Deutsch

O2-Vertragskunden! Homezone! Возможный обман!

420  1 2 все
Waldemarrr
знакомое лицо03.05.04 00:57
03.05.04 00:57 
Внимание! Пользователи О2! Если у Вас О2-договор (на 24 месяца) и если у Вас имеется домашняя зона для разговоров по супермалым расценкам (от 1 ц/мин.), обращайте пожалуйста внимание на то, что символ "Homezone"(Домик) стоит на дисплее Вашего хэнди не всегда, когда Вы находитесь дома!
Если Вы находясь в хомецоне оставляете работать хэнди всю ночь, то на следующее утро символ домашенй зоны на Вашем хэдике пропад╦т, и тогда, дорогой пользователь вы будете разговаривать не по низким тарифам, а по более высоким, например 1 минута разговора с Россией из хомецоне стоит порядка 15 центов, вне хомецоне 69 центов. Первый сч╦т я уже получил, и после долгих разбирательств мне предложили загрузить бесплатный апдейт на хэндик, после которого мой хэнди ещ╦ хуже стал распознавать хомецону!
Наверняка все тут подумали об одном - проблему можно решить пут╦м выключения хэндика на ночь и повторного его включения утром! Но я - не такой человек, я - человек тусовки, и мой хэнди обязан работать всю ночь напрол╦т!
К чему я зав╦л весь этот разговор? Для того, чтобы на такую удочку попадалось как можно меньше других людей, которые находясь в домашней зоне и не замечая, что символ домика не стоит на дисплее начинают говорить, и говорить много!
Всем удачи! И мне тоже! И да будет тако!

А я то ч╦, ты то мне как то, я ваще тут понимаешь!
#1 
NeverMind
знакомое лицо03.05.04 01:36
NeverMind
NEW 03.05.04 01:36 
в ответ Waldemarrr 03.05.04 00:57
У меня handy включен по 24 часов в сутки и никогда не было чтоб пропадала домашняя зона. Может у тебя со связью проблемы? И ещ если телефон переходит в сеть t-mobile то домашней зоны не будет и дома, что вполне естественно т.к. телеком не предлагает такой услуги.
There are 10 types of people in the world, those who understand binary and those who don't.
#2 
Papik2002
завсегдатай03.05.04 06:34
NEW 03.05.04 06:34 
в ответ Waldemarrr 03.05.04 00:57
Привет !
Перед завонком не плохо конечно посмотреть, есть домик или нет...
Но у меня тоже Handy работает 24 часа в сутки и Home Zone не пропадает. Более того, Home оста╦тся около 5 км от дома. Если у тебя проблеммы, позвони в О2 и они расширят тебе зону. Или точнее привяжут.
#3 
Melnikov
знакомое лицо03.05.04 06:49
Melnikov
NEW 03.05.04 06:49 
в ответ Waldemarrr 03.05.04 00:57
Бред... я свой хенди и никогда не выключаю
http://www.CTAPT.de
http://COOLSITES.CTAPT.de
#4 
schlak
знакомое лицо03.05.04 07:46
schlak
NEW 03.05.04 07:46 
в ответ Waldemarrr 03.05.04 00:57
Незнаю, у меня мобила не выключаеться уже наверно пол-года
Кстати, не обязательно смотреть на домик когда набрал номер и и дет соединение, то у меня говорит "ХООМЕЕ" и я знаю, что я в домашней зоне
у меня Нокия 6510 русская лицензионная с русской клавой
Прежде чем учить меня жить, предъявите свой сертификат идеальности ;)))
#5 
Brat31
посетитель03.05.04 09:46
NEW 03.05.04 09:46 
в ответ Waldemarrr 03.05.04 00:57
Есть такие районы где с домиком проблемы, например если очень близко железная дорога , иногда помогает, как сказано выше, расширение домашней зоны, если это возможно, но не всегда
#6 
Гелла
завсегдатай03.05.04 09:56
Гелла
NEW 03.05.04 09:56 
в ответ Waldemarrr 03.05.04 00:57
у меня за полтора года всего раз пропадала HomeZone на пару часов ... но я всегда перед тем как позвонить проверяю есть-ли домик на дисплее
#7 
игoрь
старожил03.05.04 10:08
игoрь
NEW 03.05.04 10:08 
в ответ Waldemarrr 03.05.04 00:57
и сразу обман? это не удочка, а техническая проблема с твоим телефоном. или позвони в сервис, может это их проблема. сколько уже пользуюсь подобного не было, а на дисплей глянуть перед звонком секунда дела.
здесь могла бы быть моя автоподпись
здесь могла бы быть моя автоподпись
#8 
vagant
Луч тьмы в светлом царстве03.05.04 12:21
NEW 03.05.04 12:21 
в ответ Waldemarrr 03.05.04 00:57
Тоже попал? Я год назад связался с этим жульём. У меня вообще домик то появлялся, скажем возле входной двери, то пропадал через два метра. Три месяца в их Kundenbetreuung меня катали по ушам, меняли мне карты, просили каждый раз подождать 72 часа. В итоге мне надоело, я написал письмо, что расторгаю с ними договор по причине несоблюдения ими его условий. В ответ тишиа, а в этой службе устно отвечают, что моя просьба отклонена. Тогда написал в Мюнхен в наблюдательный совет, в итоге мне отключили карту и перестали с меня снимать Grundgebühr, после чего я вздохнул с облегчением.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же
Пока знаю буквы - пишу
#9 
Waldemarrr
знакомое лицо03.05.04 14:45
NEW 03.05.04 14:45 
в ответ vagant 03.05.04 12:21
Будь так добр, кинь и мнe тожe адрeсок этого наблюдатeльного совeта, чувствую, что от службы тeлeфонной поддeржки я мало чeго добьюсь!
данкe заранee!

