русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Sport

Психологическая подготовка в боевых искусствах

524  1 2 3 alle
  sl-lav постоялец24.07.07 13:30
24.07.07 13:30 
Я не случайно подымаю эту тему. Я уже давно наблюдаю, как многие "Мастера с высокими регалями" буксуют на эту тему, а ведь умение владеть собой, это залог в успехе не только в бою, но и в жизне. Это не секрет, что сильный и злой может быть трусливым. Эта должно быть всем хорошо известно, что в реальной схватке на улице по причине нервов ученик забывает вс╦, что выучил и проигрывает, но многие пытаються сделать вид, что они это не знают. Можно ли с таких позиций обучать самообороне? Многие при╦мы требуют высокой координации движений и концентрации внимания и могут быть выполнеными только в спокойном состоянии.
- Нужна ли психологическая подготовка в боевых искусствах, или достаточно только тренироват выносливость и силу?
- Как воспиать уверенность, смелость?
- Должен ли тренер бить учеников, кричать на них, запугивать?
- Зачем нужны соревнования и какое они имеют значение для психологии спортсмена, для его самоутверждения и самооценки?
- Как часто надо проводите поединки по боксу?
- Как часто надо проводите соревнования по борьбе?
- Нужно ли злиться? Нужна ли злость? В каких случаях она мешает?
- На какие два типа по характеру можно классифицыровать как боксеров так и борцов?
- Если соперник вышел против тебя на ринг, нужно ли его за это порвать на кусочки?
- Какая разница между дракой и соревнованием?
- А не являеться ли злость оборотной стороной трусости и неуверенности в себе?
- С каким характером человек, по мнению Михаила Рябко, на праверку оказываються немощными и слабыми?
- Как Вы себе представляете насоящего победителя, мастера боевых искусств: агрессивным, ж╦стким или спокойным, уравновешеным?
- Какое значение имеет правельное дыхание в боевых искусствах?
- Какие бывают системы дыхания в восточных единоборствах?
- Кто знает и практикует такие системы?
- Чему они учат системы дыхания в восточных единоборствах, что тренируют? Как правильно их надо выполнять?
Вот Вам одна история:
Мне рассказывал один человек, как он наблюдал соревнование по настольному тенису. Китаец проигрывал одну партию за другой. Потом он сел, закрыл глаза. Так он сидел неподвижно несколько минут. Потом встал и выиграл соревнование. Что это было? Что он делал?
Давайте обсудим как важно спокойствие для боевых искусств, умение владеть собой, быть в трудную минуту собраным и смелым, не злиться, не ругаться.
Я знаю, что найдуться многие, каторые заинтересованы утопить эту тему.
Прашу Вас:
- Не наблюдайте пассивно это беседу со стороны! Завтра Вы повед╦те своих детей в ферайны. Поэтому эта тема нужна не мне, а Вам!
- Дайте отпор демагогам и трепочам различных мастей! Их сейчас очень много развелось. Один я не в состоянии с ними справиться.
Прошу высказаться матерей, отцов и других тренеров. Пусть каждый спортсмен расскажет про своего любимого тренера, или какого нибуть психа, каторый всегда ор╦т и портит всем нервы, распускает руки.
#1 
  Phoenix человек-толпа24.07.07 14:22
Phoenix
NEW 24.07.07 14:22 
in Antwort sl-lav 24.07.07 13:30
В ответ на:
- На какие два типа по характеру можно классифицыровать как боксеров так и борцов?

1. Практики (те, которые занимаются).
2. Теоретики (те, которые рассуждают о том, как надо заниматься).
Есть ещ╦ третий тип - критики (те, которые рассуждают о том, чем и почему заниматься не надо).
В ответ на:
- Если соперник вышел против тебя на ринг, нужно ли его за это порвать на кусочки?

Если он вышел на ринг, то вряд ли. А вот если он вышел на асфальт...
В ответ на:
- Как Вы себе представляете насоящего победителя, мастера боевых искусств: агрессивным, ж╦стким или спокойным, уравновешеным?

В первую очередь, живым человеком, а не стерильно-идеальным "самому себе памятником". В истории боевых искусств бывали очень разные мастера с очень разными характерами.
В ответ на:
- Какое значение имеет правельное дыхание в боевых искусствах?
- Какие бывают системы дыхания в восточных единоборствах?
- Кто знает и практикует такие системы?
- Чему они учат системы дыхания в восточных единоборствах, что тренируют? Как правильно их надо выполнять?

А вот на эти вопросы не только в нескольких словах, но и в нескольких книгах полностью ответить невозможно. Отвечать же фрагментарно означало бы лишь запутать вопрос ещ╦ больше. Дело ведь не в "системах дыхания", а в очень глубокой и обширной области (в ушу она называется нэйгун - внутренняя наработка), связанной с процессами саморегуляции. Существует множество таких практик и каждая имеет свою специфику.

