Deutsch

Ende der DSL-Flatrate? Плохие новости от Deutschen Telekom

1772  1 2 3 4 5 все
Handyshop местный житель23.03.13 14:18
Handyshop
23.03.13 14:18 
Последний раз изменено 23.03.13 14:21 (Handyshop)
Ähnlich wie im Mobilfunk soll es in Zukunft auch bei Festnetztarifen für die Datenübertragung ein bestimmtes Volumen geben, das inklusive ist. Ist dieses Volumen aufgebraucht, wird die Übertragungsgeschwindigkeit gebremst.
Реализуют ли именно так как задумали - пока не ясно - но процес начался .
Neue Spielregeln für DSL?
Plant die Telekom das Ende der DSL-Flatrate?
DSL, wie in DrosSeL?
#1 
gendy Dinosaur23.03.13 14:24
gendy
NEW 23.03.13 14:24 
в ответ Handyshop 23.03.13 14:18
телеком мечтает вырыть себе могилу?
минус в этом только один - будет сложнее торговаться с конкурентами при продлении тарифов

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#2 
Handyshop местный житель23.03.13 14:28
Handyshop
NEW 23.03.13 14:28 
в ответ gendy 23.03.13 14:24
А я думаю что и остальные провайдеры тоже подтянутся, может так же объёмом ограничат, а может просто подороже чем сейчас сделают - но явно что то скоректируют.
#3 
gendy Dinosaur23.03.13 14:41
gendy
NEW 23.03.13 14:41 
в ответ Handyshop 23.03.13 14:28
сомневаюсь. телеком и так самый неинтересный провайдер по соотншению количества услуг к цене.
клиенты будут сбегать к провайдеру который не введёт дросселинг.
возможно дросселинг введёт водафон, у КД он и так есть. айнцы и о2 этого делать не станут

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#4 
НИЧЕЙНЫЙ знакомое лицо23.03.13 16:08
НИЧЕЙНЫЙ
NEW 23.03.13 16:08 
в ответ gendy 23.03.13 14:41
у 1und1 есть тариф с ограничением по объёму - Surf & Phone Flat Special, правда, он и по цене дешевле других тарифов и скорость начинают ограничивать при превышении лимита трафика в 100 Гб. в месяц.
Проект "Русский Киль" - www.ruki24.de
#5 
fuedor2003 патриот23.03.13 16:57
fuedor2003
NEW 23.03.13 16:57 
в ответ Handyshop 23.03.13 14:18
пойду на всякий случай смажу мой старый дробовик
#6 
  хэндехох коренной житель23.03.13 18:03
NEW 23.03.13 18:03 
в ответ Handyshop 23.03.13 14:18
а я ждал вообще то безлимитный мобильный интернет. опять средневековье?
#7 
  winter. коренной житель23.03.13 18:39
NEW 23.03.13 18:39 
в ответ хэндехох 23.03.13 18:03, Последний раз изменено 23.03.13 18:40 (winter.)
кстати ты не далёк от истины.Ко всему же ещё и скорее всего будет `´бесплатная`´видеотелефония.
#8 
Dozent!!! старожил23.03.13 20:16
Dozent!!!
NEW 23.03.13 20:16 
в ответ gendy 23.03.13 14:41, Последний раз изменено 23.03.13 20:17 (Dozent!!!)
В ответ на:
сомневаюсь. телеком и так самый неинтересный провайдер по соотншению количества услуг к цене.
клиенты будут сбегать к провайдеру который не введёт дросселинг.

вы конечно извините, но вы уже как пару лет устраиваете пропаганду против Telekom'a, но как ни странно Telekom до сих пор можно сказать "монополист" в этой сфере с почти 13 млн. клиентов. Так что не надо гнать на Telekom... ваши же аинцы будут делать то что скажет Telekom так как они в основном используют линии Тelekom'a.
P.S. Я сам поддерживаю Telekom, почему он должен тратить миллиарды евро на модернизацию линий, когда причина большого траффика в Youtube, facebook, Google и других гигантов Интернета, которые не хотят делится своими прибылями. Хотя лёд тронулся Youtube заплатит ISP Orange не плохую сумму денег за свой причинёный траффик.
#9 
Odio коренной житель23.03.13 21:34
Odio
NEW 23.03.13 21:34 
в ответ Handyshop 23.03.13 14:18
Да уж, 75Гб не очень-то и много...
У меня 200Гб (Telekom VDSL 50) - вот их мне хватает, еще ни разу не превысил, хотя один раз было 199Гб (это не я остановился, просто так вышло).
In vino veritas, in aqua sanitas.
#10 
Corvus_Black коренной житель23.03.13 21:52
NEW 23.03.13 21:52 
в ответ хэндехох 23.03.13 18:03
Я тут прикинул - 100гб в месяц это 24/7 на 6мбит скорости, нет? Имхо кого это действительно заденет, так это того, кто хочет много, быстро и бесплатно, нет? ИПТВ пожно пускать конечно, но...
#11 
gendy Dinosaur23.03.13 21:55
gendy
NEW 23.03.13 21:55 
в ответ Dozent!!! 23.03.13 20:16
айнцы арендуют только "последнюю милю".
для передачи данных они используют линии телефоники, а не телекома, поэтому слушать телеком им незачем.
ну а величину аренды устанавливает совсем не телеком.
но независимо от этого - айнцы действительно обеспечивают гораздо больше услуг в своих пакетах при гораздо лучшей цене чем у телекома.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#12 
fuedor2003 патриот24.03.13 01:06
fuedor2003
NEW 24.03.13 01:06 
в ответ хэндехох 23.03.13 18:03
В ответ на:
а я ждал вообще то безлимитный мобильный интернет

