Что думаем об этом? Kampfsport.

Слышали ли вы об этом виде и что думаете?
http://wteo-recklinghausen.org/wteo/index.php?id=1262&subid=1278

В Германии конечно есть преступность но не настолько чтобы заниматься этими видами спорта.

Занимался Вин Чунь несколько лет, только не в WTEO, а в EWTO (7 SG). Система довольно эффективная, но к спорту она отношения не имеет.

Береж╦ного Бог береж╦т. Повсюду, в том числе и в Германии.

у меня их центр прямо рядом с домом.
думаю на пробетренинг сходить, посмотреть на них.
посмотрим, как это перекликается с боевым самбо.

Попробуйте. Вин Чунь хорошо и быстро развивает тактильные рефлексы (в парных упражнениях Чи Сао и Чи Герк), применимые во многих БИ. Кроме того, в Вин Чунь вообще много времени уделяется работе с партн╦ром, что да╦т возможность сразу опробовать на практике получаемые знания.

А какими на Ваш взгляд видами нужно заниматься, что противостоять той преступности, что имеет место быть в Германии?

И если будет время, после расскажите об этом?

Пулевой стрельбой.

стрельбой из автомата или бегом:-) и это не шютка.

Занимаюсь 3,5 г тут

7 SG Avci Wing Tsun / 5 SG Avci Escrima
Интересная система и для тела и для головы c акцентом на прикладное применение. Глава организации Sifu Salih Avci - Мастер с большой буквы, таких в Европе просто по пальцам сосчитать, в EWTO (где он был до создания собственной организации в 97) был самым молодым Сифу и наряду с Эмином Ботцепе самым сильным практиком (по мнению самих же членов EWTO). При этом скромный и открытый человек, работяга.

(на заднем фоне в серой майке - я )
Это действительно не спорт, соревнований нет, и то что преподается применимо в существующех MMA видах достаточно в ограниченной степени.
Avci WT это довольно сильно модифицированный Винь Чунь, так что любителям эзотерики и китайского антуража там тоже делать нечего. Практические навыки для новичка в боевых искусствах/видах спорта могут будут года через 2, сначала больше акцента на базовую технику.
Тут демо аахенской школы на FiBo (ярмарка Фитнесс-Бодибилдинг) в этом году.

Естественно, это шоу по зарание продуманному сценарию, особенно где работают с оружием, но все же, что бы представление составить...
В общем, если есть интерес, пробные тренировки - бесплатные.
Там же ответят на любой вопрос.

Wing Tsun - техника конечно захватывающая (говорю о приложенном ролике). По части своей, создается впечатления о том, что все основывается на силе а не на технике.
Наблюдал технику, на разных представлениях - одно и тоже...безумные лица, жестокость...

Хороший аргумент, но не всегда. Бывают моменты, когда стрелять нельзя

Как раз наоборот. Вин Чунь основан главным образом на податливости, рефлексах "прилипания" и "следования". Сила играет в Вин Чунь второстепенную роль. Иллюзия "силового характера" Вин Чунь может создаваться за сч╦т скорости и прямолинейности движений.

Так это же демонстрационные показы, вот и добавляют в них определ╦нную долю "мимического драматизма". На самом деле в Вин Чунь можно драться с абсолютно индифферентным выражением лица.

Теория. Красиво. Оспаривать не буду.

Был на тренировках, тот же самый эффект.
Я сравниваю с Айкидо - спокойствие, разум и техника. Силы практически не применяется. Этого всего я не увидел в Вин Чунь.

Практики на боксфорумах единодушно утверждают, что айкидо для практического применения не годится.

Леш, каждый кулик хвалит свое болото
Как я уже однажды говорил, те кто применяет технику Айкиду для показания своей силы не достиг техники Айкидо, он лишь познал базу, которая совпадает с другими базами БИ. Люди с классом Сенсей, всей техники на показ выставлять не будет. Философия Айкидо, учит защищаться а не нападать.

Об этом и говорилось: они не в состоянии защитить себя.

Смотря что с чем сравнивать - кто именно учавствовал в бою, после которого можно было сказать, что они не могут? Все субъективно.

Конечно, многое зависит от противника.
По-моему, на форуме Кочергина это тоже обсуждалось. Типа спаррингов нет, научиться реальному бою негде.

Вот она истина. Что реальный бой есть, но только в узком кругу. Либо при сдаче от 1 Дан и выше. Как уже мной было написано, съ╦мки таких боев запрещены.