(Бурные, продолжительные аплодисменты. Все встают. Звучит песня "Степь да степь кругом".)
#2 
SebastianPerejro свой человек24.07.07 15:45
SebastianPerejro
NEW 24.07.07 15:45 
in Antwort sl-lav 24.07.07 13:30
"- Как часто надо проводите поединки по боксу?"
У нас спарринги проводились на каждой тренировке.
"- Нужна ли психологическая подготовка в боевых искусствах, или достаточно только тренироват выносливость и силу?"
Нужна и не только в боевых искусствах, но и вообще в жизни.
"- Нужно ли злиться? Нужна ли злость?"
А что такое злость в физиологическом плане?
"В каких случаях она мешает?"
когда теряют рассудок.
"- На какие два типа по характеру можно классифицыровать как боксеров так и борцов?"
А почему не на четыре?
#3 
Tomasson ёшик24.07.07 16:33
Tomasson
NEW 24.07.07 16:33 
in Antwort sl-lav 24.07.07 13:30
В ответ на:
Нужна ли психологическая подготовка в боевых искусствах, или достаточно только тренироват выносливость и силу?

что подразумевается под психологической подготовкой? Все виды спорта напрямую или косвенно тренируют психику.
#4 
  sl-lav постоялец24.07.07 20:40
NEW 24.07.07 20:40 
in Antwort Phoenix 24.07.07 14:22

#5 
  sl-lav постоялец24.07.07 22:05
NEW 24.07.07 22:05 
in Antwort SebastianPerejro 24.07.07 15:45
"- На какие два типа по характеру можно классифицыровать бокс╦ров?"
А почему не на четыре?
Вы молодец! Вы поставили правельный вопрос, ухватили самую суть, но если я сразу вс╦ расскажу то будет не интересно. Конечно существует много вариантов классификации по типу характера и мня интересуют также взгляды под другим углом, с другой точки зрения. Для меня они тоже очень ценны. А там ещ╦ куча и других вопросов. Можно и самаму ставить вопросы, дополнить список. Я хочу, чтобы люди немножко подумали сами. Многие вообще не умеют и не хотят думать, а только ругаються и доказывают с пеной у рта свою правату. На ваш вопрос я отвечу поже, если никто не сможет ответить. Давайте подожд╦м немножко. Может ещ╦ ктонибуть чтото интересное напишет. Пусть люди порояться в книжках. Может быть и мы чтото новое узнаем. Только когда сам человек заинтересован, процесс познания достигает максимального пика. Как бы я не старался здесь чтото рассказать, я не смогу людям столько дать, сколько они сами смогли бы найти, изучить и понять. Так что лучше бы вообще не овечать на вопросы, а заинтересовывать людей и пускать мыслительный процесс в самостоятельный ход. Но к сожалению многие не понимают, или не хотят понять, что молчанием можно гораздо больше дать и оветить.
#6 
  sl-lav постоялец24.07.07 23:22
NEW 24.07.07 23:22 
in Antwort sl-lav 24.07.07 20:40
А вот на эти вопросы не только в нескольких словах, но и в нескольких книгах полностью ответить невозможно. Отвечать же фрагментарно означало бы лишь запутать вопрос ещ╦ больше. Дело ведь не в "системах дыхания", а в очень глубокой и обширной области (в ушу она называется нэйгун - внутренняя наработка), связанной с процессами саморегуляции. Существует множество таких практик и каждая имеет свою специфику.
Вы то знаете ответ на этот вопрос, а многие даже специалисты не имеют даже малейшего понятия, зачем это вообще нужно для боевых искусств. Этим людям хотeлось бы хоть чуть-чуть объяснить, что это такое и зачем оно вообще нужно. Например объяснить влияние дыхания на вегетативную нервную систему, или давление крови итд. Скажем так: объяснить прикладной аспект в этом случаи. Вообщем основа этой облости уже известна современной медицине и есть довольно простые и очень эффективные современные так называемые "Дыхательные системы упражнений", каторые лиш только так называються, а на самом деле имеют гараздо большее значение, чем просто не захекаться. Эту цель я здесь и приследую.
#7 
  sl-lav постоялец29.07.07 13:03
NEW 29.07.07 13:03 
in Antwort SebastianPerejro 24.07.07 15:45
Прежде всего я хочу рассказать, что существуют два различных направления в боксе, которые имеют различное психологическое содержание. Защитники бокса утверждают, что занятия боксом улучшают здоровье, развивают всесторонне физически. Противнтики утверждают, что бокс - грубый, вызывает у спортсменов взаимное озлобление, пробуждает нездоровые инстинкты. Различие во взгядах вызвано в основном тем, что они отражают оценку двух противоположных направлений направлений в боксе - СИЛОВОГО и ИСКУСНОГО, - которые фактически являются двумя разновидностями этого вида спорта, различными по содержанию (да отчасти и по форме).