всё к тому и идёт
вот, например, водафону по барабану телекомовские заморочки
с апреля они увеличивают на РедМ с 0,5ГБ до 1ГБ и на РедЛ с 3ГБ до 4ГБ
http://www.vodafone.de/unternehmen/presse/pm-archiv-2013_211763.html?ref=461799-...
#13 
Aoide свой человек24.03.13 21:26
Aoide
NEW 24.03.13 21:26 
в ответ Odio 23.03.13 21:34
У меня тоже телеком vdsl50 ,так что,они разве ограничивают уже сейчас на 200гб?Если да,то мне с верхом хватает ,учитывая ,что у нас круглосуточно все дома весят на интернете и смарт тв(iptv)ну естественно,когда каникулы или выходные :) Но мама моя например с утра до ночи сидит на скайпе или смотрит фильмы через интернет +картину тв)
#14 
Odio коренной житель24.03.13 21:33
Odio
NEW 24.03.13 21:33 
в ответ Aoide 24.03.13 21:26
В ответ на:
У меня тоже телеком vdsl50 ,так что,они разве ограничивают уже сейчас на 200гб?Если да,то мне с верхом хватает ,учитывая ,что у нас круглосуточно все дома весят на интернете и смарт тв(iptv)ну естественно,когда каникулы или выходные :) Но мама моя например с утра до ночи сидит на скайпе или смотрит фильмы через интернет +картину тв)

Ну вот что у них на сайте:
Ab einem übertragenen Datenvolumen von 100 GB (bei VDSL 50 ab 200 GB) in einem Monat wird die Übertragungsgeschwindigkeit des Internet-Zugangs für den Rest des Monats auf max. 6.016 KBit/s für den Downstream und 576 KBit/s für den Upstream begrenzt.
In vino veritas, in aqua sanitas.
#15 
Aoide свой человек24.03.13 21:39
Aoide
NEW 24.03.13 21:39 
в ответ Odio 24.03.13 21:33, Последний раз изменено 24.03.13 21:55 (Aoide)
Я даже и не читала ) думала,что флэт и все:) А договор у нас уже давно такой с ними.Значит нам не грозит ничего ,так как хватает :)
Вот еще что вычитала
http://www.golem.de/1110/87311.html
#16 
inotomi постоялец15.04.13 09:52
NEW 15.04.13 09:52 
в ответ gendy 23.03.13 14:41
Ограничения есть уже и в Телекоме (только они их пока реально не вводят, только в АГБ прописали), в Кабель Дойчланд (от 10 ГБ тормозят файлшаринг), в 1&1 (от 100 ГБ в Тарифе Surf & Phone Flat Special 16.000) и даже в о2 в некоторых регионах, см. тут: http://www.tarif4you.de/news/n17520.html
#17 
dkonly местный житель22.04.13 01:08
NEW 22.04.13 01:08 
в ответ inotomi 15.04.13 09:52
Пока у телекома сижу на 16000. До сих пор был доволен. Последнее время зачастили с звонками по поводу vdsl. Хорошо, что не клюнул. Если дома работаю, то выходит в среднем 200 гигов в месяц. Если ограничат скорость после 75-ти, то досвидос, телеком.
#18 
Odio коренной житель22.04.13 02:41
Odio
NEW 22.04.13 02:41 
в ответ dkonly 22.04.13 01:08
В ответ на:
Если ограничат скорость после 75-ти, то досвидос, телеком.

Так не факт, что и другие провайдеры не пойдут по тому же пути... или не повысят оплату...
P.S.: вообще, смотрю - Германия не плохо развита в тех же автобанах, но вот качество/количество предоставляемых здесь интернет-возможностей явно уступает многим другим странам...
In vino veritas, in aqua sanitas.
#19 
dkonly местный житель22.04.13 10:44
NEW 22.04.13 10:44 
в ответ Odio 22.04.13 02:41
Многие уже пользуются этим фактом в своих целях
dsl.1und1.de/?linkId=lead%3Avtr448-typ2.hd.subnav.dslflatrates-uebersicht...
"Datenvolumen unbegrenzt!"
#20 
NetRunner свой человек22.04.13 12:45
NEW 22.04.13 12:45 
в ответ dkonly 22.04.13 10:44
В ответ на:
Многие уже пользуются этим фактом в своих целях

Никто ничем не пользуется просто есть тариф где есть бегренц
поэтому в других тарифах пишут что унбегренц а то с переспросами задолбают
Это как в анекдоте про пиво: надпись на ларьке Пива нет совсем
если написать просто Нет Пива то все будут переспрашивать: что совсем нет ?
Live as if you were to die tomorrow. Learn as if you were to live forever.
#21 
dkonly местный житель22.04.13 12:51
NEW 22.04.13 12:51 
в ответ NetRunner 22.04.13 12:45
В ответ на:
Никто ничем не пользуется просто есть тариф где есть бегренц
поэтому в других тарифах пишут что унбегренц а то с переспросами задолбают

И? Многие пользователи, которые сейчас у телекома, и у которых (возможно) ограничат трафик, ищут альтернативы. У айнцев очень отчётливо написано, в каком тарифе есть ограничения, а в каком нет. В этом смысле (в позитивном) этот провайдер, а возможно и некоторые другие, воспользуются дурной тарифной политикой телекома.
#22 
:::::)()(::::: знакомое лицо22.04.13 13:28
:::::)()(:::::
NEW 22.04.13 13:28 
в ответ dkonly 22.04.13 12:51
Я так понимаю, что тем кто у телекома следует ожидать каких-то официальных писем от них,чтобы на основании оного писать Kündigung, а то только инфа на форумах, а от официалов ничего толком нет.
"Жизнь надо прожить так, чтобы голуби, пролетая над твоим памятником, терпели из уважения"
#23 
dkonly местный житель22.04.13 14:22
NEW 22.04.13 14:22 
в ответ :::::)()(::::: 22.04.13 13:28, Последний раз изменено 22.04.13 17:14 (dkonly)
Разумеется, пока нет письменного подтверждения одностороннего изменения тарифов телекомом, никаких действий предпринимать не нужно. Но с этой конторой нужно держать ухо в остро, как бы какой-нибудь некрасивый трюк не отчебучила
PS Самая свежая информация http://www.telekom.com/medien/produkte-fuer-privatkunden/184370
#24 
Aoide старожил22.04.13 17:50
Aoide
NEW 22.04.13 17:50 
в ответ dkonly 22.04.13 12:51
В ответ на:
И? Многие пользователи, которые сейчас у телекома, и у которых (возможно) ограничат трафик, ищут альтернативы.