Я в курсе. Но сколько нужно пахать, чтобы дойти до 1 дана?
В общем, общее мнение было такое, что больше всего от этого могут получить бойцы, уже имеющие опыт в других единоборствах.

Если человек занимался до этого БИ, то были случаи, когда человек доходил за год-два. Если же без опыта, то от двух лет и больше.

Это немного разные стороны. Тренировка одно, реальный, или даже симулированный бой - совсем другое.
Одна из базовых тренировочных техник ВТ - Чи-Сао своем традициональном исполнении выглядит весьма спокойно, разумно и технично.

(Сифу Эмин Ботцепе)
Здесь движения в основе своей те же самые, но намноооого быстрее...

(Сифу Сали Авчи и его младший брат Салим Авчи)
Посмелю себе утверждать что цели у любого прикладного боевого исскуства одинаковые, физилогия у людей одинакова - две руки, две ноги, одна голова, потому и результат в конце концов близкий. Айкидоки начинают наносить удары, а ВТшники применять заломы начиная от определенного уровня. Просто пути разные. Какой ему больше подходит - каждый выбирает сам, изходя из характера, конституции, физической формы и, в том числе, из банальных соображений наличия сответсвующей школы в его городе. Я лично одинаково с уважением отношусь к мастерам всех стилей, и считаю чем бы ты не занимался, хоть боксом, хоть ВТ хоть айкидо - толк будет, а неуязвимых просто нет.

Примеры классные. Объяснения и доводы не нуждаются в дополнениях.

> Смотря что с чем сравнивать
Там сравнивать нечего. Техники сближения с противником нет, в ограниченном пространстве и на неровной поверхности - айкидо тоже кончилось.

балет это вс╦.

Это балет, в том смысле что демонстрация, которая дает в принципе представление чем методически отличается ВТ к примеру от других БИ.
Я понимаю скепсис, не очень понятно как это работает, тут можно только пойти самому и попробывать. Или принять точку зрения профессионалов в данной области. Я имею в виду не профессиональных спортсменов, а тех кто по применяет эти техники на улице - частных охранников и силовиков.
Вот в иллюстрацию письмо от "кордебалета" главному "балетмейстеру"..
http://www.wteo.org/wteo/index.php?id=58#
Как "танцует" SEK или GSG9 на ютьюб не выкладывают, по понятным причинам.
Конечно, то, чему тренируют школах отличается и по целям и по методам от того чему тренируют элитные подразделения, просто исходные посылки другие.
Но, по закону сообщающихся сосудов, есть обмен информацией и опытом от одной группе к другой. В этом смысле представления о том что работает на практике, а что нет внутри организации довольно релистичные.

>Вот в иллюстрацию письмо от "кордебалета" главному "балетмейстеру"..
>http://www.wteo.org/wteo/index.php?id=58#
Извините, но это чистая реклама. Лично разговаривал с представителями GSG9
>Как "танцует" SEK или GSG9 на ютьюб не выкладывают, по понятным причинам.
Уж поверьте. так они не танцуют вы оденьте бронежилет, и остальные прибамбасы спезназа и попробуйте выполнить эту технику

1. Они не всегда в брониках.
2. Броники разные бывают.
3. Технику отрабатывают без них.
4. Вы бы еще в пример привели Бойца - "Танк"

Реклама конечно, но отрицать тесное сотрудничество с SEK NRW я бы не стал - слишком много информации из различных источников и СМИ (вы будете смеятся, но даже в пресловутом Bild статья была). С GSG9 я лично не разговаривал. Так как они федерального подчинения и земле NRW напрямую не подчинены, естественно, совместная работа идет только на уровне отдельных семинаров. Как часто и как именно я не знаю, лавочка это довольно закрытая, так что мне очень интересно что вам рассказали. Тут относительно старое интервью где упоминаются вышеупомянутая группа.
http://www.wteo.org/wteo/index.php?id=0&stuff=story&story=111#

Я же написал, у них совсем другие акценты и то чему они изучают это совсем уже не ВТ и не какой другой БИ или вид спорта. Просто набор техник по нейтрализации, задержанию и выводу, по возможности без причинения физического ущерба.
И еще, поймите меня правильно, я не хочу сказать что Avci WT самое крутое БИ - это чушь собачья, нет абсолютных систем, есть просто люди достигшие труднопредставляемого уровня мастерства. Я даже не знаю, можно ли этому научить, это скорее сочетания таланта с невероятным количеством работы. Просто такое уж дело БИ, они построены на авторитете источника. Нужно верить в то, что то, чему тебя учат - верно. И все потому, что проверить, особенно на начальном этапе (а он у новичков-любителей может затянуться на долгие годы) просто невозможно, да и потом тоже. Например, у меня большой интерес к РМА. Но на двух лошадях одновременно не ускачешь, приходится выбирать по обстоятельствам. И меньше всего я тут хочу религиозной войны а-ля Мерседес против БМВ или Кэнон против Никон. Давайте жить дружно. :)

это дело прошлое, теперь никакого сотрудничества уже нет по той причине, что оно себя не оправдало.

