Deutsch

Подстелить соломки или запасной вариант связи

4845  1 2 3 все
arbeitswillige коренной житель27.12.24 07:57
arbeitswillige
27.12.24 07:57 

Всем привет. Не паникую, но и у Норкина и в интернете читаю, что в России могут заблокировать Вацап и Телеграм( Вайбер уже заблокировали?) Хотелось бы подготовиться. На какую связь можно перейти? Без VPN. Родственники пожилые, и мы тоже. Опять на скайп? Очень давно не пользовались. Есть там какие то новые заморочки?

#1 
wilhelm2005 постоялец27.12.24 08:38
wilhelm2005
NEW 27.12.24 08:38 
в ответ arbeitswillige 27.12.24 07:57, Последний раз изменено 27.12.24 08:44 (wilhelm2005)

Для тех, кого забанил гугл: https://dzen.ru/a/ZNKSU325HUGx3xkM

https://start.me/p/m6yzmo/startseite
#2 
НуПогоди Забанен до 16/8/25 15:08 коренной житель27.12.24 09:04
NEW 27.12.24 09:04 
в ответ wilhelm2005 27.12.24 08:38, Последний раз изменено 27.12.24 09:29 (НуПогоди)

Судя по дате, статья уже во многом не актуальна. Проверять все потенциальные альтернативы не берусь, но скажем та же Аська прошлым летом уже дала дуба.

@ТС: Подстраховки от решений дур вроде мизулиных нет. То, что ещё работает, завтра может быть прикрыто. То же самое касается и будущих альтернатив... Империя решила нанести ответный удар, а значит отныне связь с зарубежьем должна быть надёжно контролируемой

В игноре: ... faraon2 dukus Ramses2 Пoльзoватель NextLive Hudertpro gve bombibom _ronin_ dimafogo u4itel95 Бродягa Kot_Basilio риана dresdner...
#3 
tokarew коренной житель27.12.24 16:00
tokarew
NEW 27.12.24 16:00 
в ответ arbeitswillige 27.12.24 07:57
в России могут заблокировать Вацап и Телеграм


Точнее мессенджеры через которые можно осуществлять голосовые и видео звонки, т.е все. Тут уже никакая соломка не поможет. Остаётся только надеяться, что этого не будет.

Время- наш учитель
#4 
Срыв покровов патриот27.12.24 17:31
NEW 27.12.24 17:31 
в ответ arbeitswillige 27.12.24 07:57

Решайте проблемы по мере их поступления

А пока работу найдите))

#5 
Викa Дракон домашний28.12.24 00:32
Викa
NEW 28.12.24 00:32 
в ответ arbeitswillige 27.12.24 07:57

звонки грозят забликоровать, переписываться можно
мы через войп звоним, и 90-летних там нет вацапов, если ещё и войп заблокируют, то это будет капец

#6 
tokarew коренной житель28.12.24 11:12
tokarew
NEW 28.12.24 11:12 
в ответ Викa 28.12.24 00:32, Последний раз изменено 28.12.24 11:28 (tokarew)

Похоже могут. Надеюсь отсюда туда можно будет дозвониться.

https://news.rambler.ru/tech/53985880-kabmin-dlya-borby-s-...

Время- наш учитель
#7 
НуПогоди Забанен до 16/8/25 15:08 коренной житель28.12.24 11:31
NEW 28.12.24 11:31 
в ответ tokarew 28.12.24 11:12
Похоже могутhttps://news.rambler.ru/tech/53985880-kabmin-dlya-borby-s-...

Н-да, остается лишь нервно посмеяться... Когда я вчера написал: "То, что ещё работает, завтра может быть прикрыто", я использовал слово завтра явно не в буквальном смысле, но кремлевские волки решили иначе

В игноре: ... faraon2 dukus Ramses2 Пoльзoватель NextLive Hudertpro gve bombibom _ronin_ dimafogo u4itel95 Бродягa Kot_Basilio риана dresdner...
#8 
tokarew коренной житель28.12.24 13:13
tokarew
NEW 28.12.24 13:13 
в ответ НуПогоди 28.12.24 11:31

Цитата которая радует:

"В правительстве России подчеркнули, что ограничения не скажутся на обычных пользователях. Это в том числе не имеет отношения к звонкам через мессенджеры, поскольку их пользователи связываются друг с другом только в пределах конкретного сервиса и не могут позвонить на мобильный или стационарный телефон."

