русский
Germany.ru → Foren → Архив Досок→ Telefon und Internet

Русские торренты

1171  1 2 3 4 5 alle
margarita1659
journeyman07.05.11 22:23
margarita1659
07.05.11 22:23 
Привет всем, подскажите, можно ли в Германии скачивать файлы (фильмы, музыку, игры и т.д) с русских торрентов таких как rutracker.org, torrents.ru без штрафа. А то я слышала что есть случаи когда штрафуют за скачку?
#1 
Anatolij3
Carpal Tunnel07.05.11 22:55
Anatolij3
NEW 07.05.11 22:55 
in Antwort margarita1659 07.05.11 22:23
rutracker.org с этого люди скачивали и получали штрафы есть это в архиве в разделе право!
на мой взгляд качать лучше с файлообменников типа Letitbit,Turbobit, Vip-file и т.п!
#2 
Torop
Carpal Tunnel07.05.11 22:56
Torop
NEW 07.05.11 22:56 
in Antwort margarita1659 07.05.11 22:23
скачивать бесплатно..ничего нельзя..
смотрите лучше онлайн..бесплатно..и сердито.
#3 
Anatolij3
Carpal Tunnel07.05.11 22:58
Anatolij3
NEW 07.05.11 22:58 
in Antwort Torop 07.05.11 22:56, Zuletzt geändert 07.05.11 22:59 (Anatolij3)
поддерживаю!
Я например смотрю в хорошем качестве фильмы или сериалы и не только, здесь:
http://www.zoomby.ru
#4 
Torop
Carpal Tunnel07.05.11 23:03
Torop
NEW 07.05.11 23:03 
in Antwort Anatolij3 07.05.11 22:58
а я в контакте..там их море..
#5 
margarita1659
journeyman07.05.11 23:07
margarita1659
NEW 07.05.11 23:07 
in Antwort Anatolij3 07.05.11 22:58, Zuletzt geändert 07.05.11 23:08 (margarita1659)
А игры тоже наказуемы c torrents.ru?
#6 
Anatolij3
Carpal Tunnel07.05.11 23:08
Anatolij3
NEW 07.05.11 23:08 
in Antwort Torop 07.05.11 23:03
вконтакте я тоже много музыки слушаю, но видео там не всегда есть в хорошем качестве!
#7 
Anatolij3
Carpal Tunnel07.05.11 23:08
Anatolij3
NEW 07.05.11 23:08 
in Antwort margarita1659 07.05.11 23:07
пока по играм здесь никто не писал, но лучше с торрента не качать!
#8 
gendy
Dinosaur07.05.11 23:09
gendy
NEW 07.05.11 23:09 
in Antwort margarita1659 07.05.11 23:07
всё ворованное наказуемо

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#9 
Torop
Carpal Tunnel07.05.11 23:10
Torop
NEW 07.05.11 23:10 
in Antwort Anatolij3 07.05.11 23:08
бывает..искать просто надо..
#10 
Anatolij3
Carpal Tunnel07.05.11 23:11
Anatolij3
NEW 07.05.11 23:11 
in Antwort Torop 07.05.11 23:10
во как? а я проспал тот момент
#11 
gendy
Dinosaur07.05.11 23:11
gendy
NEW 07.05.11 23:11 
in Antwort Anatolij3 07.05.11 23:08
с игр всё и начиналось . правда с немецких и компании логистеп

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#12 
sholom
old hand08.05.11 10:48
sholom
NEW 08.05.11 10:48 
in Antwort Anatolij3 07.05.11 22:58, Zuletzt geändert 10.05.11 20:43 (sholom)

В ответ на:
...Я тебя никогда не забуду
На исходе войны на территории Германии генерал Зубов и его водитель Жилин попадают в случайную перестрелку. Шальная пуля убивает Жилина, а генерал обнаруживает на месте перестрелки немецкий саквояж с драгоценностями.
_http://www.zoomby.ru/watch/23072-ya-tebya-nikogda-ne-zabudu

А как там смотреть?
#13 
Anatolij3
Carpal Tunnel08.05.11 11:06
Anatolij3
NEW 08.05.11 11:06 
in Antwort sholom 08.05.11 10:48
Надеюсь прокси пользоватся умете?
http://nntime.com/proxy-country/Russian-Federation-01.htm
#14 
"тихоня"21
old hand08.05.11 11:42
NEW 08.05.11 11:42 
in Antwort Anatolij3 08.05.11 11:06
тут тоже есть что посмотреть, благодаря прокси
тынц сюда
Возлюбите врагов своих: они сойдут с ума, пытаясь понять, что вы задумали.
#15 
anastasia12345
enthusiast09.05.11 23:24
anastasia12345
NEW 09.05.11 23:24 
in Antwort Anatolij3 08.05.11 11:06
не неумеем подскажите как?
#16 
Anatolij3
Carpal Tunnel10.05.11 08:01
Anatolij3
NEW 10.05.11 08:01 
in Antwort anastasia12345 09.05.11 23:24
Браузер какой?
#17 
Russian_Boy
Pooh-Bah10.05.11 08:41
Russian_Boy
NEW 10.05.11 08:41 
in Antwort Anatolij3 10.05.11 08:01
Привет Толик, а как проксами пользоватся, бровзер МЕ
Жизнь даётся человеку один раз. И прожить её надо так, чтобы там наверху офигели и сказали:"А ну-ка, повтори!"
#18 
Anatolij3
Carpal Tunnel10.05.11 08:47
Anatolij3
NEW 10.05.11 08:47 
in Antwort Russian_Boy 10.05.11 08:41, Zuletzt geändert 10.05.11 08:48 (Anatolij3)
Привет!
МЕ Это наверно Windows?
а я спрашиваю о браузере типа explorer, FF(Firefox), Opera и т.п
#19 
Russian_Boy
Pooh-Bah10.05.11 08:53
Russian_Boy
NEW 10.05.11 08:53 
in Antwort Anatolij3 10.05.11 08:47
МЕ- я имел виду майкрософт эксплоер IE
Жизнь даётся человеку один раз. И прожить её надо так, чтобы там наверху офигели и сказали:"А ну-ка, повтори!"
#20 
Anatolij3
Carpal Tunnel10.05.11 09:00
Anatolij3
NEW 10.05.11 09:00 
in Antwort Russian_Boy 10.05.11 08:53, Zuletzt geändert 10.05.11 09:01 (Anatolij3)
Extras -> Internetoptionen -> Verbindungen -> LAn Einstellungen ->ставим галочку Proxyserver -> и вбиваем IP который можно взять здесь http://nntime.com/proxy-country/Russian-Federation-01.htm (самый верхний желательно)
#21 
Russian_Boy
Pooh-Bah10.05.11 09:05
Russian_Boy
NEW 10.05.11 09:05 
in Antwort Anatolij3 10.05.11 09:00
Спасибо.Т.е постоянно надо заходить и вбивать новые проксы?Потом можно проксы так и оставить если просто пользуешься интернетом или опять ставить галочку на Automatische suche?
Жизнь даётся человеку один раз. И прожить её надо так, чтобы там наверху офигели и сказали:"А ну-ка, повтори!"
#22 
Anatolij3
Carpal Tunnel10.05.11 09:11
Anatolij3
NEW 10.05.11 09:11 
in Antwort Russian_Boy 10.05.11 09:05, Zuletzt geändert 10.05.11 09:12 (Anatolij3)
Бесплатные прокси часто меняются!
Если он уже просрочен так-сказать то у Вас ни одна интернет страничка не откроится надо вбивать новый!
В ответ на:
или опять ставить галочку на Automatische suche?