Bestehende Verträge sind nicht betroffen
Так что я продолжаю спать спокойно )
http://www.telekom.com/medien/produkte-fuer-privatkunden/184370
#25 
vit.al знакомое лицо22.04.13 19:21
NEW 22.04.13 19:21 
в ответ Aoide 22.04.13 17:50, Последний раз изменено 22.04.13 19:22 (vit.al)
В ответ на:
Так что я продолжаю спать спокойно )

Сейчас они пишут, что это касается новых клиентов- не думаю, что у них появятся новые клиенты после такого ограничения. Так что, ИМХО, они попробуют применить это к старым клиентам и это приведет и их и нас к большим проблемам.
#26 
Aoide старожил22.04.13 20:13
Aoide
NEW 22.04.13 20:13 
в ответ vit.al 22.04.13 19:21
В ответ на:
Сейчас они пишут, что это касается новых клиентов- не думаю, что у них появятся новые клиенты после такого ограничения. Так что, ИМХО, они попробуют применить это к старым клиентам и это приведет и их и нас к большим проблемам.

Если быть корректными,то Drosselung по умолчанию итак стоит в договорах ,просто он не применялся . Для моего тарифа vdsl 50 положено 200gb в месяц и мне достаточно в принципе .А договоры со старыми клиентами нарушить они не вправе,сколько появится судебных исков .... В общем я уверена ,что нас,кто уже давно у них ,не каснется,как и написано у них.
Вот так в крайнем случае будет (с моим тарифом)
В ответ на:
(bei VDSL 50 ab 200 GB) in einem Monat wird die Übertragungsgeschwindigkeit des Internet-Zugangs für den Rest des Monats auf max. 6.016 KBit/s für den Downstream und 576 KBit/s für den Upstream begrenzt.

Как и оговорено в договоре и подписано . А такой Drosselung меня устраивает если что,это не 384 kbit/s как для новых тарифов )
#27 
gendy Dinosaur22.04.13 20:21
gendy
NEW 22.04.13 20:21 
в ответ Aoide 22.04.13 20:13
В ответ на:
А договоры со старыми клиентами нарушить они не вправе,сколько появится судебных исков ....

разве выне знаете как это делается? звонят и предлагают новый суперангебот с премией в 60 € или скидкой на 5€ в течении года.
а тем кто превышает лимит просто шлют кюндигунг к концу договора с предложением заключить новый на других условиях

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#28 
Aoide старожил22.04.13 20:30
Aoide
NEW 22.04.13 20:30 
в ответ gendy 22.04.13 20:21
За все годы ,что мы в телекоме,ни один оператор не звонил и ничего не предлагал .
#29 
dkonly местный житель22.04.13 20:51
NEW 22.04.13 20:51 
в ответ Aoide 22.04.13 20:30
Мне звонят с интервалом 3 месяца и настойчиво предлагают VDSL.
А вот фиг им
#30 
Aoide старожил22.04.13 20:57
Aoide
NEW 22.04.13 20:57 
в ответ dkonly 22.04.13 20:51
Ну мы сами выбрали vdsl)) нам стало мало скорости ))
#31 
Aoide старожил23.04.13 13:08
Aoide
NEW 23.04.13 13:08 
в ответ Aoide 22.04.13 20:57
Вот ответы на вопросы от телекома сегодня
http://www.telekom.com/medien/184462
Выдержка:
В ответ на:
Die Einführung der neuen Tarife erfolgt schrittweise: Zunächst werden zum 2. Mai 2013 die Leistungsbeschreibungen für neue Verträge angepasst. Bestehende Verträge sind von den Änderungen nicht betroffen.

Так что продолжаю спать спокойно ))
Ну а Vodafone задумался последовать примеру телекома :
netzpolitik.org/2013/abschaffung-der-flatrate-vodafone-folgt-der-deutsch...
#32 
vit.al знакомое лицо23.04.13 16:14
NEW 23.04.13 16:14 
в ответ Aoide 23.04.13 13:08
И сразу раздумал
В ответ на:
Vodafone und Unitymedia distanzieren sich von Datendrosselung

www.teltarif.de/telekom-datendrosselung-vodafone-unitymedia-dementi-netzn...
#33 
atyot коренной житель23.04.13 16:25
NEW 23.04.13 16:25 
в ответ Aoide 23.04.13 13:08
я у Телекома 12 лет!! всё без проблем было, раз в два года на 5-10 еврорупий снижают,естественно наТо звонить 8)
Достали Холопы на Вёдрах с болтами?тогда к нам 8)Милости просим...Клуб любителей Японских Авто!http://groups.germany.ru/725487
#34 
Aoide старожил23.04.13 17:10
Aoide
NEW 23.04.13 17:10 
в ответ vit.al 23.04.13 16:14
В ответ на:
И сразу раздумал

Молодцы
#35 
Aoide старожил23.04.13 17:15
Aoide
NEW 23.04.13 17:15 
в ответ atyot 23.04.13 16:25
В ответ на:
я у Телекома 12 лет!! всё без проблем было, раз в два года на 5-10 еврорупий снижают,естественно наТо звонить 8)

Мы где-то лет 10 у них или чуть больше и все супер было всегда . Короче пока обещают нас не трогать со старыми договорами и хорошо )) а если что,всегда есть альтернативные методы и их решения:)
#36 
vit.al знакомое лицо30.04.13 16:58
NEW 30.04.13 16:58 
в ответ Aoide 23.04.13 17:15
Продолжение следует
http://www.teltarif.de/telekom-daten-drossel-umstellung-bestandskunden/news/50848.html
Придется уходить. Уверен, что с такой политикой Телекому недолго осталось существовать, это уже агония...
#37 
!B! постоялец30.04.13 18:05
!B!
NEW 30.04.13 18:05 
в ответ gendy 23.03.13 14:41
В ответ на:
у КД он и так есть.

вах даже и не подозревал что у кабеля есть ограничения,неужели правда?
#38 
Nuclear Assault свой человек30.04.13 18:15
Nuclear Assault
NEW 30.04.13 18:15 
в ответ !B! 30.04.13 18:05
Скорей всего для новых клиентов.
Я у них три года никаких ограничений
В ответ на:
Lädt ein Kunde an einem Kalendertag ein Gesamtdatenvolumen von mehr als 10 GB
herunter, ist Kabel Deutschland berechtigt, die ihm zur Verfügung stehende
Übertragungsgeschwindigkeit ausschließlich für Filesharing-Anwendungen bis zum
Ablauf desselben Tages auf 100 Kbit/s zu begrenzen. Alle anderen Anwendungen
(Internetsurfen, Social Networks, E-Mails, Video-Streaming, Video on Demand, Chat,
etc.) sind davon zu keiner Zeit betroffen und bleiben unverändert nutzbar.