В СИЛОВОМ БОКСЕ добиваються победы в грубом напороре, обмениваються ударами, почти пренебрегают защитами. Действия силового бокс╦ра подчинены установке сокрушить противника сильным ударом , "ЗАБИТь" его большим количеством ударов. Силовики рассчитывают перейти в откровенную "рубку" и благодаря силе своих ударув, стойкости и нечувствительности к ударам противника получить преимущество.
Искусный бокс╦р пытается добиться победы, используя различные ман╦вры и ложные действия для маскировки своих намерений с тем, чтобы нанести партн╦ру решающий удар. Выигрывает тот, кто умеет применить боевую хитрость, мгновенный рач╦т и получить взамен минимальное количество ударов.
Лишь очень редко попадаються мастера , обладающие тв╦рдым характером, ровным настроением, никогда не теряющие хладнокровия и уверенности, люди "железных нервов" и "бесстрашного сердца", у которых состояние перед соревновательным боем нисколько не отличаеться от состояния перед любым боевым упражнением с партн╦ром в тренировке. По этому необходимо обучать при╦мам саморегуляции неблагоприятных внутренних состояний.
Кто знает простые при╦мы саморегуляции внутреннх состояний? Опешите их здесь пожалуйста.
Соревнования и системы при╦мов саморегуляции внутреннх состояний (Дыхательная система упражнений) и являються основой психологической подготовки в боевых искусствах.
Это теория, а на практике бокс╦р может быть как силовиком, так и искусником. Теперь верн╦мся к нашим баранам. В практическом аспекте самообороны ставиться задача побить болие физически сильно противника, по этому для нас важнее подготовка искусного мастера, чем силовика. При этом возикает сразу у многих заблуждение, что (силой выносливостью) физической подготовкой можно пренебречь, это не так. Существуют абсолютные и относительные параметры. Абсолютная сила слона больше чем у муравья, а относительная меньше. Обратите внимание на животных и насекомых. Их относительные параметры силы лежат на пределах взможного (на много выше чем у человека) Сколько раз может подтянуться обезъяна, поуч╦к, ягуар? Как быстро и долго может бежать лошадь, собака, страус. Для них это вопрос жизни и смерти. На этом примере мы видем, что мы ещ╦ не достигаем наших потенциальных возможностей. Каждый жуч╦к и червяч╦к по своему мастер самообороны. Сила человека заключаеться в его интелекте. Человек может применять оружие, но применение оружия запрещено. Человек придумал боевое искусство, оно и яляеться его оружием. Я ещ╦ не закончил. Я не могу сразу на все вопросы ответить.
У меня нету на это достаточно времени и сил. Мoжет ктонибудь поможет?
#8 
SebastianPerejro свой человек29.07.07 16:09
SebastianPerejro
NEW 29.07.07 16:09 
in Antwort sl-lav 29.07.07 13:03
"отражают оценку двух противоположных направлений направлений в боксе - СИЛОВОГО и ИСКУСНОГО, - которые фактически являются двумя разновидностями этого вида спорта, различными по содержанию (да отчасти и по форме)."
А с чего они вдруг стали противоположныим?
#9 
  sl-lav постоялец05.08.07 22:05
NEW 05.08.07 22:05 
in Antwort SebastianPerejro 24.07.07 15:45
1.Значительную роль в психологической настройке играет САМОВНУШЕНИЕ.
2.Но ВНУШЕНИЕ тоже играет немаловажную роль.
1.За чем нужно самовнушение? Если мы встали утром, подошли к зеркалу и сказали: "У-у-у! Жопа!" Этим мы себя медленно убиваем. День за дн╦м мы внушаем себе, что мы ничтожество. У нас портиться характер, настроение, желание что-либо делать. Поэтому надо о себе говорить что-нибудь хорошее мотивируя себя. Я думаю это понятно всем?
2. Например тренер запугал всех стрессом и тренировка превратилась в борьбу с эпилепсией. Хорошая шутка, остроумное замечание могут сделать больше, чем долгие сентенции. Вес╦лый, оптимистически настроенный, дружелюбный преподаватель с чувством юмора добь╦тся больше, чем хмурый вечно усталый человек. Я надеюсь, это должно быть тоже понятно всем. Может быть это и является секретом успеха Михаила Рябко и его Системы!
Человек, должен разобраться со своими переживаниями, проблемами и стремлениями, познакомиться с ленью во многих скрытых формах е╦ проявления.
А почему никто не написал об упражнении: "Посчитай до дести!", "Прежде чем скажи - проведи языком по верхнему н╦бу!" Это ведь тоже способы внутренней саморегуляции?!
Вообще я хочу спросить: "- Неужели это вс╦ так сложно!?"
А кто знает что такое Аутогенная тренировка?
#10 
ShooTer modicus05.08.07 22:47
ShooTer
NEW 05.08.07 22:47 
in Antwort sl-lav 05.08.07 22:05
Аутотренинг (Аутогенная тренировка, Аутогипноз)
Аутотренинг - метод психотерапии; воздействие на свое физическое и эмоциональное состояние благодаря самовнушению. Иногда аутотренинг эффективен для кратковременного отдыха, подавления стрессов и излишней возбудимости.
"Много умеет тот, кто много от себя ожидает." - А.Гумбольдт