или так!
#23 
Russian_Boy
Pooh-Bah10.05.11 09:35
Russian_Boy
NEW 10.05.11 09:35 
in Antwort Anatolij3 10.05.11 09:11
Спасибо Анатолий,если есть у тебя ещё адресса, где можно смотреть онляйн новые фильмы (платные или безплатные), скинь пож. в личку.
Жизнь даётся человеку один раз. И прожить её надо так, чтобы там наверху офигели и сказали:"А ну-ка, повтори!"
#24 
Anatolij3
Carpal Tunnel10.05.11 09:38
Anatolij3
NEW 10.05.11 09:38 
in Antwort Russian_Boy 10.05.11 09:35, Zuletzt geändert 10.05.11 09:38 (Anatolij3)
через прокси смотрю только там где я уже написал!
если что-то новое то vkontakte.
#25 
AДMИН
Pooh-Bah11.05.11 15:01
AДMИН
NEW 11.05.11 15:01 
in Antwort Anatolij3 07.05.11 23:08
В ответ на:
пока по играм здесь никто не писал

Давненько это было, еще во времена марок.
Немчик один со мной учился, попал он с игрой, уже не помню чо за игра, помню только что иск ему всучили из голандии на сумму 30 000 марок.
В то время воровали из интернета все поголовно, шок пережили мы все.
Чем дело закончилось я не знаю, но чувак ходил очень смурной, могу предположить это отбило у него охоту прекратить вообще играть на компе.
Другой немчик тоже со мной учился, один раз похвастал, что у него дома софта на 200 000 марок.
Кто то стукнул из класса, пришли менты к нему с обыском
#26 
1da7
member11.05.11 15:12
NEW 11.05.11 15:12 
in Antwort Anatolij3 10.05.11 09:00
А как ето делается для Мозилы?
#27 
Anatolij3
Carpal Tunnel11.05.11 15:20
Anatolij3
NEW 11.05.11 15:20 
in Antwort 1da7 11.05.11 15:12
Extras - Einstellungen - Erweitert - Netzwerk - Einstellungen
сайт с прокси IP выше!
#28 
1da7
member11.05.11 15:26
NEW 11.05.11 15:26 
in Antwort Anatolij3 11.05.11 15:20
Там много окошек и порты, куда вставлять и что с портами?
#29 
Anatolij3
Carpal Tunnel11.05.11 15:29
Anatolij3
NEW 11.05.11 15:29 
in Antwort 1da7 11.05.11 15:26, Zuletzt geändert 11.05.11 15:30 (Anatolij3)
там где мануеле поставить потом там где HTTP PROXY вписать IP и порт!
Жмем Ок и вперед!
#30 
fachmann_58
Carpal Tunnel11.05.11 15:39
fachmann_58
NEW 11.05.11 15:39 
in Antwort margarita1659 07.05.11 22:23
В ответ на:
Привет всем, подскажите, можно ли в Германии скачивать файлы (фильмы, музыку, игры и т.д) с русских торрентов таких как rutracker.org, torrents.ru без штрафа. А то я слышала что есть случаи когда штрафуют за скачку?

Мне кажется, все эти слухи распространяют те, кто связан с интернет телевидением.
Им выгодно они и несут эти страшилки в массы.
Пройдитесь по истории форума и поймете, что эта тема нужна только определенной группе людей.
#31 
Anatolij3
Carpal Tunnel11.05.11 15:45
Anatolij3
NEW 11.05.11 15:45 
in Antwort fachmann_58 11.05.11 15:39, Zuletzt geändert 11.05.11 15:47 (Anatolij3)
В ответ на:
Мне кажется, все эти слухи распространяют те, кто связан с интернет телевидением.

Слухи?
Вы считаете, что приход письма от анвальта и есть слухи?
Никто не заставляет платить эти рехнунги и тому подобное, а советуют не пользоваться торрентом дабы избежать лишних нервов и времени потраченного на эти прочтения писем, а может быть и лишних затрат.
И я чего-то никак не заметил связей тех кто просил о помощи!
#32 
fachmann_58
Carpal Tunnel11.05.11 15:58
fachmann_58
NEW 11.05.11 15:58 
in Antwort Anatolij3 11.05.11 15:45
В ответ на:
И я чего-то никак не заметил связей тех кто просил о помощи!