Время- наш учитель
#9 
КИНОМАН патриот28.12.24 16:44
NEW 28.12.24 16:44 
в ответ arbeitswillige 27.12.24 07:57

Это делается что бы ограничить развод украинскими кул центрами на деньги российских бабушек и дедушек, идущих на преступления что бы пытаться вернуть бабки спок.

#10 
arbeitswillige коренной житель28.12.24 18:13
arbeitswillige
NEW 28.12.24 18:13 
в ответ Срыв покровов 27.12.24 17:31
А пока работу найдите)

А это при чём?

Мы пенсионеры давно.

#11 
НуПогоди Забанен до 16/8/25 15:08 коренной житель28.12.24 20:46
NEW 28.12.24 20:46 
в ответ КИНОМАН 28.12.24 16:44

.Это делается что бы ограничить развод украинскими кул центрами на деньги российских бабушек и дедушек, идущих на преступления что бы пытаться вернуть бабки

Сразу видно образованного чела из челябы: для него эти центры cool, а не call.

В игноре: ... faraon2 dukus Ramses2 Пoльзoватель NextLive Hudertpro gve bombibom _ronin_ dimafogo u4itel95 Бродягa Kot_Basilio риана dresdner...
#12 
Викa Дракон домашний29.12.24 02:00
Викa
NEW 29.12.24 02:00 
в ответ КИНОМАН 28.12.24 16:44

пипец, мошенники звонят на мобильныкй телефон, а не через мессенджеры, да и зачастую у бабушек и дедушек нет мессенджеров
заблокировать хотят то, что отследить не могут, а вам лапшу на уши продолжают вешать


а крупный центр недавно как раз таки в маааскве накрыли хаха

#13 
Nadeжда постоялец29.12.24 17:52
Nadeжда
NEW 29.12.24 17:52 
в ответ arbeitswillige 27.12.24 07:57
. Опять на скайп? Очень давно не пользовались. Есть там какие то новые заморочки?


Со скайпом вроде никаких заморочек нет новых. Кладём деньги и звоним . Сегодня звонила своим, пока всё работает

Где кончается надежда, возникает пустота
#14 
КИНОМАН патриот30.12.24 04:42
NEW 30.12.24 04:42 
в ответ Викa 29.12.24 02:00

Москва правильно, русский язык стала забывать, земелька спок.

#15 
Срыв покровов патриот30.12.24 08:25
NEW 30.12.24 08:25 
в ответ arbeitswillige 28.12.24 18:13
А это при чём?
Мы пенсионеры давно.

Тогда сорри.

#16 
Срыв покровов патриот30.12.24 08:29
NEW 30.12.24 08:29 
в ответ Викa 29.12.24 02:00
заблокировать хотят то, что отследить не могут, а вам лапшу на уши продолжают вешать

где лапша? Мошенники для звонков на мобильный используют сервисы VoIP.

#17 
NightWatch коренной житель30.12.24 14:59
NightWatch
NEW 30.12.24 14:59 
в ответ Nadeжда 29.12.24 17:52
Со скайпом вроде никаких заморочек нет новых. Кладём деньги и звоним .

Именно это (звонки на стационарные/мобильные телефоны через интернет) кабмин и запретил. Это касается не только мессенджеров, но и в принципе всех подобного рода услуг.

Пункт, исключенный из перечня услуг, постановлением кабмина: "15. Услуги связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации." (https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_373090/421...)


Сегодня звонила своим, пока всё работает

Это пока. "5. Настоящее постановление вступает в силу с 1 сентября 2025 г."

http://static.government.ru/media/files/V9HwpAREaDl4PtNZ3e...

#18 
просто_юзер свой человек30.12.24 17:15
NEW 30.12.24 17:15 
в ответ NightWatch 30.12.24 14:59, Последний раз изменено 30.12.24 17:16 (просто_юзер)

Н.п.

Возможно как всегда это будет на бумаге.

"Нельзя об!ять необъятное"

Использование freevoipdeal для звонков на городские/мобильные номера мне кажется не смогут контролировать..

Там есть функция ,что бы отображался ваш подтвержденный номер

https://www.freevoipdeal.com/calling_rates/

Хотя кто знает ,что будет в сентябре 2025 года?


