Вход на сайт
Freenet komplett и поганный интернет
NEW 18.01.09 17:54
Добрый день, уважаемые форумчане.
Недавно перешел я со своего фринета 2000 и телекома полностью на Freenet komplett. Прислали мне чудо-машинку, Фриц 7113. И понеслось... Каждые 15-20 минут обрыв связи, начинает мигать лампочка на фрице, потом связь востонавливается. До этого у меня был другой фриц, (когда было 2000 Дсл), с ним обрывов почти не было. Скажите, в чем тут дело? Или фринет такой поганный или фриц? Или и то и другое. Можно ли сие как-то исправить. Буду благодарен за советы.
Недавно перешел я со своего фринета 2000 и телекома полностью на Freenet komplett. Прислали мне чудо-машинку, Фриц 7113. И понеслось... Каждые 15-20 минут обрыв связи, начинает мигать лампочка на фрице, потом связь востонавливается. До этого у меня был другой фриц, (когда было 2000 Дсл), с ним обрывов почти не было. Скажите, в чем тут дело? Или фринет такой поганный или фриц? Или и то и другое. Можно ли сие как-то исправить. Буду благодарен за советы.
NEW 18.01.09 19:16
У нас komplett 1&1 2000 и фритз 7113 - бывают перезагруки не часто и не каждый ден", но замечено, когда оба компа висят на ВЛАН и один качает, и при одновременно звониш" - вырубается Фриц
и идет на перезагрузку
Наверное, и сама моделл 7113 тоже неудачная
и идет на перезагрузку
Наверное, и сама моделл 7113 тоже неудачная
NEW 18.01.09 19:19
Эх, если бы не каждый день, то можно было жить. А тут каждые четверть часа, а то и чаще. Причем он через кабель подключен, не через воздух..
в ответ Stranger 2 18.01.09 19:16
В ответ на:
У нас komplett 1&1 2000 и фритз 7113 - бывают перезагруки не часто и не каждый ден", но замечено, когда оба компа висят на ВЛАН и один качает, и при одновременно звониш" - вырубается Фриц
и идет на перезагрузку
Наверное, и сама моделл 7113 тоже неудачная
У нас komplett 1&1 2000 и фритз 7113 - бывают перезагруки не часто и не каждый ден", но замечено, когда оба компа висят на ВЛАН и один качает, и при одновременно звониш" - вырубается Фриц
и идет на перезагрузку
Наверное, и сама моделл 7113 тоже неудачная
Эх, если бы не каждый день, то можно было жить. А тут каждые четверть часа, а то и чаще. Причем он через кабель подключен, не через воздух..
NEW 18.01.09 20:42
в ответ Golem 18.01.09 19:19
Попробуй апдейт на фирмваре сделать.
У меня другой фритц и после апдейта синхронизация работает стабильней.
При скорости 2000 интернет и телефон работают нестабильно. Для VOIP телефонии чем больше скорость тем лучше.
Не плохо и сплитер проверить.
У меня другой фритц и после апдейта синхронизация работает стабильней.
При скорости 2000 интернет и телефон работают нестабильно. Для VOIP телефонии чем больше скорость тем лучше.
Не плохо и сплитер проверить.
Венн ду дас лезен каннст,бист ду кеин думмер весси!!
NEW 18.01.09 20:50
Вроде у меня последние фирмваре стоят, которые на сайте фринета. В сети есть еще более свежие, но фринет грит - неадаптированые под него могут настройку сбить..
у меня сейчас 16000, но бесконечно рвется контакт.
Может быть в нем дело? Он у меня древний. А как его проверить?
в ответ Berloeve 18.01.09 20:42
В ответ на:
Попробуй апдейт на фирмваре сделать
Попробуй апдейт на фирмваре сделать
Вроде у меня последние фирмваре стоят, которые на сайте фринета. В сети есть еще более свежие, но фринет грит - неадаптированые под него могут настройку сбить..
В ответ на:
При скорости 2000 интернет и телефон работают нестабильно. Для VOIP телефонии чем больше скорость тем лучше.
При скорости 2000 интернет и телефон работают нестабильно. Для VOIP телефонии чем больше скорость тем лучше.
у меня сейчас 16000, но бесконечно рвется контакт.
В ответ на:
Не плохо и сплитер проверить.
Не плохо и сплитер проверить.