Помощь как правило просит ГОСТЬ или подставное лицо.
#33 
1da7
member11.05.11 15:59
NEW 11.05.11 15:59 
in Antwort Anatolij3 11.05.11 15:45
91.143.58.1:9000 Я так понял 9000 ето порт, уменя после етих изменений интернет не шевелится!
#34 
1da7
member11.05.11 16:00
NEW 11.05.11 16:00 
in Antwort Anatolij3 11.05.11 15:45
для fritz box нужны какието манипуляции с портами?
#35 
Anatolij3
Carpal Tunnel11.05.11 16:08
Anatolij3
NEW 11.05.11 16:08 
in Antwort 1da7 11.05.11 15:59
91.143.58.1 это IP а это 9000 Port без :!
#36 
Anatolij3
Carpal Tunnel11.05.11 16:10
Anatolij3
NEW 11.05.11 16:10 
in Antwort fachmann_58 11.05.11 15:58, Zuletzt geändert 11.05.11 16:11 (Anatolij3)
Не знаю с чего Вы такие правила взяли, но у меня здесь двое знакомых самые первые писали еще года 4 помоему назад!
Да еще несколько получили штрафы уже после(правда я их предупреждал)!
#37 
fachmann_58
Carpal Tunnel11.05.11 18:46
fachmann_58
NEW 11.05.11 18:46 
in Antwort Anatolij3 11.05.11 16:10
В ответ на:
Не знаю с чего Вы такие правила взяли,

Это не правила, а наблюдения.
Насчет скачки нет ни каких запретов, есть суета возле раздачи, но раздачи по торенту идут блочно, а значит не подпадают под копирование интеллектуальной собственности.
Об этом мне растолковал адвокат из России и сделал ссылки на существующие законы, эту ссылку я тут уже приводил.
#38 
Anatolij3
Carpal Tunnel11.05.11 18:53
Anatolij3
NEW 11.05.11 18:53 
in Antwort fachmann_58 11.05.11 18:46
В ответ на:
а значит не подпадают под копирование интеллектуальной собственности.

Уже обсудили)))
foren.germany.ru/legal/f/18780213.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&pa...
#39 
fachmann_58
Carpal Tunnel11.05.11 19:28
fachmann_58
NEW 11.05.11 19:28 
in Antwort Anatolij3 11.05.11 18:53
В ответ на:
Уже обсудили)))

Я это не читал, болтовня голимая.
Может поделитесь выводом, как ни как Вы там принимали активное участие.
#40 
Anatolij3
Carpal Tunnel11.05.11 20:21
Anatolij3
NEW 11.05.11 20:21 
in Antwort fachmann_58 11.05.11 19:28
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18847612&Board=legal
В ответ на:
Я это не читал, болтовня голимая.

ой да ладно!
В ответ на:
как ни как Вы там принимали активное участие.

одно сообщение это для Вас активно))))?
#41 
fachmann_58
Carpal Tunnel12.05.11 08:20
fachmann_58
NEW 12.05.11 08:20 
in Antwort Anatolij3 11.05.11 20:21
В ответ на:
ой да ладно!

Это подразумевает, что я читал.
Нет не читал, мне это не интересно.
Как уже написал мне достаточно объяснения адвоката из россии.
#42 
gendy
Dinosaur12.05.11 08:34
gendy
NEW 12.05.11 08:34 
in Antwort fachmann_58 11.05.11 18:46
В ответ на:
Это не правила, а наблюдения.
Насчет скачки нет ни каких запретов, есть суета возле раздачи, но раздачи по торенту идут блочно, а значит не подпадают под копирование интеллектуальной собственности.
Об этом мне растолковал адвокат из России и сделал ссылки на существующие законы, эту ссылку я тут уже приводил.

скачивания попадают под §16 Gesetz über Urheberrecht und verwandte Schutzrechte. но трудно доказуемы и поэтому редко наказываются.
по поводу же блочно раздачи следовало бы этому адвокату рассказать, что все данные в компьютерных сетях передаются блоками, причём куда меньшими торрентных.
т.е. исходя из его логики в интернете можно делать что угодно.
насколько я понял это из таких адвокатов, которые обещают победу в самых безнадёжных случаях, а после проигрыша попросту кассируют деньги
Человека карают только те боги, в которых он верит
We Con the World

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#43 
fachmann_58
Carpal Tunnel12.05.11 12:56
fachmann_58
NEW 12.05.11 12:56 
in Antwort gendy 12.05.11 08:34
В ответ на:
насколько я понял это из таких адвокатов, которые обещают победу в самых безнадёжных случаях, а после проигрыша попросту кассируют деньги

Этот адвокат специализируется на патентной деятельности, защите интеллектуальной собственности.
Его наши германские вопросы и передряги не интересуют, ему был задан вопрос, на который он ответил, ссылкой на существующий закон.
В ответ на:
скачивания попадают под §16 Gesetz über Urheberrecht und verwandte Schutzrechte.

Проблема о которой Вы не в скачке, а в раздаче.
Для личного пользования еще не придуман закон.
Вы можете скопировать любое изделие и к ВАМ НЕ БУДЕТ ПРЕТЕНЗИЙ, когда Вы начнете тиражировать и продавать, на вас найдется управа.

#44 
Anatolij3
Carpal Tunnel12.05.11 13:08
Anatolij3
NEW 12.05.11 13:08 
in Antwort fachmann_58 12.05.11 12:56
В ответ на:
Вы можете скопировать любое изделие и к ВАМ НЕ БУДЕТ ПРЕТЕНЗИЙ

Вы в этом уверены?
#45 
fachmann_58
Carpal Tunnel12.05.11 13:38
fachmann_58
NEW 12.05.11 13:38 
in Antwort Anatolij3 12.05.11 13:08
В ответ на:
Вы в этом уверены?

Абсолютно, есть закон в катором об этом все прописано.
Зайдите в DPMA, там Вы найдете ответ на Ваш вопрос.
#46 
Anatolij3
Carpal Tunnel12.05.11 13:43
Anatolij3
NEW 12.05.11 13:43 
in Antwort fachmann_58 12.05.11 13:38, Zuletzt geändert 12.05.11 13:43 (Anatolij3)
а как насчет Kinderpornografie?
В ответ на:
Вы можете скопировать любое изделие

Или ее тоже можно качать?
Попробуйте потом нам расскажите!
#47 
fachmann_58
Carpal Tunnel12.05.11 14:09
fachmann_58
NEW 12.05.11 14:09 
in Antwort Anatolij3 12.05.11 13:43
Вот честно, не знаю ответов на эти вопросы, но это вроде как отклонение от темы.
Честно заверяю не попадал и не искал этот ресурс.
#48 
gendy
Dinosaur12.05.11 20:04
gendy
NEW 12.05.11 20:04 
in Antwort fachmann_58 12.05.11 12:56
В ответ на:
Этот адвокат специализируется на патентной деятельности, защите интеллектуальной собственности.
Его наши германские вопросы и передряги не интересуют, ему был задан вопрос, на который он ответил, ссылкой на существующий закон.

