Вход на сайт
Почем IPhone
11.06.08 15:39
NEW 11.06.08 18:03
в ответ Kabal 11.06.08 16:27
Разве за смешные? За смешные только с контрактом, насколько я вижу.
Текущие же и незалоченные есть - вполне официально продаются (ценой от 500 до 600 евро; можно найти в preissuchmaschine.de).
Текущие же и незалоченные есть - вполне официально продаются (ценой от 500 до 600 евро; можно найти в preissuchmaschine.de).
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 11.06.08 23:01
в ответ slava_vb 11.06.08 15:39
На Ebay не смотрел? Там с Мюнхена есть кто продаёт, можно забирать самому.
Нет, то что на Ebay нет. Там как описано, можешь лую сим карту вставлять.
А второе поколение уже презитовали 9 июня. Уменьшили экран до 3.2, стал немного тоньше, но в середине потолще, добавили 3G. И стоит версия 8 ГБ - 199 долларов, 16 ГБ - 299 долларов. Ну это в Америке. Посмотрим что до нас дойдёт и когда. Тоже подумываю о iPhone
В ответ на:
Он жестко залочен на оператора?
Он жестко залочен на оператора?
Нет, то что на Ebay нет. Там как описано, можешь лую сим карту вставлять.
А второе поколение уже презитовали 9 июня. Уменьшили экран до 3.2, стал немного тоньше, но в середине потолще, добавили 3G. И стоит версия 8 ГБ - 199 долларов, 16 ГБ - 299 долларов. Ну это в Америке. Посмотрим что до нас дойдёт и когда. Тоже подумываю о iPhone
NEW 11.06.08 23:20
В евро и даже чуть по выше
, сравнивайте цены на Ebay.com и Ebay.de. Думаю вот может в америке купить, там сразу для германии стоимость пересылки показывает, прошивку русскую поставлю, ну и если повезёт гебюр с таможни не придёт
в ответ WishWaster 11.06.08 23:11
В ответ на:
Мне почему-то кажется, что здесь цены будут такими же, только в евро.
Мне почему-то кажется, что здесь цены будут такими же, только в евро.
В евро и даже чуть по выше
, сравнивайте цены на Ebay.com и Ebay.de. Думаю вот может в америке купить, там сразу для германии стоимость пересылки показывает, прошивку русскую поставлю, ну и если повезёт гебюр с таможни не придёт
NEW 11.06.08 23:52
в ответ WishWaster 11.06.08 23:11
Посмотрел я сейчас на телекомовском сайте, цены такиеже и остались. За месячную плату в 29 евро (на 2 года) нужно доплатить 249 евро за 8 ГБ, а за 16 ГБ 499. Будет с 11 июля новый предостовляться. Ещё там карта как навигатор должна работать, как я понял, не просто как в старых Google Map. А руководство Apple обещало в 2 раза цены скинуть. Чтото не видно, хотя это уже телеком доруливает по своему.
NEW 12.06.08 00:22
в ответ -ON 11.06.08 23:52
За месячную плату в 29 евро (на 2 года) нужно доплатить 249 евро за 8 ГБ
Не стоит он этих денег, при таком раскладе. Будет стоить 500 (без контракта) - ещё можно подумать, а так - есть получше телефоны за эти деньги (тот же Touch Diamond), и ещё несколько готовятся.
Не стоит он этих денег, при таком раскладе. Будет стоить 500 (без контракта) - ещё можно подумать, а так - есть получше телефоны за эти деньги (тот же Touch Diamond), и ещё несколько готовятся.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 12.06.08 07:56
в ответ WishWaster 12.06.08 00:22
Похоже, что 18го июня Touch Diamond мы ещё не узреем. 
У большинства продавцов и шопов он ожидается на 27ой календарной неделе - это ещё месяц ждать. А у О2 вообще до сих пор даже цен на него нет...
У большинства продавцов и шопов он ожидается на 27ой календарной неделе - это ещё месяц ждать. А у О2 вообще до сих пор даже цен на него нет...Honda Accord 2.2 i-CTDi Tourer Executive,
Honda Civic 2.2 i-CTDi Executive
NEW 12.06.08 08:15
На ebay я видел предложения, конечно неизвестно когда будет доставка, но предложние такое: 15 в месяц на 2 года + доплата в 159 евро.
