 
SHVG
старожил18.06.08 08:50
NEW 18.06.08 08:50 
в ответ BloodiKat 17.06.08 19:17
В ответ на:
Вот и я об этом же, мы же узнавали про Молдавию в соответствующих ведомствах (результат плачевный) и в посольство России уже звонили, там сказали, что гражданке Украины с ПМЖ в Германии - виза не нужна

Результат плачевный с Молдовой из-за Приднестровья? Так Молдова тут немного не у дел - просто ситуация там такая, вроде и нет такого государства ПМР, а вроде - и есть. Войны уже нет - и слава Богу.
Насчет России - между Украиной и Россией (для их граждан) - безвизовый режим, и ПМЖ в Германии тут ни в какую сторону не играет.
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
#27 
BloodiKat
местный житель18.06.08 12:07
BloodiKat
NEW 18.06.08 12:07 
в ответ SHVG 18.06.08 08:50
Спасибо всем за советы, это понятно, что Молдавия совсем ни причем, но мы же ехали с Украины в Молдавию, мы как оказались причем? Ну, благополучно все закончилось, и слава богу...
Теперь бы еще с Москвой разобраться, с их"регистрацией" и милицией... Совсем туда не собиралась и не хочу ехать, за пару дней инфу тяжело собрать.
Человеченку ешь? Тебе 3-х летнего или 5- летнего?
#28 
  kans
местный житель18.06.08 13:47
NEW 18.06.08 13:47 
в ответ yanmira 15.06.08 20:21
гражданства рф у меня нет. Понт исключен. Малороссия часть территории украины а в миру до революции этим словом называли всю украину. Так что малороссия это хохляндия она же украина.
#29 
SHVG
старожил18.06.08 14:32
NEW 18.06.08 14:32 
в ответ BloodiKat 18.06.08 12:07
В ответ на:
Теперь бы еще с Москвой разобраться, с их"регистрацией" и милицией... Совсем туда не собиралась и не хочу ехать, за пару дней инфу тяжело собрать

Регистрация - в гостинице. Если не гостиница, то надо немножко напрячь принимающую сторону по этому вопросу.
А что милиция?
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
#30 
SHVG
старожил18.06.08 14:34
NEW 18.06.08 14:34 
в ответ kans 18.06.08 13:47
В ответ на:
гражданства рф у меня нет. Понт исключен. Малороссия часть территории украины а в миру до революции этим словом называли всю украину. Так что малороссия это хохляндия она же украина.

Сэр настолько стар, что помнит слова, бывшие в ходу до революции, и по старости лет вернулся к лексикону того времени?
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
#31 
saintgeorges
коренной житель18.06.08 15:27
saintgeorges
NEW 18.06.08 15:27 
в ответ SHVG 18.06.08 14:34
Выпустив клуб дыма Гаванской сигары Сэр задумался: " Малороссия, или Хохляндия...когда ж ето было?..."
#32 
SHVG
старожил18.06.08 16:05
NEW 18.06.08 16:05 
в ответ saintgeorges 18.06.08 15:27
судя по постингам того сэра, выпускает он главным образом что-то другое и из другого места. Что неудивительно при его-то возрасте.
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
#33 
Djavole
прохожий18.06.08 16:10
NEW 18.06.08 16:10 
в ответ BloodiKat 15.06.08 22:06
В ответ на:
и в России лет 25 не была... Они каждый день все законы меняют... Поэтому и спрашиваю...

Это ж где все законы каждый день меняют? Просветите, пожалуйста. откуда такая информация?
#34 
Djavole
прохожий18.06.08 16:22
NEW 18.06.08 16:22 
в ответ digital.pilot 15.06.08 21:19
В ответ на:
Я вот, напр., не делаю выводов о том, что все граждане Украины - темные люди

А я вот стал обращать внимание и замечать,что очень многие выходцы из СССР, живущие в Германии, гораздо темнее тех,кто остался жить в Украине и России. В Германии вообще такое творят наши, что просто даже уму не постежимо. А вы говорите о какой-то темности
#35 
  Shinta
местный житель18.06.08 20:35
NEW 18.06.08 20:35 
в ответ BloodiKat 18.06.08 12:07
В ответ на:
Теперь бы еще с Москвой разобраться, с их"регистрацией" и милицией...

если вы все же ночевать будете не на вокзале, то регистрацию вам сделают в гостинице или, как уже писали выше, принимающая сторона
#36 
BloodiKat
местный житель19.06.08 08:49
BloodiKat
NEW 19.06.08 08:49 
в ответ Djavole 18.06.08 16:10
В ответ на:
Это ж где все законы каждый день меняют? Просветите, пожалуйста. откуда такая информация?

