Спасайте!
Последние три часа штудировал архив в поисках секции или учителя, способных научить драться на улице, не так, чтоб красиво, а чтобы действенно... В форумах и группах идут споры, какой вид борьбы / рукопашного боя / единоборств лучше, но результата - ноль. Как минимум, для меня.
Кто-нибудь может подсказать что-нить? Секция или учитель. Возможно самбо, боевое каратэ, обычная рукопашка, бои без правил и т.д. Да, и самое главное - В Дортмунде или окрестностях.

Нету универсального способа который давал быстро и гарантированно результат. Иначе бы небыло такого разнообразия стилей. Даже внутри одного стиля или вида спорта существуют разные подходы, разные школы.
В зависимости от исходных данных (кондиции, скорости реакции, резкости, координации итд) обучение до действительно практически пригодного уровня может занять годы. Самый быстрый практический результат от полноконтактных ударных спортивных единоборств, в частности от бокса (особенное если кулаки большие, башка крепкая и реакция быстрая). Для более легких и гимнастичных - кик или муай-тай, или как варианты У-шу саньда или например Сават. Спортивные стили минималистичны и прагматичны в своем арсенале, потому относительно быстро обучаются. Единственный недостаток - некоторая ограниченность в дистанциях вызванная особенностями правил. Например боксеры очень трогательно обнимаются в клинче и ждут пока их рефери разведет.
Бои без правил это вообще непонятно что, тут уже часто просто от тренера зависит. Это обычно или окинавско-бразильские Джиу-Джитсу/Хапкидо или тайские (Боран) вариации. С точки зрения самозащиты они лучше чем чисто спортивные ударные стили, так как присутсвуют локти, колени, броски, заломы, партер и все прочее. Но всему этому нужно тоже учится и значительно больше. Знание пары приемов, к сожалению, не означет уменее их применить, особенно когда противник активно сопротивляется, а выполнить бросок (не нарвавшись на кулак) намного сложнее чем, к примеру,попасть кулаком в челюсть. С другой стороны чем больше шкаф, тем громче он падает - потому бросок, например, может быть очень эффективным против физически более крупного противника.
"Внутренние" стили (например Wing Tsun, Система, и в какой то степени Айкидо) потенциально более полные, но требует значительно больше времени - требуется больше времени что бы научиться контролировать тело и гибко реагировать на ситуацию причем зачастую не так как это делается на инстинктивном уровне. Фактически, это перепрограммирование условных рефлексов, а на это нужны годы если не десятки лет.
На самом деле, чем бы не занимался (достаточно долго) - толк будет, поэтому главное что бы тебе самому нравилось это делать. Да и тренер должен нравится, и коллеги по секции. В любом нормальном месте можно сделать пробные тренировки (от пары недель до месяца обычно бесплатно)

Спасибо! В fight-lounge надо будет сходить на Probetraining, а krav-maga к сожалению только с 18 лет... Мой ребёнок (11) 3 года занимался каратэ, дошёл до зелёного пояса Goju-Ryu, но на улице драться не умеет...

Вот с этого и надо начинать.
В 11 лет не рано ли полноконтактным чем то заниматься? Все равно любой на 2 класса старший пацан все равно будет его сильнее, а учить жестким методам (вроде пальцами по глазам) просто безответственно. Лучше пусть бегать быстро учится.
Если чего то хочется действительно полезного - то вольная борьба или дзю-до. Во многих WT школах тоже есть детские группы, но опять же, то что там дают не сравнить по жесткости с тем что у подростков и взрослых - больше игры. В обыкновенных школьных потасовках умение положить аккуратно на лопатки и сесть сверху полезней чем лупить по физиономии.