в ответ weiser Fuchs 12.06.08 07:56
В ответ на:
Похоже, что 18го июня Touch Diamond мы ещё не узреем. У большинства продавцов и шопов он ожидается на 27ой календарной неделе - это ещё месяц ждать. А у О2 вообще до сих пор даже цен на него нет...
Похоже, что 18го июня Touch Diamond мы ещё не узреем. У большинства продавцов и шопов он ожидается на 27ой календарной неделе - это ещё месяц ждать. А у О2 вообще до сих пор даже цен на него нет...
На ebay я видел предложения, конечно неизвестно когда будет доставка, но предложние такое: 15 в месяц на 2 года + доплата в 159 евро.
NEW 12.06.08 12:14
в ответ krasavka 12.06.08 11:51
Die Preise: Für das mehr an Leistung muss man allerdings nicht mehr bezahlen, die Preise sinken sogar. Am 11. Juli soll das iPhone 3G in den Handel kommen, unter anderem auch in Deutschland. Mit 16 Gigabyte Speicher bringt Apple das iPhone für 299 Dollar (182 Euro) in den USA auf den Markt, das Acht-Gigabyte-Modell soll es in den Vereinigten Staaten für 199 Dollar (121 Euro) geben. Die Preise für Deutschland stehen dagegen noch nicht fest. Noch in diesem Jahr soll das iPhone 3G in insgesamt 70 Ländern verfügbar sein.
http://www.pcwelt.de/start/mobility_handy_pda/pda_smartphone/news/165333/iphone_...
http://www.pcwelt.de/start/mobility_handy_pda/pda_smartphone/news/165333/iphone_...
NEW 12.06.08 12:35
в ответ krasavka 12.06.08 11:51
199$ - это цена без контракта, по телику говорили, в Германии будет стоить 130 евро.
Без контракта он стоить столько не может - потому что по всем параметрам более навороченная модель, чем просто iPhone, а Apple (как и любая другая фирма, впрочем) вряд ли будет торговать по ценам ниже рыночных (именно рынок определяет цены - т.е. - товар стоит не меньше, чем за него готовы платить), особенно учитывая то, что старая модель ещё некоторое время остается на рынке.
Во всех обзорах что я читал (в США) $199 - это цена с контрактом. А вот свежая (11.06) цитата с heise.de (http://www.heise.de/newsticker/WWDC-UMTS-iPhone-mit-GPS-kommt-im-Juli-Update--/m...)
Den Preis hat Apple kräftig gesenkt: Das 8-GByte-Modell soll 199 US-Dollar, die 16-GByte-Variante 299 US-Dollar kosten, jeweils zuzüglich Vertragskosten des Providers.
Так что чудес не бывает.
Без контракта он стоить столько не может - потому что по всем параметрам более навороченная модель, чем просто iPhone, а Apple (как и любая другая фирма, впрочем) вряд ли будет торговать по ценам ниже рыночных (именно рынок определяет цены - т.е. - товар стоит не меньше, чем за него готовы платить), особенно учитывая то, что старая модель ещё некоторое время остается на рынке.
Во всех обзорах что я читал (в США) $199 - это цена с контрактом. А вот свежая (11.06) цитата с heise.de (http://www.heise.de/newsticker/WWDC-UMTS-iPhone-mit-GPS-kommt-im-Juli-Update--/m...)
Den Preis hat Apple kräftig gesenkt: Das 8-GByte-Modell soll 199 US-Dollar, die 16-GByte-Variante 299 US-Dollar kosten, jeweils zuzüglich Vertragskosten des Providers.
Так что чудес не бывает.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 12.06.08 14:27
NEW 12.06.08 14:41
в ответ -ON 12.06.08 14:27
По первому линку:
iPhone вновь будет продаваться только в привязке к сотовому оператору.
По второму:
Если в течение 30 дней после покупки вы этого не сделаете (т.е. смотаетесь домой, в Россию), к тому, на кого оформлен двухгодичный контракт, будут применяться штрафные санкции. Ага... Ищите меня в России...
iPhone вновь будет продаваться только в привязке к сотовому оператору.