#19 
Срыв покровов патриот31.12.24 02:00
NEW 31.12.24 02:00 
в ответ просто_юзер 30.12.24 17:15

очень наивно было бы так полагать.

#20 
просто_юзер свой человек01.01.25 12:59
NEW 01.01.25 12:59 
в ответ Срыв покровов 31.12.24 02:00
очень наивно было бы так полагать.

Ну можно только предполагать из опыта.

Например в Египте заблокировали Ватсапп звонки и сообщения.заблокировали многие впн.

Но вайфай в отеле разрешает видео и звонки вастапп и некоторые впн продолжают работать и

это позволяет звонить с пляжа через сим карту.

Некоторые удаленщики выясняют заранее ,что там работает.

Что бы работать от туда.

В Таиланде заблокирован нетфликс. Но работает через впн.

Тема евро заблокированных rt и ria новости ,то это больше тема для газетных заголовков

#21 
soeldner постоялец02.01.25 16:44
NEW 02.01.25 16:44 
в ответ Nadeжда 29.12.24 17:52

Это какой у Вас скайп? Я так уже как минимум несколько дней новый гутхабен у них купить не могу, предлагается только абонемент за ~6 евр на 100 мин в месяц (фестнетц/мобиль), Можно ли сразу по мере израсходования этих 100 минут докупить новые?

#22 
Nadeжда постоялец02.01.25 17:31
Nadeжда
NEW 02.01.25 17:31 
в ответ soeldner 02.01.25 16:44

У меня такое тоже было, что не могли купить гутхабен. И было что звонки не проходили вообще. И было что вообще в скайп было не войти. Тогда сын удалял скайп с телефона и через пару минут загружал его по новой на телефон и тогда всё опять работало. Попробуйте удалить и заново загрузить. Я кладу 15-30 евро и звоню не считая минут. Когда деньги заканчиваются опять добавляю. Но так было в 2024м году, как сейчас это с новым законом работать будет не знаю, может что и изменилось уже. И будет ли вообще работать

Где кончается надежда, возникает пустота
#23 
Nadeжда постоялец02.01.25 17:36
Nadeжда
NEW 02.01.25 17:36 
в ответ NightWatch 30.12.24 14:59
Это пока. "5. Настоящее постановление вступает в силу с 1 сентября 2025 г."


Ну хоть пока работает. Я думала сразу с января нам такой "подарочек". До сентября ещё доолго, кто знает что там вообще будет

Где кончается надежда, возникает пустота
#24 
soeldner постоялец02.01.25 17:39
NEW 02.01.25 17:39 
в ответ Nadeжда 02.01.25 17:31

Я уже месяц через скайп до питерских номеров дозвониться не могу, сброс через 2-3 секунды после соединения. А теперь и баланс пополнить не могу. Звоню с компьютера через браузер.

#25 
Nadeжда постоялец02.01.25 19:52
Nadeжда
NEW 02.01.25 19:52 
в ответ soeldner 02.01.25 17:39

У меня бывают дни, когда мне на городской в Питере не дозвониться. Но тогда я звоню на следующий день и обычно соединяет. На мобильный давно не звонила туда.

Может быть это ещё как то с Впн связано, не знаю, пару месяцев как загрузила.

Где кончается надежда, возникает пустота
#26 
daduda старожил03.01.25 04:00
daduda
NEW 03.01.25 04:00 
в ответ arbeitswillige 27.12.24 07:57

#27 
booskot постоялец03.01.25 18:35
NEW 03.01.25 18:35 
в ответ arbeitswillige 27.12.24 07:57, Последний раз изменено 03.01.25 18:44 (booskot)

Skype убрал пополнение баланса. Теперь только абонемент.


Звонки в Россию нерегулярны и через пополнение баланса было идеально - закинул через пейпал 5 евро, звонишь. Через пару месяцев понадобилось, если баланс на нуле, то опять баланс пополнил.

В этой статье нашёл альтернативу скайпу по такому-же принципу: звонки возможны через пополнение баланса.


Rakuten Viber цены в Россию

Rakuten Viber Messenger Android App

Имеются ли другие альтернативы? Именно по принципу скайпа в прошлом: установил на смартфон, закинул на баланс и звонишь.