#11 
Melnik коренной житель05.08.07 23:27
Melnik
NEW 05.08.07 23:27 
in Antwort sl-lav 24.07.07 13:30
это как раз та тема, которая меня очень интересует.
когда выходишь на спарринг (дзюдо), то забываешь вс╦ напрочь и начинаешь непонятно что - комические танцы изображать.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
#12 
  sl-lav постоялец07.08.07 15:28
NEW 07.08.07 15:28 
in Antwort Melnik 05.08.07 23:27
Здорово!
Ваше сообщение мне очень понравилось. Я думаю, что такие люди как вы становятся чемпионами мира. Ритмичные движения танца - оптимальные движения нашего тела. Наше тело можно условно разбить на резонансные элементы и посчитать частоту колебаний. Танец ч╦тко определяет оптимальный ритм движения нашего тела (в общем 120 раз в секунду). Если мы двигаемся быстрее - мы быстро уста╦м, медленнее то не достигаем оптимальной скорости и силы. Когда наши усилия совпадают с резонансной частотой, то они возрастают в 10ки раз. Поэтому китайские мастера всегда пытались ввести в свои тренировки музыку и делали это довольно успешно. Надо очень детально проанализировать ваш так названый танец, подобрать подсечки подхвати в ритм вашего движения. В дальнейшем стоит вести только индивидуальную тренировку с уч╦том ваших особенностей отработать вашу индивидуальную технику ведения борьбы, сделать упор на навязывания вашего ритма и стиля противнику. Тренируйте в вашем индивидуальном ритме обманные движения, когбудто вы танцуете. Не давайте противнику отдохнуть или опомниться. При этом контролируйте усилия. Упор надо сделать на взрывное усилие, как только ваш противник сделает ошибку. Изучите сво╦ тело и выжмете из него вс╦, что возможно. Не ставьте себе цель побеждать - танцуйте на ринге, покажите вс╦ на что вы способны, не рискуйте сложными при╦мами, делайте только то, что вы хорошо можете, а остальное пусть будет для вас сюрпризом. Главная победа над собой.
Аутогенная тренировка представляет собой систему психофизических упражнений, позволяющих снять излишнее нервное возбуждение и утомление, отвлечься от неприятных мыслей и переживаний и расслабиться. Она состоит из специально подобранных при╦мов самовнушения, расслабления и выхода из достигнутого состояния. Спортсмен, приняв расслабленную позу (сидя л╦жа, а у нас стоя) в определ╦нной последовательности проговаривает про себя специально подобранные фразы, которые, вызывая чувство тяжести или тепла во вс╦м теле, позволяют расслабить поочер╦дно мышцы тела, способствуют спокойной ритмичной деятельности дыхательных органов и л╦гких, помогают ликвидировать нервное возбуждение. В результате спортсмен, отвлекаясь от всех мыслей и успокаиваясь, полностью расслабляется и находится в "полупросоночном" или "просоночном" состоянии и может заснуть. При этом его нервная система отдыхает. Затем спортсмен при помощи определ╦нных слов выходит из состояния покоя и отвлечения и созда╦т у себя бодрое, приподнятое настроение.
После окончания аутогенной тренировки проводятся дыхательные упражнения и л╦гкая разминка.
Так делали раньше. Теперь введ╦м пару корректур. Начн╦м с упражнения "НАПЛЕВАТО - НАЧЕХАТО". Так просто возьм╦м и на 10 минут забудем где мы и кто мы, забудем все наши проблемы и болячки. Всего только на 10 минут Далее делаем вс╦ только вместе с дыханием. При этом следим чтобы вдох равнялся по протяженности выдоху. И я ударю молотком того, кто мне скажет, что моя рука стала тяжелее. Надо представлять вполне знакомые образы: "Т╦плый пляж", "Прохладный ветерок", ни в коем случае сибирская ночь зимой . Вот у нас в руке хомячок. Т╦плый мягенький комочек, он бежит по руке на другую руку. Каждый представляет что ему приятно и хорошо знакомо. Ощущение тепла и холода тренируют сосуды. Образ тепла их расширяет, образ прохлады заставляет сужаться.
Продолжение следует.
#13 
  sl-lav постоялец15.08.07 11:09
NEW 15.08.07 11:09 
in Antwort SebastianPerejro 24.07.07 15:45
Уважаемые господа, мне очень жаль, что сейчас у меня так мало оста╦тся времени на форум, но я обязательно постараюсь вс╦ рассказать. У меня сейчас появилась новая потрясающая информация, но об этом попозже, чтобы ни кого не запутать. Я хочу продолжить тему. И напишу пару пунктов.
Первое:
Я различаю две экстремальные ситуации: "Спор" и "Драка". Если кто может, дополните этот список.
Спор проходит совсем на другом психологическом уровне, чем физический конфликт. Есть люди которые легко преодолевают стресс в споре легко находят нужные слова, аргументируют, легко восстанавливают нужную информацию, а в драки полностью теряются, как бы парализуются и наоборот. Я думаю, что и ту и другую ситуацию надо тренировать целенаправленно. Люди которые не выдерживают накала в споре, легко переходят на кулаки, при этом никто ещ╦ не сказал, что они сами являются жертвой своей не стабильной нервной системы. Их судят, наказывают, но без успешно. Во многих случаях виновата неустойчивая нервная система.
Второе:
Подготовка в спецподразделениях, полиции, л╦тчиков, учителей, чиновников.
Если кто имеет опыт, то расскажите пожалуйста об этом поподробнее. Как мне известно, этих людей просто отбирают врачи и проводят регулярные тесты. Но под действием стрессов их нервная система постепенно разрушается. Нервы не восстанавливаются. Ни один такой человек не признается, что у него сильные нервные потрясения. Для него это означает стать безработным, а они конечно есть, но он вынужден их скрывать. Так проблема уходит в подполье. Особенно это хорошо видно на ветеранах войны. Такие люди требуют постоянной психологической поддержки итд.
Конечно же я продолжу и объяснения специальных упражнений, но я уверен, что найд╦тся много специалистов из тех, кто это читает, которые могли-бы сделать это гораздо лучше меня. Пожалуйста подключайтесь в нашу беседу!
#14 
  sl-lav постоялец24.08.07 13:59
NEW 24.08.07 13:59 
in Antwort Phoenix 24.07.07 14:22
Я обращаюсь ко всем, кто суда заходит. Посмотрите эту тренировку и прокомментируйте, что в ней правильно и что вам не понравилось. Обратите внимание на манеру боя мальчиков, как уверенно они выглядели, на сколько их атаки были акцентированы и убедительны. Как часто они атаковали и как долго находились в защите? Как выглядит их защита, то есть защитные движения? Защита бывает активная и пассивная. Пассивная - это уклоны, уходы и блоки, а активная - контор- удары итд. Какого типа защиту тренировали мальчики? Чему такая тренировка с точки зрения психологии учит?
Если кто может вставьте пожалуйста здесь это видео.
http://www.clipfish.de/player.php?videoid=NzcwOTA3fDExMTI2OTc%3D
#15 
swissfreak завсегдатай24.08.07 14:48
swissfreak
NEW 24.08.07 14:48 
in Antwort sl-lav 24.08.07 13:59
>Чему такая тренировка с точки зрения психологии учит?
Ничему
http://www.systema-muenchen.de.tl/- Вы кто? - Я? Добрая фея! - А почему с топором? - Вот видите, как мало вы знаете о добрых феях!
#16 
=MxL= 24.08.07 15:06
=MxL=
NEW 24.08.07 15:06 
in Antwort swissfreak 24.08.07 14:48
И с точки зрения техники, тоже.
#17 
  sl-lav постоялец01.09.07 11:18
NEW 01.09.07 11:18 
in Antwort swissfreak 24.08.07 14:48
Мне очень приятно чувствовать себя в кругу единомышленников!
Я поднял эту тему потому, что никогда не думал и не мог себе представить, что в этом направлении так мало делается!
Как то раз на тренировке я сказал, что можно 20-30 лет учить Каратэ, быть хорошим спортсменом, но остаться потенциальной жертвой.
Потом пров╦л специальные упражнения. На мой крик: "ТЫ!!! (Du!!!)" ученик должен был кликнуть: Уйди!!! Оставь меня!!! (Hau ab!!! Lass mich los!!!) Я чуть в обморок не упал, когда мой самый лучший ученик неуверенно пропищал, но теперь с ним вс╦ в порядке. Ах, как это просто! Почему никто до этого не додумался раньше! Я порой задумываюсь, что вот мы имитируем удар и защиту, что это вс╦ очень похоже на самовнушение. Я убеждаю себя, что я непобедим, что могу защититься от любого удара и буду себя защищать. А уж как на самом деле бывает, мне не надо рассказывать. Победа да╦тся только самой тяж╦лой ценой! К ней вед╦т путь поражений и бесконечной тренировки, при этом повреждения не исключаются.
#18 
  ALSEID коренной житель01.09.07 14:06
NEW 01.09.07 14:06 
in Antwort sl-lav 01.09.07 11:18, Zuletzt geändert 01.09.07 14:28 (ALSEID)
В ответ на:
Победа даётся только самой тяжёлой ценой! К ней ведёт путь поражений и бесконечной тренировки, при этом повреждения не исключаются.

