Deutsch

www.sparvoip.de - ваше мнение?

968  1 2 3 4 все
Kosmos3 посетитель15.06.07 18:03
15.06.07 18:03 
Итак, sparvoip: скачали программульку, сделали контрольные звонки в РФ - связь хорошая. Германия тоже бесплатна. Вот и думаем, не стоит ли отказаться от телефонной опции Flat_ положить деньги (10 евро) на счётsparvoip?
В этой связи интересует:
1) Ограничение по бесплатным звонкам - 300 в неделю - распространяется на группу стран, или на каждую отд. страну даётся по 300 в неделю?
2) Насколько конфеденциально это хоз-во, каков принцип работы? - вопос к знатокам. Так ли легко, скажем, любопытным по соседству прослушать эти разговоры,
- как, например, беспроводные-телефонные с помощью рации?
3) Надёжено ли вообще туда деньги класть? Не мудрят?
Знаю, народ тут пользуется давно подобными звонилками. Поделитесь впечатлениями, пож-ста!
#1 
  yabs свой человек15.06.07 22:49
yabs
NEW 15.06.07 22:49 
в ответ Kosmos3 15.06.07 18:03
1. 300 минут за последние 7 дней на все странны, помеченные FREE
2. принцип работы http://ru.wikipedia.org/wiki/Voip, с радиоволнами не имеет ничего общего, да и DECT-телефоны рацией не прослушаешь, это что-то из прошлого
3. Проверено, мин нет
#2 
Иван Краев знакомое лицо16.06.07 20:33
Иван Краев
NEW 16.06.07 20:33 
в ответ yabs 15.06.07 22:49
В ответ на:
3. Проверено, мин нет

разве что только качество связи иногда пошаливает
#3 
  7878 постоялец16.06.07 22:40
NEW 16.06.07 22:40 
в ответ Иван Краев 16.06.07 20:33
нажала на последнего
а имеется ли у SparVoip ограничение во времени по использованию Guthaben? Или даже если очень редко и мало пользуешься, деньги не сгорают?
#4 
Max Shakhrai коренной житель16.06.07 22:48
Max Shakhrai
NEW 16.06.07 22:48 
в ответ 7878 16.06.07 22:40
На сайте обещают, что не сгорают: http://www.sparvoip.de/de/faq.html#14
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
#5 
Westfallen2003 коренной житель17.06.07 14:05
Westfallen2003
NEW 17.06.07 14:05 
в ответ Kosmos3 15.06.07 18:03
в обсчем спарвоип анбитер неплохой, но качество связи последнее время ужасное: ехо, прерывания на 1-2 сек и т.де
#6 
  dubud посетитель17.06.07 14:08
NEW 17.06.07 14:08 
в ответ Westfallen2003 17.06.07 14:05
У меня пока без проблем
#7 
sonnela коренной житель17.06.07 16:01
sonnela
NEW 17.06.07 16:01 
в ответ dubud 17.06.07 14:08
Если кто знает: а чем эта связь от voipchip отличается?
#8 
  alphaWorker прохожий17.06.07 16:11
NEW 17.06.07 16:11 
в ответ sonnela 17.06.07 16:01
названием
может и тарифами, но сравнивать лень
#9 
sonnela коренной житель17.06.07 19:38
sonnela
NEW 17.06.07 19:38 
в ответ alphaWorker 17.06.07 16:11
В voipchip 5 центов за соединение, а в spar?
#10 
  RVW старожил17.06.07 22:17
NEW 17.06.07 22:17 
в ответ Kosmos3 15.06.07 18:03
Раньше раговаривал через наушники, а сейчас прописал спарфоип через ДСЛ-Модем, и звоню через обычный телефон.
Денег шпарится хорошо.
#11 
  RVW старожил17.06.07 22:19
NEW 17.06.07 22:19 
в ответ sonnela 17.06.07 19:38
Десеть евро переводишь(сохраняютя в течении полгода, если не проговоришь), и никакаих съёмов за набор.
#12 
sonnela коренной житель18.06.07 04:38
sonnela
NEW 18.06.07 04:38 
в ответ RVW 17.06.07 22:17
Спасибо за ответ
Выходит, что эта связь выгоднее.
Можно чайниковский вопорс: а где узнать, как это сделать?
В ответ на:
прописал спарфоип через ДСЛ-Модем