Из жизни... Например, в последний раз у меня не взяли гривны в оплату за пирожки - Вы слыхали об обмене гривен? Что старые - уже не в ходу? А я вот столкнулась. И осталась голодной.
И неудивительно, что мы не знаем о жизни "там", если мы живем "тут".
Причем про обмен гривен ни один из украинцев не мог обьяснить, просто сказали, что давно таких не видели. Но это денежные знаки, и обмена не было - или я ошибаюсь?
Человеченку ешь? Тебе 3-х летнего или 5- летнего?
#37 
Гордана
коренной житель19.06.08 08:54
Гордана
NEW 19.06.08 08:54 
в ответ BloodiKat 19.06.08 08:49
думаю что вам как и мне подсунули старые денежки, которые уже не в ходу. Я так на 50 накололась.
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#38 
vidopliassov
старожил19.06.08 08:57
vidopliassov
NEW 19.06.08 08:57 
в ответ Гордана 19.06.08 08:54
Гривны в ходу все, абсолютно все, даже самые-самые-старые.
У некоторых купюр уже 3 раза сменился дизайн, но они все равно принимаются.
Видать продавцы были неграмотные.
#39 
Гордана
коренной житель19.06.08 08:59
Гордана
NEW 19.06.08 08:59 
в ответ vidopliassov 19.06.08 08:57
не знаю точно и не помню уже сейчас. Но у меня эти 50 не хотели принимать.
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#40 
vidopliassov
старожил19.06.08 09:02
vidopliassov
NEW 19.06.08 09:02 
в ответ Гордана 19.06.08 08:59, Последний раз изменено 19.06.08 09:02 (vidopliassov)
Не хотели принимать такие продавцы, которым тоже кто-то сказал, что старые не принимаются, они и поверили.
Это проблема не законов, а людей.
#41 
  Shinta
местный житель19.06.08 12:17
NEW 19.06.08 12:17 
в ответ BloodiKat 19.06.08 08:49
какое отнашение гривны мимеют к России и Москве?
#42 
Djavole
прохожий19.06.08 15:42
NEW 19.06.08 15:42 
в ответ BloodiKat 19.06.08 08:49, Последний раз изменено 19.06.08 15:43 (Djavole)
В ответ на:
Из жизни... Например, в последний раз у меня не взяли гривны в оплату за пирожки - Вы слыхали об обмене гривен? Что старые - уже не в ходу? А я вот столкнулась. И осталась голодной.
И неудивительно, что мы не знаем о жизни "там", если мы живем "тут".
Причем про обмен гривен ни один из украинцев не мог обьяснить, просто сказали, что давно таких не видели. Но это денежные знаки, и обмена не было - или я ошибаюсь?

В том-то и дело, что не знаете. А вот вы 25 лет не были в России, за-то знаете,что там законы меняются КАЖДЫЙ ДЕНЬ, да причем ВСЕ
#43 
BloodiKat
местный житель28.06.08 22:32
BloodiKat
NEW 28.06.08 22:32 
в ответ Djavole 19.06.08 15:42
В ответ на:
какое отнашение гривны мимеют к России и Москве?

В ответ на:
В том-то и дело, что не знаете. А вот вы 25 лет не были в России, за-то знаете,что там законы меняются КАЖДЫЙ ДЕНЬ, да причем ВСЕ

Вы не катаетесь по странам бывшего СНГ так часто, как я, а я катаюсь, и каждый раз - сюрпризы...
Начинает нервировать постепенно, знаете ли.
И не надо мои слова воспринимать так уж буквально, у Вас чувство юмора есть? Здесь же не милиция и не суд.
Вот тут тоже написали, что гривны не взяли, а другие пишут, что обязаны взять. Мне в 10 минутную остановку автобуса куда бежать, чтобы взяли?
Про Москву - прямое отношение, просто там еще не знаю, что может случиться, поэтому и привожу примеры из имеющегося уже "черного" опыта.
Человеченку ешь? Тебе 3-х летнего или 5- летнего?
#44 
  kans
местный житель29.06.08 01:57
NEW 29.06.08 01:57 
в ответ saintgeorges 18.06.08 15:27
да вот прибыл давеча из Аргентин, привез табаку отменнаго, шоколаду палфунта, бывал в Калькуттах и вспоминал Малороссию, как шуршали пролетки по драгомиловской и барышни прятали взоры ,когда имел возможность запечатлевать их в своих памятях. Дааааа, были времена, была Империя.....
#45 
1 2 3 все