Deutsch

Неизвестная сеть, С помощью нее вышли в инет

349  
McChrista гость10.11.07 19:16
McChrista
NEW 10.11.07 19:16 
Последний раз изменено 10.11.07 19:38 (игoрь)
Сегодня включили компьютер и он обнаружил какую-то сеть. С помощью нее вышли в инет. Подскажите-платно это или нет? Если платно, сколько это может стоить?
#1 
gendy Dinosaur10.11.07 19:45
gendy
NEW 10.11.07 19:45 
в ответ McChrista 10.11.07 19:16
это бесплатно и возможно благодаря разгильдяйству соседей не поставивших пароль на свою сеть.
если поймают - наказуемо, но вероятность что поймают минимальна

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#2 
McChrista гость10.11.07 19:58
McChrista
NEW 10.11.07 19:58 
в ответ gendy 10.11.07 19:45
[цитата]если поймают - наказуемо- Каким образом это могут обнаружить,и кто??
#3 
Kons32 коренной житель10.11.07 20:18
NEW 10.11.07 20:18 
в ответ McChrista 10.11.07 19:58
Да не переживайте, если они не смогли зашифровать сеть, то скорее всего не будут искать , кто на ней сидит. Но я бы вообще не пользовался, а то вычислить быстро можно.
Русскоязычные предприниматели Германии - http://rupartner.com
#4 
  niko_3 коренной житель10.11.07 20:19
10.11.07 20:19 
в ответ McChrista 10.11.07 19:58
зайдут в рутер и там вас увидят.. если они по сей день пароль не поставили то вряд ли вас найдут.хотя если заметят что у них скорость упала могут проверить.
#5 
  barrakud местный житель10.11.07 20:22
NEW 10.11.07 20:22 
в ответ gendy 10.11.07 19:45
да врядли кто нибудъ вообще заметит....если уж не запаролили,то ясен перец,что люди просто не понимают в этом плане ничего.У нас тут куча всяких подсоединеий незащищ╦нных...вот отсылаю им нахрихтен,чтоб защитилисъ,просто жалко людей.Пацаны на заборах с лэптопами сидят,в интернете с╦рфен.Вот сижу и думаю,а надо ли это кому нибудъ?
#6 
  niko_3 коренной житель10.11.07 20:35
NEW 10.11.07 20:35 
в ответ barrakud 10.11.07 20:22
ага пока им счёт не придёт за скачку чего либо и будут лапухами а потом метаться начнут.хотя отмазаться потом будет оочень уж трудно. ведь если сам не защитил свою линию это твоя вина а не соседа который подсел на неё
#7 
  barrakud местный житель10.11.07 21:34
NEW 10.11.07 21:34 
в ответ niko_3 10.11.07 20:35
согласен,но это в экстремалъном случае,а так пацаны сидят в инете нахаляву и рубитъ сук не хотят походу, так что ничего никто месяцами(а может и годами)не замечает.Ну предупредил я пару людей,ну отсоединил им соединение,а они обратно ,как ни в ч╦м не бывало, опят незащищ╦нными в стъ выходят.Короче плюнул я на вс╦ и про себя подумал-да ╖$%&(/ оно вс╦ кон╦м.
#8 
bevios постоялец10.11.07 21:36
bevios
NEW 10.11.07 21:36 
в ответ McChrista 10.11.07 19:16
А может у Вас в пределах досягаемости открытая бесплатная точка доступа Тогда Вам просто немного повезло.
И вот тоже, действительно, интересный старинный вопрос: кто виноват? Если возникли проблемы по причине незащищ╦нности точки, то отвечает за это владелец, не защитивший е╦ паролем. Или человек, воспользовавшийся ею? Но ведь он не занимался взломом и не подбирал пароли. По логике можно рассуждать и так и эдак, но должно быть, наверное, и официальное положение на этот сч╦т. Может у кого есть ссылка?
kopilka.de - промокоды и скидки для русских в Германии Скидки и акции, халявки и schnäppchen
#9 
SHVG местный житель11.11.07 12:27
NEW 11.11.07 12:27 
в ответ McChrista 10.11.07 19:16
Выясните, чья это сеть. если бесплатная - вам повезло. Если чья-то частная - подойдите к людям, и договоритесь по честному, что будете пользоваться.
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
#10 
dennisgelsen знакомое лицо11.11.07 12:47
NEW 11.11.07 12:47 
в ответ SHVG 11.11.07 12:27
Привет!
В ответ на:
Выясните, чья это сеть. если бесплатная - вам повезло.
Если чья-то частная - подойдите к людям, и договоритесь по честному, что будете пользоваться.