1. в рабочее время - всегда, и даже когда не на выезде, а в участке, в них сидят.
2. новые лучше и легче, чем старые, но все равно так себе. Для сведения: в старых особо хрупкие девушки даже стрелять не могли - не получалось руки впереди вместе свести
3. технику отрабатывают - без них, а работают в них.

С этого места поподробней, с какого момента это прошлое? И в чем не оправдало? Мне действительно интересно.

Мне кажется разумней было отрабатывать в них. Просто некоторые заломы и захваты могут в бронике не сработать.

Мы говорим про SEK, USK, GSG9?

О чем и речь, я вел.

Об этом я тоже написал.

USK? А это кто такие?
Из deutschen Spezialeinheiten мне известны: GSG 9, SEK, Kampfschwimmer, KSK, ZUZ. Про USK не слышал, что-то уберсектретное?

Вы смешали военные и цивильные силовые группы.
USK - Unterstützungskommando.
http://www.sondereinheiten.de/multimedia/polizei_usk.php

ага, простые полицейские сидят в участке в жилетах, а SEK на выезд - в майках???

О чем спор?
Впервые слышу, что USK,GSG9 или KSK бойцы сидят в полном обмундировании. Но если вы так утверждаете, то спорить не буду

про SEK для верности спрошу, а простые точно сидят в полном, уж поверьте, я с ними в одном помещении переодеваюсь

Это вс╦ спезназ, кстати в Вашей ссцилке они все представлены.
Хех.. USK - это баварцы так SEK обазвали ))

Про простых как мне казалось мы не вели речи.

Я знаю, поэтому вам и дал линк.

http://youtube.com/watch?v=qaP1X-lEtgc
ребята, держите, тут я нашла видео к Сhi Sao, мне кажется - очень еффективный стиль.

>ребята, держите, тут я нашла видео к Сhi Sao, мне кажется - очень еффективный стиль.
полезное упражнение, очень хорошо развивает чуствительность. хорошо учит переходит от ударной дистанции к более короткой.

Спасибо за линк, но клип уже был выставлен AlterEgo вот здесь http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=sport&Number=8741348&page=0&vi....

Интересно знать Ваше мнение. Или пока сходить не получилось?

пока нет, скорей всего в первую неделю сентября доберусь.
"Атчот" обещаю :-)

http://rutube.ru/tracks/153993.html?v=8245c3b4ae078ee4c10e24f65f68820c
Это мой друг Сергей Гривцов на 4 ЧМ по БИ в Ганновере ноябрь 2006 года. Поединки проходили по правилам Киктайбоксинга. Как тебе такие поединки? Это конечно не Винь - Чунь, да и ему всего 19. К тому времени два года отзанимался. Может быть тоже не плохо?

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Примеры классные.
балет это вс╦.
да, достаточно посмотреть на бои без правил, чтобы это понять. побеждают всегда самые здоровые и мощные, "Против лома - нет при╦ма". Китайцев или японцев в таких боях даже не бывает, и так ясно, что их там с первого удара убьют.

Ну опять - кто сильнее слон или кит... :)
А я порекомендую почитать правила в "боях без правил". А теперь посмотри теперь посмотри выше приведенные Чи-Сао видео, и подумай о том почему те техники инфайта которые годами оттачиваются ВТшниками неприменимы на ринге.
Правила устроены таким образом что побеждают здоровые и мощные - отсюда и деление на весовые категории. В фехтовании, например, весовых категорий нет. Если лом (в данном случае рапира, шпага или сабля) у обоих в руках - то тут вес уже оказывается совсем непричем...
Еще одно замечание, ВТ позиционирует себя не как способ доказать что ты самый сильный, выносливый, быстрый, красивый, с большими яйцами и.т.д. Тем кто это хочет - лучше заниматься киком или там сумо например.

