Deutsch

Интернет в первый день приезда

1077  1 2 3 4 5 все
Equites завсегдатай23.07.11 00:52
Equites
23.07.11 00:52 
Доброго всем!
Подскажите, пожалуйста, где найти хороший ( скорость и качество), безлимитный и не оень дорогой интернет в Германии в первый же день приезда на ПМЖ?
Жить будем первое время в хайме, так что стационарный инет отпадает.. Есть ли стикеры такие, чтобы безлимитка была с нормальной скоростью ( хотя бы 5 мегабит) и по умеренной цене?
И ещё вопрос важный.. Каким мобильным оператором посоветуете пользоваться и где приобретать сим-карты?
Заранее благодарю за ответы и советы!
#1 
Einsam Rebel гость23.07.11 11:32
Einsam Rebel
NEW 23.07.11 11:32 
в ответ Equites 23.07.11 00:52
столкнулся с подобной ситуацией 2 мес назад... вопрос интернета до сих пор не решил, но уже пора что то приобретать, скажу на каком варианте остановился в этой теме, как понял время не особо торопит, а по поводу сотового, куда собираешься звонить чаще, в Россию если то 1 оператор, местные - другой. я хожу с "Mobilka", звонки в Россию у меня по 0,08 с, соединение 0,15. на того же оператора (у меня у всей семьи такой тариф) 0.03 вроде, при пополнении счета 120 минут внутри сети бесплатно. Безлим интернет на месяц стоит 8 ойриков. все работает проверенно!1 минус, у меня, и у брата, не работает ася на тел, майл аггент, и тп, хотя страницы грузит операмини отлично...
человек человеку волк, а зомби зомби зомби...
#2 
viktor-david местный житель23.07.11 12:00
NEW 23.07.11 12:00 
в ответ Equites 23.07.11 00:52
В ответ на:
Подскажите, пожалуйста, где найти хороший ( скорость и качество), безлимитный и не оень дорогой интернет в Германии в первый же день приезда на ПМЖ?
Жить будем первое время в хайме, так что стационарный инет отпадает.. Есть ли стикеры такие, чтобы безлимитка была с нормальной скоростью ( хотя бы 5 мегабит) и по умеренной цене?

http://www.tchibo.de/Internet-Stick-inkl-SIM-Karte-p400008850.html
В ответ на:
И ещё вопрос важный.. Каким мобильным оператором посоветуете пользоваться и где приобретать сим-карты?

o.tel.o http://www.otelo.de/,если много звон.за гран.+ o.tel.o Festnetz-Flat http://www.otelo.de/zusatztarife.html,через один из клонов Betamax&Dellmont.
#3 
SkYScRApER местный житель23.07.11 13:02
SkYScRApER
NEW 23.07.11 13:02 
в ответ Equites 23.07.11 00:52, Последний раз изменено 23.07.11 13:03 (SkYScRApER)
В ответ на:
чтобы безлимитка была с нормальной скоростью ( хотя бы 5 мегабит)

Святая наивность
Если Ваш хайм по случайности не в самом центре крупного города, то о 5 мегабит можете только мечтать. Будете благодарны уже за постоянные 2-3 - и только если НЕ в сети Eplus.
Что же касается безлимитки, то настоящей нет ни у кого, после достижения определенного лимита (в хороших тарифах - 5 ГБ, в не очень - меньше) скорость рубится провайдером до уровня GPRS.
В остальном же смотрите http://www.teltarif.de/db/res-mobildaten.html?von=Heimatnetz&endgeraet=laptop&ab...
I Scream - You Scream - We all Scream - For Ice Cream╘ Down by Law
#4 
SebastianPerejro коренной житель23.07.11 15:51
SebastianPerejro
NEW 23.07.11 15:51 
в ответ Equites 23.07.11 00:52
за 30 евро в месяц можно получить DSL16000 Flat.
24,95€ WLAN Modem
9,95€ Anschlusspreis
9,95€ Versand
#5 
Einsam Rebel гость23.07.11 16:03
Einsam Rebel
NEW 23.07.11 16:03 
в ответ SkYScRApER 23.07.11 13:02
"Будете благодарны уже за постоянные 2-3 - и только если НЕ в сети Eplus."
в смысле Eplus лучше сигналит? уровень приема выше или что? а по поводу договоров. мне ссылки кидали, но я не все могу перевести....
человек человеку волк, а зомби зомби зомби...
#6 
Зловунов местный житель23.07.11 16:13
Зловунов
NEW 23.07.11 16:13 
в ответ Einsam Rebel 23.07.11 16:03
самые лучшие UMTS/LTE у телекома использовал
в деревне где 02 и водафон умтс даже не находили, телекомовский фигачил с 6 мегабит
но это и самый дорогой провайдер
#7 
SkYScRApER местный житель23.07.11 16:30
SkYScRApER
NEW 23.07.11 16:30 
в ответ Einsam Rebel 23.07.11 16:03
Наоборот, у Eplus самая медленная/худшая связь.
Самая лучшая у Vodafone & Telekom, o2 в крупных городах мало чем им уступает.
I Scream - You Scream - We all Scream - For Ice Cream╘ Down by Law
#8 
Einsam Rebel гость23.07.11 17:19
Einsam Rebel
NEW 23.07.11 17:19 
в ответ SkYScRApER 23.07.11 16:30, Последний раз изменено 23.07.11 17:31 (gendy)
а что можете сказать об ентих вариантах, если не сложно
ХХХХХХХ
человек человеку волк, а зомби зомби зомби...
#9 
gendy Dinosaur23.07.11 17:30
gendy
NEW 23.07.11 17:30 
в ответ Einsam Rebel 23.07.11 16:03
Е+ имеет самый худший сигнал

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#10 
gendy Dinosaur23.07.11 17:33
gendy
NEW 23.07.11 17:33 
в ответ Einsam Rebel 23.07.11 17:19
скажу что реферальные ссылки на форуме запрещены,
прамой сайт провайдера - http://www.1und1.de
это один из основных провайдеров в германии

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#11 
Equites завсегдатай23.07.11 21:05
Equites
NEW 23.07.11 21:05 
в ответ Einsam Rebel 23.07.11 11:32, Последний раз изменено 23.07.11 21:15 (Equites)
В ответ на:
как понял время не особо торопит