и какой смысл опираться на слова российского адвоката и на российский закон в германии?
В ответ на:
Проблема о которой Вы не в скачке, а в раздаче.
Для личного пользования еще не придуман закон.
Вы можете скопировать любое изделие и к ВАМ НЕ БУДЕТ ПРЕТЕНЗИЙ, когда Вы начнете тиражировать и продавать, на вас найдется управа.

закон давно придуман и его название я указал. по этому закону наказуемы как частные копии так и на продажу. только то что на продажу наказывается строже.
разрешено делать только ограниченное резервных количество копий легально приобретённого диска и то только при условии, что на диске нет защиты

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#49 
fachmann_58
Carpal Tunnel12.05.11 21:44
fachmann_58
NEW 12.05.11 21:44 
in Antwort gendy 12.05.11 20:04
В ответ на:
и какой смысл опираться на слова российского адвоката и на российский закон в германии?

Если я правильно понимаю речь идет об российской продукции.
В ответ на:
закон давно придуман и его название я указал. по этому закону наказуемы как частные копии так и на продажу.

Скачка и раздача, отличаются от копирования.
#50 
Anatolij3
Carpal Tunnel12.05.11 22:00
Anatolij3
NEW 12.05.11 22:00 
in Antwort fachmann_58 12.05.11 21:44
В ответ на:
Скачка и раздача, отличаются от копирования.

а скачиваете Вы наверно сразу лицензию!?
#51 
fachmann_58
Carpal Tunnel12.05.11 22:05
fachmann_58
NEW 12.05.11 22:05 
in Antwort Anatolij3 12.05.11 22:00
В ответ на:
а скачиваете Вы наверно сразу лицензию!?

Тут можно постоянно тянуть кота за хвост.
Я тоже могу спросить.
А зомби Вы смотрите на прямую или через прокси?
Ответ знаю через прокси.
#52 
gendy
Dinosaur12.05.11 22:07
gendy
NEW 12.05.11 22:07 
in Antwort fachmann_58 12.05.11 21:44
В ответ на:
Если я правильно понимаю речь идет об российской продукции.

речь идёт о германии. а здесь и на российскую продукциюдействуют немецкие законы
В ответ на:
Скачка и раздача, отличаются от копирования.

согласно формулировке закона не отличаются

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#53 
Anatolij3
Carpal Tunnel12.05.11 22:16
Anatolij3
NEW 12.05.11 22:16 
in Antwort fachmann_58 12.05.11 22:05
поправочка: не зомби, а зумбай
#54 
fachmann_58
Carpal Tunnel12.05.11 22:26
fachmann_58
NEW 12.05.11 22:26 
in Antwort Anatolij3 12.05.11 22:16
В ответ на:
поправочка: не зомби, а зумбай

Пусть тогда будет так:
zoomby.
#55 
fachmann_58
Carpal Tunnel12.05.11 22:33
fachmann_58
NEW 12.05.11 22:33 
in Antwort gendy 12.05.11 22:07
В ответ на:
речь идёт о германии. а здесь и на российскую продукциюдействуют немецкие законы

Из предложенного Вами закона, можно обратить внимание на этот абзац, или у Вас по этой теме есть еще на, что посмотреть.
Urteile zu § 16 Urheberrechtsgesetz
UrhGBGH, Urteil vom 17.07.2003, Az. I ZR 259/00 Paperboy
Wird ein Hyperlink zu einer Datei auf einer fremden Webseite mit einem urheberrechtlich geschützten Werk gesetzt, wird dadurch nicht in das Vervielfältigungsrecht an diesem Werk eingegriffen.
Ein Berechtigter, der ein urheberrechtlich geschütztes Werk ohne technische Schutzmaßnahmen im Internet öffentlich zugänglich macht, ermöglicht dadurch bereits selbst die Nutzungen, die ein Abrufender vornehmen kann. Es wird deshalb grundsätzlich kein urheberrechtlicher Störungszustand geschaffen, wenn der Zugang zu dem Werk durch das Setzen von Hyperlinks (auch in der Form von Deep-Links) erleichtert wird.
#56 
gendy
Dinosaur12.05.11 22:48
gendy
NEW 12.05.11 22:48 
in Antwort fachmann_58 12.05.11 22:33
В ответ на:
17.07.2003

хорошие были времена, сколько тогда было варёзных страниц в германии. где они все? что стало с их владельцами?
кто не заплатил по суду серьёзных штрафов давно забросили опасное развлечение

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#57 
DAY OF LIFE
Carpal Tunnel13.05.11 00:59
DAY OF LIFE
NEW 13.05.11 00:59 
in Antwort fachmann_58 12.05.11 22:26
Пушок, ты опять не в своей теме(((
Не важно скачиваешь ты или раздаёшь. На рапиде энд ко тоже за жопу берут .., за скачивание.
И чем дальше ,тем глубже)))
Нахрена качать когда в магазине всё можно купить.
Музыка, фильмы, игры - ВСЁ есть....
нет плять надо качать , пока жёсткий диск на куски разорвёт)))))))
ПС: есть пару знакомых, качают сутками,... в зале вся стенка завалена дисками.......
[син]Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте![/син]
#58 
Morder
Pooh-Bah13.05.11 06:47
Morder
NEW 13.05.11 06:47 
in Antwort DAY OF LIFE 13.05.11 00:59
В ответ на:
На рапиде энд ко тоже за жопу берут .., за скачивание.

Пару случаев приведите пожалуйста.
Знай, с кем красть: а вдруг тебе с ним и сидеть?
#59 
fachmann_58
Carpal Tunnel13.05.11 08:22
fachmann_58
NEW 13.05.11 08:22 
in Antwort DAY OF LIFE 13.05.11 00:59
В ответ на:
Пушок, ты опять не в своей теме(((

Вот и социальщик объявился, не ожидал, что это твоя тема.
В ответ на:
Нахрена качать когда в магазине всё можно купить.