Кстати, а почему европейцев в сумо почти нет? Тощие сильно, боятся что с первого толчка к стенке припечатают?

Ну японцы тоже не с рождения такие сараии, когда они лет ~13-15 в школу сумо приходят . Такой вес годами набирается.
Да, никогда "действующий" борец сумо не будет в боях без правил выступать, это элита, национальная гордость.

>Еще одно замечание, ВТ позиционирует себя не как способ доказать что ты самый сильный, выносливый, быстрый, красивый, с большими яйцами и.т.д. Тем кто это хочет - лучше заниматься киком или там сумо например.
А как себя позиционирует ВТ на самом деле? Это не вид боевого искусства? Если нет, то значит правильно написали про балет, там движения покрасивей будут. И вообще какая необходимость овладения боевым исусством, если целью не является стать сильнее там кого-то? Типа просто тренировка реакции и сжимания клоаки? Как-бы там не прятали и не вуалировали цель боевых искусств в затейливые филосовские смыслы, истинная цель всё равно останется одна - победить противника физически. Разве не так? Или ты о возвышенном?

Японцев там навалом, китайцев не видел... А что такое по твоему здоровые и мощные?:) Пышущие здоровьем и раскачаные до не приличия? ГЫ-ГЫ...Побеждают выносливые, техничные и думающие...

Денис, а почему твой друг дерется в шлеме, а его противник без шлема? Они любители или профи... ИМХО, помоему размашист, и кидается в перед головой, запросто может нарватся на встречный..помоему для ЧМ мелковато...

Лучше биатлоном(точно стреляем и быстро убегаем),помнишь это самый спрашиваемый спорт был в разгар перестройки.

Согласен с вами и выше стоящими примерами,да полный бред.

Здравствуйте Стас! Вопрос правильный. Но он скорее всего должен быть обращ╦н к организаторам тех соревнований. Противник Сергея был неоднократным участником и победителем различных турниров. Сер╦га обычный парень, до 17 лет не занимался БИ. Этот турнир у него был третий. Уровень организации тех соревнований очень низкий. Поэтому и экипировка у спортсменов разная... Вот в этом бою парень даже шлем не одел... Видели бы вы его лицо после поединка! Если желание есть, напиши в личку E-mail свой, я тебе фото пришлю

Да правильно конечно! За этот год ума набрался и техника лучше стала. Едем 15 - 16 сентября в Бельгию на турнир по ушу-саньда. 2-3.11.07 в Ганновере доктор Ли проводит Чемпионат Европы по БИ. Наверное тоже поедем. Что касается этого ЧМ, тут Стас Вы 100% правы. Но любые соревнования - это опыт. В Европе не так много проводится турниров, с хорошей организацией и объективным судейством. Может кто подскажет, где этой осенью . зимой будут проходить хорошие турниры по киктайбоксингу, ушу - саньда, кунг - фу. Заранее благодарю. Ден

А сами бокс предпочли! Вон господин выше предлагает в Германии пулевой стрельбой заниматься, а сам в молодости голыми ногами по дверным косякам лупил, но болевой порог не переходил... Ну так он тренировался. Хотя бы маленькую фотографию выставил о том БИ. А то мы вс╦ по мешку да по лапам руками - ногами работаем. Ну да ладно, каждый ведь кулик сво╦ болото хвалит! Но как кто - то уже здесь писал, определить какой вид или стиль лучше очень непросто. Но и пули бывает заканчиваются и не приведи вас господи оказаться в ограниченном пространстве с тем, в кого вы только что эти самые пули пуляли... И если он ещ╦ и в отличие от вас мастер по ... да по любому из перечисленных БИ, я вам не завидую. Ден

Ну это явно голивудскими блокбастерами навеянно

Денис, я сво╦ болото уже давно не храню....

А как себя позиционирует ВТ на самом деле? Это не вид боевого искусства?
Про ВТ (или ВЧ) вообще говорить я не могу. Что касается Avci WT + Avci Escrima то это прикладное, гражданское БИ.
Цели для обыкновенных граждан (помимо ОФП) это обучение реалистичной и адекватной самозащите.
Для секьюрити и силовиков - соразмерное применение силы при условии обеспечении максимально возможной собственной безопасности.
Не в том не в другом случае речь идет не о том что бы победить или померяться силой. Победой в ситуации самозащиты является если тебе удалось с честью и без последствий для себя и своих близких избежать драки. Как правило, нападают либо люди физически боле мощные (или думающие так), группой, с применением оружия или съехавшие с катушек (от алкоголя, наркотиков или потому что жизнь не удалась). Нормальный человек, а тем более опытный спортсмен или мастер БИ не будет ходить по улицам с целью набить кому нибудь морду или разжиться деньгами. Поэтому сила тут конечно важна, но не является определяющей. Скорее отточенная до состояния рефлексов техника.
У охранников свои заморочки - как вывести неадекватного посетителя дискотеки не выбивая ему зубов, не ломая челюсть или нос и не разбивая себе в кровь костяшки (а именно этим может закончится попытка вырубить кулаками). То есть, конечно, его вынесут, но придется разбираться с полицией, писать объяснительные, платить за зубы и все такое...