меня как раз очень торопит время... я работаю в инете..
и интернет на мобилке меня не устраивает....
мне нужно подключить комп к инету.. в первый же день приезда желательно
мда уж....
нерадостные новости как-то...
неужели так все плохо в Германии с интернетом?
К примеру, сейчас в Украине у меня 20 мегабит безлимитки +77 каналов ТВ и все это в одном пакете по цене 12 евро в месяц...
но это стационарный инет и тв в квартире, конечно..
а если по стику инет брать, то около 10 евро в месяц безлимитка со скоростью 3 мегабита.. не очень, конечно, но пойдет..
А в Германии такое нереально, что ли?
как дальше жить?...
#12 
Equites завсегдатай23.07.11 21:11
Equites
NEW 23.07.11 21:11 
в ответ Equites 23.07.11 21:05
Уважаемые форумчане, пожалуйста, напишите свои рекомендации по-русски... ещё не настолько хорош мой немецкий, чтобы легко ориентироваться по ссылкам на немецкие сайты...
#13 
Зловунов местный житель23.07.11 21:15
Зловунов
NEW 23.07.11 21:15 
в ответ Equites 23.07.11 21:05
В ответ на:
неужели так все плохо в Германии с интернетом?
К примеру, сейчас в Украине у меня 20 мегабит безлимитки +77 каналов ТВ и все это в одном пакете по цене 12 евро в месяц...

в Германии действительно очень плохо с этим
без спецдоговора с абонентской платой 1 мегабайт с мобилки стоит 10-20 евро :)
просто в России и на Украине опсосы пока еще не додумались так обувать абонентов
#14 
Зловунов местный житель23.07.11 21:16
Зловунов
NEW 23.07.11 21:16 
в ответ Equites 23.07.11 21:05
В ответ на:
а если по стику инет брать, то около 10 евро в месяц безлимитка со скоростью 3 мегабита.. не очень, конечно, но пойдет..
А в Германии такое нереально, что ли?
как дальше жить?...

в Германии нет безлимитных мобильных тарифов
10 Гб максимум/ потом режут до скорости жопореза
#15 
Equites завсегдатай23.07.11 21:43
Equites
NEW 23.07.11 21:43 
в ответ Зловунов 23.07.11 21:16
В ответ на:
10 Гб максимум/ потом режут до скорости жопореза

а конкретнее.. какую скорость дают ?
#16 
gendy Dinosaur23.07.11 22:09
gendy
NEW 23.07.11 22:09 
в ответ Equites 23.07.11 21:43
скорость аналогового модема -56кб/с

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#17 
Einsam Rebel гость23.07.11 22:13
Einsam Rebel
NEW 23.07.11 22:13 
в ответ Equites 23.07.11 21:43
64 кб в сек... тут большая беда - эти договоры, на 24 мес... если будешь брать 10 гб выйдет примерно 30ойро в месяц. это если по договору. если без него: 30 в мес + подключение 30 + где то 30 сного сам усб = 90 в 1 мес, потом только по 30 в мес платить.... говорю за 1+1... оплачивать с конты как я понял! если где допустил ошибку не серчайте, сам немецкий еще не изучил...
человек человеку волк, а зомби зомби зомби...
#18 
Einsam Rebel гость23.07.11 22:15
Einsam Rebel
NEW 23.07.11 22:15 
в ответ Einsam Rebel 23.07.11 22:13
немногим лучше дуалапа
Internet-Flat10 GB/Monat mit bis zu 14.400 kBit/s, danach mit bis zu 64 kBit/s.
человек человеку волк, а зомби зомби зомби...
#19 
Soul-zr старожил23.07.11 23:15
Soul-zr
NEW 23.07.11 23:15 
в ответ Einsam Rebel 23.07.11 22:15, Последний раз изменено 23.07.11 23:18 (Soul-zr)

та же проблема.. и у меня шок...
Как же так?
И это в центре Европы такие проблемы с элементарным инетом..?
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#20 
gendy Dinosaur23.07.11 23:20
gendy
NEW 23.07.11 23:20 
в ответ Soul-zr 23.07.11 23:15
вы ещё в испании не были. вот там шок.
а в германии вполне терпимо

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#21 
Equites завсегдатай23.07.11 23:22
Equites
NEW 23.07.11 23:22 
в ответ gendy 23.07.11 22:09
В ответ на:
скорость аналогового модема -56кб/с

56 кб/с..?
я даже не помню когда у нас такая скорость инета была, если честно..
ну что я могу сказать? тяжко вам в Германии, получается.
может фирму-провайдера сделать по приезду и обеспечить немецких граждан человеческим интернетом?
#22 
Einsam Rebel гость23.07.11 23:25
Einsam Rebel
NEW 23.07.11 23:25 
в ответ Equites 23.07.11 23:22
ага) я за! как 1 подключившемуся, бонус какой нить обломится?)
человек человеку волк, а зомби зомби зомби...
#23 
Equites завсегдатай23.07.11 23:29
Equites
NEW 23.07.11 23:29 
в ответ Einsam Rebel 23.07.11 23:25
а как же!))))
#24 
gendy Dinosaur23.07.11 23:30
gendy
NEW 23.07.11 23:30 
в ответ Equites 23.07.11 23:22
разоритесь, как уже разорились десятки фирм в той отрасли.
это всё касается мобильного интернета. с домашним ДСЛ совсем другие условия

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#25 
Equites завсегдатай23.07.11 23:31
Equites
NEW 23.07.11 23:31 
в ответ gendy 23.07.11 23:20
ну с мобильным интернетом все понятно.. а что с кабельным или ДСЛ?
Какую скорость предлагают провайдеры и за какие деньги?
Кого сможете порекомендовать?
#26 
gendy Dinosaur23.07.11 23:42
gendy
NEW 23.07.11 23:42 
в ответ Equites 23.07.11 23:31
дсл как правило 25-30€ за 6000, 30-35 за 16000, 40-50€ за 50 000.
всё то как правило включая полный флат на интернет и телефон,
а у многих включая сим-карты

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#27 
Equites завсегдатай23.07.11 23:49
Equites
NEW 23.07.11 23:49 
в ответ gendy 23.07.11 23:42
ну это ещё нормально.. хотя тоже не дешево..
сим-карты на каких условиях? безлимитка тоже?
#28 
gendy Dinosaur23.07.11 23:54
gendy
NEW 23.07.11 23:54 
в ответ Equites 23.07.11 23:49
В ответ на:
сим-карты на каких условиях? безлимитка тоже?