Лучше не надо, в такой "коммунальной" сети неприятностей больше чем кажется...
Потом начнется, "Что Вы наделали - у меня интернет не работает!"(такая тема уже была) , "Вы качали , а мне штраф пришел?" и прочее.
Честность одного пользователя не переносится на другого, это не заразно
Мне кажется в данном случае, честным будет не пользоваться чужим из принципа "не твое - не бери..."
#11 
wld постоялец11.11.07 13:07
wld
NEW 11.11.07 13:07 
в ответ gendy 10.11.07 19:45
В ответ на:
это бесплатно и возможно благодаря разгильдяйству соседей не поставивших пароль на свою сеть.
если поймают - наказуемо, но вероятность что поймают минимальна

Это абсолютно ненаказуемо!
Незапароленный и открытый WLAN действует по законодательству как "Offentliche Accesspoint" и им может пользовать тот кто хочет; а то, что кто-то забыл запоролить или закрыть эту WLAN сеть, это неважно. Наказуеммо, только в том случае, если Вы залазиете в чужой WLAN взломав пароль, MAC-Adresse или этим подобное, т.е. при помощи манипуляций.
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#12 
dennisgelsen знакомое лицо11.11.07 13:56
NEW 11.11.07 13:56 
в ответ wld 11.11.07 13:07
Привет!
В ответ на:
Незапароленный и открытый WLAN действует по законодательству как "Offentliche Accesspoint" и им может пользовать тот кто хочет

Давай тогда уж сразу ссылку на законодательство.
Смотри еще раз тему сообщения (сабж), где стоит "...вышли в инет"
Аккаунт в интернет кому-то принадлежит и стоит денег, а значит не санкционированое использование аккаунта
може привести к ответствености, что, как выше уже сказали, мало вероятно.
#13 
wld постоялец11.11.07 14:25
wld
NEW 11.11.07 14:25 
в ответ dennisgelsen 11.11.07 13:56, Последний раз изменено 11.11.07 14:31 (wld)
В Германии законодательство по принципу, "что не запрещенно, то разрешено" Вот ссылка на StGB http://dejure.org/gesetze/StGB где там статья, где написанно, что нельзя пользоваться Öffentliche Accespoint (незапароленный WLAN=Öffentliche Accespoint)? (Маленькая подсказка, по этой теме раздел 15, ╖╖201-206)
То, что аккоунт кому-то принадлежит, и кто-то за это деньги платит, это абсолютно по-барабану.
Дальше больше, если даже кто-то будет производить незаконные действия через нeзакрытый WLAN (например вирусы распространяет), то отвечает за это тот лох, который свой WLAN незапаролил: LG Mannheim, Beschluss vom 25.01.2007 - Az. 7 O 65/06 читать тута: http://medien-internet-und-recht.de/volltext.php?mir_dok_id=1327
Так-же полезно вот тут почитать: http://medien-internet-und-recht.de/volltext.php?mir_dok_id=409
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#14 
wld постоялец11.11.07 15:33
wld
NEW 11.11.07 15:33 
в ответ dennisgelsen 11.11.07 13:56
Вот нашел прямо напрямую, по поводу пользования незапаролленных WLAN: http://www.hrr-strafrecht.de/hrr/archiv/04-08/index.php3?seite=7
1.b,
<Als Daten im Sinne der Norm kommt bei unverschlüsselten Netzen naturgemäß kein WEP-Schlüssel in Betracht, da ein solcher gerade keine Verwendung findet. Daher kann allenfalls auf die IP-Adresse abgestellt werden. Allerdings ist bei einem unverschlüsselten WLAN gerade keine Vorkehrung speziell zu dem Zweck getroffen worden, den Zugang Unbefugter zu erschweren oder zu verhindern. Der Router teilt dem verwendeten Client auf simple Anfrage eine IP-Adresse zu. Eine wie auch immer geartete Hürde muss der Nutzer dazu nicht überwinden, von Einschalten seines Rechners innerhalb der Funkreichweite des Routers einmal abgesehen. Angesichts der Tatsache, dass WLAN-Geräte ab etwa 20 Euro für jedermann frei zugänglich sind, kann die Übertragung per Funk als solche ebenfalls nicht als Zugriffsschutz angesehen werden. Daher kommt bei unverschlüsselten Netzen eine Strafbarkeit aus ╖ 202a StGB mangels besonderer Sicherung der Daten nicht in Betracht.>
Кажеться я достаточно ссылок и фактов привел, или?
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#15 
dennisgelsen знакомое лицо11.11.07 16:04
NEW 11.11.07 16:04 
в ответ wld 11.11.07 14:25
Ну, ну, не надо только передергивать. Сам по себе открытый Wlan большая глупость и его владельца я не оправдываю.
Мне же интересно где в законодательстве разрешено, как ты утверждаешь, использовать Privat Wlan как Öffentliches Access Point?
Öffentliches Access Point - общественная точка доступа в интернет с помощью Wlan , но только по личным данным доступа в сеть.
Т.е. нет аккаунта - нет интернета.
#16 
wld постоялец11.11.07 18:11
wld
NEW 11.11.07 18:11 
в ответ dennisgelsen 11.11.07 16:04
В ответ на:
Ну, ну, не надо только передергивать. Сам по себе открытый Wlan большая глупость и его владельца я не оправдываю.
Мне же интересно где в законодательстве разрешено, как ты утверждаешь, использовать Privat Wlan как Öffentliches Access Point?
Öffentliches Access Point - общественная точка доступа в интернет с помощью Wlan , но только по личным данным доступа в сеть.
Т.е. нет аккаунта - нет интернета.