Немного не по теме,но в сумо есть европейцы.Тайхо был по отцу украинского происхождения,да и недавно/не знаю,как сейчас,спорт карьера сумистов быстрая/в высш эшелоне сумо были европейцы,в т.ч несколько из республик бывш СССР.

Давайте посмотрим:

(Aaron Baum Wing Chun NHB fight)

(Sifu Alan Orr winning an NHB fight)

В сказках даже есть нам╦к. И урок... А Вы сами того, какому виду спорта предпочтение отда╦те?
Я вот убежд╦н, что человек в любом возрасте должен спортом заниматься. Цвет кожи, разрез глаз, возраст, пол, национальность, участие в "работе" на форумах и прочие наши отличия друг от друга никакой роли не играют. Занятия физкультурой и тем более спортом нужны всем. Это факт и надеюсь с этим никто не спорит. Дальше как всегда начинается спор. Чаще всего отстаивают свою собственную точку зрения на этот сч╦т. Хорошо ещ╦ если человек серь╦зно занимался "своим" видом, а то начинает доказывать свою правоту в вопросах, о которых знает из чьих - то рассказов. Ну и ещ╦ один нюанс. Часто говоря о преимуществах "своего" вида или стиля, люди предпочитают в ввиде доказательства выставить видео, на котором в качестве убедительного аргумента поединок между спотсменами представляющими разные виды или стили БИ. Победитель естественно представляет вид, которым увлеч╦н сам спорящий. О официальном признании многих турниров и Чемпионатах говорить не стоит. Те, кто учавствует в соревнованиях в Германии и Европе(я о БИ говорю!) знает, что их организуют очень много, но часто Чемпионом страны, Европы!, Мира!!! признают победителя среди участников из нескольких городов!!!! Поэтому как доказательство преимущества любого из видов предоставить очень не просто. Все они признаны лишь теми, кому это выгодно.
Но я уверен, что в принципе найти в споре о преимуществах какого - либо единоборства(мы ведь здесь по существу занимаемся выяснением именно этого?) признанное большинством участников спора решение вс╦таки возможно. Для этого необходимо просто определиться с перечнем требований к "победителю". И пока мы с вами не договоримся по этим требованиям, вести спор бессмысленно. С уважением ко всем участникам форума Ден.

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil (c)

Болгарин (озеки, между прочим), грузин, двое русских. Это в макуути навскидку. В дзюре тоже есть, наверно.

У них в голову руками нельзя работать, что ли?

Я не знаю правил NHB. Что же касается Вин Чунь, то там вообще никаких "нельзя" нет, а удары в голову встречаются очень часто. Например, прямой удар вертикальным кулаком в нос (а часто и быстрая серия из нескольких таких ударов) является одной из самых распростран╦нных атак в Вин Чунь.

По-быстрому ничего такого не нашел...

скучно... по голове не бьют и защиты никакой. Некрасиво вообщем.
Я это, конечно, вс╦ к тому, что мо╦ болото лучше всех - армейский рукопашный бой. :-)

Так реальный бой всегда выглядит несколько иначе, чем "чистая" техника. Например, во втором видеоклипе в начале боя боец делает пару шагов назад. Насколько я помню, наш инструктор всегда "наказывал" нас за активный (т.е. добровольный) шаг назад - "догонял" отступающего прямым пинком.

Про голову я писал выше, а защиты в Вин Чунь представляют собой "прилипающие" движения с маленькой амплитудой и почти всегда опущенными локтями (исключением является, например, Бон Сао).

Ну так не для Голливуда же стиль создавался, а для улицы.

Я сравниваю с виденными мной боями Pride и UFC. Там по башке лупят как положено :)

В 90-х годах Эмин Бозтепе (тогда EWTO) активно порывался подраться с Рорионом Грейси, но что-то у них там "не срослось" и боя, насколько мне известно, так и не было.