по разному
у айнцев к примеру бесплатно внутри собственной сети и бесплатные звонки на домашние, но платные звонки с домашнего на симку
у О2 внутри пакета все звонки между симками , на домашний и с него бесплатны, но звонки с симки на любые другие телефоны платные
телеком симку вообще не даёт, водафон если не ошибаюь тоже

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#29 
Equites завсегдатай24.07.11 00:52
Equites
NEW 24.07.11 00:52 
в ответ gendy 23.07.11 23:54
тэээкс.. спасибо большое за инфо
Ну и главный вопрос... есть ли какая-то вероятность, что в хайме будет какой-то из интернет-провайдеров?
#30 
gendy Dinosaur24.07.11 06:58
gendy
NEW 24.07.11 06:58 
в ответ Equites 24.07.11 00:52
никакой. для ДСЛ нужна телефонная линия, а в хайме никто вам её в комнату прокладывать не станет.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#31 
viktor-david местный житель24.07.11 10:11
NEW 24.07.11 10:11 
в ответ Soul-zr 23.07.11 23:15
В ответ на:
та же проблема.. и у меня шок...
Как же так?
И это в центре Европы такие проблемы с элементарным инетом..?

Проблемы только у тех,кто видит в этом проблему,в остальном проблем нет.
Что бы Вы предложили н.п. немцу,приехавшему в Украину/Россию по подкл.инета,временно проживающему в общежитие
не известно какого города и мало мальски говор. по русски?
Этот же вопрос к Equites.
#32 
Зловунов местный житель24.07.11 10:33
Зловунов
NEW 24.07.11 10:33 
в ответ Soul-zr 23.07.11 23:15
В ответ на:
И это в центре Европы такие проблемы с элементарным инетом..?

здесь просто лучше умею создавать искусственный дефицит, чтобы собрать побольше денег, и продавать воздух
#33 
stepan2002 коренной житель24.07.11 10:59
NEW 24.07.11 10:59 
в ответ Зловунов 24.07.11 10:33
вот это верно.
Trolblock
#34 
Equites завсегдатай24.07.11 12:13
Equites
NEW 24.07.11 12:13 
в ответ viktor-david 24.07.11 10:11
В ответ на:
Проблемы только у тех,кто видит в этом проблему,в остальном проблем нет.
Что бы Вы предложили н.п. немцу,приехавшему в Украину/Россию по подкл.инета,временно проживающему в общежитие
не известно какого города и мало мальски говор. по русски?
Этот же вопрос к Equites.

Я бы предложила подключиться к одному из мобильных провайдеров, всего лишь)
Киевстар, МТС, Peoplenet, CDMA.
По крайней мере, у них интернет безлимитный и со скоростью 3 мегабита в секунду
#35 
  a****9 постоялец24.07.11 12:21
a****9
NEW 24.07.11 12:21 
в ответ SkYScRApER 23.07.11 16:30, Последний раз изменено 24.07.11 12:24 (a****9)
я в водафоне и буду уходить при первой возможности, дочка имеет очень давно, никаких проблем не имела, 1&1 это наилучший и сейчас идут ангеботы, 19,99. всё за эти деньги тел. мобил. интернет. мой договор до марта 2012 и конец, не дождусь уже
а мобил в е-плюсе тоже ерунда, часто нет связи вечерами
#36 
viktor-david местный житель24.07.11 13:30
NEW 24.07.11 13:30 
в ответ Equites 24.07.11 12:13
В ответ на:
Я бы предложила подключиться к одному из мобильных провайдеров, всего лишь)
Киевстар, МТС, Peoplenet, CDMA.

Вам здесь тоже самое предлагается(см.#3),без лимита,но с ограничением скорости,после определённого объёма.
В ответ на:
По крайней мере, у них интернет безлимитный и со скоростью 3 мегабита в секунду

Уверенны что без лимитный(3G) ,на условиях предоплаты и нормаль.покрытием по всей Украине с заявленной скоростью?
#37 
Зловунов местный житель24.07.11 13:33
Зловунов
NEW 24.07.11 13:33 
в ответ viktor-david 24.07.11 13:30
В ответ на:
Вам здесь тоже самое предлагается(см.#3),без лимита,но с ограничением скорости,после определённого объёма.

ну понятно же что после ограничения это уже не интернет а только для вида чтобы написать "flatrate"
#38 
SkYScRApER свой человек24.07.11 13:40
SkYScRApER
NEW 24.07.11 13:40 
в ответ Equites 24.07.11 12:13
В ответ на:
Я бы предложила подключиться к одному из мобильных провайдеров, всего лишь)
Киевстар, МТС, Peoplenet, CDMA.

Да-да... и только-только чуть-чуть выедешь из большого города, как вся связь, не говоря уже об интернете, начисто пропадает :)
Украине в плане полноценного мобильного покрытия до Германии еще ой как далеко.
I Scream - You Scream - We all Scream - For Ice Cream╘ Down by Law
#39 
Зловунов местный житель24.07.11 13:51
Зловунов
NEW 24.07.11 13:51 
в ответ SkYScRApER 24.07.11 13:40, Последний раз изменено 24.07.11 13:55 (Зловунов)
В ответ на:
Да-да... и только-только чуть-чуть выедешь из большого города, как вся связь, не говоря уже об интернете, начисто пропадает :)
Украине в плане полноценного мобильного покрытия до Германии еще ой как далеко.