Может быть в нем дело? Он у меня древний. А как его проверить?
NEW 18.01.09 21:23
Скопируйте все настройки инета и телефона в текстовый файл и сохраните в компе.
В новом фирмваре есть регулировки позволяющие изменять параметры DSL при нестабильной работе линии.
Neuerungen in Firmware-Updates
Spacer
Spacer
Verbesserungen in Version 60.04.57:
DSL: Verbesserter DSL-Treiber, Statistik und DSL-Einstellungen
System: neue Benutzeroberfläche mit Anzeige aktiver Komfortfunktionen, Direktlinks auf DSL, WLAN und LAN, Sitemap (Inhalt) und Lesezeichen für häufig genutzte Funktionen
System: Unterstützung für Neueinsteiger durch Einstellungs-Assistenten
System: Anzeige eines Sicherheitshinweises bei nicht gesetztem Kennwort
System: Verfügbarkeitshinweis bei neuer Firmware
System: Ereignismeldung "Internetverbindung hergestellt" mit Angabe des Breitband-PoPs
System: Menüpunkt Internet/Freigabe für Portfreigaben und Dynamic DNS
Telefonie: Faxübertragung über das Internet verbessert
WLAN: Automatisches Anpassen der WLAN-Sendeleistung reduziert Funkemissionen (TPC = Transmission Power Control)
WLAN: WLAN-Autokanal wählt automatisch den zur WLAN-Umgebung passenden optimalen WLAN-Kanal (ACS = Automatic Channel Selection)
Verbesserungen in Version 60.04.40:
Telefonie: Signalisierung von Festnetzanrufen am Analoganschluss stabilisiert
Telefonie: Probleme beim Auslösen des Klingelns bei diversen Telefonen gelöst
Spacer Spacer
в ответ Golem 18.01.09 20:50
В ответ на:
Вроде у меня последние фирмваре стоят, которые на сайте фринета. В сети есть еще более свежие, но фринет грит - неадаптированые под него могут настройку сбить..
Вроде у меня последние фирмваре стоят, которые на сайте фринета. В сети есть еще более свежие, но фринет грит - неадаптированые под него могут настройку сбить..
Скопируйте все настройки инета и телефона в текстовый файл и сохраните в компе.
В новом фирмваре есть регулировки позволяющие изменять параметры DSL при нестабильной работе линии.
Neuerungen in Firmware-Updates
Spacer
Spacer
Verbesserungen in Version 60.04.57:
DSL: Verbesserter DSL-Treiber, Statistik und DSL-Einstellungen
System: neue Benutzeroberfläche mit Anzeige aktiver Komfortfunktionen, Direktlinks auf DSL, WLAN und LAN, Sitemap (Inhalt) und Lesezeichen für häufig genutzte Funktionen
System: Unterstützung für Neueinsteiger durch Einstellungs-Assistenten
System: Anzeige eines Sicherheitshinweises bei nicht gesetztem Kennwort
System: Verfügbarkeitshinweis bei neuer Firmware
System: Ereignismeldung "Internetverbindung hergestellt" mit Angabe des Breitband-PoPs
System: Menüpunkt Internet/Freigabe für Portfreigaben und Dynamic DNS
Telefonie: Faxübertragung über das Internet verbessert
WLAN: Automatisches Anpassen der WLAN-Sendeleistung reduziert Funkemissionen (TPC = Transmission Power Control)
WLAN: WLAN-Autokanal wählt automatisch den zur WLAN-Umgebung passenden optimalen WLAN-Kanal (ACS = Automatic Channel Selection)
Verbesserungen in Version 60.04.40:
Telefonie: Signalisierung von Festnetzanrufen am Analoganschluss stabilisiert
Telefonie: Probleme beim Auslösen des Klingelns bei diversen Telefonen gelöst
Spacer Spacer
Венн ду дас лезен каннст,бист ду кеин думмер весси!!
NEW 18.01.09 21:26
Ок, я попробую. Но у меня стоит фирмваре 60.04.58.
Может быть дело в сплитере? Я подключился через него (иначе пришлось тянуть новый шнур, я открывал тему, может быть помните), и теперь вместо 16000 у меня только 6000.
Его как-то можно проверить или заменить?
В ответ на:
Скопируйте все настройки инета и телефона в текстовый файл и сохраните в компе.