ПС. Сегодня звонок по скайпу на мобильный в Россию (Алтайский Край) прошёл без проблем, но баланс теперь не пополнить. Осталось баланс дозвонить до нуля и про скайп забыть.

#28 
daduda старожил04.01.25 08:08
daduda
NEW 04.01.25 08:08 
в ответ booskot 03.01.25 18:35

Тогда скайпу точно капец.


И, в текущих условиях для звонков в Россию и для, Госуслуг для этого нужно в обязательном порядке покупать смартфон с поддержкой eSIM.


Так как оператор у RuLine остался только один - МТС. И он предлагает только eSIM.

#29 
НуПогоди Забанен до 16/8/25 15:08 коренной житель04.01.25 09:19
NEW 04.01.25 09:19 
в ответ booskot 03.01.25 18:35

Viber (включая и его функцию Out) уже пару недель, как не является альтернативой для звонков в рф, ибо если верить рбк решение его блокировке приняли еще в первой половине декабря... А если он (или что-то другое "по принципу скайпа в прошлом: установил на смартфон, закинул на баланс и звонишь") все еще работает, то "это не ваша заслуга, а наша недоработка" (С) ФЭД

В игноре: ... faraon2 dukus Ramses2 Пoльзoватель NextLive Hudertpro gve bombibom _ronin_ dimafogo u4itel95 Бродягa Kot_Basilio риана dresdner...
#30 
daduda старожил04.01.25 15:27
daduda
NEW 04.01.25 15:27 
в ответ NightWatch 30.12.24 14:59, Последний раз изменено 04.01.25 15:30 (daduda)
Именно это (звонки на стационарные/мобильные телефоны через интернет) кабмин и запретил.

Это точно точно ? И в прошлом году пытался со скайпа попасть в приемную СФР произошёл сброс звонка после соединения с оператором.


И теперь туда можно только через VoWiFi от МТС попасть?

#31 
daduda старожил04.01.25 15:33
daduda
NEW 04.01.25 15:33 
в ответ booskot 03.01.25 18:35

Viber заблокирован на территории РФ

#32 
daduda старожил04.01.25 18:16
daduda
NEW 04.01.25 18:16 
в ответ arbeitswillige 27.12.24 07:57

Какой именно способ связи вас интересует?


В соседних двух темах дискутируется VoWiFi.


Он реально работает и на 8800 звонки действительно бесплатные. На другие телефоны звонки действительно возможны и по российским тарифам.


Проверено на реальной физической сим карте МТС.


Но есть одно но: для новых фертрагов в, Германии можно сейчас получить через RuLine исключительно eSIM.


Что стимулирует покупательскую активность.


Самый главный вопрос: какой именно смартфон выбрать в 2025м году, который принимал как российские СИМ карты МТС, так и немецкие .

#33 
Virus555 завсегдатай05.01.25 15:42
NEW 05.01.25 15:42 
в ответ daduda 04.01.25 18:16
Самый главный вопрос: какой именно смартфон выбрать в 2025м году, который принимал как российские СИМ карты МТС, так и немецкие .

Xiaomi, Samsung, вполне поддерживают voWiFi в том числе и российских провайдеров.

#34 
Virus555 завсегдатай05.01.25 16:03
NEW 05.01.25 16:03 
в ответ Virus555 05.01.25 15:42, Последний раз изменено 05.01.25 16:14 (Virus555)

to All:


https://4pda.to/forum/index.php?showtopic=682632&st=68020


Основная тема звонков в Россию из-за границы без роуминга, через voice over WiFi


1. Нужна российская СИМ-карта

2. Нужен WiFi чтобы звонить с российской сим-карты через интернет без роуминга.

3. Лучше использовать МТС. У них в приложении есть вкладка звонки.



Вариантов как минимум 3 штуки:


1. либо через приложение (цифровой звонок даже без сим-карты в телефоне) главное, чтобы вы вошли в личный кабинет в МТС.

Вас могут зарегистрировать друзья и родственники вход по номеру телефона и СМС


2. либо с СИМ-картой через WiFi (ссылка на форум выше)


3. Ну ещё можно видео звонок с российской сим-карты через voWiFi- это когда в записной книжке ткнуть на контакт и выбрать не звонок по телефону, а видео звонок. Работает по принципу WhatsApp видео звонков

У МТС тарификация идёт как обычный голосовой звонок.