По второму:
Если в течение 30 дней после покупки вы этого не сделаете (т.е. смотаетесь домой, в Россию), к тому, на кого оформлен двухгодичный контракт, будут применяться штрафные санкции. Ага... Ищите меня в России...
Honda Accord 2.2 i-CTDi Tourer Executive,
Honda Civic 2.2 i-CTDi Executive
NEW 12.06.08 15:12
в ответ weiser Fuchs 12.06.08 14:41
Если ты как турист приедешь туда - то хрен получишь двухгодичный контракт. Значит, искать нужно местных, вот к ним санкции и применят.
Получать же ВНЖ ради двухгодичного контракта... и валить ради этого в Россию... ну это нужно быть очень фанатом Apple
Получать же ВНЖ ради двухгодичного контракта... и валить ради этого в Россию... ну это нужно быть очень фанатом Apple
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 12.06.08 15:24
А я о туризме не говорил. Ехать туда только ради одного смартфона - не очень-то много смысла. Там можно быть как студент, опер, волонтёр, аустауш... Выбирай!
в ответ WishWaster 12.06.08 15:12
В ответ на:
Если ты как турист приедешь туда
Если ты как турист приедешь туда
А я о туризме не говорил. Ехать туда только ради одного смартфона - не очень-то много смысла.
Там можно быть как студент, опер, волонтёр, аустауш... Выбирай! Honda Accord 2.2 i-CTDi Tourer Executive,
Honda Civic 2.2 i-CTDi Executive
NEW 13.06.08 00:35
в ответ weiser Fuchs 12.06.08 21:38
Что проходит? Оформить на себя 2-годичный фертраг, не имея ВНЖ минимум на 2 года? Несколько лет назад этот номер ещё мог пройти, но сейчас провайдеры хрен дадут фертраг тому, у кого нет длительного ВНЖ, разве что чисто случайно, по ошибке. Человек же, имеющий длительный ВНЖ, вряд ли решится его потерять, свалив навсегда в Россию.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 13.06.08 14:28
Знаю лично человек 30 студентов, оперов и социальяровцев. Это лет шесть назад провайдеры носом крутили. Сейчас же можешь контракт на два года делать чуть ли не с турвизой. Сам удивлялся, когда первый раз узнал. Меня семь лет назад мурыжили - думал, не дадут... А сейчас всё поменялось.
Это лет шесть назад провайдеры носом крутили. Сейчас же можешь контракт на два года делать чуть ли не с турвизой. Сам удивлялся, когда первый раз узнал. Меня семь лет назад мурыжили - думал, не дадут... А сейчас всё поменялось. Honda Accord 2.2 i-CTDi Tourer Executive,
Honda Civic 2.2 i-CTDi Executive
NEW 14.06.08 00:07
в ответ slava_vb 11.06.08 15:39
да IPhone 3G в середине июля выйдет. там камерка получше будет + gps адаптер уже встроенный и стоить будет 199 баков. купить можешь и с америки. Если по ебэй, то около 180 баков + 50 баков пересылка + на таможню 20% платить от 199 баков. Будет он без фертрага столько стоить,а так дёшево потому,что Apple знает,что через ещё пару месяцев выпуститься телефоны такие же от рзных фирм и от google и будут стоить по 250 баков, так что apple нужно быстро продавать своё изобретение и его модернизировать,чтоб хоть какая-то конкуренция была. вот и всё. Если же они будут залочены на какого-то оператора, то ждём ещё 1 месяц и покупает уже разлоченный 
. Вообщем жди пару месяцев и покупай!
. Вообщем жди пару месяцев и покупай!
NEW 14.06.08 01:55
в ответ NeIsWeStNiJ 14.06.08 00:07
Будет он без фертрага столько стоить
И откуда такая инфа? Во всех обзорах пишут, что это цена с контрактом, без - от 500 баксов. Телефон с такими параметрами будет легко уходить по 500 баксов, и никакая фирма в здравом уме не будет продавать его дешевле. К тому же, у Apple свой рынок сбыта, их фанаты будут покупать всё от Apple за любые деньги, даже если придётся мамочку продать.
Хочу видеть другой телефон с такими же характеристиками (как минимум) за 250 баксов, пусть даже за 250 евро, без контракта... их просто нет и вряд ли будут в ближайшее время. Ближайший аналог - это Touch Diamond, но дешевле чем 350-400 евро он в этом году стоить не будет (на данный момент заявляется цена около 470 евро).