#39 
vit.al знакомое лицо30.04.13 18:40
NEW 30.04.13 18:40 
в ответ Nuclear Assault 30.04.13 18:15
Пока никаких, они только начали движение в эту сторону. Думаю, о новых клиентах на таких условиях им придется только мечтать. И они примутся за старых. Я 12 лет в Телекоме, и единственная причина у них оставаться- это привычка. Что-же, своими действиями и планами они меня подтолкнули к расставанию. Наверняка не одного меня.
#40 
Aoide старожил30.04.13 20:54
Aoide
NEW 30.04.13 20:54 
в ответ vit.al 30.04.13 16:58
В ответ на:
Продолжение следует
http://www.teltarif.de/telekom-daten-drossel-umstellung-bestandskunden/news/50848.html
Придется уходить. Уверен, что с такой политикой Телекому недолго осталось существовать, это уже агония...

Ну да, тем ,кто не имел all-ip принудят изменить на новый.. Я имела уже vdsl и ip telefon ,так что пока не касается меня. А в 2016 посмотрим . Вообще уже и политики решили разобраться в этом всем.
#41 
Nuclear Assault свой человек30.04.13 22:45
Nuclear Assault
NEW 30.04.13 22:45 
в ответ vit.al 30.04.13 18:40
KD только для Filesharing-Anwendungen торрент,емуле и т.п.
хотя тоже пользуюсь торрентом но пока никаких проблем

#42 
vacheslav свой человек01.05.13 13:07
vacheslav
NEW 01.05.13 13:07 
в ответ :::::)()(::::: 22.04.13 13:28
В ответ на:
что тем кто у телекома следует ожидать каких-то официальных писем от них,чтобы на основании оного писать Kündigung

я вчера получил,но до конца не прочитал,порвал и выкинул,потому,что с июля всё равно уhttp://www.myquix.de/QUiX
Не стыдно быть в меньшинстве, стыдно быть в стаде.
#43 
maria71a местный житель01.05.13 16:13
NEW 01.05.13 16:13 
в ответ vacheslav 01.05.13 13:07
у них же там так дорого?
у телекома VDSL 50 40 ЕУР в месяц. По вашей ссылке 50 ЕУР.
#44 
  wedima постоялец01.05.13 17:36
NEW 01.05.13 17:36 
в ответ Handyshop 23.03.13 14:18
н.п.
Здравствуйте, а как узнать свой трафик ? (в плане того, что может быть ограничения телекома станут не в тягость)
#45 
Lomonosoff завсегдатай01.05.13 22:22
Lomonosoff
NEW 01.05.13 22:22 
в ответ Dozent!!! 23.03.13 20:16
В ответ на:
P.S. Я сам поддерживаю Telekom, почему он должен тратить миллиарды евро на модернизацию линий, когда причина большого траффика в Youtube, facebook, Google и других гигантов Интернета, которые не хотят делится своими прибылями. Хотя лёд тронулся Youtube заплатит ISP Orange не плохую сумму денег за свой причинёный траффик

Встречный вопрос: А что YOUTUBE пользовался до сих пор интернетом бесплатно? Чтобы раздавать видюшки для народа в таком колличестве, нужно хорошее соединение, и скорее они используют оптоволокно и террабитный трафик. Я думаю, что за это YOUTUBE за это уже заплатил. А то, что при этом они ещё и хорошие бабки зарабатывают, так это их личное дело. Если у меня дома DSL 16000 и я на нём смогу бабки заработать, то мне тоже надо будет с телекомом потом делиться? Вся эта идея придумана только для того, чтобы поднять цены на интернет. Потому как потребность в неограниченном трафике и большой скорости будет существовать дальше: видеотеки онлайн, тима максдом, с качеством HD. Телеком ставит себе сам подножку, у них тоже есть видеотека онлайн. А вообще это всё урегулирует рынок. Почему появился FLATRATE? Потому, что в этом была надобность и спрос, а в результате конкуренции упали цены. Никто не хочет терять круг своих клиентов. Никто не заставляет Телеком расширять сеть и разгонять скорость. Это Телеком предлагает всем V- DSL, с ростом скорости и растёт трафик. Так что не надо перекидывать с больной головы на здоровую и утверждать, что во всём виноват YouTube. Еслиб я по причине медленной скорости не мог смотреть фильмы с YouTube, то не было бы и трафика... Прикольная фигня получается, Телеком сначала заманивает большой скоростью, а потом хочет, чтобы мы ей не пользовались? ПАРАДОКС ! Но как я уже сказал, всё разрешит рынок. Закон "Цены делает спрос" ещё никто не отменял...
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию! /Аксиома Кана и Орбена/
#46 
Dozent!!! старожил02.05.13 07:18
Dozent!!!
NEW 02.05.13 07:18 
в ответ Lomonosoff 01.05.13 22:22, Последний раз изменено 02.05.13 07:20 (Dozent!!!)
В ответ на:
А что YOUTUBE пользовался до сих пор интернетом бесплатно?

нет конечно, но на терретории другой страны за траффик уже ответственнен провайдер смотрящего
В ответ на:
А то, что при этом они ещё и хорошие бабки зарабатывают, так это их личное дело.

конечно их личное... никто не спорит, но за нагрузку линий за счет траффика надо платить. Так как траффик возрастает с годами в разы за счет youtube, google, IPTv, VoIP итд, то Телеком опять же должен поддерживать качество своих линий и датацентров... если будет меньше траффика то и тот же youtube заработает меньше...
В ответ на:
Если у меня дома DSL 16000 и я на нём смогу бабки заработать

мы говорим о мировых концернах а не о зарабатыванием денег из дома с DSL 16000. Вы с таким подключением даже видео не сможете в хорошем качестве стримовать...
В ответ на:
Вся эта идея придумана только для того, чтобы поднять цены на интернет.

вся идея придуманна для того, что кто много качает, смотрит терабайтами фильмы, платили за это больше, кто меньше тот соответственно меньше. Ограничение на VDSL 50 в 200Гб в месяц вполне достаточно для средней семьи...
В ответ на:
Почему появился FLATRATE?