Вот Вам трентрованным вопрос.
Проважал сегодна дочу в U-Bahn (в районе 6.00) из Schönefeld Aierpot по пути в Питер. Сидел в проходе (U7 район нейкёлн) берлинцы знают. Мимо прошел негр под 2 метра роста, курил там чавойто (в U-Bahnе ) Маленько затронул меня вскользь. Я, канешно, возмутился, Was ist los, Mann? все-таки не пидор последний да еще доча рядом. Но черный даже глазаом не моргнул весь пьяный и рубаха в клочья и вышел на следеющей станции Neukölln - . А если бы он глазом моргнул. Ваши действа господа членомахатели. Чаво б мне нужно было было делать? Ну, например у него бы появился в руках нож? Бежать я уже не мог по причине присутствия дочери. Тогда что? Учитывая 52.
#19 
Vijon постоялец01.09.07 15:20
NEW 01.09.07 15:20 
in Antwort ALSEID 01.09.07 14:06
Как это, что делать? Вооружаться, разумеется.
Вот тут, недавно, на соседнем форуме, я и еще один человек упорно доказывали группе пацифистски настроеных граждан насущную необходимость Weapon Legolise. Но им - хоть кол на голове теши. Так что, остаетеся пожелать всем пацифистам планеты побольше двухметровых негров на жизненном пути.
I find my way through night and day'cause I know I just can't stayhere in heaven
#20 
Denis_Aktobe завсегдатай01.09.07 18:03
Denis_Aktobe
NEW 01.09.07 18:03 
in Antwort ALSEID 01.09.07 14:06
В ответ на:
Мимо прошел негр под 2 метра роста, курил там чавойто (в U-Bahnе ) Маленько затронул меня вскользь.