И откуда такая инфа? Во всех обзорах пишут, что это цена с контрактом, без - от 500 баксов. Телефон с такими параметрами будет легко уходить по 500 баксов, и никакая фирма в здравом уме не будет продавать его дешевле. К тому же, у Apple свой рынок сбыта, их фанаты будут покупать всё от Apple за любые деньги, даже если придётся мамочку продать.
Хочу видеть другой телефон с такими же характеристиками (как минимум) за 250 баксов, пусть даже за 250 евро, без контракта... их просто нет и вряд ли будут в ближайшее время. Ближайший аналог - это Touch Diamond, но дешевле чем 350-400 евро он в этом году стоить не будет (на данный момент заявляется цена около 470 евро).
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 15.06.08 13:34
Будет, но сколь велико будет число продаж? Это как сказать, что телефоны Vertu легко за свои деньги уходят.
Мало их, страшно далеки они от народа.
В общем, посмотрим. Я от Джоббса всего могу ожидать
в ответ WishWaster 14.06.08 01:55
В ответ на:
Телефон с такими параметрами будет легко уходить по 500 баксов
Телефон с такими параметрами будет легко уходить по 500 баксов
Будет, но сколь велико будет число продаж? Это как сказать, что телефоны Vertu легко за свои деньги уходят.
В ответ на:
у Apple свой рынок сбыта, их фанаты будут покупать всё от Apple за любые деньги
у Apple свой рынок сбыта, их фанаты будут покупать всё от Apple за любые деньги
Мало их, страшно далеки они от народа.
В общем, посмотрим. Я от Джоббса всего могу ожидать
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 15.06.08 15:49
в ответ -ON 13.06.08 15:34
Не знаю, где такое спрашивают... В любом из перечисленных мною выше вариантов дают визу максимум на год. Каждый год студенты продлевают визы на год. При этом им без проблем делают мобильные с контрактом (это знаю со 100% точностью, так как и сам был когда-то студентом).
Оперки получсют визу тоже на год. Социальяровцы - тоже...
Нестыковочка получается?
Оперки получсют визу тоже на год. Социальяровцы - тоже...
Нестыковочка получается?
Honda Accord 2.2 i-CTDi Tourer Executive,
Honda Civic 2.2 i-CTDi Executive
NEW 15.06.08 18:00
в ответ WishWaster 14.06.08 01:55
В таких случаях я могу просто показать ещё одно видео.
теперь заходим на ebay.com и смотрим цены на стандартные т.е в видео указана цена 1799 баков,сейчас прошло время 2 месяца,цена 1599 баков. В видео на Iphone 3G цена 199 баков в стандарте т.е это не я эту цену придумал , а сам производитель её назвал. По мне так там нового только gps адаптер ,а всё остальное заменили на более лучшее, но в то же время дешовое т.к они ведь работают и технолигии тоже + конкуренция + сделали ставку на то, что этот телефон будет продаваться сразу в 70 странах, при том что , первый Iphone продавался только в США и Великобритании,а когда захотели продавать их за границу, то туда уже умные товарищи партиями их завазили не легально и сколько Apple от этого потеряло? Ещё раз. Это не я цену говоорю,а сказал её всем сам производитель,как уже и делал это с примером Ноутбука выше. Воти всё.
теперь заходим на ebay.com и смотрим цены на стандартные т.е в видео указана цена 1799 баков,сейчас прошло время 2 месяца,цена 1599 баков. В видео на Iphone 3G цена 199 баков в стандарте т.е это не я эту цену придумал , а сам производитель её назвал. По мне так там нового только gps адаптер ,а всё остальное заменили на более лучшее, но в то же время дешовое т.к они ведь работают и технолигии тоже + конкуренция + сделали ставку на то, что этот телефон будет продаваться сразу в 70 странах, при том что , первый Iphone продавался только в США и Великобритании,а когда захотели продавать их за границу, то туда уже умные товарищи партиями их завазили не легально и сколько Apple от этого потеряло? Ещё раз. Это не я цену говоорю,а сказал её всем сам производитель,как уже и делал это с примером Ноутбука выше. Воти всё.