чтобы привлечь клиентов, так как раньше надо было платить по минутно.К тому же тогда не было ни youtube,IPTv итд... технологий не было еще...
В ответ на:
Никто не заставляет Телеком расширять сеть и разгонять скорость.

вы же понимаете что это скажется на вас тоже, если вы даже не клиент Телеком'a.
В ответ на:
Это Телеком предлагает всем V- DSL, с ростом скорости и растёт трафик.

это альтернатива к кабельным провайдерам, чтобы оставатся конкурентно способным. С растущим трафиком и растет скорость...все же хотят посмотреть видео хотя бы в 720p если уж это можно.
В ответ на:
Телеком ставит себе сам подножку, у них тоже есть видеотека онлайн.

Dienste Телекома который он предлагает, не считаются за трафик.
В ответ на:
Так что не надо перекидывать с больной головы на здоровую и утверждать, что во всём виноват YouTube. Еслиб я по причине медленной скорости не мог смотреть фильмы с YouTube, то не было бы и трафика

но вы же смотрите
В ответ на:
Прикольная фигня получается, Телеком сначала заманивает большой скоростью, а потом хочет, чтобы мы ей не пользовались?

Кabel Deutschland тоже заманивает, но опция по торможению уже включена в контракт.
В ответ на:
Но как я уже сказал, всё разрешит рынок. Закон "Цены делает спрос" ещё никто не отменял...

Наивность она такая, если запрет на торможение линий не будет принят на уровне законадельства, как в других некоторых странах, то другие вами всеми любимые провайдеры так же не сделают?, проснитесь деньги хотят все даже маленькие компании как 1&1,KB, unitymedia
#47 
gendy Dinosaur02.05.13 07:50
gendy
NEW 02.05.13 07:50 
в ответ Dozent!!! 02.05.13 07:18
В ответ на:
нет конечно, но на терретории другой страны за траффик уже ответственнен провайдер смотрящего

провайдеры между собой разберутся, даже в разных странах
В ответ на:
конечно их личное... никто не спорит, но за нагрузку линий за счет траффика надо платить. Так как траффик возрастает с годами в разы за счет youtube, google, IPTv, VoIP итд, то Телеком опять же должен поддерживать качество своих линий и датацентров... если будет меньше траффика то и тот же youtube заработает меньше...
телеком берёт 11€ /мес за каждую домашнюю линию "последнюю милю".
а датацентры у конкурентов свои, и удивительное дело, конкуренты и сейчас в состоянии брать в полтора раза меньше телекома за свои услуги
В ответ на:
вся идея придуманна для того, что кто много качает, смотрит терабайтами фильмы, платили за это больше, кто меньше тот соответственно меньше. Ограничение на VDSL 50 в 200Гб в месяц вполне достаточно для средней семьи...
я помню 640кб должно быть достатоцно для каждого. только во времена иптв 200гб /мес уже мало, если телеком это не понимает, чтож тем лучше для конкурентов
В ответ на:
это альтернатива к кабельным провайдерам, чтобы оставатся конкурентно способным. С растущим трафиком и растет скорость...все же хотят посмотреть видео хотя бы в 720p если уж это можно.

и на сколько часов видео в фуллхд хватит этого вдсл при ограничении в 200гб?
а тем кто иптв не смотрит в принципе и для серфинга и 6000 хватит с головой .
т.е. новыми ограничениями телеком убивает собственные технологии
В ответ на:
Наивность она такая, если запрет на торможение линий не будет принят на уровне законадельства, как в других некоторых странах, то другие вами всеми любимые провайдеры так же не сделают?, проснитесь деньги хотят все даже маленькие компании как 1&1,KB, unitymedia

они же не дурные. например айнцы давно ввели стартовый тариф с ограниченим по траффику, переводить дорогие тарифы на ограничение им нет никакого смысла - все убегут на дешёвый тариф

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#48 
vit.al знакомое лицо02.05.13 08:32
NEW 02.05.13 08:32 
в ответ Dozent!!! 02.05.13 07:18
В ответ на:
Наивность она такая, если запрет на торможение линий не будет принят на уровне законадельства, как в других некоторых странах, то другие вами всеми любимые провайдеры так же не сделают?, проснитесь деньги хотят все даже маленькие компании как 1&1,KB, unitymedia

В таком случае нормальных провайдеров должны быть пакетные предложения с ограниченным трафиком и есть без ограничения трафика. Все за соответствующую цену, свободная конкуренция! У Телекома-же будет наверняка мало и дорого...
#49 
Victor! местный житель02.05.13 12:17
Victor!
NEW 02.05.13 12:17 
в ответ vit.al 02.05.13 08:32
По мне так телеком роет себе могилу, не пойму чего он жалуется на недостаток финансов, если и так наверное самый дорогой провайдер. Особенно если сравнивать скажем с московскими ценами, то инет в телекоме просто золотой. Посмотрел свой трафик за прошлый месяц - 170G, и уже только на 2й день этого месяца 11G, так что 70G явно мало :)
Ну и само по себе такое решенее крайне глупое и весьма не дальновидное, особенно сейчас, когда все что раньше было десктопное с большой скоростью утекает в инет, всякие онлайн операционки, онлайн офисы, хранилища аля гуглдрайв, скайп, фотобанки и несомненно видеохостинги и всякие там iptv.
Я тут с удивлением обнаружил что мой бюджетный рессивер Humax можно подключить к инету (хотя продовец говорил что в этой модели нет возможности) и в результати получаю доступ к весьма развитой медиотеки с кучей приложений (всякие фэйсбуки, твитеры, ютюб конечно и пр. медиа) плюс все эти каналы RTL, ARD шмрд и пр. стали интерактивными, просмотр анонсов, записей телепередач, подпиской на фильмотеку и пр.
Короче пока мир на большой скорости сливается в инет, телеком вдург взял и ляпнул, что крантик то прикроет, эпик фэйл....
#50 
vit.al знакомое лицо02.05.13 20:01
NEW 02.05.13 20:01 
в ответ Victor! 02.05.13 12:17
Нет слов от возмущения, Телеком от своего монополизма полностью потерял связь с реальностью.
http://www.teltarif.de/telekom-drosselung-van-damme-interview/news/50878.html
Дело не в том, много или мало трафика они включат в пакет в 2018 году! Просто не хочется напрягаться с учетом трафика и не хочется в середине месяца остаться без нормального интернета. А аргументы не выдерживают никакой критики. Ведь если есть флэт на телефон- не стали же люди говорить больше...
#51 
Аlex патриот02.05.13 22:56
Аlex
NEW 02.05.13 22:56 
в ответ Handyshop 23.03.13 14:18
у 1+1 давно такой тариф был, 16 MBit за 20 Euro... а после 100GB тормоз. кто не качает всего подряд тем хватит....
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#52 
Giwi5 завсегдатай03.05.13 12:10
NEW 03.05.13 12:10 
в ответ Odio 23.03.13 21:34
В ответ на:
хотя один раз было 199Гб (это не я остановился, просто так вышло)