#13 
Int21 прохожий21.06.07 15:51
NEW 21.06.07 15:51 
в ответ sonnela 17.06.07 19:38
Для ленивых :-)
http://backsla.sh/betamax
#14 
Andrew13 посетитель21.06.07 16:44
Andrew13
NEW 21.06.07 16:44 
в ответ Kosmos3 15.06.07 18:03
Очень даже доволен!!!
Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#15 
shalin2004 завсегдатай24.06.07 09:06
shalin2004
NEW 24.06.07 09:06 
в ответ Kosmos3 15.06.07 18:03
народ, переходите на justvoip. дешевле и качественее
#16 
  yabs свой человек24.06.07 10:03
yabs
NEW 24.06.07 10:03 
в ответ shalin2004 24.06.07 09:06
да, только не работает SIP, спасибо
#17 
Max Shakhrai коренной житель24.06.07 12:51
Max Shakhrai
NEW 24.06.07 12:51 
в ответ yabs 24.06.07 10:03
В ответ на:
да, только не работает SIP, спасибо

Простите за невежество, что это значит?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
#18 
  MG- прохожий24.06.07 13:49
NEW 24.06.07 13:49 
в ответ Max Shakhrai 24.06.07 12:51
Это значит,что через рутер не фунциклирует!
#19 
  yabs свой человек24.06.07 16:11
yabs
NEW 24.06.07 16:11 
в ответ Max Shakhrai 24.06.07 12:51
т.е. не поговорить с простого телефонного аппарата, только с микрофоном и наушниками, и при включенном компе
#20 
Autobahn7 знакомое лицо25.06.07 17:25
NEW 25.06.07 17:25 
в ответ Kosmos3 15.06.07 18:03
Не знаю, как у других, а у меня качество связи за последние пару месяцев испортилось сильно. Реально хорошее качество только по Германии. В Россию звоню- по 3-4 раза перезваниваю. Кто-нибудь может подсказать альтернативу(пусть не бесплатную)? Кроме Скайпа?
#21 
wld прохожий25.06.07 22:27
wld
NEW 25.06.07 22:27 
в ответ shalin2004 24.06.07 09:06
В ответ на:
народ, переходите на justvoip. дешевле и качественее

Зашел это я чичас на отот jastvoip.com, и обана, троянчик, и зачем мне такие телефонирование
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#22 
  yabs свой человек26.06.07 07:49
yabs
NEW 26.06.07 07:49 
в ответ wld 25.06.07 22:27
параноик Касперский?
justvoip.com
#23 
wld гость26.06.07 21:18
wld
NEW 26.06.07 21:18 
в ответ yabs 26.06.07 07:49
В ответ на:
параноик Касперский?
justvoip.com