А я то ч╦, ты то мне как то, я ваще тут понимаешь!
#10 
vagant
Луч тьмы в светлом царстве03.05.04 14:51
NEW 03.05.04 14:51 
в ответ Waldemarrr 03.05.04 14:45
А у тебя тоже должен быть этот адрес. Возьми свой договор и посмотри в самом низу реквизиты. Там, где Нюрнберг это не то. А вот где Мюнхен это оно и есть. В крайнем случае, если не найдёшь, я у себя покопаюсь в бумагах. Только надо правильно сформулировать свою проблему и указать на пофигизм Kundenbetreuunga, мол что ты ужепрошёл эту инстанцию.

Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же
Пока знаю буквы - пишу
#11 
Waldemarrr
знакомое лицо03.05.04 14:56
NEW 03.05.04 14:56 
в ответ игoрь 03.05.04 10:08
В ответ на:

это не удочка, а техническая проблема с твоим телефоном. или позвони в сервис, может это их проблема. сколько уже пользуюсь подобного не было, а на дисплей глянуть перед звонком секунда дела.


Ты так считаeшь? Прeдставь, домика нeту, пeрeзапускаю хэнди, минимум 30 сeкунд, а звонить надо к примeру срочно! Звонил я им 2 раза в ихний инфоотдeл, в пeрвый раз рассказал им про исчeзновeниe хомeцонe, второй раз, когда получил сч╦т!
Я на ПАСХУ с о всeй РОССИЕЙ разговаривал с хомeцоны думал, знаe.ь на сколько фeнeчeк прислали сч╦т? Бeз малого 150 Евро! Да и когда в пeрвый раз им звонил, хотeл сообщить о тeхничeской проблeмe, они смeло утвeрждали, что дажe eсли такоe и имeло мeсто быть, то это лeгко пeрeпровeрить чeрeз ихнюю систeму локализации! Мeня это очeнь удивило, особeнно когда по прощeствии какого-то врeмeни можно опрeдeлить в каком конкрeтном мeстe стоял и разговаривал чeловeк!
Ну ничeго, посмотрим что сообшат иоз ихнeй цeнтрали! Мы eш╦ поспорим!

А я то ч╦, ты то мне как то, я ваще тут понимаешь!