а где можно посмотреть сколько гб я употребляю в месяц?(телеком)
#53 
Odio коренной житель03.05.13 12:16
Odio
NEW 03.05.13 12:16 
в ответ Giwi5 03.05.13 12:10
В ответ на:
а где можно посмотреть сколько гб я употребляю в месяц?(телеком)

Эм, по-моему, нигде.
У меня просто тогда на компе стояла программа Traffic Monitor - вот она и показывала, сколько я с компа насёрфил.
In vino veritas, in aqua sanitas.
#54 
Аффтар свой человек03.05.13 12:32
Аффтар
NEW 03.05.13 12:32 
в ответ Odio 03.05.13 12:16, Последний раз изменено 03.05.13 12:33 (Аффтар)
У меня фритцбокс показывает за день, за неделю, месяц и последний месяц.
(Фритц только в середине марта подключен)

"Everybody Lies" (с)
#55 
Odio коренной житель03.05.13 13:16
Odio
NEW 03.05.13 13:16 
в ответ Аффтар 03.05.13 12:32
В ответ на:
У меня фритцбокс показывает за день, за неделю, месяц и последний месяц.

У Speedport'a такой опции нет.
На некоторые модели Speedport'a можно установить веб-интерфейс Fritz'a, но не на все... например, на мой Speedport W 723V такого нет, т.к. он произведен не AVM (изготовитель Fritzbox'a), а Huawei...
In vino veritas, in aqua sanitas.
#56 
Victor! местный житель03.05.13 13:57
Victor!
NEW 03.05.13 13:57 
в ответ vit.al 02.05.13 20:01
В ответ на:
Белорусским провайдерам придется указывать не только максимальную, но и минимальную скорость доступа в интернет. также предусмотрено, что провайдеры должны будут обеспечить скорость передачи данных на уровне не менее 70% от максимальной скорости.
http://tech.onliner.by/2013/05/03/providers-2/
немцам бы такое постоновление, а то вот в прошлый раз Элис продал нам инет до 16Mbit из каторых мы с трудом получали 1.5, видите ли ляйтунги фиговые под наш дом были. Спрашивается какого фига я плачу теже 30 евро в месяц что и клиент который получает 16, но мне только 1.5 перепадает. На сколько я слышал с Телекомом тоже такие проблемы у людей были. Честно говоря был весьма удивлен что тут такое творится, мошенничество в чистом виде, ведь 0 это тоже до 16Mbit.
#57 
Аффтар свой человек03.05.13 14:22
Аффтар
NEW 03.05.13 14:22 
в ответ Odio 03.05.13 13:16
Я тоже у телекома. Сперва проблемы с ВЛАН с Speedport W 723V, отключался на боксе, поменял на 921, у того были проблемы с синхронизацией ДСЛ, плюнул, купил фритца 7360 и наслаждаюсь.
"Everybody Lies" (с)
#58 
  Belokuraja местный житель03.05.13 19:39
Belokuraja
NEW 03.05.13 19:39 
в ответ Handyshop 23.03.13 14:18
Сегодня была эта тема в Морген Пост. С 2018 остаемся без интернетовского флейта. Ппц... Я провожу иногда по 16 часов в компе, работа у меня такая. И что теперь? По 300-400 евро в месяц платить?
#59 
gendy Dinosaur03.05.13 19:45
gendy
NEW 03.05.13 19:45 
в ответ Belokuraja 03.05.13 19:39
к конкурентам идти. хотя надеюсь к тому времени LTE достаточно разовьётся и телекомовские линии можно будет забыть как страшный сон.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#60 
Dozent!!! старожил03.05.13 19:50
Dozent!!!
NEW 03.05.13 19:50 
в ответ Belokuraja 03.05.13 19:39
В ответ на:
Я провожу иногда по 16 часов в компе, работа у меня такая.

работать и качать фильмы это разные вещи
#61 
  Belokuraja местный житель03.05.13 23:16
Belokuraja
NEW 03.05.13 23:16 
в ответ gendy 03.05.13 19:45
В газете был подтекст, что Телеком, ибо ВСЕ линии принадлежат ему, будет и других анбитеров каким-то образом заставлять действовать подобным образом. Якобы телекомики сейчас вкладывают 80 миллиардов (блажен, кто верует) в новые коммуникации.
#62 
  Belokuraja местный житель03.05.13 23:20
Belokuraja
NEW 03.05.13 23:20 
в ответ Dozent!!! 03.05.13 19:50
У меня всегда по нескольку браузеров (или окон) одновременно в работе. В одном я работаю, в другом развлекаюсь, в третьем постоянным фоном какая-то киношка онлайн идет. Мой муж расчитал, что при таком раскладе телекомовского лимита мне хватит только на 3 (!) часа в день. Фильмы и музыку я не качаю.
#63 
gendy Dinosaur03.05.13 23:34
gendy
NEW 03.05.13 23:34 
в ответ Belokuraja 03.05.13 23:16
телекому принадлежит только кусок провода от квартиры до распредящика, а вот начиная с ящика работают модемы и сервера конкурентов,
и телеком никак на них повлиять не сможет, разве что выгнав конкурентов из ящика или подняв аренду за этот кусок провода,
всё что телеком в состоянии - саботировать подключение новых клиентов конкурентами, что он активно и делает.
плюс к этому телеком собирается активно продвигать векторинг с целью выдавить конкурентов из ящика
векторинг - ещё более быстрый интернет, но при этом невозможно размещение устройств нескольких анбитеров в одном ящике