очепятка вышла ;) естесссно justvoip.com но троянчик оттуда, Параноичный касперский не юзаю, юзаю полупараноичный Symantec Antivirus Corp Edition 10.1
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#24 
Kosmos3 посетитель01.07.07 00:24
NEW 01.07.07 00:24 
в ответ RVW 17.06.07 22:19
Так значит полгода всего на SparVoip'е вс╦-таки эти 10 евро сохраняются, если их не выговорить? Типа Guthabenfenster имеется? A на сайте SparVoip они где-то об этом пишут?
#25 
Kosmos3 посетитель01.07.07 00:27
NEW 01.07.07 00:27 
в ответ Kosmos3 01.07.07 00:24
И если уж на то пошло, что из побобных звониловок посоветуете - с т.з и качества связи, и тарифов, и удобства там.. А то ведь по всем по 10 евер раскладывать не будешь.
http://www.sparvoip.de/de/rates.html
http://www.voipdiscount.com/en/rates.html
http://www.internetcalls.com/en/rates.html
http://www.freecall.com/en/rates.html#letr
http://www.sipdiscount.com/en/rates.html
http://www.voipstunt.com/en/rates.html
#26 
computer местный житель01.07.07 08:39
NEW 01.07.07 08:39 
в ответ yabs 15.06.07 22:49
простите,
что значит [цитата]300 минут за последние 7 дней[цитата]
#27 
  yabs свой человек01.07.07 09:02
yabs
NEW 01.07.07 09:02 
в ответ computer 01.07.07 08:39, Последний раз изменено 01.07.07 09:47 (yabs)
это значит следующее:
например сегодня 1-ое, отсчитываем 7 дней назад: 30,29,28,27,26,25 за все эти дни не должно быть в сумме больше 300минут
P.S. У меня интернетколс иногда и по 360 минут дает на халяву поговорить, странно.
вот я пользуюсь Excel'евским файликом для подсчета минут,
<===============<=======
Примечание: формулы сделаны в русском экселе, поэтому для других версий вероятнее всего не подойдт
в формулах рассчитано на то, что используется английский язык интерфейса Internetalls, в случае использования немецкого необходимо или переключить язык справа вверху в личном кабинете либо в формуле слово FREE! заменить на Kostenlos!,
#28 
  yabs свой человек01.07.07 09:13
yabs
NEW 01.07.07 09:13 
в ответ Kosmos3 01.07.07 00:27
http://backsla.sh/betamax
обращайте внимание, что не у всех есть поддержка SIP-протокола и разное количество FREEDAYS
#29 
Мон@х постоялец01.07.07 10:29
Мон@х
NEW 01.07.07 10:29 
в ответ yabs 24.06.07 16:11
Ну комп-то включить не проблема.
А что бы без проводов звонить - берем BlueTooth-USB-Stik, втыкаем в комп. Берем BlueTooth-гарнитуру (наушник с микрофоном), вроде Feisprechanlage fürs Handy называется. Коммуницируем ее с компом. Набираем на компе номер. И говорим через гарнитуру. Руки свободны - базарь сколько хочешь.
Как такой вариант?
Добродетель, переливайсь через край, становится насилием.
#30 
  yabs свой человек01.07.07 10:35
yabs
NEW 01.07.07 10:35 
в ответ Мон@х 01.07.07 10:29
не очень
с обычного телефона удобнее
#31 
Мон@х постоялец01.07.07 11:38
Мон@х
NEW 01.07.07 11:38 
в ответ yabs 01.07.07 10:35
Согласен. Но вариант-то реальный. У меня во "Алиса" не дает VoIP в роутер прописывать. Приходится извращаться.
Добродетель, переливайсь через край, становится насилием.
#32 
  yabs свой человек01.07.07 11:45
yabs
NEW 01.07.07 11:45 
в ответ Мон@х 01.07.07 11:38
совсем без телефона тем более неудобно
я если буду себе заказывать Алису, куплю на ибее фритцбокс гебраухт, я в нем уже более-менее разобрался или спидпорт, только как-то сложно все в нем
#33 
Мон@х постоялец01.07.07 12:14
Мон@х
NEW 01.07.07 12:14 
в ответ yabs 01.07.07 11:45
Почему совсем без телефона? телефон у меня есть. Но по Алисиным тарифам не хочу в Россию звонить.
У меня Фрицбокс есть, но он простой СЛ, а надо "Фон", если не ошибаюсь.
Добродетель, переливайсь через край, становится насилием.
#34 
  yabs свой человек01.07.07 12:23
yabs
NEW 01.07.07 12:23 
в ответ Мон@х 01.07.07 12:14
так куда у вас телефон воткнут?
#35 
Мон@х постоялец01.07.07 13:04
Мон@х
NEW 01.07.07 13:04 
в ответ yabs 01.07.07 12:23
Телефон включается в "Alice-box". A доступ в него закрыт. Перерыл весь Инет. Возможности прописать VoIP данные нет.
Добродетель, переливайсь через край, становится насилием.
#36 
slava007 постоялец01.07.07 23:06
slava007
NEW 01.07.07 23:06 
в ответ Мон@х 01.07.07 13:04, Последний раз изменено 01.07.07 23:09 (slava007)
извеняюсь конечно за вторжение но вот вопрос . а что по германии на дом.телефон минута 1 цент стоит.....?? и блин еще в россию тоже?
Не бывает безвыходных ситуаций. Есть только ситуации, выход из которых тебя не устраивает... (я)