а, что соцаал уже и на покупку фильмов отстегивает?
Если ты не зафлудишь тему и ее не прикроют, то я постараюсь по позже выставить переписку, ссылками и доводами.
Не надо забывать, что разговор про Русские торренты
#60 
  Sceker
addict13.05.11 08:31
NEW 13.05.11 08:31 
in Antwort fachmann_58 13.05.11 08:22, Zuletzt geändert 13.05.11 08:32 (Sceker)
В ответ на:
Если ты не зафлудишь тему и ее не прикроют, то я постараюсь по позже выставить переписку, ссылками и доводами.
Уже третья страница флуда ни о чём, а ты всё обещаешь выложить
#61 
fachmann_58
Carpal Tunnel13.05.11 09:10
fachmann_58
NEW 13.05.11 09:10 
in Antwort Sceker 13.05.11 08:31
В ответ на:
Уже третья страница флуда ни о чём, а ты всё обещаешь выложить

Если не затруднит, пожайлуста ссылочку на первое обещание.
#62 
fachmann_58
Carpal Tunnel13.05.11 15:29
fachmann_58
NEW 13.05.11 15:29 
in Antwort fachmann_58 13.05.11 09:10
Хочу передать диалог от 22.05.09 :: 19:52:17:
Я:
Я к чему виду, если у меня есть патент на мое устройство то закон не запрещает Вам скопировать мое устройство для своих нужд, а запрещает тот же закон копировать и продавать.
Интернет он не без платный, мы его пользователи за него платим и где та грань которую нельзя переступить, может она в том, что взять информацию мы можем, а вот взять и перепродать нет.

консультант
Модератор раздела:
Статья 1270. Исключительное право на произведение
...2. Использованием произведения независимо от того, совершаются ли соответствующие действия в целях извлечения прибыли или без такой цели, считается, в частности:
...
3) публичный показ произведения, то есть любая демонстрация оригинала или экземпляра произведения непосредственно либо на экране с помощью пленки, диапозитива, телевизионного кадра или иных технических средств, а также демонстрация отдельных кадров аудиовизуального произведения без соблюдения их последовательности непосредственно либо с помощью технических средств в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц,
не принадлежащих к обычному кругу семьи
, независимо от того, воспринимается произведение в месте его демонстрации или в другом месте одновременно с демонстрацией произведения;
...
11) доведение произведения до всеобщего сведения таким образом, что любое лицо может получить доступ к произведению из любого места и в любое время по собственному выбору (доведение до всеобщего сведения).
...
Скачка киношки - процесс не наказуемый. Виноват тот, кто предоставил Вам возможность скачки (п. 11 статьи).
Раз Вы скачали киношку для семейного просмотра, то Вам ничего не будет (см. выделенное в статье).
Как только кому-то киношку передадите (скопируете), хотя бы даром, данное действие будет считаться нарушением авторских прав.

Я:
В ответ на:
Как только кому-то киношку передадите (скопируете), хотя бы даром, данное действие будет считаться нарушением авторских прав.

Значит закачка с одновременной отдачей это криминал.
консультант
Модератор раздела:
А что значит отдача одновременная?
Я:
В ответ на:
А что значит отдача одновременная?

Закачка с BitTorrent.
консультант
Модератор раздела:
Нет. По BitTorrent файлы передаются частями, каждый torrent-клиент, получая (скачивая) эти части, в это же время отдаёт (закачивает) их другим клиентам, что снижает нагрузку и зависимость от каждого клиента-источника и обеспечивает избыточность данных.
Раз закачка происходит частями, то нет нарушения авторских прав, поскольку нарушение авторских прав - это закачка либо полного фильма, либо какой-то его части, например, главы или серии.
Закачка кусочка на 2-3 минуты - не нарушение авторских прав, как и показ отрывка фильма в данной продолжительности времени, что практикуют телевизионщики.
Обоснование такому выводу дается в 3-4 статьях ГК РФ в комплексе.
Не нарушитель и сам производитель ПО BitTorrent, т.к. он не ведает и не отвечает за то как используют его программу.
Возникли бы нарушения авторских прав по закону, все давно по шапке получили от фильмопрокатчиков.
Реально виновны и отвечают за пиратство распространители и производители пиратского ПО и фильмов. Покупатели пиратских дисков и ПО не виноваты, т.к. не имеют умысла и являются добросовестными приобретателями (потому что юридически не предупреждены о том, что знают, что покупают пиратское ПО или фильмы, хотя фактически понимают прекрасно в реальности что делают и что берут).

Я:
У нас скорости закачки большие, десятку серий можно принять меньше чем за час, по крайней мере кусочками это не назовешь.
Принимаем, как я информирован действительно кусками но очень быстро, или скорость в этой ситуации роли не играет.