Жаль, было бы интересно.

это бои без правил? какие-то муравьи по рингу быстро бегают. Вы никогда не видели настоящие бои без правил, за закрытой высокой сеткой? Там нет внутри судьи и нет весовых ограничений, делай что хочешь, цель - победа.

Как нетрудно догадаться, правила проведения боёв (а они всегда есть хотя бы уже потому, что бои проводятся один на один ) устанавливал не я. Подробнее можно прочитать здесь:
http://www.alanorr.co.uk/htdocs/nhb/nhb.html
http://www.alanorr.co.uk/htdocs/articles/ironwolvesarticle.html

А лучше когда медленно ползают?

Настоящие? Действительно без правил? Видел. На асфальте, иногда на пересечённой местности. Часто в темноте. С непредсказуемым количеством и вооружением участников. Всё остальное - не "без правил", а просто с либеральными правилами.

>У охранников свои заморочки - как вывести неадекватного посетителя дискотеки не выбивая ему зубов, не ломая челюсть или нос и не разбивая себе >в кровь костяшки (а именно этим может закончится попытка вырубить кулаками).
Так в ВТ основа, ударная техника кулаками, практически все удары идут в лицо. Я вообще не понимаю как ВТ преподают в полиции и охраникам или какие системы делают на основе ВТ для охраников и полицейских.

Скорее всего вы говорите о первых чемпионатах UFC, где практически не было ограничений, но сейчас есть и судья в клетки, есть и категории и есть ограничения .

Если поединок отличается от ,,чистой техники,, ,возм 2 причины.1.они никак между собой не связаны/наиболее частый случай/ 2.ограничения правил искажают рисунок движений/редкий случай,скорее будет усечение тех арсенала/.
Посмотрите бой Карелин-Маэда.Что ковер,что ринг-никакой разницы.

Можете ссылку дать, где это можно посмотреть? Я сейчас узнавал - говорят, что Карелин был Олимпийским чемпионом(вроде бы многократным!)по борьбе. А кто такой Маэда?

По-моему, там были какие-то ограничения, которые были на руку Карелину.

Вы совершенно правы, в классическом ВТ это действительно так, особенно для начинающих. Это связано с тем, что потенциальный агрессор будет в первую очередь пытаться "дать в репу". Поэтому новичков учат в первую очередь защищать лицо. Вот они и лупят друг друга по лицу. В Чи-Сао целятся в основном в "солнышко", позже в шею (форма Бью-Джи и ее применения).
В Avci WT классический цепной удар (chainpunches, Kettenfauststöße) используется только как тренировочный элемент, связка больше чем из 2-3х ударов кулаком редко оправданна - обычно или противник отходит либо входит в клинч. Кроме того голова твердая, и всякий сколько нибудь опятный человек может попытаться нырнуть или по крайней мере наклонить голову вперед. В результате кулак попадет в лоб. Лбу то, скорей всего, ничего не будет (максимум шишка) а вот кулак может и сломаться . Поэтому кулаком в корпус а по голове (нос, глаз, ухо) хлестко открытой ладонью, по шее и основанию челюсти ребром ладони и локтем.
На поздних этапах (12 SG, это лет через 5-6 лет занятий) появляется техники заломов и удержаний (Sanfte Mittel). Почему так поздно - надо сначала поработать над тем что бы научиться контролировать ситуацию и не получить в чайник левой рукой, пока занимаешься выкручиванием правой. Главное что дает ВТ - это опыт работы на ближней дистанции и навыки контроля противника. Со временем начинаешь чувствовать есть контроль или нет и автоматически искать контакт с руками и ногами, занимать более выгодную позицию итд. Например появляется автоматизм подходя к противнику контролировать его ноги что бы не получить коленом в пах. ВТ это не про то как бить, а про то как контролировать, человек не может защитить одновременно все свои уязвимые места со всех направлений. Поэтому чувствуя где у противника руки и ноги, можно почувствовать куда и как надо атаковать. А что это будет - удар, залом или бросок зависит от ситуации, мастерства и личных предпочтений.
Полиция, как я писал вообще WT не изучает, в лучшем случае отдельные элементы и не в том порядке что в гражданских школах, соответственно "мягкие техники" они учат раньше. Все кто оказывается в спецподразделениях уже имет опыт в боевых видах спорта или боевых искусствах, поэтому просто бить они и так умеют, да и как правило численный перевес на их стороне, плюс оружие, плюс шлемы и броники. Поэтому учить их посылать в нокаут никчему. Удары если и используются то контролируемо, скорее как "размягчители".