До боли знакомая ситуация.
Вначале подумал какойто дебил решил выучить пару при╦мов и отомстить комутозачтото.
Но оказалось папа ищет спортшколу для сына. Меня отец с сестрой с детсада таскал на тренировки. Каратэ, гимнастика, таэквондо. Мне было 11 лет, сестре 13, когда мы попали в отличную спортшколу. Несколько дней медкомиссию проходили. Год отзанимался там и семья переехала в Германию. Тут и на каратэ ходил(3 тренировки) и на кунг v фу(один раз посмотрел как они тренируются). Нашли в соседнем городе более v менее нормальную школу таэквондо. Через год уже выступал на соревнованиях. А потом встретился на соревнованиях со своим Учителем из Казахстана. Сейчас мне 19. Есть хорошие спортивные достижения. Тренирую ребят. У них тоже есть чем гордиться. Так вот. Выбирая школу для сына, Вы должны к е╦ выбору отнестись очень серь╦зно. Если Вы его хотите воспитывать настоящим мужчиной, то не отдавайте парня в те школы, где экзамены на пояса сдают по количеству часов, которые он посетил, а не по его личным знаниям. Я на свой первый пояс в Школе сдавал три раза. Здал когда был готов! Это думаю это одна из причин, по которой он благодаря школе каратэ(где он занимается!) не может постоять за себя. По этой же причине у спортсменов, имеющих многолетний ╚опыт╩ и тренировки, ч╦рный пояс и новенькая Квоновская форма - техника и физподготовка отсутствует. Вот и получают они в рыло не понимая и думая, как это так, у меня же ч╦рный пояс? Я занимаюсь в самой дорогой школе! У моего тренера Ч╦рный пояс с золотыми буковками и бумажка от самого засекреченного мастера самого неизвестного миру единоборства! Да так вот и есть!. Над телом нужно работать постоянно! Отжимания, растяжка, мостик, турник v каждый день! Потом акробатика и постановка техники блоков, ударов, переходов и пр. Силу, ловкость, умение концентрирываться дают упражнения с шестом и мечом, но при условии если эти упражнения помогает освоить мастер. Параллельно с физподготовкой ид╦т обучение технике какого либо единоборства. Как выбрать из многообразия видов и стилей, то что самое- самое? Представте двух практически одинаковых людей. Пол, рост, возвраст и другие параметры одинаковы. Один занимается боксом v второй л╦гкой атлетикой и допустим волейболом. В поединке кто имеет больше шансов победить? Наверняка бокс╦р. Проходит время. Бокс╦р встречается с парнем(то же вс╦ примерно одинаково), но противник кикбокс╦р. У кого шансов больше? Ясно море у кикера! А на тех же условиях кикер и тайбокс╦р?
А если тайбокс╦ру поставить технику захватов и бросков? В перчатках это зделать намного труднее, чем голыми руками. Можете попробовать, если сомнения вдруг появятся. В ринге такие бои намного проще вести, чем на открытой площадке, да ещ╦ поднятой над полом... Кто сомневается v рекомендую попробовать. Этот вид единоборств называется ушу v саньда. В нашем клубе занимаются даже дети младше четыр╦х лет. Пацанов 10 v 12 лет мы возим на соревнования и по кунг v фу(гойфа-л╦гкий контакт), по киктайбоксингу и ушу(таолу и саньда). Если есть желание, то приглашаю посетить тренировки(будет с чем сравнивать!). Это одна из тренировок января этого года. Желаю успехов. Ден

Спасибо, Ден! Но, к сожалению, в Зенден ездить неблизко, всё-тки в школу надо ещё ходить...

Много знакомых им╦н. Раньше(2005) они назывались Won Hyo Dortmund.

То что тебе дал Феникс именно то ,что ты ищешь.

В самый раз.Пусть привыкает к боли. Цель то-научиться драться на улице(ЗАЧЕМ???) Пальцами в глаза ,конечно не надо,но удар держать пусть учится.А старший пацан пусть будет ему примером.

Какой старший пацан?

Прочти пост, на который был дан ответ.

У кикера больше шансов, чем у боксера?:))) Ну ну.:))
В схватке с борцом (овладевшим десятком поставленных ударов), ударники, как саперы, ошибаются один(!) раз. Проверено.

Зачем 11 летнему драться на улице? и с кем ? с старшеклассниками? Типичный 11 летний пацан это полтора метра и 30-40 кило. Он гормонально и психологически еще ребенок. Шансов у него в настоящей драке со старшим или группой просто нет, да и не нужно это. Ударные техники непригодны в типичных школьных конфликтах. Обычно это происходит так - вашего задирают на переменке (толкают там, или дразнит), он злится и бъет обидчику в нос. Тот в слезах и кровавых соплях, об этом докладывают училке и потом начинается суд-дознание кто первый начал. Если же он обидчика сможет контролировать, не нанося видимых повреждений (а именно это дают бросковые единоборства) все закончится с честью для него и без лишней пыли для вас. По своиму наблюдениям знаю что дети с удовольствием возятся в партере, и если бросают друг друга, то вероятность травмы у них намного ниже чем у взрослого (меньше рост и вес).
Да, надо физически развивать ребенка, работать над координацией, силой, скоростью. Но делать из него вояку не ломая психику, помоему, нереально. Если ребенок от природы не драчун, то излишне жесткий тренинг может наоборот привести к потере интереса к спорту. Вот года через два-три, начнет ломаться голос, в голову вдарит тестостерон и он сам по себе станет достаточно агрессивным и сильным, что бы действительно быть готовым к маханию кулаками.