#12 
игoрь
старожил03.05.04 15:05
игoрь
NEW 03.05.04 15:05 
в ответ Waldemarrr 03.05.04 14:56
ну я сво╦ мнение сказал.. как думаешь, насколько выгодно подобной фирме наколоть тебя единоразово на 200 EUR с большой вероятностью потерять клиента, который помесячно платит от 20 EUR и выше..? я думаю абсолютно не выгодно. так что ищи в первую очередь в районе своего аппарата. а если так было всегда, то надо было уже давно попробовать другой аппарат и поставить сервис в известность. Какой телефон у тебя сейчас и какой был раньше?
здесь могла бы быть моя автоподпись
здесь могла бы быть моя автоподпись
#13 
Waldemarrr
знакомое лицо03.05.04 15:20
NEW 03.05.04 15:20 
в ответ игoрь 03.05.04 15:05
Samsung SGH P400! 3 мeсяца было освобождeниe от грундгeбюра, по прошeствии этих самых 90 днeй (точн╦хонько на Пасху) исчeзла хомeцонe! Что интeрeсно, когда eду на работу, то показываeт домик до одной остановки, когда eду той жe самой линиeй назад, начинаeт рeально показывать мeтров за 10 пeрeд домом! Сeгодня позовню туд аeщ╦, будeт большая разборка!

А я то ч╦, ты то мне как то, я ваще тут понимаешь!
#14 
stulle
постоялец03.05.04 22:12
NEW 03.05.04 22:12 
в ответ Waldemarrr 03.05.04 14:56
У меня год работал бесперебойно, вот только сегодня хоумзона исчезала. Перезагрузил ≈ всё нормально.
А что тут удивлятся, что они засекают время и место разговора? Связь сотовая называется.
А с Россией по сотовому говорить┘ Делать что-ли нечего?
#15 
Huligano
свой человек03.05.04 23:26
Huligano
NEW 03.05.04 23:26 
в ответ Waldemarrr 03.05.04 15:20
когда у меня была Хоумзона,ничего у меня не пропадало.зато она у меня действовало в радиусе наверное 10км.правда это было только у меня и не в Кёльне... вообще О2 это такое дерьмо. у меня в Кёльне она даже в квартире еле ловит.бывает звонят,и через 10сек разговора обрывается,пропадает связь. про У-бан я вообще молчу.
а домик у тебя пропадает или из-за софта, или из-за мобилы или из-за места проживания. советую протестировать другую мобилу-НОКИА.если тоже будет пропадать,то надо расторгать фертраг.
кстати, никто не в курсе,можно ли уйти от О2 к Д2, оставив свой прежний номер?
Welcome to Fight Club...
"Жизнь - как гарем. Знаешь, что тебя оттрахают, но не знаешь когда!" L
#16 
Waldemarrr
знакомое лицо03.05.04 23:53
NEW 03.05.04 23:53 
в ответ stulle 03.05.04 22:12
В ответ на:

А что тут удивлятся, что они засекают время и место разговора.[/


Время они засекают! Место тоже! Но только в реальном времени! Но как быть в том случае, если ты находился 3 дня назад в хомецоне, а оплату тебе вломили как если бы ты разговаривал вне е╦! Тут ведь не проверишь уже так просто!
Я сильно сомневаюсь, что последующая проверка не сможет определить то место(улица, дом!), где ты в╦л свои разговоры! Только друзья или какие-либо свидетели помогут тебе! Что и доказал сегодняшний мой звонок на О2-Kundenbetreuung.
В общем пообещали разобраться и сверх нормы начисленные гебюры вернуть назад! Ну, посмотрим!

А я то ч╦, ты то мне как то, я ваще тут понимаешь!

#17 
zabjil
прохожий04.05.04 09:48
NEW 04.05.04 09:48 
в ответ Waldemarrr 03.05.04 00:57
У меня эта же самая проблема, но к О2 не придерешься,т.к в договоре с О2 стоит,что они не гарантируют устойчивую связь рядом с высотными домами, в туннелях, на мостах и т. д.Если можешь,скинь ссылку на Прогу, которую они тебе посоветовали.
#18 
vagant
Луч тьмы в светлом царстве04.05.04 12:36
NEW 04.05.04 12:36 
в ответ zabjil 04.05.04 09:48
Дело за малым: жить там, где нет ни мостов, ни туннелей, ни домов высотных, то есть, в чистом поле. Я, когда в прошлом году столкнулся с их сервисом, не поленился, тут же предупредил здесь же тех, кто только думает отдать предпочтение О2.
Home Zone у них не отработана ещё как следует, но они продолжают заключать договора с клиентами, поскольку в AGB расставлено много ловушек. Мне к примеру сказали, что по условиям этого самого AGB, они имеют полное право предложить мне другой тариф Select, в котором домашней зоны вообще нет. А на фиг он мне, если без домашней зоны лучше брать у того же телекома.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же
Пока знаю буквы - пишу
#19 
kostavan
знакомое лицо04.05.04 14:21
kostavan
NEW 04.05.04 14:21 
в ответ vagant 04.05.04 12:36
рас тут все с о2 знакомы, скажите: кто-нибуть переходил с Д1 на О2? дешевле получилось?
Я так... думаю.