и т.д.
В ответ на:
Чаво б мне нужно было было делать? Ну, например у него бы появился в руках нож? Бежать я уже не мог по причине присутствия дочери. Тогда что? Учитывая 52.

Мне в три раза меньше лет, чем Вам. Оставить кого - то один на один с пьяным придурком(или обкуренным), даже бледнолицым, я бы тоже не смог. Но Ваш вопрос я уверен поставил в непростое положение многих. Для того, что бы суметь противостоять кому - то, нужно к этому готовиться серь╦зно. Не имея физической силы, можно применять подручные средства... Но этому тоже нужно учиться на тренировках или различных семинарах, предназначенных для этих целей. Многие этим занимаются. В меру своих или тренеров возможностей. Поэтому и могут в случае нужды махнуть тем, чем умеют. Вы совет тут у кого спрашиваете?
В ответ на:
Ваши действа господа членомахатели.

На Ваше обращение, выше указанные Вами господа, скорее всего предложат Вам достать из штанов "свой" и помахать перед мордой негра(если допрыгните со страху, не смотря на свои 52!). Глядишь негр протрезвеет и убежит...
Ну, а если Вы всерь╦з решили просить совета, то будьте добры обращаться к людям по человечески, если
В ответ на:
все-таки не пидор последний

#21 
  ALSEID коренной житель01.09.07 19:23
NEW 01.09.07 19:23 
in Antwort Vijon 01.09.07 15:20
В ответ на:
я и еще один человек упорно доказывали группе пацифистски настроеных граждан насущную необходимость Weapon Legolise.

Совет понял, не уверен - не делай замечаний.
#22 
  ALSEID коренной житель01.09.07 19:25
NEW 01.09.07 19:25 
in Antwort Denis_Aktobe 01.09.07 18:03
В ответ на:
Глядишь негр протрезвеет и убежит...

Вот тоже все понятно. Если ростом не вышел, то и не ищи чем вдарть, все равно безполезно - не протрезвеет.
#23 
  Phoenix понаехал тут...01.09.07 19:44
Phoenix
NEW 01.09.07 19:44 
in Antwort ALSEID 01.09.07 19:25, Zuletzt geändert 01.09.07 19:48 (Phoenix)
В ответ на:
Вот тоже все понятно. Если ростом не вышел, то и не ищи чем вдарть, все равно безполезно - не протрезвеет.

Так ведь не обязательно размахивать колюще-режущими предметами именно перед мордой лица. Например, лёгкое щекотание ими брюшной области пациента оказывает на него не меньшее успокаивающее воздействие. Кто же захочет сыграть главную роль в спектакле под названием "Кесарево сечение без наркоза в метро"? И прыгать никуда не надо.
#24 
  sl-lav постоялец01.09.07 20:16
NEW 01.09.07 20:16 
in Antwort ALSEID 01.09.07 19:25
Сколько живу у меня постоянно такие-же ситуации к которым я уже так привык, что просто не обращаю внимание. Потом Вы говорите маленько затронул Вас вскользь. Вскользь это как? Он Вас оскорбил? А вот в этом предложении виден страх: "А если бы он глазом моргнул. " А может быть он Вас тоже испугался? Поэтому не ответил и убежал. Вы спрашиваете: "Ваши действа господа членомахатели?" Во первых мы не членомахатели!!! Во вторых я думаю, что я бы простил этого человека и тем самым подарил ему жизнь. Вы подумайте над этим хорошенько. Прошу Вас писать культурно и вежливо, держите себя в руках!!! Вообще то обидчивость связана с комплексом неполноценности и тяж╦лым нервным расстройством, особенно если оно обосновано низким социальным положением и неудачами в жизни. Такие истории происходят в жизни постоянно. Нервные люди как правило влезают в драку и заканчивают тюрьмой. Люди, у которых есть цели в жизни, которым есть, что терять, не станут лезть в драку, даже если они это могут делать очень хорошо. Это делают лишь только те, кто любят драться, те у которых есть внутренняя потребность в этом. Они могут даже незаметно для себя провоцировать драки; так сказать подсознательно. Представьте себе ссорящихся двух детей. Ох, как смешны порой для нас причины их ссоры! На самом деле причиной их ссоры, является лишь неустойчивая нервная система. С возрастом это проходит, но не у всех. Особенно это хорошо наблюдается у собак. Маленькая собачонка увидев большую разрывается в истерическом лае, также она лает и на пьяного. Наверно надо дать этому явлению какое-нибудь название, чтобы не объяснять каждый раз - Моська например. Я уверен, что прочитав это, Вы тоже будете нервничать и думать, что над Вами посмеялись. Но ваш случай стар как мир и ничего нового в этом нет. Мне, как и многим другим, вс╦ это известно уже очень давно. Тем неимение очень удачно, что у меня появился шанс это объяснить потому, что явление Моськи очень распространено в последнее время. Именно для таких людей, которые не могут преодолеть в себе различные раздражения, необходимо постоянно делать упражнения саморегуляции внутренних состояний, что может в последствии спасти им здоровье и жизнь. Потому что преодоление страха, неуверенности, умение владеть собой, принимать хладнокровно решения в экстремальной ситуации не подаваясь эмоциям, это самое главное и самое трудное! Именно это называется мужеством, а не драться по любому поводу! Драться может и последний "Пидор" - это не делает чести!!! Я думаю, что Вы поступили правильно, хотя было-бы лучше если-бы Вы показали вашу внутреннюю силу, а не свой жизненный опыт, что в общем тоже не плохо.
#25 
  ALSEID коренной житель01.09.07 20:24
NEW 01.09.07 20:24 
in Antwort Phoenix 01.09.07 19:44
В ответ на:
Кто же захочет сыграть главную роль в спектакле под названием "Кесарево сечение без наркоза в метро"?

А если нечем щикотать? Или не дотяншься? Тогда поздно будет читать нотации землетрясению. Я так понял рецептура в данном случае не может быть однозначной?
#26 
  ALSEID коренной житель01.09.07 20:27
NEW 01.09.07 20:27 
in Antwort sl-lav 01.09.07 20:16
В ответ на:
Именно это называется мужеством, а не драться по любому поводу!

Понял, исправлюсь.
#27 
  Phoenix понаехал тут...01.09.07 20:59
Phoenix
NEW 01.09.07 20:59 
in Antwort ALSEID 01.09.07 20:24
В ответ на:
А если нечем щикотать?