В новом фирмваре есть регулировки позволяющие изменять параметры DSL при нестабильной работе линии.
Скопируйте все настройки инета и телефона в текстовый файл и сохраните в компе.
В новом фирмваре есть регулировки позволяющие изменять параметры DSL при нестабильной работе линии.
Ок, я попробую. Но у меня стоит фирмваре 60.04.58.
Может быть дело в сплитере? Я подключился через него (иначе пришлось тянуть новый шнур, я открывал тему, может быть помните), и теперь вместо 16000 у меня только 6000.
Его как-то можно проверить или заменить?
NEW 18.01.09 21:52
У совсем старых тип телефонной линии (ISDN или Analog) выставлялся переключателем внутри сплитера у новых он устанавливается автоматом.
Пеменяеш на новый и посмотриш как изменилась связь, если что-то изменилось значит сплитер глючил.
В ответ на:
У меня есть новый, где-то валяется. А чем они различаются?
У меня есть новый, где-то валяется. А чем они различаются?
У совсем старых тип телефонной линии (ISDN или Analog) выставлялся переключателем внутри сплитера у новых он устанавливается автоматом.
Пеменяеш на новый и посмотриш как изменилась связь, если что-то изменилось значит сплитер глючил.
Венн ду дас лезен каннст,бист ду кеин думмер весси!!
NEW 18.01.09 22:13
Столько и останется.
WLAN в любом случае быстрее.
Нормальный 54 Mbit/s
Но сейчас почти все рутеры уже работают на 128 Mbit/s
Новый стандарт 802.11 n разгоняется до 300 Mbit/s (проверенно собственноручно)
в ответ Golem 18.01.09 22:00
В ответ на:
Ок, я попробую. Спасибо Вам за совет. Еще один вопрос, если я поставлю W-Lan, сколько примерно от 16000 останется?
Ок, я попробую. Спасибо Вам за совет. Еще один вопрос, если я поставлю W-Lan, сколько примерно от 16000 останется?
Столько и останется.
WLAN в любом случае быстрее.
Нормальный 54 Mbit/s
Но сейчас почти все рутеры уже работают на 128 Mbit/s
Новый стандарт 802.11 n разгоняется до 300 Mbit/s (проверенно собственноручно)
Венн ду дас лезен каннст,бист ду кеин думмер весси!!
NEW 18.01.09 22:18
Столько останется, в смысле 16000? Я думал что по кабелю быстрее, чем по воздуху. А эту хреновину, В-Лан стик, можно любую покупать?
В ответ на:
Столько и останется.
WLAN в любом случае быстрее.
Нормальный 54 Mbit/s
Но сейчас почти все рутеры уже работают на 128 Mbit/s
Новый стандарт 802.11 n разгоняется до 300 Mbit/s (проверенно собственноручно)
Столько и останется.
WLAN в любом случае быстрее.
Нормальный 54 Mbit/s
Но сейчас почти все рутеры уже работают на 128 Mbit/s
Новый стандарт 802.11 n разгоняется до 300 Mbit/s (проверенно собственноручно)
Столько останется, в смысле 16000? Я думал что по кабелю быстрее, чем по воздуху. А эту хреновину, В-Лан стик, можно любую покупать?
NEW 18.01.09 22:20
Я бы не стал так категорично отвечать, немного вшивенькое железо, пару железобетонных потолков или стен, у даже через 10метров уже 1000кбит/с за счастье считают.....
в ответ Berloeve 18.01.09 22:13
В ответ на:
Столько и останется.
WLAN в любом случае быстрее.
Нормальный 54 Mbit/s
Но сейчас почти все рутеры уже работают на 128 Mbit/s
Новый стандарт 802.11 n разгоняется до 300 Mbit/s (проверенно собственноручно)
Столько и останется.
WLAN в любом случае быстрее.
Нормальный 54 Mbit/s
Но сейчас почти все рутеры уже работают на 128 Mbit/s
Новый стандарт 802.11 n разгоняется до 300 Mbit/s (проверенно собственноручно)
Я бы не стал так категорично отвечать, немного вшивенькое железо, пару железобетонных потолков или стен, у даже через 10метров уже 1000кбит/с за счастье считают.....
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren.
Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen
dich dort mit ihrer Erfahrung.