Илюш, в том смысле, как ты имеешь в виду их и не преподают. Ну посуди сам, чему можно научиться за 3 тренировки. Только паре элементарных приемов. Раньше, лет 5 назад это были 3 захвата из Ю-Ютсу, что-то вроде Affengriff в компьютере, когда он зависает. Сейчас это пара захватов на основе ВТ, по сравнению с прежними признаю это - прогресс! Но все равно научиться чему-то путевому за 3 раза практически невозможно. ИМХО Но каким-то образом действует.
Те инструкторы, которые сами занимаются БИ изменяют эти техники и подгоняют их под свои опыт и понятия, многие пришли из Ю-Ютсу, остальные , а их, тоже много, никогда ничем таким не занимались и просто повторяют то, чему их научили. Вот это для меня самый непонятный элемент в системе. Вероятно, общая криминальная обстановка в Германии еще настолько благоприятна, что о серьезных мерах самообороны никто пока еще не задумывался. И слава богу!
А в спецподразделениях свои тренеры, они куда круче, чем обычные инструкторы, у них есть и опыт БИ и свои методы, а главное - реальный опыт работы. Они и новичков быстро натаскивают, а уж если попадаетя человек с опытом в БИ, то проблем практически нет.

По каким правилам проходил поединок я не знаю. Ограничения были однозначно. Но главное, что на стороне Карелина была его молодость(8 лет разница!), вес на 17 кг больше и великолепная спортивная форма! А Маеда по - моему в плохой спортивной форме. Найти достойного противника Карелину на мой взгляд было очень проблематично. Поэтому об ограничениях, которые наруку Карелину, в этом поединке говорить нестоит. Слишком явное преимущество! Ден

Спасибо большое!
У карелина в этом бою было явное преимущество...

Вот если бы Карелину была поставлена техника ударов ногами и руками, тогда в мире БИ наверное ни до него ни после, равных не было бы ещ╦ очень долго. Ну это мо╦ такое мнение. Ден

Потому и явное, что нельзя было бить руками в голову.

Ну да,странный поединок.Карелин как с кот╦нком обращался.Японца незнал,до этого.И вообще там никаких шансов невидно было.

Если есть видеоссылка, где Маеда работает руками, выставте пожалуйста. Ноги у него явно были слабее, чем у Карелина. Это к тому, что Карелин на своих только передвигался, а не бил ими. Техники ударов ногами я у него вообще никакой не увидел. Борцовское явно присутствует, а вот ударов нет.

Такой ссылки у меня нет, но это и неважно.
Если охота посмотреть реальный бой ударника против борца, то рекомендую Сэмми Шилт против Федора Емельяненко в Pride. К сожалению, видео убрали вчера с ютуба :(

Л╦ш а кто победил??Если гадать-то думаю Шилдс.

Не угадал :)

Ты же понимаешь, я не против Емельяненко,но было мнение.И как закончился поединок!!????Не томи...

Поисковики ютуба,гуглевидео Akira Maeda.Зачем ему ногами бить,приехал по приглашению типа на бенефис гостем на 1 бой,только вот хозяину праздника не стал поддаваться,заломал.В ринге вообще в массе каждый делает то,что лучше всего умеет,даже если зачастую есть лучшее решение.Пример навскидку-бой не помню когда Акэбоно-Боньярски.

Жд╦м-с!

да, я помню!
:-)
на этой неделе не попал, сорри.
зато докторскую дописал!!!!
:-))
Атч╦т самое позднее 20 сентября!

От души поздравляю!
Рад, когда у людей есть успехи в хороших делах. Ден.

Ну Акебоно-то - чистый балаган в К-1.

был сегодня на обеих вингтсун и эскрима.
составить объяктивное впечатление от часа занятий невозможно, так что лишь первые впечатления:
первое впечатление от тренера: братан занимается с 8 лет, ему 33 года и производит неплохое впечатление.
на мой очень субъективный взгляд, за такое время можно было бы достичь большего.
эффективность техник наверное неплохая. но рассчитана она на маленьких китайцев, которые лупят друг друга поч╦м зря со скоростью 20 ударов в секунду.
интересно было бы посмотреть на их соревнования, неужели у них "нормальное" расслабленное положение - лупить друг друга?
и потом подыскать момент, чтоб удивить соперника и врезать ему?
и как быть если противников двое?
Мне больше подходит спокойная стойка и реакция на удар, а не предупреждающий луп╦ж.
Хотя может я не понял чего.
Как я понял рассказ тренера, что поначалу все лупят, а когда научатся немного технике и смыслу, то начинается высокий пилотаж с использованием энергии противника и тд. Но почему сначала надо научиться лупить я не понял.
С оружием я никогда не работал, там новички били палками сверху и ставили блоки.
Впечатления противоречивые. Пока конкрентных выводов не сделал.