Es wird schlimmer als es ist, doch wir werden besser,wenn die Zeit gekommen ist, dann wetzen wir die Messer.
#20 
vagant
Луч тьмы в светлом царстве04.05.04 14:36
NEW 04.05.04 14:36 
в ответ kostavan 04.05.04 14:21
У меня было следующее. Был у меня мобильник с Prepaid картой от телекома. А дома обычный квартирный телефон. Захотелось мне иметь один, тем более, что многие мои знакомые расхваливали О2. Заключил я договор с домашней зоной, хорошо, что не успел от квартирного отказаться, потому что нормальной домашней зоны у меня и не было. Потом, когда сдыхался от О2, просто оставил себе мобильник с прежней картой от телекома и всё. И не жалею. У о2 в подземке связи совсем нет,а у телекома такая же, как и наверху
Что творят, то и хотят
Пока знаю буквы - пишу
#21 
kostavan
знакомое лицо04.05.04 14:43
kostavan
NEW 04.05.04 14:43 
в ответ vagant 04.05.04 14:36
ну а если я надземный житель?
дешевле было или нет?
Я так... думаю.

Es wird schlimmer als es ist, doch wir werden besser,wenn die Zeit gekommen ist, dann wetzen wir die Messer.
#22 
Waldemarrr
знакомое лицо04.05.04 14:57
NEW 04.05.04 14:57 
в ответ zabjil 04.05.04 09:48, Последний раз изменено 05.05.04 01:51 (Waldemarrr)
Привeт!
Они мнe нe прогу посовeтовали, они мнe прeдложили оставить хэндик на 72 часа включёным! Оставил! Ничeго нe пришло! Позвонил туда eщё раз - сказали что апдeйты устанавливаются автоматичeски, бeз разрeшeния владeльца тeлeфона! Но я им мало вeрю! Тeлeфон как нe ловил хомeцону, так и нe ловит!
Такая вот капустa!
Кстати, такой вопрос:
Когда домик появляется на экране, это ведь хомецоне? Или на экране хэндика должно быть написано "O2-Home"?
Зараннее спасибо!

А я то чё, ты то мне как то, я ваще тут понимаешь!
#23 
schlak
знакомое лицо05.05.04 19:44
schlak
NEW 05.05.04 19:44 
в ответ Waldemarrr 04.05.04 14:57
домик должен быть!!! и надпись должна быть
Прежде чем учить меня жить, предъявите свой сертификат идеальности ;)))
#24 
Waldemarrr
знакомое лицо06.05.04 15:36
NEW 06.05.04 15:36 
в ответ schlak 05.05.04 19:44
Домик eсть! Надписи нeт! По какому тарифу я разговариваю? Навeрноe мнe нужно хэндик ударить об зeмлю, чтобы вс╦ встало на свои мeста, иначe вс╦ останeтся так как eсть!
Вс╦, всeм спасибо! Вeтку можно закрыть! Вопрос для мeня разрeш╦н!