Жалко 20-30-40 евро на собственную безопасность?
В ответ на:
Или не дотяншься?

До пуза???
#28 
  ALSEID коренной житель01.09.07 21:13
NEW 01.09.07 21:13 
in Antwort Phoenix 01.09.07 20:59, Zuletzt geändert 01.09.07 21:14 (ALSEID)
В ответ на:
Жалко 20-30-40 евро на собственную безопасность?

Не жалко. Я купил такой еще в России. Но не будешь же его таскать в кармане.
Если не убьют, то посадят. Будем уповать на благоразумие оппонентов.
#29 
  Phoenix понаехал тут...01.09.07 21:48
Phoenix
NEW 01.09.07 21:48 
in Antwort ALSEID 01.09.07 21:13, Zuletzt geändert 01.09.07 21:49 (Phoenix)
В ответ на:
Но не будешь же его таскать в кармане.

Почему? Я уже много лет таскаю.
В ответ на:
Если не убьют, то посадят.

Во избежание этих двух неприятностей необходимо:
1) уметь пользоваться инструментом,
2) понимать, что инструмент нужен в первую очередь для устрашения противника и лишь в крайнем случае для реального применения,
3) не воспринимать случайное прикосновение каждого проходящего мимо пьяного (и уж тем более его слова) как объявление войны.
#30 
  ALSEID коренной житель01.09.07 22:40
NEW 01.09.07 22:40 
in Antwort Phoenix 01.09.07 21:48
В ответ на:
Почему?

Подальше от соблазна. Он у меня в рюкзаке (сумке, портфеле, чемодане) лежит. А то в некоторые моменты, когда кровь в голову вдаряет, можно себя и не проконтролировать.
#31 
swissfreak завсегдатай01.09.07 23:35
swissfreak
NEW 01.09.07 23:35 
in Antwort ALSEID 01.09.07 14:06, Zuletzt geändert 01.09.07 23:39 (swissfreak)
>Маленько затронул меня вскользь. Я, канешно, возмутился, Щас ист лос, Манн? все-таки не пидор последний да еще доча рядом.
>Ваши действа господа членомахатели. Чаво б мне нужно было было делать? Ну, например у него бы появился в руках нож? Бежать я уже не мог по причине присутствия дочери. Тогда что? Учитывая 52.
Думать надо перед тем как что нибуть сказать или сделать. Лучше уж быть пидаром последним, но без ножа по ребрами. Похожую ситуацию видел, шел малолетка (13-14 лет) задел кого-то, слегка. Товарищ был 2 метра ростом и в плечах такои же, ну и наверно тоже подумал все-таки я не пидор последний и конечно, возмутился....ругателствами и т.т В ответ малолетка повернулся, воткнул что то в живот и удалился .... оказалось это был ножик.
В Германии пока тебя явно не трогают, лучше конфликтов избегать, а то и сам виноватым окажешся.
http://www.systema-muenchen.de.tl/- Вы кто? - Я? Добрая фея! - А почему с топором? - Вот видите, как мало вы знаете о добрых феях!
#32 
swissfreak завсегдатай01.09.07 23:41
swissfreak
NEW 01.09.07 23:41 
in Antwort Vijon 01.09.07 15:20
>Как это, что делать? Вооружаться, разумеется.
Я конечно, за ..толко вот проблема в чем если попадется человек обдолбаный наркотой ...ему без разницы будет что у вас в руках. они как зомби.
http://www.systema-muenchen.de.tl/- Вы кто? - Я? Добрая фея! - А почему с топором? - Вот видите, как мало вы знаете о добрых феях!
#33 
swissfreak завсегдатай01.09.07 23:53
swissfreak
NEW 01.09.07 23:53 
in Antwort Phoenix 01.09.07 21:48
> понимать, что инструмент нужен в первую очередь для устрашения противника и лишь в крайнем случае для реального применения,
если предметом ползоваться не собираетес, лучше его совсем не вытаскивать...иначе этим же предметом можно и обратно получит очень часто
можно быстро понять вас просто пугают или положение деиствительно серьезное...
зачастую люди за оружием прячут свой страх.... те кто умеют пользоваться оружием ни когда им не пугают...
http://www.systema-muenchen.de.tl/- Вы кто? - Я? Добрая фея! - А почему с топором? - Вот видите, как мало вы знаете о добрых феях!
#34 
  Phoenix понаехал тут...02.09.07 01:01
Phoenix
NEW 02.09.07 01:01 
in Antwort swissfreak 01.09.07 23:53
В ответ на:
если предметом ползоваться не собираетес, лучше его совсем не вытаскивать...иначе этим же предметом можно и обратно получит

Вот именно поэтому и надо уметь им пользоваться. А если нож из рук выпадает, то действительно лучше к нему даже не прикасаться. Что же касается нередко демонстрируемых при╦мов отбирания ножа, то 99% из них очень убедительны на тренировках и совершенно бесполезны на улице. Дело в том, что:
1) на улице не бьют ножом так, как это обычно показывают на тренировках;
2) траектория движений ножа в ближнем бою крайне изменчива и фактически непредсказуема;
3) нож поражает руки и ноги не хуже, чем те части тела, которые от него пытаются защитить с помощью конечностей;
4) даже незначительное ножевое ранение (например, неглубокий порез руки) вызывает некоторый шок с замедлением реакции в течение пары секунд (чем противник не замедлит воспользоваться);
5) есть и другие чисто "уличные" факторы.
В ответ на:
очень часто можно быстро понять вас просто пугают или положение деиствительно серьезное...