NEW 18.01.09 22:41
У меня комп и фритц стоят в разных углах комнаты поэтому вроде ничего не мешает, поэтому и выдаёт 300
в ответ wld 18.01.09 22:20
В ответ на:
Я бы не стал так категорично отвечать, немного вшивенькое железо, пару железобетонных потолков или стен, у даже через 10метров уже 1000кбит/с за счастье считают.....
Я бы не стал так категорично отвечать, немного вшивенькое железо, пару железобетонных потолков или стен, у даже через 10метров уже 1000кбит/с за счастье считают.....
У меня комп и фритц стоят в разных углах комнаты поэтому вроде ничего не мешает, поэтому и выдаёт 300
Венн ду дас лезен каннст,бист ду кеин думмер весси!!
NEW 18.01.09 22:52
У меня увы так не будет, но если я мерю лаптопом около компа (если фриц включен напрямую), то он показывает чего-то там 14000 с чем-то.. Если учесть что у меня ДСЛ 16000, то вроде бы не так уж и плохо, а? Так какой мне стик покупать или без разницы?
в ответ Berloeve 18.01.09 22:41
В ответ на:
У меня комп и фритц стоят в разных углах комнаты поэтому вроде ничего не мешает, поэтому и выдаёт 300
У меня комп и фритц стоят в разных углах комнаты поэтому вроде ничего не мешает, поэтому и выдаёт 300
У меня увы так не будет, но если я мерю лаптопом около компа (если фриц включен напрямую), то он показывает чего-то там 14000 с чем-то.. Если учесть что у меня ДСЛ 16000, то вроде бы не так уж и плохо, а? Так какой мне стик покупать или без разницы?
NEW 19.01.09 21:15
в ответ Golem 18.01.09 22:38
Это сообщения я пишу при помощи Фриц Бокс Фона. Это первая модель фритца с VoIP.
Твой по сравнению с ним прогрессивный. Это лжепрогресс. Всё то что туда пихают подавляющему большинству пользователей просто не нужно.
Твой по сравнению с ним прогрессивный. Это лжепрогресс. Всё то что туда пихают подавляющему большинству пользователей просто не нужно.
https://www.facebook.com/p/Hodowla-kot%C3%B3w-Rosyjskich-Niebieskich-i-Syberyjskich-B%C5%82%C4%99kitna-Ferajna-100063563951557/
NEW 19.01.09 21:24
Ты путаеш скорость инета и скорость передачи данных через WLAN
Одно с другим не связано.
DSL 16000 это скорость передачи данных между фритцем (модемом) и интернетом
300 Mbit/s это скорость передачи данных между твоим компом и фритцем и должна быть не меньше DSL 16000
в ответ Golem 18.01.09 22:52
В ответ на:
У меня увы так не будет, но если я мерю лаптопом около компа (если фриц включен напрямую), то он показывает чего-то там 14000 с чем-то.. Если учесть что у меня ДСЛ 16000, то вроде бы не так уж и плохо, а? Так какой мне стик покупать или без разницы?
У меня увы так не будет, но если я мерю лаптопом около компа (если фриц включен напрямую), то он показывает чего-то там 14000 с чем-то.. Если учесть что у меня ДСЛ 16000, то вроде бы не так уж и плохо, а? Так какой мне стик покупать или без разницы?
Ты путаеш скорость инета и скорость передачи данных через WLAN
Одно с другим не связано.
DSL 16000 это скорость передачи данных между фритцем (модемом) и интернетом
300 Mbit/s это скорость передачи данных между твоим компом и фритцем и должна быть не меньше DSL 16000
Венн ду дас лезен каннст,бист ду кеин думмер весси!!
NEW 19.01.09 21:27
Кому попадья а кому попова дочка. Может оно тебе и ненадо но приятно когда у тебя это есть.
в ответ www.schurik.tk 19.01.09 21:15
В ответ на:
У меня увы так не будет, но если я мерю лаптопом около компа (если фриц включен напрямую), то он показывает чего-то там 14000 с чем-то.. Если учесть что у меня ДСЛ 16000, то вроде бы не так уж и плохо, а? Так какой мне стик покупать или без разницы?
У меня увы так не будет, но если я мерю лаптопом около компа (если фриц включен напрямую), то он показывает чего-то там 14000 с чем-то.. Если учесть что у меня ДСЛ 16000, то вроде бы не так уж и плохо, а? Так какой мне стик покупать или без разницы?