консультант
Модератор раздела:
ГК РФ:
статья 1259. читайте п.7:
На часть произведения, на название произведения, на персонаж произведения авторские права распространяются, если в силу своего творческого характера они могут быть признаны самостоятельным творческим результатом и отвечают требованиям, установленным в пункте 3 настоящей статьи.
Таким образом, касаясь фильма могут быть признаны самостоятельным творческим результатом только такие куски фильма, которые содержат спецэффекты или продолжаются более 2-3 минут.
Статья 1263. Аудиовизуальное произведение
1. Аудиовизуальным произведением является произведение, состоящее
из зафиксированной серии связанных между собой изображений
(с сопровождением или без сопровождения звуком) и предназначенное для зрительного и слухового (в случае сопровождения звуком) восприятия с помощью соответствующих технических устройств. Аудиовизуальные произведения включают кинематографические произведения, а также все произведения, выраженные средствами, аналогичными кинематографическим (теле- и видеофильмы и другие подобные произведения), независимо от способа их первоначальной или последующей фиксации.
Из чего следует, что наличие (закачка/передача) кусков фильма из разных мест фильма (если они не большие), не является наличием аудиовизуального произведения (и его закачкой/передачей).
Статья 1270. Исключительное право на произведение
...
2. Использованием произведения независимо от того, совершаются ли соответствующие действия в целях извлечения прибыли или без такой цели, считается, в частности:
1) воспроизведение произведения, то есть изготовление одного и более экземпляра произведения или его части в любой материальной форме, в том числе в форме звуко- или видеозаписи, изготовление в трех измерениях одного и более экземпляра двухмерного произведения и в двух измерениях одного и более экземпляра трехмерного произведения. При этом запись произведения на электронном носителе, в том числе запись в память ЭВМ, также считается воспроизведением, кроме случая, когда такая запись является временной и составляет неотъемлемую и существенную часть технологического процесса, имеющего единственной целью правомерное использование записи или правомерное доведение произведения до всеобщего сведения;
2) распространение произведения путем продажи или иного отчуждения его оригинала или экземпляров;
3) публичный показ произведения, то есть любая демонстрация оригинала или экземпляра произведения непосредственно либо на экране с помощью пленки, диапозитива, телевизионного кадра или иных технических средств, а также демонстрация отдельных кадров аудиовизуального произведения без соблюдения их последовательности непосредственно либо с помощью технических средств в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи, независимо от того, воспринимается произведение в месте его демонстрации или в другом месте одновременно с демонстрацией произведения;
4) импорт оригинала или экземпляров произведения в целях распространения;
5) прокат оригинала или экземпляра произведения;
6) публичное исполнение произведения, то есть представление произведения в живом исполнении или с помощью технических средств (радио, телевидения и иных технических средств), а также показ аудиовизуального произведения (с сопровождением или без сопровождения звуком) в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи, независимо от того, воспринимается произведение в месте его представления или показа либо в другом месте одновременно с представлением или показом произведения;
7) сообщение в эфир, то есть сообщение произведения для всеобщего сведения (включая показ или исполнение) по радио или телевидению (в том числе путем ретрансляции), за исключением сообщения по кабелю. При этом под сообщением понимается любое действие, посредством которого произведение становится доступным для слухового и (или) зрительного восприятия независимо от его фактического восприятия публикой. При сообщении произведений в эфир через спутник под сообщением в эфир понимается прием сигналов с наземной станции на спутник и передача сигналов со спутника, посредством которых произведение может быть доведено до всеобщего сведения независимо от его фактического приема публикой. Сообщение кодированных сигналов признается сообщением в эфир, если средства декодирования предоставляются неограниченному кругу лиц организацией эфирного вещания или с ее согласия;
8) сообщение по кабелю, то есть сообщение произведения для всеобщего сведения по радио или телевидению с помощью кабеля, провода, оптического волокна или аналогичных средств (в том числе путем ретрансляции). Сообщение кодированных сигналов признается сообщением по кабелю, если средства декодирования предоставляются неограниченному кругу лиц организацией кабельного вещания или с ее согласия;
9) перевод или другая переработка произведения. При этом под переработкой произведения понимается создание производного произведения (обработки, экранизации, аранжировки, инсценировки и тому подобного). Под переработкой (модификацией) программы для ЭВМ или базы данных понимаются любые их изменения, в том числе перевод такой программы или такой базы данных с одного языка на другой язык, за исключением адаптации, то есть внесения изменений, осуществляемых исключительно в целях функционирования программы для ЭВМ или базы данных на конкретных технических средствах пользователя или под управлением конкретных программ пользователя;
10) практическая реализация архитектурного, дизайнерского, градостроительного или садово-паркового проекта;
11) доведение произведения до всеобщего сведения таким образом, что любое лицо может получить доступ к произведению из любого места и в любое время по собственному выбору (доведение до всеобщего сведения).
Из ст.1270 следует, что ни одно из Ваших действий по скачиванию фильма, даже его целиком, не является использованием произведения, если скачка осуществляется в целях личного или семейного просмотра.

Я:
Приятно со специалистом общаться, за сегодняшний день второе спасибо, порадовали сообщением. С Вашего разрешения я поделюсь информацией с напуганными любителями кино.
консультант
Модератор раздела:

Делитесь, конечно.

Добавлю,все нынешние законны РФ затачиваются на законы европы и мира, и я не уверен. что тут могут быть большие расхождения.
#63 
DAY OF LIFE
Carpal Tunnel13.05.11 23:59
DAY OF LIFE
NEW 13.05.11 23:59 
in Antwort fachmann_58 13.05.11 08:22
В ответ на:
а, что соцаал уже и на покупку фильмов отстегивает?

старую пластинку по новой пустил)))) с логикой ты явно не дружишь....
[син]Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте![/син]
#64 
fachmann_58
Carpal Tunnel14.05.11 08:55
fachmann_58
NEW 14.05.11 08:55 
in Antwort DAY OF LIFE 13.05.11 23:59, Zuletzt geändert 14.05.11 08:58 (fachmann_58)
В ответ на:
старую пластинку по новой пустил)))) с логикой ты явно не дружишь...

Не расстраивайся, сегодня суббота, магазины работают, сходи купи пивка, по лечи головку и прочитай в какой раз пост №63.
Уверен, что сегодня ты поймешь смысл на писаного
#65 
gendy
Dinosaur14.05.11 09:23
gendy
NEW 14.05.11 09:23 
in Antwort fachmann_58 13.05.11 15:29
налицо явное непонимание этим "консультантом" принципа действия интернет-протоколов и смысла законов.
его советы дорого обойдутся поверившим ему.
если на трекере распостраняются 2-3 минутные части видео, то это ещё можно признать не нарушающим авторские права.
хотя возникают другие вопросы, например происхождение этого фрагмента. но т.к. этого никто не делает обсуждение смысла не имеет.
но распостраняются фильмы целиком, а качают их по кускам или целиком роли уже не играет. особенно в плане того, что в отличии от
2 минутного куска показанного по тв использовать 2 минутный кусок скачанный с торрента практически невозможно и гипотетический случай на который опирается
этот консультант в природе не встречается.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#66 
fachmann_58
Carpal Tunnel14.05.11 09:30
fachmann_58
NEW 14.05.11 09:30 
in Antwort gendy 14.05.11 09:23
Консультант является действующим адвокатам, адвокатом патентного права.
Кто Вы gendy по профессии не известно, если адвокат, то можно прислушаться, если просто рассуждаете в слух, то это только Ваш довод.
#67 
gendy
Dinosaur14.05.11 09:34
gendy
NEW 14.05.11 09:34 
in Antwort fachmann_58 14.05.11 09:30
В ответ на:
Консультант является действующим адвокатам, адвокатом патентного права.
мне это неизвестно, да и неинтересно. главное, что он даёт явно неверные советы.
возможно с целью рекламы, чтобы скассировать с тех кто им поверит, а может и вовсе только выдаёт себя за адвоката.
в любом случае поверивший этим советам на суде в Германии имеет очень плохие шансы, даи в россии тоже