покрытие-то тут причем, речь о тарифах
ты еще напиши что на украине от города отхедешь и бандеровцы мобилку отберут
а условия тарифов в России и на Украине гораздо лучше
с препейд карты безо всяких "интернет-паков" и прочих договоров на 2 года считают по мегабайтам, а не 20 центов за такт в 10 кб или вообще поминутно
и мобильный стик может 100% заменить дсл/кабельное подключение
так что неудивительно что человек удивляется такому дикому загнивающему капитализму, что здесь творится :)
кстати, провайдеры уже давно думают как трафик делить и на стационарных подключениях, так что еще дождемся что воип траффик будет стоить дороже http
PS.
удивляются не только люди из России, но и из других стран Европы. Коллега португалец, что на контракт приехал к нам, выпучил глаза на 16мегабит
у них FTTH уже несколько лет, и не в одном районе одного города как пилотный проект
то, что с интернетом в Германии всё плохо, а мобильный только "как бы есть" это факт, тут даже и говорить не о чем.
#40 
viktor-david местный житель24.07.11 13:52
NEW 24.07.11 13:52 
в ответ Зловунов 24.07.11 13:33
В ответ на:
ну понятно же что после ограничения это уже не интернет а только для вида чтобы написать "flatrate"

Написать/посмотреть мыло,соц.сети,чаты,найти инфо,даже кое как скайп,достаточно и с 64 kBit/s.
#41 
SkYScRApER свой человек24.07.11 14:00
SkYScRApER
NEW 24.07.11 14:00 
в ответ Зловунов 24.07.11 13:51
В ответ на:
покрытие-то тут причем, речь о тарифах

Чем тебе поможет супер-пупер тариф, если ты можешь пользоваться им только в крупных городах?
В ответ на:
ты еще напиши что на украине от города отхедешь и бандеровцы мобилку отберут

А Вы, мосье, таки дурак, даром что бровеносец.
В ответ на:
а условия тарифов в России и на Украине гораздо лучше

Не спорю.
В ответ на:
то, что с интернетом в Германии всё плохо, а мобильный только "как бы есть" это факт, тут даже и говорить не о чем.

Ага. Ну да. Потому что именно ты так считаешь, то и говорить не о чем, конечно.
I Scream - You Scream - We all Scream - For Ice Cream
Down by Law
I Scream - You Scream - We all Scream - For Ice Cream╘ Down by Law
#42 
Зловунов местный житель24.07.11 14:02
Зловунов
NEW 24.07.11 14:02 
в ответ viktor-david 24.07.11 13:52
для непредвиденных случаев да, сойдёт
а как постоянный -- нет
5гб это ж смех
одна серия какого-нибудь сериала весит около гига
и когда ты в последний раз с ЖПРС в интернет ходил?
сейчас куда не зайди один флэш кругом, ткнул на ссылку и жди 5 минут пока откроется
#43 
Зловунов местный житель24.07.11 14:06
Зловунов
NEW 24.07.11 14:06 
в ответ SkYScRApER 24.07.11 14:00
В ответ на:
Потому что именно ты так считаешь, то и говорить не о чем, конечно.

причем здесь "я считаю"?
факт: все "безлимыты" режут после 5-10 гигов, это не моё мнение это так и есть
если ты мне найдёшь тариф, на котором можно качать хотяь бы 200гигов с более-менее приличной скоростью, ну 6 мегабит хотя бы, то я с радостью скажу что мобильный интернет в Германии есть.
#44 
Зловунов местный житель24.07.11 14:16
Зловунов
NEW 24.07.11 14:16 
в ответ SkYScRApER 24.07.11 14:00
вот тебе голые факты:
я всего в 7 км от крупного города и 1 км от города поменьше
га столе лежат 3 умтс стика
о2, водафон, телеком
из них 3Г ловит только телеком устойчиво (6 мегабит), остальные два только жопорез
и даже на том, что ловит 3Г -- лимит 5 гигов
#45 
viktor-david местный житель24.07.11 14:27
NEW 24.07.11 14:27 
в ответ Зловунов 24.07.11 14:02
В ответ на:
и когда ты в последний раз с ЖПРС в интернет ходил?

Иногда хожу(Стик+СИМ от NetzClub) и как написал хватает.
В ответ на:
для непредвиденных случаев да, сойдёт
а как постоянный -- нет

ТС это и предлагается для временного жилья,когда будет постоянное подключ.стационар.
#46 
viktor-david местный житель24.07.11 14:35
NEW 24.07.11 14:35 
в ответ Зловунов 24.07.11 13:51
В ответ на:
так что неудивительно что человек удивляется такому дикому загнивающему капитализму, что здесь творится :)

Так почему то она/он едет сюда на ПМЖ,а не отсюда.
#47 
Зловунов местный житель24.07.11 14:45
Зловунов
NEW 24.07.11 14:45 
в ответ viktor-david 24.07.11 14:35
В ответ на:
Так почему то она/он едет сюда на ПМЖ,а не отсюда.

видимо она едет по другим причинам, а не из-за интернета
за колбасой может быть
#48 
viktor-david местный житель24.07.11 14:52
NEW 24.07.11 14:52 
в ответ Зловунов 24.07.11 14:45
Значит смерится с GPRS и кушать более "лучшую колбасу".
#49 
Equites завсегдатай24.07.11 15:46
Equites
NEW 24.07.11 15:46 
в ответ viktor-david 24.07.11 13:52
В ответ на:
Написать/посмотреть мыло,соц.сети,чаты,найти инфо,даже кое как скайп,достаточно и с 64 kBit/s.

Если бы нужно было просто по соцсетям пошариться или в скайпе посидеть, то вопрос об интернете в первый день приезда не вставал бы, поверьте..
#50 
viktor-david местный житель24.07.11 17:05
NEW 24.07.11 17:05 
в ответ Equites 24.07.11 15:46
В ответ на:
Если бы нужно было просто по соцсетям пошариться или в скайпе посидеть, то вопрос об интернете в первый день приезда не вставал бы, поверьте..

Др.вариантов с моб.инетом нет,ограничение по скорости присутствует от 500 MB/1 GB/5 GB/10 GB/потом 64 kBit/s,из этого и стоимость тарифа,
по объёму ограничений нет,не забудьте о HSDPA/UMTS модеме.
Стационарный только с реальным жильём.
Как насчёт Украины(#37)?
#51 
Equites завсегдатай25.07.11 00:36
Equites
NEW 25.07.11 00:36 
в ответ viktor-david 24.07.11 17:05, Последний раз изменено 25.07.11 00:40 (Equites)
Спасибо за информацию)
В ответ на:
Уверенны что без лимитный(3G) ,на условиях предоплаты и нормаль.покрытием по всей Украине с заявленной скоростью?