#37 
Мон@х постоялец01.07.07 23:18
Мон@х
NEW 01.07.07 23:18 
в ответ slava007 01.07.07 23:06
Не понял. Ты о чем?
У кого стоит, но не один цент, у кого сразу же заплачено. Flatrate называется.
Конкретнее, пож.
Добродетель, переливайсь через край, становится насилием.
#38 
andrsrmr знакомое лицо02.07.07 08:44
andrsrmr
NEW 02.07.07 08:44 
в ответ wld 25.06.07 22:27
Аналогично с троянчиком на justvoip
#39 
slava007 постоялец02.07.07 10:32
slava007
NEW 02.07.07 10:32 
в ответ Мон@х 01.07.07 23:18
вот эту штуку поставил а там вот , набераю по германии домашний номер а она мне пишет 1минута 0,01┬ ......
Не бывает безвыходных ситуаций. Есть только ситуации, выход из которых тебя не устраивает... (я)
#40 
  yabs свой человек02.07.07 12:32
yabs
NEW 02.07.07 12:32 
в ответ slava007 02.07.07 10:32
это наверно пока не заплатить 12 ойро они по центу
#41 
slava007 постоялец02.07.07 13:07
slava007
NEW 02.07.07 13:07 
в ответ yabs 02.07.07 12:32
в том то и дело что все уплоченно,.....?
Не бывает безвыходных ситуаций. Есть только ситуации, выход из которых тебя не устраивает... (я)
#42 
Kosmos3 посетитель02.07.07 16:34
NEW 02.07.07 16:34 
в ответ slava007 02.07.07 10:32
Извините, но повторяю свой вопросик:
Так значит полгода всего на SparVoip'е всё-таки эти 10 евро сохраняются, если их не выговорить? Типа Guthabenfenster имеется? A на сайте SparVoip они где-то об этом пишут?
#43 
Мон@х постоялец02.07.07 16:36
Мон@х
NEW 02.07.07 16:36 
в ответ slava007 02.07.07 13:07
Тогда плохо дело. Выговори те деньги, что уже перечислил и переходи или шпарвоайпи, или интернетколз. Или любую другую.
Добродетель, переливайсь через край, становится насилием.
#44 
Мон@х постоялец02.07.07 16:41
Мон@х
NEW 02.07.07 16:41 
в ответ Kosmos3 02.07.07 16:34
Меня тоже интересует этот вопрос.
Вчера закинул с кредитки 12,50┬ (10┬ Guthaben, 2┬ Merkelsteuer, 0,50┬ Bearbeitungsgebühr). Прошло минуты 3-5 и все уже на месте.
Добродетель, переливайсь через край, становится насилием.
#45 
  yabs свой человек02.07.07 18:41
yabs
NEW 02.07.07 18:41 
в ответ Kosmos3 02.07.07 16:34
только полгода можно звонить бесплатно, а гутхабен не сгорает
#46 
missstresss посетитель02.07.07 20:11
NEW 02.07.07 20:11 
в ответ yabs 02.07.07 18:41
нажала на последнего.
я расскажу как у меня это работает.
Тех.данные:
В инете я через ТВ Кабель.
Лэптоп/компьютеры соедин╦н/ы через wireless.
Скачала программу sparvoip http://www.sparvoip.de/de/index.html
Зарегистрировалась, указала также свой телефон - в общем, старалась правдиво вс╦ заполнить.
Перечислила 11.90 евро.
Когда пришло подтверждение что деньги получены, появилась возможность звонить.
На стационарные телефоны (т.е. те что "по проводкам", или reguläre, или Festnetz) звонки иногда бесплатные, там так и написано что этот звонок для вас гратис.
А иногда снимают деньги, хотя на этот же номер вчера было бесплатно и freedays остался нетронутым, у меня в настоящее время 233.
Что такое freedays - http://www.sparvoip.de/de/free.html - 120 бесплатных дней.
Через 45 минут происходит рассоединение с номером.
На сотовые в Россию, Казахстан, Узбекистан все звонки платные. Рассоединение происходит через 25 минут, разговор стоит 2 евро.
В общем, я довольна.
Нисколько не мешает, а даже наоборот, удобна гарнитура - не заняты руки. Я себе купила с очень длинным шнуром, благодаря wireless, лэптоп можно таскать с собой куда надо. Хорошая идея тут в форуме прозвучала с Bluetooth, но я не пробовала.
#47 
Andrew13 завсегдатай02.07.07 20:25
Andrew13
NEW 02.07.07 20:25 
в ответ missstresss 02.07.07 20:11, Последний раз изменено 02.07.07 20:25 (Andrew13)
А у меня совсем не так: разговоры с Россией на стац. бесплатно и болтай скока хочешь, (вчера жена 55 мин. без перерыва говорила), по Германии тоже. Осталось окола 100 дней ещё халявных. Я его в рутер зашил и не мучаюсь, как 007 набирается всё само срабатывает и тока в путь!!! Для компа купил вот такой прибамбас: http://www.hama.de/portal/articleId*121121/action*2563 , красота, т.к встроенный шумодав имеется. Ну и знакомым есть чё показать, прям как в старых кинах (90-х) годов про спец агентов- воткул спец. телефон в комп и звони по всему миру!!! А то, что в рутере зашито, так эт не всякий понимает.
Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#48 
  yabs свой человек02.07.07 21:45
yabs
NEW 02.07.07 21:45 
в ответ Andrew13 02.07.07 20:25
В ответ на:
болтай скока хочешь