Еще раз повторяю: незапароленный WLAN это и есть Offentliche Access Point, это аксеома, т.е. когда человек в сво╦м WLAN-Роутер снимает кодировку, он делает свою WLAN-Точку общественной, доступной для всех. Закон говорит о том ╖202 StGB что нельзя вышпионивать пароли, аккоунты и прочее.
Т.Е. получаеться так:
Один Юзер "А" включает свой WLAN-Router без пароля, т.е. в режим "Offentliche Acces Point" это ни одним законом не запрещенно и абсолютно легально, и этот роутер соединен с интернетом, что тоже есть незапрещенно и абсолютно легально.
Юзер "Б" (например его сосед) Включил свой компутер с WLAN-картой, карта нашла сеть соседа, подсоеденился к этой сети, при этом, не пытаясь взломать какие-то пароли, а просто так (сеть-то открытая) каким законом это запрещенно? Через эту сеть он пользуються интернетом, хоть, теоретически используя аккоунт соседа, но он-же их не взламывал, а тем что незащитив свой WLAN Юзерr "a" он предаставил, фактически, свой аккоунт всем, кто имеет его WLAN точку в своей зоне видимости.
Теперь я достаточно прорешешировал, и дал достаточно ссылок для моих аргументов, по этому, если хотите сказать что я не прав, тоже прошу ссюда ссылку, из которой будет следовать, что пользование назапороленной сетью WLAN, и выход через не╦ в интернет являеться незаконно.
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#17 
hlka коренной житель12.11.07 19:30
hlka
NEW 12.11.07 19:30 
в ответ Kons32 10.11.07 20:18
и что же можно вычислить ? мас адрес ? а потом ходить по домам и проверять ? ;-)
http://www.pi-news.net/
#18 
SHVG местный житель12.11.07 21:39
NEW 12.11.07 21:39 
в ответ dennisgelsen 11.11.07 12:47
В ответ на:
Лучше не надо, в такой "коммунальной" сети неприятностей больше чем кажется...
Потом начнется,

Если начнется - никогда не поздно сказать "адью".
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
#19