Безлимитка 3 МБ с заявленной скоростью с покрытием в городах и некоторых селах) Но ЕСТЬ! таки ЕСТЬ!))
Мне вот уже знакомые немцы посоветовали стик Е+ в Альди купить...)) говорят, что 7 МВ обещают и в Хайдельберге отличная связь у Е+...)
Стик 60 евро стоит.. а оплата 15 евро в месяц
Правда, что ли?
Ну, ладно... будем разбираться по приезду..
#52 
gendy Dinosaur25.07.11 07:57
gendy
NEW 25.07.11 07:57 
в ответ Equites 25.07.11 00:36
это называется вредные советы. у Е+ самое худшее покрытие . даже в центре городов скорость на GRPS падает.
но стик стоит дано не 60, а уже 40€
и также как и у других ограничение в 5гиг
1.Die Zusatzdienstleistung erstreckt sich auf paketvermittelte Datenverbindungen innerhalb des E-Plus-Mobilfunknetzes über die Zugangspunkte (APN) internet.eplus.de und wap.eplus.de. Bis zu einem Datenvolumen von 5 GB je Optionslaufzeit steht eine Bandbreite von bis zu 7,2 MBit/s zur Verfügung, danach bis GPRS-Geschwindigkeit (max. 56 kbit/s).

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#53 
SkYScRApER свой человек25.07.11 09:39
SkYScRApER
NEW 25.07.11 09:39 
в ответ Equites 25.07.11 00:36
Стик за 60 евро - это круто
Красная цена таковому от 10 до 20 евро, в зависимости от модели.
I Scream - You Scream - We all Scream - For Ice Cream╘ Down by Law
#54 
viktor-david местный житель25.07.11 10:23
NEW 25.07.11 10:23 
в ответ Equites 25.07.11 00:36, Последний раз изменено 25.07.11 10:48 (viktor-david)
В ответ на:
Безлимитка 3 МБ с заявленной скоростью с покрытием в городах и некоторых селах) Но ЕСТЬ! таки ЕСТЬ!))

Есть,но безлимитка на скорость, а не на объём н.п.http://www.kyivstar.ua/ru/personal/contract/services/3g/
В ответ на:
Мне вот уже знакомые немцы посоветовали стик Е+ в Альди купить...)) говорят, что 7 МВ обещают и в Хайдельберге отличная связь у Е+...)
Стик 60 евро стоит.. а оплата 15 евро в месяц

Вот их и "дальше слушайте",они "правду говорят"eis03sn1.eplus-online.de/geo/portal/gsm?javax.portlet.events=url%28pid_JG... см. Прикреплённые файлы
http://www.alditalk.de/web/webstick/index.php
Идите лучше уж в Лидл http://www.lidl-mobile.de/html3/preisliste_internet_stick.html,если Чибо не устраивает,в обоих случиях сеть о2,помощнее чем Е+.
#55 
msdn посетитель25.07.11 18:12
NEW 25.07.11 18:12 
в ответ Equites 23.07.11 00:52
тут я описал свой опыт
http://testskorostiinterneta.com.ua/stats.php?art=internet_v_evrope&menu_id=8
ничего хорошего вас не ждет
#56 
Einsam Rebel посетитель25.07.11 18:51
Einsam Rebel
NEW 25.07.11 18:51 
в ответ msdn 25.07.11 18:12
Люди, кто знает, что с зоной покрытия у 1+1 в Людвигсбурге, 15 км от штутгарта. Как вообще будет заявленная скорость?!?!?!
человек человеку волк, а зомби зомби зомби...
#57 
negor постоялец25.07.11 19:11
NEW 25.07.11 19:11 
в ответ viktor-david 25.07.11 10:23
В ответ на:
Услуга «Интернет 3G» позволяет абонентам «Киевстар» воспользоваться беспроводным доступом к сети Интернет на скорости до 3,6 Мбит/с. Услуга является результатом сотрудничества компаний ЗАО «Киевстар Дж. Эс. Эм.» и ОАО «Укртелеком».

до 3,6 Мбит/с - это максимально. в Германии почти все предлагают до 7,2, реально 3Мбита/сек с трудом в центре города.
ограничение в 3Гб. свыше - нужно платить. за 5Гб получится уже не 139, а 339 гривен - не знаю, сколько это.
Если Вам непременно нужно 10, 20 и более Гб в месяц с мобильного, никто не запрещает заключить несколько контрактов, а также можно пользоваться препайд (от 2.5 евро в день за 1Гб)
Покрытие и скорость лучше всего у Телекома - но, имейтье ввиду, что скайп в нем практически не работает. У О2 я звонил пл скайпу (вкл. видео).
Если готовы отказаться от любимых сериалов и ограничить себя 1-5Гб в месяц - то есть хорошее предложение (на мой взгляд):
http://www.teleska.de/huawei/e5832-wifi-modem.html
модем Huawei E5832 WiFi за 45 евро плюс контракт на 6 месяцев 8 евро в месяц (1Гб лимит) либо 15/месяц 5Гб лимит. Получится дешевле, чем у киевстар + классный модем - он Wi-Fi раздает с мобильной симки.
Только нужно быть очень осторожным и вовремя все отменять ("кюндиговать") - это такая национальная немецкая забава (Вы еще удивитесь) - иначе можно попасть на бабки.
Кстати, а что такой хайм? типа общежития что-ли?
#58 
SkYScRApER свой человек25.07.11 20:17
SkYScRApER
NEW 25.07.11 20:17 
в ответ Equites 23.07.11 00:52
Кстати, хороший стик за 8 евро (mit Gutscheincode: B2K0ZB7HIE): http://shop.afterbuy.de/68/24158230/o2_Prepaid_Surfstick_UMTS_Stick_Surf_Modem_7...
I Scream - You Scream - We all Scream - For Ice Cream╘ Down by Law
#59 
gendy Dinosaur25.07.11 20:25
gendy
NEW 25.07.11 20:25 
в ответ SkYScRApER 25.07.11 20:17
он явно с симлоком

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#60 
SkYScRApER свой человек25.07.11 20:38
SkYScRApER
NEW 25.07.11 20:38 
в ответ gendy 25.07.11 20:25, Последний раз изменено 25.07.11 20:42 (SkYScRApER)
Скорее с нетлоком.
Что не является неопреодолимым препятствием --> MWConn например.
Ну и для тяжелых случаев есть соответствующие утилиты в конце концов...
I Scream - You Scream - We all Scream - For Ice Cream╘ Down by Law
#61 
gendy Dinosaur25.07.11 20:49
gendy
NEW 25.07.11 20:49 
в ответ SkYScRApER 25.07.11 20:38
mwconn не поможет от нетлока или симлока.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#62 
viktor-david местный житель25.07.11 21:18
NEW 25.07.11 21:18 
в ответ negor 25.07.11 19:11
В ответ на:
до 3,6 Мбит/с - это максимально. в Германии почти все предлагают до 7,2, реально 3Мбита/сек с трудом в центре города.
ограничение в 3Гб. свыше - нужно платить. за 5Гб получится уже не 139, а 339 гривен - не знаю, сколько это.