А я то ч╦, ты то мне как то, я ваще тут понимаешь!
#25 
schlak
знакомое лицо06.05.04 15:50
schlak
NEW 06.05.04 15:50 
в ответ Waldemarrr 06.05.04 15:36
Нокиа лучше всего поддерживает хомзону ну и незнаю почему, у меня говорит всегда сразу после набора номера "ХООММЕЕ"
у меня 6510
Прежде чем учить меня жить, предъявите свой сертификат идеальности ;)))
#26 
vagant
Луч тьмы в светлом царстве06.05.04 17:56
NEW 06.05.04 17:56 
в ответ kostavan 04.05.04 14:43
Если речь о качестве сигнала, то телекому равных нет. А, если нужна домашняя зона, то тут лотерея, никогда заранее не знаешь, будет она у тебя дома или как у меня: шаг в сторону - попытка бегства из неё
Что творят, то и хотят
Пока знаю буквы - пишу
#27 
lotto
постоялец06.05.04 20:08
lotto
NEW 06.05.04 20:08 
в ответ vagant 06.05.04 17:56
A как у телекома и О2 с роумингом??? Мобила с D2 в украинском селе без anmeldunga работала
Мой кампутер:
http://www.nethands.de/pys/show.php4?user=samopal%28rus%29
#28 
schlak
знакомое лицо06.05.04 22:16
schlak
NEW 06.05.04 22:16 
в ответ lotto 06.05.04 20:08
в О 2 сам можешь выбрать сеть и говори сколько хочешь, на Киевстаре дешевле в 2-3 раза чем на ЮМС, я принудительно выбрал Киевстар и доволен, а пару мест было в Карпатах что звонил с ЮМС дороже в 3 раза
Прежде чем учить меня жить, предъявите свой сертификат идеальности ;)))
#29 
d i p
старожил06.05.04 23:43
NEW 06.05.04 23:43 
в ответ Waldemarrr 03.05.04 00:57
Это зависит от качества при╦ма в конкретном месте. В моей старой квартире домик пропадал во время сильной грозы и ветра, на новом месте никаких проблем с приемом нету, даже в соседних районах.
#30 
Mannheimer
постоялец07.05.04 03:30
Mannheimer
NEW 07.05.04 03:30 
в ответ Waldemarrr 03.05.04 00:57
ну и новость..домик етот,появляетса у меня по праздникам,я уже звоня и не смотрел на дисплей,есть ли домик или нет..кому звонил,у них высвечивался номер сотовика (не фестнец) а раз сотовик высвечиваетса значит звонок был не из хоумзоны?
хорошо если они место определить могут откуда звонок был...ато рухнул бюджет...
сейчас глянул на трубу,дома нет,перезагрузил,появился...
телефон [ sony-ericcson P800] но не в телефоне дело,связь у них гр╦банная связь...етот дом через 2 км от дома изчезает,спустя еш╦ пару километров опять появляетса,тоесть уже хоум получаю от другой вышки,так как моя находитса за железной дорогой,и е╦ действие прикрашаетса заежая на мост
о2
#31 
pavel-hh
зАЕц побегаец07.05.04 04:14
pavel-hh
NEW 07.05.04 04:14 
в ответ Mannheimer 07.05.04 03:30
ко мне кто бы с О2 не звонил, будь он(а) дома или нет, у меня всегда высвечивался мобильный номер. да и я когда звонил на "домашний" номер этим людям, то в логфайлах компа, он подключен к этой же шине стояло вроде что набираю один номер, но связь происходит с другим номером и там уже стоит мобильный номер, но в счёте стоит что с нормальным номером звонил, тоесть типа Anrufweiterleitung у человека стоит. я думаю что вообще это всё с Homezone, что то типа маскарада но за неимением(и слава богу) О2, это только предположение.
Linux is like a Wigwam. No Windows! No Gates! And Apache inside.
Linux is like a Wigwam. No Windows! No Gates! And Apache inside.
#32 
idiot
знакомое лицо07.05.04 07:15
idiot
NEW 07.05.04 07:15 
в ответ Mannheimer 07.05.04 03:30
у меня genion уже пятый год. живу в каменых джунглях. при этом никаких проблем. в начале тоже все время на этот домик таращился, потом перстал фигней зниматься. все и так работает. за 5 лет все мои знакмые привыкли к этому номеру, когда звонят уже не удивляются. если я с улицы разговариваю. попробуй пусть тебе на домашний позвонят. тода будет точгл известно, или все в порядке.
#33 
игoрь
старожил07.05.04 14:50
игoрь
NEW 07.05.04 14:50 
в ответ Mannheimer 07.05.04 03:30
откуда бы ты не звонил, или из домашней зоны или из за е╦ пределов - определяться будет твой мобильный номер. так что тут выводы не делай.
на всех телефонах по разному нахождение в домашней зоне показывается, у меня например домик и под ним надпись home. может быть и только домик без надписи, суть не поменяется из за этого.
и если о2 - расторгай. излагай свои жалобы письменно и отправляй им заказным, с требованием досрочно разорвать договор.