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#64 
surocek свой человек03.05.13 23:48
surocek
NEW 03.05.13 23:48 
в ответ Handyshop 23.03.13 14:18
Это же просто "вперед в прошлое"! Какая гадостная идея!
Уроки немецкого
#65 
  Belokuraja местный житель04.05.13 00:18
Belokuraja
NEW 04.05.13 00:18 
в ответ gendy 03.05.13 23:34
Понятно. Видите, все-таки телекомики способны на саботаж и шантаж конкурентов, редиски. Я думаю, что под сурдинку конкуренция сама будет поднимать цены, но держать их ниже телекомовских. Кто ж упустит возможность заработать на человеческом горе. У меня уже тихая паника началась. Придется в будущем по старинке развлекаться - журнальчик с кроссвордами и рисовать. Глядишь, человечество лет через 50-70 опять вернется к пещерным фрескам и резьбе по кости.
#66 
Odio коренной житель04.05.13 01:22
Odio
NEW 04.05.13 01:22 
в ответ Belokuraja 04.05.13 00:18
В ответ на:
Глядишь, человечество лет через 50-70 опять вернется к пещерным фрескам и резьбе по кости.

Ну, на счет человечества - я бы не обобщал. В плане интернета Германия просто отстает...
Дома (в Москве, то бишь) канал под 80Мбит/с, причем, хоть и асинхронный, но не то убожество что здесь - 50 на вход, 10 на выход, а там - 80 на вход, 40 на выход. И по стоимости, тут у Телекома VDSL 50 стоит 45 евро, у 1und1 40 евро (всякие акции, скидки и т.д. в расчет не берутся), у KD 100Mbit/s стоит 40 евро, а там 80Мбит/с стоит ~23евро.
In vino veritas, in aqua sanitas.
#67 
Dozent!!! старожил04.05.13 08:23
Dozent!!!
NEW 04.05.13 08:23 
в ответ Belokuraja 03.05.13 23:20
В ответ на:
в третьем постоянным фоном какая-то киношка онлайн идет.

правильно, тогда платите
#68 
lazy66 свой человек04.05.13 09:42
lazy66
NEW 04.05.13 09:42 
в ответ Handyshop 23.03.13 14:18
Die Deutsche Telekom hat zum 2. Mai die Leistungsbeschreibungen für die neu geschlossenen (V)DSL-Verträge geändert. In die Tarife werden damit ab sofort Volumengrenzen integriert. Wer etwa mit DSL 16.000 über 75 GB verbraucht , der muss sich für den Rest des Monats mit 384 Kbit/s begnügen oder Highspeed-Volumen dazukaufen. Am Donnerstag ist bekannt geworden, dass die Deutsche Telekom langfristig die Einführung der Internet-Drosselung auch für alle Bestandskunden plant...
http://www.pcwelt.de/ratgeber/PC-WELT-Interview_mit_der_Telekom_zur_DSL-Drosselu...
#69 
  snow... постоялец04.05.13 10:04
NEW 04.05.13 10:04 
в ответ Dozent!!! 04.05.13 08:23
а сейчас она не платит чтоли?согласно фертрагу который телеком сам и придумал,в чём проблема то?А вообще то правильно телеком делает,может бытъ их скрытая монополия наконец то закончится,клиенты уйдут к более выгодным редложениям развивающихся или существующих провайдеров и конкурренция сделает своё дело.коГДА ТО Я ТОЖЕ БЫЛ В ТЕЛЕКОМЕ И ПОЛУЧАЛ ТО ЖЕ АМОЕ ЧТО И У ДРУГИХ;НО ЗА БоЛъШИЕ деньги,когда я расстзоргал дофговор они уговаривали остаться спршивали что могут сделть ,я им сказал ,пустъ снизят цену как у конкуррентов,их ответ был нет,мой ответ был чус и ничего в моей интернетовской жизни не изменилось,плачу толЭко меньше
#70 
  snow... постоялец04.05.13 10:06
NEW 04.05.13 10:06 
в ответ Aoide 30.04.13 20:54, Последний раз изменено 04.05.13 10:07 (snow...)
сегодня на флипборде прочитал что телеком уже ввёл ограничения ля заключющих фертраги и де гарантия что они не введут этп для всех.
и ещхо,они повышсют лимит,но...за дополнителЭную плату,абцоке обыкновенное.
#71 
lazy66 свой человек04.05.13 10:22
lazy66
NEW 04.05.13 10:22 
в ответ snow... 04.05.13 10:06
именно про это статья, на которую я ссылку дал..
#72 
  Belokuraja местный житель04.05.13 11:20
Belokuraja
NEW 04.05.13 11:20 
в ответ Dozent!!! 04.05.13 08:23
Мы платим и немало. Только вместо обещанных 16000 у нас никогда не бывает больше 2800. Телеком говорит, что у нас тут, видите ли, старые коммуникации.
#73 
  Belokuraja местный житель04.05.13 11:21
Belokuraja
NEW 04.05.13 11:21 
в ответ snow... 04.05.13 10:04
А где гарантия, что у других анбитеров со временем не будет то же самое?
#74 
  snow... постоялец04.05.13 11:37
NEW 04.05.13 11:37 
в ответ Belokuraja 04.05.13 11:21
никаких гарантий никто датъ не может,но ведь деньги не пахнут?и обязательно найдётся кто то ,который начнёт использовать нахтайли других в своих целяхВозьмём, к примеру ,заправку RAN,у нас в городе вечра супер везде стоил 1,61€,на RAN 1,52€,так что я не верю что все будут равнятся на телеком,бессомненно что то измнится,но сомневюсъ что телеком будет примером для остальных.
#75 
2017 знакомое лицо04.05.13 12:13
2017
NEW 04.05.13 12:13 
в ответ Belokuraja 04.05.13 11:20
В ответ на:
обещанных 16000 у нас никогда не бывает больше 2800. Телеком говорит, что у нас тут, видите ли, старые коммуникации