1 Евро на сегодня по курсу НБУ=11 Гривен 46 коп.
В ответ на:
до 3,6 Мбит/с - это максимально. в Германии почти все предлагают до 7,2, реально 3Мбита/сек с трудом в центре города.
ограничение в 3Гб. свыше - нужно платить. за 5Гб получится уже не 139, а 339 гривен - не знаю, сколько это.
Если Вам непременно нужно 10, 20 и более Гб в месяц с мобильного, никто не запрещает заключить несколько контрактов, а также можно пользоваться препайд (от 2.5 евро в день за 1Гб)
Покрытие и скорость лучше всего у Телекома - но, имейтье ввиду, что скайп в нем практически не работает. У О2 я звонил пл скайпу (вкл. видео).
Если готовы отказаться от любимых сериалов и ограничить себя 1-5Гб в месяц - то есть хорошее предложение (на мой взгляд):
http://www.teleska.de/huawei/e5832-wifi-modem.html
модем Huawei E5832 WiFi за 45 евро плюс контракт на 6 месяцев 8 евро в месяц (1Гб лимит) либо 15/месяц 5Гб лимит. Получится дешевле, чем у киевстар + классный модем - он Wi-Fi раздает с мобильной симки.
Только нужно быть очень осторожным и вовремя все отменять ("кюндиговать") - это такая национальная немецкая забава (Вы еще удивитесь) - иначе можно попасть на бабки.

Большое сп.за столь выгодное предлож. и расширенные объяснения,только я Вам ещё выгодней и более детальней предложить/разъяснить могу.
#63 
viktor-david местный житель25.07.11 21:23
NEW 25.07.11 21:23 
в ответ Einsam Rebel 25.07.11 18:51
В ответ на:
Люди, кто знает, что с зоной покрытия у 1+1 в Людвигсбурге, 15 км от штутгарта.

См. здесь http://www.vodafone.de/privat/hilfe-support/netzabdeckung.html
#64 
SkYScRApER свой человек25.07.11 21:39
SkYScRApER
NEW 25.07.11 21:39 
в ответ gendy 25.07.11 20:49
М?
В ответ на:
Durch einen cleveren Trick, lässt sich mit MWconn sogar das SIMlock umgehen. Die Software lässt sich nämlich auch ganz normal als Einwahl-Software nutzen. Und das ist der entscheidende Punkt, denn die meisten SIMlock-Sperren sind nur in der Surfstick-Software verankert. Nutzt man nun statt der mitglieferten Software, die Software MWconn zur Einwahl ins Internet, hat man den SIMlock sauber umgangen. Die Betonung liegt auf "umgangen". Denn der Surf-Stick wurde ja nicht entsperrt, die Sperre wird so lediglich umgangen. Über 100 APN Einstellungen aller gängigen Anbieter sind in der Software übrigens bereits integriert.

I Scream - You Scream - We all Scream - For Ice Cream╘ Down by Law
#65 
gendy Dinosaur25.07.11 21:54
gendy
NEW 25.07.11 21:54 
в ответ SkYScRApER 25.07.11 21:39, Последний раз изменено 25.07.11 21:56 (gendy)
бред сивой кобылы. они видимо вообще не понимают, что такое симлок.
софт, в том числе и MWCONN всего лишь использует стик как модем. т.е. использует АТ протокол.
если изза симлока стик отказывается принимать чужую карту никакой софт не сможет это обойти.
всёчто может MWCONN - использовать чужие APN, которые изготовители фирменного софта
по понятным причинам в свой дофт не добавляют
всёчто может MWCONN - проверить наличие лока. не более того

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#66 
viktor-david местный житель25.07.11 22:34
NEW 25.07.11 22:34 
в ответ SkYScRApER 25.07.11 20:38
В ответ на:
Скорее с нетлоком.
Что не является неопреодолимым препятствием --> MWConn например.
Ну и для тяжелых случаев есть соответствующие утилиты в конце концов...

Как минимум с СИМ от Лидла или Чибо функционироват будет.
#67 
negor постоялец26.07.11 10:46
NEW 26.07.11 10:46 
в ответ viktor-david 25.07.11 21:18
В ответ на:
Большое сп.за столь выгодное предлож. и расширенные объяснения,только я Вам ещё выгодней и более детальней предложить/разъяснить могу

Я не Вам предлагал, вообще-то. Я сам такой хочу, только все еще колеблюсь :), т.к не уверен, что мне это нужно. Здесь на форуме задавал вопрос специально - но никто не ответил.
Ну а если Вы готовы предложить что-то выгоднее - пожалуйста, высказывайтесь. С удовольствием воспользуюсь.
#68 
SkYScRApER свой человек26.07.11 10:47
SkYScRApER
NEW 26.07.11 10:47 
в ответ gendy 25.07.11 21:54
Интереса ради протестировал - действительно бред
Тогда все еще остаются уже упомянутые в FAQ возможности.
I Scream - You Scream - We all Scream - For Ice Cream╘ Down by Law
#69 
negor постоялец26.07.11 10:51
NEW 26.07.11 10:51 
в ответ SkYScRApER 25.07.11 20:38
В ответ на:
Ну и для тяжелых случаев есть соответствующие утилиты в конце концов...

Все Хуавеи, Водафоны и ZTE разлочиваются без проблем и бесплатно. нужно только поискать. Только не надо кликать по первым ссылкам и качать анлокер
#70 
viktor-david местный житель26.07.11 17:13
NEW 26.07.11 17:13 
в ответ negor 26.07.11 10:46
В ответ на:
Ну а если Вы готовы предложить что-то выгоднее - пожалуйста, высказывайтесь. С удовольствием воспользуюсь.