NEW 15.06.08 18:36
в ответ NeIsWeStNiJ 15.06.08 18:00
Производитель не сказал (в случае iPhone 3G) что цена _без_ контракта. Есть все же небольшая разница между ноутбуком и телефоном - первые обычно привязываются к провайдерам (прямо или косвенно), вторые всегда продаются сами по себе.
Советую зайти сюда: http://www.apple.com/iphone/ - и посмотреть на цену - она действительно $199, но со "звёздочкой". А потом идём вниз, к мелкому тексту и читаем звёздочку:
* Based on 3G and EDGE testing. Actual speeds vary by site conditions. Based on iPhone 3G (8GB) and first-generation iPhone (8GB) purchases. Requires new 2-year AT&T rate plan, sold separately.
Мне ещё нужно что-то говорить? Это сайт самого Apple, а не хз что.
Köln - Düsseldorf | | "Если надзиратель пьёт чай -
прекратите. Были сигналы, не чай он там пьёт." (с)
Советую зайти сюда: http://www.apple.com/iphone/ - и посмотреть на цену - она действительно $199, но со "звёздочкой". А потом идём вниз, к мелкому тексту и читаем звёздочку:
* Based on 3G and EDGE testing. Actual speeds vary by site conditions. Based on iPhone 3G (8GB) and first-generation iPhone (8GB) purchases. Requires new 2-year AT&T rate plan, sold separately.
Мне ещё нужно что-то говорить? Это сайт самого Apple, а не хз что.
Köln - Düsseldorf | | "Если надзиратель пьёт чай -
прекратите. Были сигналы, не чай он там пьёт." (с)If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 15.06.08 22:00
в ответ Kabal 15.06.08 13:34
Будет, но сколь велико будет число продаж?
Как только рынок насытится - то цена начнёт падать, но случится это далеко не сразу.
Я от Джоббса всего могу ожидать
Он конечно тот ещё крендель, но филантропством в мировых масштабах ещё не занимается :)
Вот что я нашел:
Obwohl das iPhone 3G offiziel erst am 11. Juli auf den Markt kommt, kann es bereits jetzt auf der Website von Vodafone Italien oder in dort gelisteten Geschäften vorbestellt werden. Auch die Preise für das iPhone hat der Telekommunikationsanbieter schon parat: Im Tarif "pre-pay" für Privatkunden wird das 8-GByte-Modell ohne Vertrag 499 Euro kosten, das 16-GByte-Modell soll ohne Vertrag für 569 Euro erhältlich sein.
На сайте Vodafone Italien (http://iphone.vodafone.it/?tk=9616%2Cc&ty_key=iphone.vodafone.it) действительно эти цены. Ты действительно веришь, что в других странах EC (или хотя бы в Германии) они будут в 2.5 раза ниже?
Похоже, мечты любителей халявы и в этот раз разбиты вдребезги
Как только рынок насытится - то цена начнёт падать, но случится это далеко не сразу.
Я от Джоббса всего могу ожидать
Он конечно тот ещё крендель, но филантропством в мировых масштабах ещё не занимается :)
Вот что я нашел:
Obwohl das iPhone 3G offiziel erst am 11. Juli auf den Markt kommt, kann es bereits jetzt auf der Website von Vodafone Italien oder in dort gelisteten Geschäften vorbestellt werden. Auch die Preise für das iPhone hat der Telekommunikationsanbieter schon parat: Im Tarif "pre-pay" für Privatkunden wird das 8-GByte-Modell ohne Vertrag 499 Euro kosten, das 16-GByte-Modell soll ohne Vertrag für 569 Euro erhältlich sein.
На сайте Vodafone Italien (http://iphone.vodafone.it/?tk=9616%2Cc&ty_key=iphone.vodafone.it) действительно эти цены. Ты действительно веришь, что в других странах EC (или хотя бы в Германии) они будут в 2.5 раза ниже?
Похоже, мечты любителей халявы и в этот раз разбиты вдребезги
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 15.06.08 23:46
в ответ WishWaster 15.06.08 18:36
В ответ на:
Neues iPhone 3G kostet in Deutschland 1 Euro
Deutschland gehört zu den ersten Ländern, in denen die nächste Generation des Apple-Handys iPhone ab einem Euro verkauft wird. Nach Informationen von WELT ONLINE gilt der Preis zum Verkaufsstart am 11. Juli. Allerdings müssen die Nutzer dafür den teuersten Monatstarif wählen - für zwei Jahre.