не совсем, про это написано уже миллион раз
В ответ на:
Для компа купил вот такой прибамбас: http://www.hama.de/portal/articleId*121121/action*2563

т.е. это просто для знакомых ради понта?
#49 
Andrew13 завсегдатай02.07.07 22:05
Andrew13
NEW 02.07.07 22:05 
в ответ yabs 02.07.07 21:45, Последний раз изменено 02.07.07 22:07 (Andrew13)
Не совсем для понта, сначала этот аппарат был, потом зашил в рутер данные.
"не совсем, про это написано уже миллион раз" ясное дело, я хотел сказать, что не рвёт разговор по 30 минут.
Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#50 
Kosmos3 посетитель02.07.07 22:22
NEW 02.07.07 22:22 
в ответ yabs 02.07.07 18:41
спасибо за ответ! ))
гутхабен не сгорает - ОК, так они п пишут на сайте.
"только полгода можно звонить бесплатно" - а это тоже где-то на сайте есть?
и если это так, можно ли через полгода, имея те же деньги на свём экаунте, опять пользоваться бесплатными минутами, - если зарегистрировать свой второй номер? Нет, наверно..
#51 
  yabs свой человек03.07.07 08:26
yabs
NEW 03.07.07 08:26 
в ответ Kosmos3 02.07.07 22:22
ошибся, не полгода, а 120 дней, где-то написано
#52 
prosto ja завсегдатай03.07.07 14:25
prosto ja
NEW 03.07.07 14:25 
в ответ RVW 17.06.07 22:17, Последний раз изменено 03.07.07 14:27 (prosto ja)
[Раньше раговаривал через наушники, а сейчас прописал спарфоип через ДСЛ-Модем, и звоню через обычный телефон.]
А как именно Вы это сделали?
#53 
Kosmos3 посетитель03.07.07 21:20
NEW 03.07.07 21:20 
в ответ yabs 03.07.07 08:26
yabs, так а как же они эти 120 дней понимают - складывают поминутно разговоры? И день = 24 часа? ))
Так помему ж они в днях пишут, если так - не совсем поняно. Можно подумать, что паушализируют...
Т.е. значат ли 120 дней, что:
1) у меня есть 120 дней, ПЕРВЫЕ 120 дней, в теч. которых я могу выговаривать не более 300 минут в бесплатные страны
2) у меня есть 172800 минут (что в пересчёте эквивалентно 120 дням, если не ошиблась :), и выговорить я их могу хоть в течен. нескольких лет?
#54 
  yabs свой человек03.07.07 21:56
yabs
NEW 03.07.07 21:56 
в ответ Kosmos3 03.07.07 21:20
ну и каша у вас в голове
В ответ на:
1) у меня есть 120 дней, ПЕРВЫЕ 120 дней, в теч. которых я могу выговаривать не более 300 минут в бесплатные страны