Кому попадья а кому попова дочка. Может оно тебе и ненадо но приятно когда у тебя это есть.
Венн ду дас лезен каннст,бист ду кеин думмер весси!!
19.01.09 21:33
Если идти дальше тогда зачем выпускать все эти хэнди с наворотами, оставить первые модели которые могли только звонить и SMS принимать и отправлять и достаточно.
в ответ www.schurik.tk 19.01.09 21:15
В ответ на:
Твой по сравнению с ним прогрессивный. Это лжепрогресс. Всё то что туда пихают подавляющему большинству пользователей просто не нужно.
Твой по сравнению с ним прогрессивный. Это лжепрогресс. Всё то что туда пихают подавляющему большинству пользователей просто не нужно.
Если идти дальше тогда зачем выпускать все эти хэнди с наворотами, оставить первые модели которые могли только звонить и SMS принимать и отправлять и достаточно.
Венн ду дас лезен каннст,бист ду кеин думмер весси!!
NEW 20.01.09 07:00
Если у меня на входе грубо говоря 16 мегабит, то на выходе никак не может быть 300.. Просто я слыхал что при передаче через воздух скорость падает.. И на счет стика не очень понятно, любой подойдет или есть какие ограничения?
в ответ Berloeve 19.01.09 21:24
В ответ на:
Ты путаеш скорость инета и скорость передачи данных через WLAN
Одно с другим не связано.
DSL 16000 это скорость передачи данных между фритцем (модемом) и интернетом
300 Mbit/s это скорость передачи данных между твоим компом и фритцем и должна быть не меньше DSL 16000
Ты путаеш скорость инета и скорость передачи данных через WLAN
Одно с другим не связано.
DSL 16000 это скорость передачи данных между фритцем (модемом) и интернетом
300 Mbit/s это скорость передачи данных между твоим компом и фритцем и должна быть не меньше DSL 16000
Если у меня на входе грубо говоря 16 мегабит, то на выходе никак не может быть 300.. Просто я слыхал что при передаче через воздух скорость падает.. И на счет стика не очень понятно, любой подойдет или есть какие ограничения?
NEW 20.01.09 10:07
И почему стены должны влиять на скорость? Тогда это должно происходить и при увеличении расстояния между фритцем и приёмником.
Я думаю, соединение или есть или его нет. Возможно переодически его потеря. Но в момент соединения скорость должна быть номинальной.
в ответ wld 18.01.09 22:20
В ответ на:
Я бы не стал так категорично отвечать, немного вшивенькое железо, пару железобетонных потолков или стен, у даже через 10метров уже 1000кбит/с за счастье считают.....
Я бы не стал так категорично отвечать, немного вшивенькое железо, пару железобетонных потолков или стен, у даже через 10метров уже 1000кбит/с за счастье считают.....
И почему стены должны влиять на скорость? Тогда это должно происходить и при увеличении расстояния между фритцем и приёмником.
Я думаю, соединение или есть или его нет. Возможно переодически его потеря. Но в момент соединения скорость должна быть номинальной.
NEW 20.01.09 10:23
То, что скорость при соединении должна быть номинальной, это далеко не факт. Тут как при АДСЛ, насколько снюхались приемник с передатчиком, на столько и шлют.
Например: я сижу с лаптём на кухне, Фритц прямо через стену, гружу файл с компа на лапоть (комп сидит на ЛАНе) ну где-то около 20Мбит/с , ухожу в зал (другой этаж и 2 стены) уже где-то 6-7 мбит/с И это при 54мбит/с WLAN.
И не нужно забывать одно: при классификации WLAN-скорости указываеться скорость-брутто, нетто скорость, именно с какой файлы переходят с А на Б намного меньше.
http://de.wikipedia.org/wiki/IEEE_802.11n#Vergleich_der_IEEE-Standards
В ответ на:
И почему стены должны влиять на скорость? Тогда это должно происходить и при увеличении расстояния между фритцем и приёмником.
Я думаю, соединение или есть или его нет. Возможно переодически его потеря. Но в момент соединения скорость должна быть номинальной.
И почему стены должны влиять на скорость? Тогда это должно происходить и при увеличении расстояния между фритцем и приёмником.
Я думаю, соединение или есть или его нет. Возможно переодически его потеря. Но в момент соединения скорость должна быть номинальной.