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#68 
fachmann_58
Carpal Tunnel14.05.11 10:50
fachmann_58
NEW 14.05.11 10:50 
in Antwort gendy 14.05.11 09:34
gendy
Dinosaur14.05.11 10:51
gendy
NEW 14.05.11 10:51 
in Antwort fachmann_58 14.05.11 10:50
зачем мне их читать находясь в германии?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#70 
fachmann_58
Carpal Tunnel14.05.11 11:06
fachmann_58
NEW 14.05.11 11:06 
in Antwort gendy 14.05.11 10:51
В ответ на:
зачем мне их читать находясь в германии?

Вот почемуто всегда считал, что интернет это всемирная паутина.
Простой пример от Anatolij3, зашел под Российским прокси и наслаждайся.
Причем тут та или иная территория, мы качаем с российского ресурса который под подает под российские законы.
#71 
gendy
Dinosaur14.05.11 11:19
gendy
NEW 14.05.11 11:19 
in Antwort fachmann_58 14.05.11 11:06
я не понимаю, вы всёрьёз говорите, что дело будет рассматриватся в германии по росийским законам, только потому, что трекер носит окончание "ру"?
или это такая шутка юмора.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#72 
fachmann_58
Carpal Tunnel14.05.11 11:23
fachmann_58
NEW 14.05.11 11:23 
in Antwort gendy 14.05.11 11:19
В ответ на:
я не понимаю, вы всёрьёз говорите, что дело будет рассматриватся в германии по росийским законам, только потому, что трекер носит окончание "ру"?
или это такая шутка юмора.

Как я понимаю дело возбуждается на основании.......
Какое основание для немецкой стороны открывать дела, не понятно.
#73 
gendy
Dinosaur14.05.11 11:28
gendy
NEW 14.05.11 11:28 
in Antwort fachmann_58 14.05.11 11:23
дело возбуждается по заявлению правообладателя или его представителя в германии. в какой стране был зарегистрирован сервер никакого значения не имеет.
достаточно, что нарушитель находится в германии и нарушены немецкие законы

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#74 
fachmann_58
Carpal Tunnel14.05.11 11:33
fachmann_58
NEW 14.05.11 11:33 
in Antwort gendy 14.05.11 11:28
В ответ на:
что нарушитель находится в германии и нарушены немецкие законы

Давайте вернемся к немецкому закону.
Я Вам скинул абзац с Вашей ссылки на закон, Вы сочли отмолчаться.
Или у Вас припасен еще закон, давайте посмотрим обсудим.
Только давайте договоримся, если Вас, что то не устроит, не надо закрывать тему.
#75 
gendy
Dinosaur14.05.11 11:45
gendy
NEW 14.05.11 11:45 
in Antwort fachmann_58 14.05.11 11:33
что говорит немецкий закон по поводу копирования я уже писал

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#76 
fachmann_58
Carpal Tunnel14.05.11 12:24
fachmann_58
NEW 14.05.11 12:24 
in Antwort gendy 14.05.11 11:45
В ответ на:
что говорит немецкий закон по поводу копирования я уже писал

А я писал, что это разные темы.
Если бы Вы читали о чем я пишу, то обратили внимание на русские законы которые, имеют воздействие за копии, которые уходят на сторону, даже в виде подарка.
#77 
Bigfan
Carpal Tunnel14.05.11 12:26
Bigfan
NEW 14.05.11 12:26 
in Antwort fachmann_58 14.05.11 11:33
Не думаю. что можно что-то доказать человеку, который постоянно ссылается на русские источники! Народ действитеьно думает, что попадает под закон той страны, домен которой прописано в адрессе. А как насчет .info, .tv и д.р. ? Вобщем, как часто бывает, пара страниц бреда.
По поводу частичного скачивания- тоже забавно. Я не в курсе, отлавливают ли только тех, кто скачал p2p файл c нелегальным контентом на 100% и далее раздает или даже тех, кто 0,5% успел скачать и 0,05 раздать. Но шанс попасться есть всегда как я понимаю. А потом придется уже помотать себе нервы, чтобы доказать, что весь озвученный выше бред о частичном скачивании- правда! Шансов нету, имхо.
Да и к чему еще вся эта писанина с русских треккеров? Я хочу посмотреть на того идиота, кто пойдет с русскими текстами в немецкий суд! :)
#78 
Bigfan
Carpal Tunnel14.05.11 12:28
Bigfan
NEW 14.05.11 12:28 
in Antwort fachmann_58 14.05.11 12:24
Не буду говорить на 100%, но даже скачивание контена на жетский диск- это уже пиратская копия! О каких там друзьях еще речь идет?
#79 
gendy
Dinosaur14.05.11 12:32
gendy
NEW 14.05.11 12:32 
in Antwort fachmann_58 14.05.11 12:24
если бы вы обратили внимание на название портала вы бы увидели, что основными посетителями являются жители германии, где российские законы не действуют,
а действуют наоборот немецкие

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#80 
Bigfan
Carpal Tunnel14.05.11 12:37
Bigfan
NEW 14.05.11 12:37 
in Antwort gendy 14.05.11 12:32
Да и он сам с Нюрнберга, так-что на гоподина действуют тоже немецкие законы!
#81 
fachmann_58
Carpal Tunnel14.05.11 12:39
fachmann_58
NEW 14.05.11 12:39 
in Antwort gendy 14.05.11 12:32
В ответ на:
если бы вы обратили внимание на название портала вы бы увидели, что основными посетителями являются жители германии, где российские законы не действуют,
а действуют наоборот немецкие

Опять за рыбу деньги.
Дайте вразумительный ответ.
Кто будет предъявлять?
Если нет терпилы то и вопросов нет, если он есть то от куда.
#82 
gendy
Dinosaur14.05.11 12:40
gendy
NEW 14.05.11 12:40 
in Antwort fachmann_58 14.05.11 12:39
В ответ на:
Кто будет предъявлять?