По сути в МТС можно выбирать тариф за 500- 800 рублей в месяц= 5-8 евро и использовать пакет минут на голосовые звонки и видео звонки внутри российской сети сотового оператора без роуминга находясь за границей.


Напоминаю, что видео звонок= по стоимости голосовому звонку внутри сети оператора по сути как WhatsApp. И входит в пакет минут по тарифу в МТС.

У других операторов нужно уточнить.


Просто настройте ваш телефон на VoWiFi ссылка на форум выше.


sms тоже работает через WiFi

#35 
daduda старожил06.01.25 04:16
daduda
NEW 06.01.25 04:16 
в ответ Virus555 05.01.25 15:42

Я тоже так могу. - назвать марку все.


Вы конертые модели, продаваемые в Германии назовите, которые:


1) Поддерживают eSIM оператора МТС

2) Поддерживают eSIM немецких операторов из топа Check24

3) Поддерживают VoWiFi в современном исполнении.


Все три опции являются важными.

#36 
PEKC старожил06.01.25 12:45
NEW 06.01.25 12:45 
в ответ daduda 06.01.25 04:16
Вы конертые модели, продаваемые в Германии назовите, которые:
1) Поддерживают eSIM оператора МТС
2) Поддерживают eSIM немецких операторов из топа Check24
3) Поддерживают VoWiFi в современном исполнении.


Вы намешали все один котел, а это не правильноулыб


Оператор МТС или все другие, роли не играет, все зависит от того, стоит ли есим чип в смартфоне или нет.


Чип Есим в Германии стоит в смартфонах марки - все Модели с 3 поколения -> Гугл Пиксел, все Айфоны, ну и Сяоми с 13 версии.

Остальные марки не имею уже давно, поэтому не знаю их поддержки есимов.


Я занимался плотно изучением VoWiFi в России, и там совсем не так просто как в Германии.

Помимо того, что провайдер должен изначально включить опцию VoWiFi в СВОЁМ Регионе, а их (регионов) дофига и больше.

Конкретно Теле2, сейчас т2, в принципе не включила поддержку VoWiFi, у Билайна она включена не во всех регионах, у Мегафона также, у МТС не знаю, их симки не тестировал.

Вторая и самая важная вещь которую не знают большинство торговцев Симками - модель телефона должна быть включена в список у данного провайдера на поддержку VoWiFi, иначе жопа улыб

Мне пришлось в России купить дешевенький смартфон от Реалми, который включен в список, о чудо, у аж двух провайдеров - Билайн и Мегафон.

И конечно я сначала выяснил поддерживается ли VoWiFi в моем регионе, а он не Москва и не Питер, и это мне стоило много нервов, общения с недалекими торговцами симок. безум


#37 
daduda старожил06.01.25 13:42
daduda
NEW 06.01.25 13:42 
в ответ Virus555 05.01.25 16:03
1. либо через приложение (цифровой звонок даже без сим-карты в телефоне) главное, чтобы вы вошли в личный кабинет в МТС


Кстати именно поэтому нужно отключать 2FA SMS, даже если МТС рекомендует его включать


лучше отключить вообще 2FA, если единственным способом двухфакторной аутентификации является SMS и ты постоянно находишься в роуминге.


Пароль с очень большой энтропией (больше ста) сам по себе является очень сильной защитой.


Включение 2FA в виде SMS в этой ситуации наоборот понижает безопасность и может привести к полной потере доступа к аккаунту.


#38 
Virus555 завсегдатай06.01.25 15:59
NEW 06.01.25 15:59 
в ответ daduda 06.01.25 04:16, Последний раз изменено 06.01.25 16:13 (Virus555)

Xiaomi топовые модели продаваемые в Германии поддерживают VoWiFi и eSIM у них работает прекрасно.

Российскую симку в роуминге лучше иметь физически, чем eSIM.

Её хоть переставить можно в любой другой смартфон.

#39 
Virus555 завсегдатай06.01.25 16:03
NEW 06.01.25 16:03 
в ответ daduda 06.01.25 13:42

Стоял у меня пароль от входа в кабинет. Однажды его принудительно сбросили и предложили зайти исключительно по SMS, сославшись на безопасность.