насч╦т другой телефон попробовать тебе уже несколько человек сказали, решать тебе.
здесь могла бы быть моя автоподпись
здесь могла бы быть моя автоподпись
#34 
Mannheimer
постоялец07.05.04 16:11
Mannheimer
NEW 07.05.04 16:11 
в ответ игoрь 07.05.04 14:50
у меня о2 ради [wap flatrate] взят
пользуюсь д1 припейд картой как основной...
знатокам хоумзоны
сегодня позванили мне когда ехал с хоумзоны в соседний город,домик горел вс╦ время пока не прикратил разговор,тоесть был уже в центре соседнего города,через реку,железнодорожные мосты...как токо повесил трубку появилась надпись сити,значит до етого шол тариф хоума? тоесть если начн╦ш разговор в хоуме то етот тариф будет длитса до конца разговора ? и может такое быть что тариф меняетса во время разговора,тоесть покидаю сити и перехожу в мобайл?
#35 
vagant
Луч тьмы в светлом царстве07.05.04 16:22
NEW 07.05.04 16:22 
в ответ lotto 06.05.04 20:08
Если с договором, то у всех работает по всему миру. С Prepaid картами хуже.
Что творят, то и хотят
Пока знаю буквы - пишу
#36 
игoрь
старожил07.05.04 16:30
игoрь
NEW 07.05.04 16:30 
в ответ Mannheimer 07.05.04 16:11
когда тебе звонят ты понятное дело не платишь вообще. а тот, кто тебе дозвонился, если он дозвонился на твой "домашний" номер, платит по городскому тарифу. а вот если ты начн╦шь разговор из домашней зоны, но в процессе переместишься за е╦ пределы, то будешь оплачивать частично по тарифу "домашнему" и частично по "мобильному".
во время разговора поменяться с city на mobile не может никак, так как это тарифная опция, выбирается с помощью тариф-менеджера и менять туда-сюда денег стоит. Так что обычно выбирают исходя из того, куда больше звонков ид╦т, на домашние номера своего города, на домашние номера какого-либо другого города или на мобильные номера.
здесь могла бы быть моя автоподпись
здесь могла бы быть моя автоподпись
#37 
kot_as_kot
завсегдатай08.05.04 01:56
kot_as_kot
NEW 08.05.04 01:56 
в ответ Waldemarrr 03.05.04 00:57
Тариф начисляется по месту дислокации первой вышки, с которой начался телефонный переговор. Т.е. если начал разговор в домашей зоне, то по утверждению 02 можно рулить хоть через всю Германию по домашнему тарифу, если не прерываешь связь.
Вероятнее всего, номер только этой вышки записывается в базу звонков, в результате чего можно приблизительно определить место, где был сделан звонок. В городах это происходит довольно точно, т.к. густота ретрансляторов очень высока. За городом же даже более точный, тиангуляционный, метод на практике дает большие погрешности определения местонахождения телефонного аппарата.
::::
Что касается прерывающейся связи, то возможны 2 причины. Определение, домашняя зона или нет, производится самим телефоном на основе номера ретрансляционной антенны, которая находится в зоне непосредственной близости (с точки зрения радиоволны, а не топографии). В процессе определения, номер вышки, сравнивается с номером, прошитым в вашем телефоне.
1. В результате возможно, что ваш телефон не правильно производит это сравнение (например, неудается расчет номера по расшифровывающему алгоритму или еще что-то) Возможно, сам телефон не поддерживает определенные операции и вычисления (следовательно, попробовать сменить телефон). Возможно, О2 присылает вам патчи (по сотовой сети) для несколько другой модели телефона (следовательно, точно сообщить модель телефона сервисной службе).
2. При заключении контракта ваша домашняя вышка всегда определяется по топографической карте. Реальные условия приема у этой вышки могут несколько отличаться (см. приложенный рисунок). Телефонная трубка устанавливает связь с наиболее мощной станцией, у которой есть в данный момент свободные каналы связи. Поэтому возможны соскоки на "чужие" антенны. Для исправления неисправности следует пойти в ближайшее представительство 02 и вежливо попросить проверить назначение домашних антенн. В результате вам покажут все ближайшие антенны и вашу антенну. Может быть, вас просто переключат на другую или добавят вам еще одну, дополнительную, домашнюю антенну.
#38 
  dacznik
прохожий08.05.04 19:12
NEW 08.05.04 19:12 
в ответ Waldemarrr 03.05.04 00:57
Полностью согласен со всеми высказавшимися ранее,независимо от содержания высказываний!Пью пиво дальше.
#39 
1 2 все