То, что скорость при соединении должна быть номинальной, это далеко не факт. Тут как при АДСЛ, насколько снюхались приемник с передатчиком, на столько и шлют.
Например: я сижу с лаптём на кухне, Фритц прямо через стену, гружу файл с компа на лапоть (комп сидит на ЛАНе) ну где-то около 20Мбит/с , ухожу в зал (другой этаж и 2 стены) уже где-то 6-7 мбит/с И это при 54мбит/с WLAN.
И не нужно забывать одно: при классификации WLAN-скорости указываеться скорость-брутто, нетто скорость, именно с какой файлы переходят с А на Б намного меньше.
http://de.wikipedia.org/wiki/IEEE_802.11n#Vergleich_der_IEEE-Standards
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren.
Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen
dich dort mit ihrer Erfahrung.
NEW 20.01.09 11:02
в ответ wld 20.01.09 10:23
Ну насчёт брутто понятно, служебный трафик там, то да сё. Передача всё равно должна идти с одной скоростью, независимо от условий прохождения среды, или прерываться, или вообще не идти.
Если ты слушаешь песню по радио, то при условии плохого прохождения волн её скорость не замедлится.
Здесь похожая ситуация. Передатчик WLAN рутера посылает высокочастотный модулированый сигнал, а приёмник его принимает.
В случае большой удалённости от источника или экрана между ними (напр. ж/б панели) амплитуда несущей частоты может уменьшиться и соединение пропадёт и рутеру с приёмником понадобится некоторое время для новой синхронизации. Частота модуляции от этого не меняется, а значит пакеты или передаются с номинальной скоростью или не передаются вообще.
Если ты слушаешь песню по радио, то при условии плохого прохождения волн её скорость не замедлится.
Здесь похожая ситуация. Передатчик WLAN рутера посылает высокочастотный модулированый сигнал, а приёмник его принимает.
В случае большой удалённости от источника или экрана между ними (напр. ж/б панели) амплитуда несущей частоты может уменьшиться и соединение пропадёт и рутеру с приёмником понадобится некоторое время для новой синхронизации. Частота модуляции от этого не меняется, а значит пакеты или передаются с номинальной скоростью или не передаются вообще.
NEW 20.01.09 17:51
7113 это кастрированный 7270 а что с кастратика возьмёш!
в ответ vknol 20.01.09 11:41
В ответ на:
а у мня так и есть метр -два от фрица=7113= сигнал на всю а на кухне 3-4 метра то хороший то низкий и часто отключается = а соседний снизу =7270=всегда хороший
а у мня так и есть метр -два от фрица=7113= сигнал на всю а на кухне 3-4 метра то хороший то низкий и часто отключается = а соседний снизу =7270=всегда хороший
7113 это кастрированный 7270 а что с кастратика возьмёш!
Венн ду дас лезен каннст,бист ду кеин думмер весси!!
NEW 20.01.09 20:21
Я алисовский модем (полный отстой) даже из коробки невытаскивал, сразу поставил старенький фритц от айнцев 7050, когда появилась модель 7270 пришлось раскошелится и нежалею. К сожалению хорошее дорого стоит.
в ответ Golem 20.01.09 18:53
В ответ на:
Так чего же теперь, другой самому покупать, на халяву во фринете только кастратика дают..
Так чего же теперь, другой самому покупать, на халяву во фринете только кастратика дают..
Я алисовский модем (полный отстой) даже из коробки невытаскивал, сразу поставил старенький фритц от айнцев 7050, когда появилась модель 7270 пришлось раскошелится и нежалею. К сожалению хорошее дорого стоит.
Венн ду дас лезен каннст,бист ду кеин думмер весси!!
NEW 20.01.09 21:04
Философия Плюшкина однако.
Перед тобой конкретный пример - обьясни чем новая модель для спрашиwающего лучше старой?
в ответ Berloeve 19.01.09 21:27
In Antwort auf:
но приятно когда у тебя это есть
но приятно когда у тебя это есть
Философия Плюшкина однако.
Перед тобой конкретный пример - обьясни чем новая модель для спрашиwающего лучше старой?
https://www.facebook.com/p/Hodowla-kot%C3%B3w-Rosyjskich-Niebieskich-i-Syberyjskich-B%C5%82%C4%99kitna-Ferajna-100063563951557/