адвокатская контора представляющая интересы правообладателя. я уже говорил об этом

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#83 
fachmann_58
Carpal Tunnel14.05.11 12:44
fachmann_58
NEW 14.05.11 12:44 
in Antwort gendy 14.05.11 12:40
В ответ на:
адвокатская контора представляющая интересы правообладателя. я уже говорил об этом

КЛАСС.
Давайте всех вышкарей судить в США, там смертный закон не отменен.
Стоит только посадить на земле американской своего судью.
#84 
fachmann_58
Carpal Tunnel14.05.11 12:45
fachmann_58
NEW 14.05.11 12:45 
in Antwort Bigfan 14.05.11 12:37
В ответ на:
Да и он сам с Нюрнберга, так-что на гоподина действуют тоже немецкие законы!

Это можно написать и в личку.
#85 
gendy
Dinosaur14.05.11 12:51
gendy
NEW 14.05.11 12:51 
in Antwort fachmann_58 14.05.11 12:44
если преступник проживает в США, почему бы и нет

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#86 
fachmann_58
Carpal Tunnel14.05.11 13:01
fachmann_58
NEW 14.05.11 13:01 
in Antwort Bigfan 14.05.11 12:26
В ответ на:
Не думаю. что можно что-то доказать человеку, который постоянно ссылается на русские источники!

Если бы тема была про немецкие, а она про Русские торренты
В ответ на:
По поводу частичного скачивания- тоже забавно.

Если забавно то по смейтесь над глупыми русскими.
#87 
Bigfan
Carpal Tunnel14.05.11 13:03
Bigfan
NEW 14.05.11 13:03 
in Antwort fachmann_58 14.05.11 12:45
Город указан в профиле, я тайн не открывал. По поводу преследований. В Германии сегодня десятки, если не сотни инкассо бюро, а также частных юиристов. которые взялись за такой мощный заработок как рассылка mahnung-ов. Суммы от 400 и до нескольких тысяч евро! Платить или нет- зависит от многих обстоятельств, но такие моменты как правило сказываются на сне, на кошелке и вообще неприятно, что может судом закончится, где уже точно нужен адвокат.
#88 
fachmann_58
Carpal Tunnel14.05.11 13:05
fachmann_58
NEW 14.05.11 13:05 
in Antwort gendy 14.05.11 12:51
В ответ на:
если преступник проживает в США, почему бы и нет

Нет я не про это, ловим в России, судим в США.
У нас там представитель и он привязан к местному закону.
#89 
Bigfan
Carpal Tunnel14.05.11 13:07
Bigfan
NEW 14.05.11 13:07 
in Antwort fachmann_58 14.05.11 13:01
Опять 25. Какая разнца, какие торренты? Важна страна проживания, фактическая, физическая, а не та, где Вы сейчас виртуально находитесь. Хотя тут есть искл., но не будем о них. Просто пора уяснить, что скачать ам. фильм на русском языке- точно такое же пиратсво как скачать тот же самый фильм только на ориг.
#90 
fachmann_58
Carpal Tunnel14.05.11 13:08
fachmann_58
NEW 14.05.11 13:08 
in Antwort Bigfan 14.05.11 13:03
В ответ на:
Город указан в профиле, я тайн не открывал. По поводу преследований. В Германии сегодня десятки, если не сотни инкассо бюро, а также частных юиристов. которые взялись за такой мощный заработок как рассылка mahnung-ов. Суммы от 400 и до нескольких тысяч евро! Платить или нет- зависит от многих обстоятельств, но такие моменты как правило сказываются на сне, на кошелке и вообще неприятно, что может судом закончится, где уже точно нужен адвокат.

ОЙ, ОЙ, Вы еще про гецов вспомните, тут точно поверишь в силу закона.
#91 
Bigfan
Carpal Tunnel14.05.11 13:10
Bigfan
NEW 14.05.11 13:10 
in Antwort fachmann_58 14.05.11 13:05
Можно пора признать, что вирт. пространство и физическое нахождение- две разные вещи?
#92 
fachmann_58
Carpal Tunnel14.05.11 13:10
fachmann_58
NEW 14.05.11 13:10 
in Antwort Bigfan 14.05.11 13:07
В ответ на:
Опять 25. Какая разнца, какие торренты? Важна страна проживания, фактическая, физическая, а не та, где Вы сейчас виртуально находитесь. Хотя тут есть искл., но не будем о них. Просто пора уяснить, что скачать ам. фильм на русском языке- точно такое же пиратсво как скачать тот же самый фильм только на ориг.

Ссылочку на закон пожалуйста, на это высказывание.
#93 
Bigfan
Carpal Tunnel14.05.11 13:16
Bigfan
NEW 14.05.11 13:16 
in Antwort fachmann_58 14.05.11 13:10
Ссылки надо искать! Смысл в том, что росс. локализаторам пренадлежат права на русский перевод и на распр.в России американского фильма, а права на сам фильм производителю.
#94 
fachmann_58
Carpal Tunnel14.05.11 13:21
fachmann_58
NEW 14.05.11 13:21 
in Antwort Bigfan 14.05.11 13:16
В ответ на:
Ссылки надо искать! Смысл в том, что росс. локализаторам пренадлежат права на русский перевод и на распр.в России американского фильма, а права на сам фильм производителю.

Я понял, мы смотрим разные фильмы, вы америку, я россию.
#95 
DAY OF LIFE
Carpal Tunnel17.05.11 17:34
DAY OF LIFE
NEW 17.05.11 17:34 
in Antwort fachmann_58 14.05.11 08:55
Не пью))) и тебе не советую
по теме:
В ответ на:
дело возбуждается по заявлению правообладателя или его представителя в германии. в какой стране был зарегистрирован сервер никакого значения не имеет.
достаточно, что нарушитель находится в германии и нарушены немецкие законы

этим по-моему всё сказано.
Пушок представь себе такую ситуацию... ты что-то изобрёл (в Германии), кто-то скопировал твоё изобретение в Никарагуа... Твои действия...????
[син]Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте![/син]
#96 
1 2 3 4 5 alle