Это зависит не столько от единоборства, сколько от мастерства и характера (это не менее важный фактор) конкретного бойца. Особо о характере: бывают люди, вообще ничем специально не занимающиеся, но имеющие такого "зверя" внутри, что в схватке с ними любой человек ошибается только один раз (и то если успеет).

Но зато его больше никто не задирает на перемене. Гораздо легче 1-2 раза пережить "суд-дознание", чем годами быть жертвой хулиганствующих сверстников.

Тут важно помнить о том, что "возня" на татами/ковре гораздо менее травматична, чем такая же "возня" на асфальте, кафельном полу или (Боже упаси!) на лестнице.

Я думаю, что ощущение беззащитности и вечный страх перед агрессией со стороны окружающих могут сломать психику в гораздо большей степени, чем повышенная воинственность. Агрессивность вытесняет страх (она и бывает часто следствием непреодол╦нного страха). А научиться контролировать свою агрессивность легче, чем научиться контролировать свой страх. Необходимость же жить в состоянии страха без возможности противостоять его источнику может толкать человека на такие дикие поступки, совершить которые просто не пришло бы в голову даже самому агрессивному и воинственному его сородичу.

Я тоже так считаю,ни к чему хорошему, кроме неприятностей с полицией ,в Германии это не привед╦т.Имею определенный опыт(сын,племяш)
Но вероятно парень имеет проблемы со сверстниками и поэтому отец хочет решить эту проблему через занятия БИ.
Вот я и говорю,что в 11 лет это не рано.Никто его на треннировках не будет "избивать".Будет капошиться со своими сверстниками и чему нибудь учиться.
Уже то что он занимается БИ придаст ему веса на "улице",а уж если покажет пару "ПА",которые выучил на треннировке,проблема уйд╦т сама собой,без ожесточенных драк.
Конечно ,если проблема только в неумении драться.

Если реб╦нок от природы не драчун,то 1. в 11 лет из него еще можно сделать драчуна,при этом конечно придется чего то "ломать".
2. Не хочется ничего ломать-пусть занимается тем,что ему природа дала.

Мне всегда интересно ваше мнение. Чувствуется, что вы человек многосторонне развитый и начитанный. На любой стиль и вид боевых искусств у вас есть сво╦ мнение.

Ну давайте тогда говорить проще. Из двух практически одинаковых людей(возвраст, пол, физические данные), кто на ваш взгляд имеет больше шансов на победу, тот, кто незнаком с единоборствами или тот, кто имеет подготовку в технике работы руками?
Кто из соперников имеет больше шансов на победу в случае, если один умеет работать только руками, а второй ещ╦ и ногами?
И третий вариант. Один работает руками- ногами, а второй ещ╦ знаком с техникой захватов и бросков. Я посторался упростить свой вопрос намеренно. Иначе, когда начинают добавлять названия великих мастеров и их стилей, школ и клубов, теряется сам смысл спора о том, чем человек должен уметь работать в поединке(будь то улица, ринг или просто дружеский спарринг). Не думаю, что сюда следует добавить варианты, когда встреча с противником должна решить, кто уйд╦т живым. От этого момента можно вести спор о том, как и чем отключать или убивать противника. С уважением Ден

Физподготовка обязательное условие во всех видах и стилях. Это труд и терпение. Только вот в погоне за прибылью, многие школы Запада, да и в мире, уделяют больше внимания зрелищности и шоу. Забывая о том, что призваны воспитывать духовно и физически развитых бойцов. Поэтому организовываются школы, которые проводят чемпионаты мира(!!!) среди пяти клубов, а в худшем случае, вообще прикрываясь закрытой практикой и бредовой тайной, опасностью применения секретных ударов в жизненно важные органы и места, вообще не проводят соревнования. Поэтому не "покупайтесь" на эти кретерии в рекламах школ. И постарайтесь посетить их как можно больше. Общайтесь с теми, кто водит туда своих детей. Пацан или девочка, на первый взгляд не подающие никаких надежд, часто раскрываются с такой стороны, что бывает полной неожиданностью. Желаю удачи! Да, насч╦т приглашения приехать на тренировку в Зенден. Вы можете просто как расширение своих и сына знаний приехать один раз. Можете больше. Бесплатно разумеется. В гости за деньги не зовут. С отцом пообщаетесь, а мы наших ребят с вашим сыном познакомим. Желание будет - пишите, можно в личку.

Дело в том, что кикеры, как бы хороши пни ни были, не владеют руками, настолько, насколко ими владеют боксеры. Тактический рисунок боя у кикера несколько другой, чем у боксера. Грубо говоря, в клинче боксер накидает кикеру трулялей... А ноги, увы, не показатель. Ненадежны они.