C Modem Huawei E5832 WiFi интересует или Surfstick тоже устраивает?
#71 
negor постоялец27.07.11 14:27
NEW 27.07.11 14:27 
в ответ viktor-david 26.07.11 17:13, Последний раз изменено 27.07.11 14:30 (negor)
В ответ на:
C Modem Huawei E5832 WiFi интересует или Surfstick тоже устраивает?

Сурфстиков у меня два. они не очень удобны в том, что надо программку для соединения запускать. Плюс торчат они, надо вставлять-вынимать. А в этом кнопку нажал, положил в карман или сумку - и он начинает раздавать Wi-Fi. хоть ноуты, хоть телефоны (с Wi-Fi) можно подключать. несколько штук.
Так что E5832, битте
ЗЫ. Меняю два сурфстика на один Huawei E5832. можно тоже б/у
#72 
viktor-david местный житель27.07.11 15:08
NEW 27.07.11 15:08 
в ответ negor 27.07.11 14:27
В ответ на:
Так что E5832, битте

Cм.в личку.
#73 
Equites завсегдатай29.07.11 01:02
Equites
NEW 29.07.11 01:02 
в ответ msdn 25.07.11 18:12
В ответ на:
тут я описал свой опыт
http://testskorostiinterneta.com.ua/stats.php?art=internet_v_evrope&menu_id=8
ничего хорошего вас не ждет

да уж... почитала..
теперь понятно почему на Украине и в РФ интернет-бизнес развивается бешеными темпами.. просто доступ в инет имеется...
#74 
negor постоялец29.07.11 08:35
NEW 29.07.11 08:35 
в ответ Equites 29.07.11 01:02
В ответ на:
теперь понятно почему на Украине и в РФ интернет-бизнес развивается бешеными темпами.. просто доступ в инет имеется..

Прям обидно мне за Германию стало... Не знаю, как на Украине, а в России 3G за пределами Москвы пропадает. эти самые 64кбит получаются, ну или EDGE, немного быстрее. может в Питере и других больших городах...
А вот в Киеве, вы пользовались реально мобильным интернетом? Киевстар заявляет скорость 3мбит, а реально сколько? А в соседней деревне в общежитии для таджиков? а ограничение 3Гб у киевстара, судя по их сайту.
В Германии с инетом вовсе те так уж плохо. Есть трудности, но связаны они не со скоростью доступа, а с немецкими способами ведения бизнеса.
Я выше давал ссылку - можете получить 5Гб в месяц на скороси 7.2мбит (макс) с контрактом за 15 евро в месяц с бесплатным крутым модемом Wifi. Только будьте предельно осторожны с контрактом. Его надо обязательно отменить не позднее, чем за месяц (лучше - раньше). Если хотите сразу приобщиться к русско-немецкому "бизнесу", - обратитесь в виктору-давиду, он заведет вас в свою "личку" и ласково пообещает когда-нибудь поделиться своим "провизионом".
Кстати, для заключения контракта Вам понадобится счет в банке. Не уверен, что Вы сможете его открыть прямо в день приезда, попробуйте озаботиться заранее.
Если обязательно нужно прямо в первый день интернет - то можете пожить в гостинице. Во многих есть Wifi. Еще можно провести первый день в Макдональдсе, там вроде есть Wi=fi (сам не проверял) А вот надеяться на то, что можно на халяву подключиться к частному хотспоту (как в других станах) не надо. Здесь они все запароленные. Не потому что немцы такие жадные или дисциплинированные - просто владелец точки доступа обязан обеспечивать безопасность, а если кто скачает через торрент, то приклепаются к владельцу
ЗЫ. А все-таки, не могли бы обяснить, что такое хайм? дом престарелых, что-ли?
#75 
gendy Dinosaur29.07.11 08:44
gendy
NEW 29.07.11 08:44 
в ответ negor 29.07.11 08:35
В ответ на:
Еще можно провести первый день в Макдональдсе, там вроде есть Wi=fi (сам не проверял)

а я проверял. там нужен логин телекома , так что не подходит. даи ограничение насколько я знаю 1 час в день
а почему не упомянули о препайде? какой смысл лезть в договор за 20€/мес, если в лидле на тех же условиях и в той же сети можно
купить препайд за 15€, а в тчибо за 20?
В ответ на:
ЗЫ. А все-таки, не могли бы обяснить, что такое хайм? дом престарелых, что-ли?

это такое здание, в котором выделяется комната бездомным за счёт социала.
нечто вроде облагороженного бомжатника, только для бомжей не пришедших с улицы а приехавших по иммиграционным программам,
и пока не нашедших квартиры
Человека карают только те боги, в которых он верит
We Con the World

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#76 
viktor-david местный житель29.07.11 08:47
NEW 29.07.11 08:47 
в ответ negor 29.07.11 08:35
В ответ на:
Если хотите сразу приобщиться к русско-немецкому "бизнесу", - обратитесь в виктору-давиду, он заведет вас в свою "личку" и ласково пообещает когда-нибудь поделиться своим "провизионом".

В ответ на:
Я сам такой хочу, только все еще колеблюсь :), т.к не уверен, что мне это нужно.

#77 
negor постоялец29.07.11 09:06
NEW 29.07.11 09:06 
в ответ gendy 29.07.11 08:44
В ответ на:
а почему не упомянули о препайде? какой смысл лезть в договор за 20€/мес, если в лидле на тех же условиях и в той же сети можно
купить препайд за 15€, а в тчибо за 20?