#40 
Virus555 завсегдатай06.01.25 16:07
NEW 06.01.25 16:07 
в ответ PEKC 06.01.25 12:45
Вторая и самая важная вещь которую не знают большинство торговцев Симками - модель телефона должна быть включена в список у данного провайдера на поддержку VoWiFi, иначе жопа улыбВторая и самая важная вещь которую не знают большинство торговцев Симками - модель телефона должна быть включена в список у данного провайдера на поддержку VoWiFi, иначе жопа улыб

На форуме пишут, что там должны быть профили провайдера прописаны в софте телефона и это единственная проблема.


Xiaomi последние модели работают. Да и не последние тоже.

Народ с Айфонами там мучается. Самсунги нормально тоже работают. Pixel с проблемами

#41 
PEKC старожил06.01.25 16:32
NEW 06.01.25 16:32 
в ответ Virus555 06.01.25 16:07
Народ с Айфонами там мучается. Самсунги нормально тоже работают. Pixel с проблемами

И это легко обьяснимо, потому что ни Айфоны ни Пиксели официально в России не продаются и не поддерживаются, поэтому и российские провайдеры эти аппараты в список поддержки VoWiFi звонков не включают.

#42 
daduda старожил06.01.25 18:25
daduda
NEW 06.01.25 18:25 
в ответ Virus555 06.01.25 15:59, Последний раз изменено 07.01.25 09:11 (daduda)
Российскую симку в роуминге лучше иметь физически, чем eSIM. Её хоть переставить можно в любой другой смартфон.

Это конечно хорошо. Но RuLine сейчас предлагает только eSIM с регистрацией нового пользоватля.


Насколько я знаю, у них сейчас нельзя заказать физическую сим карту с регистрацией, не вставая с немецкого стула .


Зы. Они убрали из описания текст, что этот номер не рекомендуется использовать для Госуслуг.


Какой тогда смысл тв этой сим карте?


#43 
Virus555 завсегдатай07.01.25 11:09
NEW 07.01.25 11:09 
в ответ daduda 06.01.25 18:25
Зы. Они убрали из описания текст, что этот номер не рекомендуется использовать для Госуслуг.


Какой тогда смысл тв этой сим карте?


Ну а если подумать? потому, что QR Code из рулайн проходит через частные руки и может быть скомпрометирован. Верно?


Задача получить регистрацию в МТС через рулайн.


Далее уже как зарегистрированный пользователь можно выпустить новый номер в МТС с новым кодом. Который уже будет только у вас.

Старый при этом можно же наверное заблокировать? При этом нужно попробовать, чтобы через новый можно было зайти в личный кабинет.


И вот уже новый номер только у вас

#44 
daduda старожил07.01.25 18:01
daduda
NEW 07.01.25 18:01 
в ответ Virus555 07.01.25 11:09

Вы вообще с какой планеты прилетели? СИМ карты в России выполняют роль второго цифрового паспорта для всевозможных сервисов в том числе и Госуслуги. Без российской сим карты регистрация невозможна.


Так же невозможно открыть счёт в немецком онлайн банке без немецкой сим карты.


Такор ощущение. Что вы живете в 90х.

#45 
booskot постоялец05.02.25 10:59
NEW 05.02.25 10:59 
в ответ booskot 03.01.25 18:35

Сегодня совершили тестовый звонок Viber Out в Россию на сотовый. Всё прошло прекрасно.


цены в Россию

https://account.viber.com/ru/call-russia

например, на моб. 13,6 центов в минуту


Можно закидывать на баланс и звонить, как это раньше работало в скайпе.

#46 
Virus555 завсегдатай09.02.25 16:08
NEW 09.02.25 16:08 
в ответ booskot 05.02.25 10:59

Прикольно, что ещё работает.

А какой номер определяется с другой стороны?

#47 
Михайловна2 постоялец27.02.25 19:32
Михайловна2
NEW 27.02.25 19:32 
в ответ booskot 05.02.25 10:59

Извините, а как Вы оплачиваете? Я хотя нахожусь в Германии, но при нажатии в Viber out- Оплатить, мне пишет-сервисы Google временно недоступны в России. И ДАЖЕ ВКЛЮЧЕНИЕ VPN на какую-то любую европейскую страну ничего не решает..Вообще невозможно оплатить

#48 
booskot постоялец27.04.25 19:03
NEW 27.04.25 19:03 
в ответ Михайловна2 27.02.25 19:32

Захожу в аккаунт и оплачиваю.

#49 
1 2 3 все