(...)
Alle Telefonkunden, die künftig einen Zweijahresvertrag bei T-Mobile für das neue iPhone 3G mit einem monatlichen Tarif von 89 Euro wählen, müssen für das Multimedia-Handy selbst nur einen Euro bezahlen. Das heißt: Zum Verkaufspreis von einem Euro kommen bei einer Mindestlaufzeit von 24 Monaten weitere 2136 Euro Tarifkosten hinzu, inklusive 1000 Freiminuten, 300 SMS und einer Datenflatrate für die Internetnutzung.
(...)
"Wir wollen jetzt den Massenmarkt erreichen", sagte T-Mobile-Chef in Deutschland, Philipp Humm. Beim Einsteigertarif von 29 Euro monatlich werden 169 Euro für das neue iPhone verlangt.
http://www.welt.de/webwelt/article2103029/Neues_iPhone_3G_kostet_in_Deutschland_...
Neues iPhone 3G kostet in Deutschland 1 Euro
Deutschland gehört zu den ersten Ländern, in denen die nächste Generation des Apple-Handys iPhone ab einem Euro verkauft wird. Nach Informationen von WELT ONLINE gilt der Preis zum Verkaufsstart am 11. Juli. Allerdings müssen die Nutzer dafür den teuersten Monatstarif wählen - für zwei Jahre.
(...)
Alle Telefonkunden, die künftig einen Zweijahresvertrag bei T-Mobile für das neue iPhone 3G mit einem monatlichen Tarif von 89 Euro wählen, müssen für das Multimedia-Handy selbst nur einen Euro bezahlen. Das heißt: Zum Verkaufspreis von einem Euro kommen bei einer Mindestlaufzeit von 24 Monaten weitere 2136 Euro Tarifkosten hinzu, inklusive 1000 Freiminuten, 300 SMS und einer Datenflatrate für die Internetnutzung.
(...)
"Wir wollen jetzt den Massenmarkt erreichen", sagte T-Mobile-Chef in Deutschland, Philipp Humm. Beim Einsteigertarif von 29 Euro monatlich werden 169 Euro für das neue iPhone verlangt.
http://www.welt.de/webwelt/article2103029/Neues_iPhone_3G_kostet_in_Deutschland_...
NEW 16.06.08 02:30
Ерунда. Проходит, притом повсеместно. Лично знаю КУЧУ людей с 1 годовой визой в Ляйпциге, Дрездене и других городах тоже, которые БЕЗ МАЛЕЙШИХ ПРОБЛЕМ берут 2х летние договора.
в ответ WishWaster 13.06.08 00:35
В ответ на:
Что проходит? Оформить на себя 2-годичный фертраг, не имея ВНЖ минимум на 2 года? Несколько лет назад этот номер ещё мог пройти, но сейчас провайдеры хрен дадут фертраг тому, у кого нет длительного ВНЖ, разве что чисто случайно, по ошибке. Человек же, имеющий длительный ВНЖ, вряд ли решится его потерять, свалив навсегда в Россию.
Что проходит? Оформить на себя 2-годичный фертраг, не имея ВНЖ минимум на 2 года? Несколько лет назад этот номер ещё мог пройти, но сейчас провайдеры хрен дадут фертраг тому, у кого нет длительного ВНЖ, разве что чисто случайно, по ошибке. Человек же, имеющий длительный ВНЖ, вряд ли решится его потерять, свалив навсегда в Россию.
Ерунда. Проходит, притом повсеместно. Лично знаю КУЧУ людей с 1 годовой визой в Ляйпциге, Дрездене и других городах тоже, которые БЕЗ МАЛЕЙШИХ ПРОБЛЕМ берут 2х летние договора.
Incertus animus dimidium sapientiae est
NEW 16.06.08 17:07
в ответ WishWaster 12.06.08 12:35
NEW 16.06.08 20:03
в ответ WishWaster 12.06.08 15:40
NEW 17.06.08 20:21
в ответ -ON 17.06.08 17:17
NEW 11.07.08 19:40