Договор получается 15 в месяц на полгода. И мне нравится вай-фай модем. Он на е-бае стоит от 80 евро. А тут получается 90 плюс 6 месяцев мобильного интернета от О2.
Я бы сам такой купил, но "колеблюсь". У меня инет на работе,Э дома, стики есть тоже (по дням использую когда надо). Ну и нафиг мне еще постоянный мобильный фай-фай? Только побаловаться. Вот почти договорился с одним товарищем, который обещал "еще лучще" в личке. Оказалось, что по моей же ссылке, но поделится "провизиией". Половину отдаст когда получит. Если получит - наверное отдаст. Я говорю ему двай прям счас шли и я сразу же подпишусь по твоей секретной ссылке. Не хочет. Боится, что его обманут. Причем не то, что я обману, а его контора его обманет. Так что сорвалась выгодная сделка :)
О2 покрытие хуже чем у телекома, но зато видеоскайп работает. Проверял сам. А у телекома скорость лучше, а скайпом невозможно пользоваться.
#78 
negor постоялец29.07.11 09:11
NEW 29.07.11 09:11 
в ответ viktor-david 29.07.11 08:47
Ну давай так. Я подписываюсь на эту тележку через твою ссылку. У меня будет 14 дней, чтоб отказаться. Я тебе присылаю мыл, или что-там, копию заключенного договора. В комметах специально укажу, что по твоему совету. После этого, ты в течении недели перечисляешь мне половину твоей будущей "добычи". Пойдет так? Если нет - то нечего людям мозги дурить своими "выгодными" предложениями
#79 
negor постоялец29.07.11 10:36
NEW 29.07.11 10:36 
в ответ gendy 29.07.11 08:44
В ответ на:
а приехавших по иммиграционным программам,
и пока не нашедших квартиры

Понятно. Я спутал с альтхаймом, наверное. Думаю, зачем такие скорости пенсионерам.... Хотя им-то делать нечего.
Между прочим, обитатели этого хайма могли бы и договориться. Ну или можно попробовать заключить контракт с 1и1 например, пусть попробуют обеспечить ДСЛ там. Вдруг смогут. А на первое время они все теперь дают палку с мобильным интернетом, чтоб был инет пока ДСЛ не подключат. Как раз то, что товарищу нужно, я полагаю
#80 
viktor-david местный житель29.07.11 11:46
NEW 29.07.11 11:46 
в ответ negor 29.07.11 09:06
В ответ на:
Вот почти договорился с одним товарищем, который обещал "еще лучще" в личке. Оказалось, что по моей же ссылке,

Ссылка не твоя а Sparhandy=Teleska.
В ответ на:
Я говорю ему двай прям счас шли и я сразу же подпишусь по твоей секретной ссылке. Не хочет. Боится, что его обманут. Причем не то, что я обману, а его контора его обманет. Так что сорвалась выгодная сделка :)

В ответ на:
Я сам такой хочу, только все еще колеблюсь :), т.к не уверен, что мне это нужно.

В этом вся и проблема,что оно тебе не нужно,а другим советуешь.
#81 
viktor-david местный житель29.07.11 11:48
NEW 29.07.11 11:48 
в ответ negor 29.07.11 09:11
В ответ на:
Ну давай так......


#82 
negor постоялец29.07.11 12:11
NEW 29.07.11 12:11 
в ответ viktor-david 29.07.11 11:48
В ответ на:
Я сам такой хочу, только все еще колеблюсь :), т.к не уверен, что мне это нужно.
В этом вся и проблема,что оно тебе не нужно,а другим советуешь.

Ссылка не в том смысле моя, что я с нее что-то имею, а в том, что я ее нашел для себя. и хотел сам. поэтому и другим советовал.
Я за 90 колеблюсь. А за 65 готов. Буду баловаться. Еще и телефон куплю новый с вайфаем тогда. андроид какой-нить. В форум этот буду с телефона писать. Тебя хвалить.
Т.е. ты согласен? Будем считать, что взаимопонимание найдено.
Я шлю тебе свой счет в личке. иду по твоей ссылке и подписываюсь. 15 в месяц на полгода. Переведешь 25 в течении недели и все счастливы, дружба-фройндшафт
Вечером или в субботу завтра. ОК?
#83 
viktor-david местный житель29.07.11 18:33
NEW 29.07.11 18:33 
в ответ negor 29.07.11 12:11
В ответ на:
Вечером или в субботу завтра. ОК?

Я тебе уже в личку ответил.
В ответ на:
Я за 90 колеблюсь. А за 65 готов. Буду баловаться. Еще и телефон куплю новый с вайфаем тогда. андроид какой-нить. В форум этот буду с телефона писать. Тебя хвалить.

"Жадность фраера сгубила."
#84 
negor постоялец29.07.11 22:56
NEW 29.07.11 22:56 
в ответ viktor-david 29.07.11 18:33
В ответ на:
"Жадность фраера сгубила."

Сочувствую. Не каждый день удается на..ть ближнего... Но не расстраивайтесь. Переселенцев много приезжает.
короче, Вы ничего лучше предложить не можете, кроме гипотетического раздела Вашей будущей прибыли. А где гарантии, что такой коммерсант, как Вы сдержит обещание? Вы тут прилюдно обещали, что предложите лучше, чем я рекомендовал http://www.teleska.de/huawei/e5832-wifi-modem.html. И где же предложение? И Вы теперь предлагаете мне поверить Вам на слово?
Между прочим, пока мы с вами тут трендели, тележка снизила цены. Гляньте, как бы "провизион" Ваш тоже не урезали.
#85 
gendy Dinosaur29.07.11 22:58
gendy
NEW 29.07.11 22:58 
в ответ negor 29.07.11 22:56
просьба с такими беседами перейти в ЛС

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#86 
negor постоялец29.07.11 23:08
NEW 29.07.11 23:08 
в ответ gendy 29.07.11 22:58
В ответ на:
просьба с такими беседами перейти в ЛС

А что такое ЛС? личные сообщения? В принципе, мне с ним нечего личного обсуждать, но я просто хотел предупредить народ... Все-таки это нечестно и за это надо наказывать
#87 
Equites завсегдатай30.07.11 02:03
Equites
NEW 30.07.11 02:03 
в ответ negor 29.07.11 08:35
В ответ на:
Прям обидно мне за Германию стало...

Меня тронула Ваша фраза...)
#88 
negor постоялец30.07.11 11:02
NEW 30.07.11 11:02 
в ответ Equites 30.07.11 02:03
В ответ на:
Меня тронула Ваша фраза...)

Со временем и Вы поймете ее глубинный смысл. Когда научитесь правильно кюндиговать
#89 
Vallman прохожий01.08.11 00:22
Vallman
NEW 01.08.11 00:22 
в ответ negor 30.07.11 11:02
я когда приехал (из Эстонии), для меня был шок, что в Германии, с инетом дело ШВАХ. у нас он и в междугородних автобусах и даже на болоте есть, очень быстрый, без всяких тормозов и за доступную цену...я серьёзно. Юзаю лидл карточку, в моём сарае работает так себе=)
#90 
1 2 3 4 5 все