>У охранников свои заморочки - как вывести неадекватного посетителя дискотеки не выбивая ему зубов, не ломая челюсть или нос и не разбивая себе >в кровь костяшки (а именно этим может закончится попытка вырубить кулаками).
Так в ВТ основа, ударная техника кулаками, практически все удары идут в лицо. Я вообще не понимаю как ВТ преподают в полиции и охраникам или какие системы делают на основе ВТ для охраников и полицейских.

Скорее всего вы говорите о первых чемпионатах UFC, где практически не было ограничений, но сейчас есть и судья в клетки, есть и категории и есть ограничения .

Если поединок отличается от ,,чистой техники,, ,возм 2 причины.1.они никак между собой не связаны/наиболее частый случай/ 2.ограничения правил искажают рисунок движений/редкий случай,скорее будет усечение тех арсенала/.
Посмотрите бой Карелин-Маэда.Что ковер,что ринг-никакой разницы.

Можете ссылку дать, где это можно посмотреть? Я сейчас узнавал - говорят, что Карелин был Олимпийским чемпионом(вроде бы многократным!)по борьбе. А кто такой Маэда?

По-моему, там были какие-то ограничения, которые были на руку Карелину.

Вы совершенно правы, в классическом ВТ это действительно так, особенно для начинающих. Это связано с тем, что потенциальный агрессор будет в первую очередь пытаться "дать в репу". Поэтому новичков учат в первую очередь защищать лицо. Вот они и лупят друг друга по лицу. В Чи-Сао целятся в основном в "солнышко", позже в шею (форма Бью-Джи и ее применения).
В Avci WT классический цепной удар (chainpunches, Kettenfauststöße) используется только как тренировочный элемент, связка больше чем из 2-3х ударов кулаком редко оправданна - обычно или противник отходит либо входит в клинч. Кроме того голова твердая, и всякий сколько нибудь опятный человек может попытаться нырнуть или по крайней мере наклонить голову вперед. В результате кулак попадет в лоб. Лбу то, скорей всего, ничего не будет (максимум шишка) а вот кулак может и сломаться . Поэтому кулаком в корпус а по голове (нос, глаз, ухо) хлестко открытой ладонью, по шее и основанию челюсти ребром ладони и локтем.
На поздних этапах (12 SG, это лет через 5-6 лет занятий) появляется техники заломов и удержаний (Sanfte Mittel). Почему так поздно - надо сначала поработать над тем что бы научиться контролировать ситуацию и не получить в чайник левой рукой, пока занимаешься выкручиванием правой. Главное что дает ВТ - это опыт работы на ближней дистанции и навыки контроля противника. Со временем начинаешь чувствовать есть контроль или нет и автоматически искать контакт с руками и ногами, занимать более выгодную позицию итд. Например появляется автоматизм подходя к противнику контролировать его ноги что бы не получить коленом в пах. ВТ это не про то как бить, а про то как контролировать, человек не может защитить одновременно все свои уязвимые места со всех направлений. Поэтому чувствуя где у противника руки и ноги, можно почувствовать куда и как надо атаковать. А что это будет - удар, залом или бросок зависит от ситуации, мастерства и личных предпочтений.
Полиция, как я писал вообще WT не изучает, в лучшем случае отдельные элементы и не в том порядке что в гражданских школах, соответственно "мягкие техники" они учат раньше. Все кто оказывается в спецподразделениях уже имет опыт в боевых видах спорта или боевых искусствах, поэтому просто бить они и так умеют, да и как правило численный перевес на их стороне, плюс оружие, плюс шлемы и броники. Поэтому учить их посылать в нокаут никчему. Удары если и используются то контролируемо, скорее как "размягчители".

Илюш, в том смысле, как ты имеешь в виду их и не преподают. Ну посуди сам, чему можно научиться за 3 тренировки. Только паре элементарных приемов. Раньше, лет 5 назад это были 3 захвата из Ю-Ютсу, что-то вроде Affengriff в компьютере, когда он зависает. Сейчас это пара захватов на основе ВТ, по сравнению с прежними признаю это - прогресс! Но все равно научиться чему-то путевому за 3 раза практически невозможно. ИМХО Но каким-то образом действует.
Те инструкторы, которые сами занимаются БИ изменяют эти техники и подгоняют их под свои опыт и понятия, многие пришли из Ю-Ютсу, остальные , а их, тоже много, никогда ничем таким не занимались и просто повторяют то, чему их научили. Вот это для меня самый непонятный элемент в системе. Вероятно, общая криминальная обстановка в Германии еще настолько благоприятна, что о серьезных мерах самообороны никто пока еще не задумывался. И слава богу!
А в спецподразделениях свои тренеры, они куда круче, чем обычные инструкторы, у них есть и опыт БИ и свои методы, а главное - реальный опыт работы. Они и новичков быстро натаскивают, а уж если попадаетя человек с опытом в БИ, то проблем практически нет.

По каким правилам проходил поединок я не знаю. Ограничения были однозначно. Но главное, что на стороне Карелина была его молодость(8 лет разница!), вес на 17 кг больше и великолепная спортивная форма! А Маеда по - моему в плохой спортивной форме. Найти достойного противника Карелину на мой взгляд было очень проблематично. Поэтому об ограничениях, которые наруку Карелину, в этом поединке говорить нестоит. Слишком явное преимущество! Ден

Спасибо большое!
У карелина в этом бою было явное преимущество...

Вот если бы Карелину была поставлена техника ударов ногами и руками, тогда в мире БИ наверное ни до него ни после, равных не было бы ещ╦ очень долго. Ну это мо╦ такое мнение. Ден

Потому и явное, что нельзя было бить руками в голову.

Ну да,странный поединок.Карелин как с кот╦нком обращался.Японца незнал,до этого.И вообще там никаких шансов невидно было.

Если есть видеоссылка, где Маеда работает руками, выставте пожалуйста. Ноги у него явно были слабее, чем у Карелина. Это к тому, что Карелин на своих только передвигался, а не бил ими. Техники ударов ногами я у него вообще никакой не увидел. Борцовское явно присутствует, а вот ударов нет.

Такой ссылки у меня нет, но это и неважно.
Если охота посмотреть реальный бой ударника против борца, то рекомендую Сэмми Шилт против Федора Емельяненко в Pride. К сожалению, видео убрали вчера с ютуба :(

Л╦ш а кто победил??Если гадать-то думаю Шилдс.

Не угадал :)

Ты же понимаешь, я не против Емельяненко,но было мнение.И как закончился поединок!!????Не томи...

Поисковики ютуба,гуглевидео Akira Maeda.Зачем ему ногами бить,приехал по приглашению типа на бенефис гостем на 1 бой,только вот хозяину праздника не стал поддаваться,заломал.В ринге вообще в массе каждый делает то,что лучше всего умеет,даже если зачастую есть лучшее решение.Пример навскидку-бой не помню когда Акэбоно-Боньярски.