А у них бывают соревнования?

"Чем дальше в лес", тем больший удельный вес в парных упражнениях приобретают те самые рефлексы, которые нарабатываются в Чи Сао (а для этого естественно требуется время). Даже такое казалось бы явно "лупящее" движение, как Пак Сао, со временем становится более мягким и компактным. А научиться сначала лупить надо потому, что во-первых, необходимость защищаться может возникнуть уже завтра, когда рефлексы ещ╦ не будут наработаны в достаточной степени, а во-вторых, изучение Вин Чунь (как и многих других стилей) вообще происходит по принципу "от внешнего к внутреннему", т.е. сначала изучается структура движений, а затем постепенно эти движения наполняются "содержанием" (развиваются рефлексы, улучшается баланс, вырабатывается оптимальное распределение усилия и т.п.).

Спасибо!
Я в воскресенье был на турнире по ушу в Бельгии. Впечатлений тоже много. Подробнее чуть позже напишу. Времени не хватает на вс╦. С уважением ко всем посетителям форума Денис.

>эффективность техник наверное неплохая. но рассчитана она на маленьких китайцев, которые лупят друг друга поч╦м зря со скоростью 20 ударов в секунду.
Когда был дома в Литве, ходил к друзьям в гости ,которые занимаються ескримой, по спаринговаться. Работали деревянной палкои ( ротан-65 см) в полный контакт из за зашиты : шлем (не фехтовальный), перчатки, защита на колени, локти и шею. Насчет эффективности, после хорошего удара в шлем, звезды в глазах летали 2-3 сек, ну а про синяки на теле я уже молчу. Так что ескрима ескриме рознь

Дело в том что почти для каждого найдется тот против которого ты будешь выглядеть как маленький китаец. И если кто то и полезет на тебя с кулаками - можешь быть уверен, он будет не сильно меньше тебя. Так что скорость и точность может быть средством против силы и массы.

Соревнований нет. В драке ты тоже не расслабляешься ты или даешь или огребаешься..

Точно так же - бить короткими сериями и избегать захватов - постоянно уходить. Впрочем сначала научится надо один на один работать, двигаться, контролировать дистанцию.

Это кстати одно из отличий современного WT (в частности Avci WT) от классического WT достаточно буквально ориентирующегося на даоистское "У-Вей". Проблема в том что физической реакции не хватает что бы эффективно защитится от всех возможных на средней дистанции нападений, особенно если оно идет серией и/или с обманными движениями. Поэтому вместо того что бы стоять в расслабленныой классике ( IRAS + ман-сау, у-сау) пропогандируется активное сближение с нападяющим противником с целью сбить его концепцию. У-Вей присутсвует тоже, но в той форме что все обронительные движения минимируются до минимально необходимых, и те по возможности выполняются пассивно, то есть частичнго используя силу противника.

Спроси тренера. :)
Никто не в состоянии убедить тебя в том, что все это работает, пока ты не почувствуешь это сам. В WT полно интересных идей но для понимания нужно потратить немало времени.
Если есть интерес что то почитать о идейной стороне то могу порекомендовать
http://www.amazon.de/Vom-Zweikampf-Keith-R-Kernspecht/dp/3927553026
http://www.amazon.de/Bruce-Lees-Jeet-Kune-Do/dp/3806804400
Естественно, не со всем что там написано я согласен, но подумать есть о чем.
Первую книгу можно в пиринговых сетях поискать, вторую купил на русском в России.

Любимое оружие со времен археопалеолита - палка (арматура, бита, труба, штакетина) и бьют ей сверху по голове. А с оружием, даже не острым, дело такое - одно попадание может означать в лучшем случае аут, в худшем пролом черепа со всеми, даже фатальными, последствиями. Поэтому и учат защищать в первую очередь голову. И не бежать от удара а держать блок компактно.
Этот блок от удара по голове не когда не бывает слишком хорошим, его надо хорошо выучить и постоянно повторять.