мне говорили тоже самое, ушёл от них и сейчас меньше 11000 не падает.
#76 
  Belokuraja местный житель04.05.13 12:20
Belokuraja
NEW 04.05.13 12:20 
в ответ snow... 04.05.13 11:37
А я не сомневаюсь, что и другие последуют примеру Телекома.
#77 
  Belokuraja местный житель04.05.13 12:20
Belokuraja
NEW 04.05.13 12:20 
в ответ 2017 04.05.13 12:13
У кого вы сейчас?
#78 
2017 знакомое лицо04.05.13 12:22
2017
NEW 04.05.13 12:22 
в ответ Belokuraja 04.05.13 12:20
  Belokuraja местный житель04.05.13 12:39
Belokuraja
NEW 04.05.13 12:39 
в ответ 2017 04.05.13 12:22
Никогда о них не слышала. Они устанавливают свои коммуникации в подъезде, квартире, или пользуются старыми аншлюсами? Есть у них шопы или все делается онлайн?
#80 
  snow... постоялец04.05.13 12:42
NEW 04.05.13 12:42 
в ответ Belokuraja 04.05.13 12:20, Последний раз изменено 04.05.13 13:07 (snow...)
а я сомневаюь и даже пережил то время когда у телекома из за их закидонов проблемы начались,после них я поперебывал в 1 унд 1,AOL,,алиса,кабель дойчланд и теперь о2,то же самое что и телеком только дешевле.Может быть после телекомовских введений и у других что то изменится,но сомневаюсь что это будет так радикально,иначе им не выжить.
#81 
Victor! местный житель04.05.13 12:50
Victor!
NEW 04.05.13 12:50 
в ответ Belokuraja 04.05.13 11:20
В ответ на:
Мы платим и немало. Только вместо обещанных 16000 у нас никогда не бывает больше 2800. Телеком говорит, что у нас тут, видите ли, старые коммуникации.

смысл тогда быть у телекома, особенно с такой скоростью и платить им 40, когда у других можно хотябы за 30, или даже 25, по качеству разницы быть не должно
#82 
2017 знакомое лицо04.05.13 12:54
2017
NEW 04.05.13 12:54 
в ответ Belokuraja 04.05.13 12:39
я всё делал онлайн, телефон тех поддержки у них работает, всегда отвечает.
#83 
  snow... постоялец04.05.13 13:07
NEW 04.05.13 13:07 
в ответ 2017 04.05.13 12:54
телефон техподдержки у всех работает,по крайней мере у меня по другому не было.
#84 
2017 знакомое лицо04.05.13 13:10
2017
NEW 04.05.13 13:10 
в ответ snow... 04.05.13 13:07
я про-то что отвечает человек, а не вот это нажмите 1 потом 3 или 5 и т.д
#85 
  snow... постоялец04.05.13 13:26
NEW 04.05.13 13:26 
в ответ 2017 04.05.13 13:10
и я про это.Как то после нового года интернет стал вырубаться очень хасто,по 2 раза в день и началось это резко как то,после 3 дней позвонил в техподдержку,мужик на том конце провода сказал что порпобует изменить настройки и что бы я понаблюдал,стало лучше,но обрыв раз в два дня был стабильным ,позвонил ещё раз,он подкорректировал и всё,проблема исчезла.Он мне начал обьяснятъ почему,но я сказал ему что мне это неинтересно,проблема решена и спасибо ему.
#86 
2017 знакомое лицо04.05.13 13:38
2017
NEW 04.05.13 13:38 
в ответ snow... 04.05.13 13:26
тоже первую неделю после подключения были проблемы и обрыв и скорость падала до 3 тысяч,но всё решалось по телефону настроили подстроили и работает нормально. телеком всегда гнал про какие=то старые комуникацыи и т.д
#87 
  snow... постоялец04.05.13 13:41
NEW 04.05.13 13:41 
в ответ 2017 04.05.13 13:38
у меня несколько лет проблем не было,а тут вот как то начались сразу,но всё решилось,а телеком(махнул рукой)...ка вам придёт техникер...бла,бла,бла...никто и не думал приходить,в общем их сервис меня доканал,да и зачем мне их ребусы отгадыватъ.
#88 
gendy Dinosaur04.05.13 14:06
gendy
NEW 04.05.13 14:06 
в ответ Belokuraja 04.05.13 11:20
когда я был у телекома то они мне тоже больше 2000 не давали, ляйтунги были плохие, айнцы на том же ляйтунге выдали 12 000
ляйтуг действительно плохой, на 16000 не хватало

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#89 
gendy Dinosaur04.05.13 14:07
gendy
NEW 04.05.13 14:07 
в ответ Belokuraja 04.05.13 12:20
В ответ на:
А я не сомневаюсь, что и другие последуют примеру Телекома.

а я сомневаюсь. нет им смысла клиентов разгонять

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#90 
Зловунов местный житель04.05.13 19:39
Зловунов
NEW 04.05.13 19:39 
в ответ gendy 04.05.13 14:07
В ответ на:
а я сомневаюсь. нет им смысла клиентов разгонять

все разом уберут флет и некуда клиентам идти
точно так же как с мобильным дросселюнгом, минимальным контрактом на 2 года и т.п.
телеком переживет shitstorm, другие посмотрят как он обтечёт и подтянутся понемногу
#91 
Victor! местный житель04.05.13 20:09
Victor!
NEW 04.05.13 20:09 
в ответ Зловунов 04.05.13 19:39
В ответ на:
все разом уберут флет и некуда клиентам идти

ерунда, никто таким страдать не будет, иначе в раз появится новый провайдер без подобных заморочек
в конечном итоге есть еще спутниковый инет которому хватит простого gprs ну или не дорогого ADSL на исходящий трафик, на него больших объемов не нужно как правило
#92 
gendy Dinosaur04.05.13 20:33
gendy
NEW 04.05.13 20:33 
в ответ Зловунов 04.05.13 19:39
разом не уберут. например те же айнцы имеют тариф с дросселюнгом за 20€ и нормальные тарифы за 30-40€.
они же не адиоты, они понимают, что как только они введут дросселюнг на регулярных тарифах , то те кто не убежит в о2 или водафон тут же перейдут на дешёвый тариф, смысла в ВДСЛ при дросселюнге нет никакого. т.е. ничего не экономя они потеряют 2/3 прибыли - из этих тарифов и так 11€ приходится отдавать телекому за аренду последней мили.
зато теперь даже не представляю как я в следующий раз буду торговаться с айнцами по поводу продления тарифа. они то понимают, что я не уйду на телековский обрезок. с чего же скидку давать?
Человека карают только те боги, в которых он верит
We Con the World

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#93 
1 2 3 4 5 все