120 дней после каждого платежа в 12 ойро, не более 300 минут за последние 7 дней
P.S. У меня на сегодняшний день 430, но все еще FREE
#55 
Kosmos3 посетитель03.07.07 22:04
03.07.07 22:04 
в ответ Kosmos3 03.07.07 21:20
нашла.
SparVoip Freedays
Beim Kauf von Guthaben erhalten Sie außerdem 120 Freedays (sofern nichts anderes angegeben ist). Das bedeutet, dass Sie 120 Tage lang kostenlos alle Länder auf der Liste mit den kostenlosen Zielorten anrufen können. Wenn die 120 Tage verstrichen sind, behalten Sie Ihr verbleibendes Guthaben und gelten automatisch die normalen Tarife für diese Ziele. Sie erhalten extra Freedays bei jedem Guthabenkauf.
... склоняюсь к тому, что речь идёт не о 120 днях как чистом времени разговора, а именно о календарных. Т.е. о в среднем 4-х месяцах. Что ж, тоже ничего себе... но так как я редко собираюсь говорить, не фонтан (( Или я всё же не права?
#56 
Andrew13 завсегдатай03.07.07 22:12
Andrew13
NEW 03.07.07 22:12 
в ответ Kosmos3 03.07.07 22:04
Права
Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#57 
Kosmos3 завсегдатай03.07.07 22:23
NEW 03.07.07 22:23 
в ответ Andrew13 03.07.07 22:12
ОК, спасибо )) Так которую из подобных контор IP порекомендуете? SparVoip мне потому приболел, что сайт немецкояз..
#58 
  yabs свой человек03.07.07 22:31
yabs
03.07.07 22:31 
в ответ Kosmos3 03.07.07 22:04
В ответ на:
Или я всё же не права?

в зависимости от того, куда хотите звонить
#59 
Kosmos3 завсегдатай03.07.07 23:03
NEW 03.07.07 23:03 
в ответ yabs 03.07.07 22:31
ну да, вобщем )))
... кстати, не знает ли кто, как в Беларусь подешевле на фест звонить?
#60 
OLEG_DORTMUND прохожий04.07.07 00:06
OLEG_DORTMUND
NEW 04.07.07 00:06 
в ответ RVW 17.06.07 22:19
Раньше раговаривал через наушники, а сейчас прописал спарфоип через ДСЛ-Модем, и звоню через обычный телефон.
Денег шпарится хорошо.
Ребят каким образом прошиваете нечево непонил??
#61 
  yabs свой человек04.07.07 07:19
yabs
NEW 04.07.07 07:19 
в ответ Kosmos3 03.07.07 23:03
В ответ на:
... кстати, не знает ли кто, как в Беларусь подешевле на фест звонить?

дорого
http://backsla.sh/betamax
#62 
missstresss посетитель04.07.07 15:38
NEW 04.07.07 15:38 
в ответ yabs 04.07.07 07:19
спасибо за ссылку, довольно интересная, и вроде бы правдивая - попробовала позвонить через sparvoip в Могил╦в, найдя в инете номер стационарного телефона какой-то автобазы номер 1 :) цену показал как на указанном вами сайте - 0,22.
А как часто обновляется страница?
Спасибо.
#63 
  yabs свой человек04.07.07 17:24
yabs
NEW 04.07.07 17:24 
в ответ missstresss 04.07.07 15:38
В ответ на:
А как часто обновляется страница?

без понятия, вы можете сами контролировать снятие денег с вашего счета на сайте спарвоип
#64 
Kosmos3 завсегдатай04.07.07 22:32
NEW 04.07.07 22:32 
в ответ yabs 04.07.07 07:19
да, хорошая сравнительная табличка по IP-тарифам. Но Беларусь дорога, однако... По кодам даже и дешевле бывает. Что за страна такая... Растудыть её
#65 
Andrew13 завсегдатай04.07.07 23:33
Andrew13
NEW 04.07.07 23:33 
в ответ Kosmos3 03.07.07 22:23
Лучше не знаю...
Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#66 
Я с Урала :) завсегдатай05.07.07 14:47
NEW 05.07.07 14:47 
в ответ Kosmos3 15.06.07 18:03
А кто-то клал деньги на счет не банковским переводом, а СМСками?
#67 
1 2 3 4 все