Иногда даже "быстро" легко превращается в "слишком поздно". Когда на меня однажды "наехали" на улице с ножом и бутылкой, "общение" начиналось вполне безобидно - у меня просто спросили, который час. Отбился руками, но риск был немалый. После того случая я и перестал забывать нож дома.
В ответ на:
те кто умеют пользоваться оружием ни когда им не пугают...

Есть же не только убийцы, но и, например, грабители. Последние используют нож именно для устрашения и лишь в крайних случаях действительно пускают его в ход. Вот такую ситуацию и можно переломить, если жертва внезапно окажется не хуже вооружена и при этом гораздо более жестока и агрессивна, чем нападающие. Как это ни странно звучит, нередко конфликт можно погасить пут╦м его крайней эскалации - мало кому захочется связываться с "маньяком-отморозком" (только надо уметь убедительно играть эту роль).

#35 
  ALSEID коренной житель02.09.07 10:01
NEW 02.09.07 10:01 
in Antwort Phoenix 02.09.07 01:01
В ответ на:
только надо уметь убедительно играть эту роль

Красиво Вы написали. Все так! Но............
Лучччеее будет, если, как писали выше другие учасники ветки использовать принцип не встрявать. А лучший способ использовать ноги - это бег.
#36 
swissfreak постоялец02.09.07 11:23
swissfreak
NEW 02.09.07 11:23 
in Antwort ALSEID 02.09.07 10:01
>Лучччеее будет, если, как писали выше другие учасники ветки использовать принцип не встрявать. А лучший способ использовать ноги - это бег.
я бы сказал адекватно реагировать на действия противника
Ну а насчет ножа как средства для самозащиты. Ответьте себя на вопрос сможете вы взять и просто порезать человека....? Второй важный фактор, это ношение оружие, носить его в портфели или чемодане тоже самое
что не иметь при себе оружия.... оружие надо носить всегда при себе, удобно, незаметно и что бы его всегда можно было быстро достать (1-2 секунды) Третий фактор, обычно конфликты создают люди не в трезвом состояние, я их пугать нету смысла, они все равно не ничего осознают.... Подумаите и решите подходит ли это вам ?
помоему мнению лучшие средство для самозащиты ...балончик с перцем.
http://www.systema-muenchen.de.tl/- Вы кто? - Я? Добрая фея! - А почему с топором? - Вот видите, как мало вы знаете о добрых феях!
#37 
=MxL= 02.09.07 12:11
=MxL=
NEW 02.09.07 12:11 
in Antwort ALSEID 02.09.07 10:01
Присоеденяюсь к сказаному swissfreak ->Думать надо перед тем как что нибуть сказать или сделать....
#38 
=MxL= 02.09.07 12:19
=MxL=
NEW 02.09.07 12:19 
in Antwort Phoenix 02.09.07 01:01
В ответ на:
4) даже незначительное ножевое ранение (например, неглубокий порез руки) вызывает некоторый шок с замедлением реакции в течение пары секунд (чем противник не замедлит воспользоваться);

Если это не смертельный удар, если ты ему не перебил сухожилия итд, то обчный "неглубокий порез руки", в горячке драки противник может даже и не заметить. А вот последствия хулиганской выходки с ножиком, могут быть гораздо трагичней чем фингал под глазом.
В ответ на:
2) траектория движений ножа в ближнем бою крайне изменчива и фактически непредсказуема

Картина маслом: "Фехтование на китайских выкидных ножах"
#39 
Kun Czhan' знакомое лицо02.09.07 18:56
Kun Czhan'
NEW 02.09.07 18:56 
in Antwort Denis_Aktobe 01.09.07 18:03
Небольшой офф-топ, раз уж тема с "психоподготовки" перешла на ножевую. В Германии, насколько я знаю, нож с фиксированным или фиксирующимся лезвием, длинее 4 см с ношению запрещены. А к хранению в коллекции дома? И ещ╦, при покупке такого ножа, скажем Gunsite Cold Steel, через интернет из США или Британии, могут ли возникнуть проблемы при получении, скажем, с таможней?
Спасибо заранее за ответы.
Be yourself. Everyone else's already taken.
#40 
  Phoenix понаехал тут...02.09.07 19:16
Phoenix
NEW 02.09.07 19:16 
in Antwort Kun Czhan' 02.09.07 18:56
В ответ на:
В Германии, насколько я знаю, нож с фиксированным или фиксирующимся лезвием, длинее 4 см с ношению запрещены.

Нет. Закон об оружии вс╦ же значительно либеральнее. Вот тут подробно о ножах:
http://www.cop-gmbh.de/media/content/downloads/messer_waffenrecht.pdf
В ответ на:
А к хранению в коллекции дома?

Дома Вы можете хранить хоть меч, хоть саблю. Главное, чтобы оружие не подпадало под определение "запрещ╦нные предметы". Например, балисонг теперь хранить нельзя (а раньше его можно было по улице в кармане носить).
#41 
swissfreak постоялец03.09.07 22:54
swissfreak
NEW 03.09.07 22:54 
in Antwort Kun Czhan' 02.09.07 18:56, Zuletzt geändert 03.09.07 22:55 (swissfreak)
>Небольшой офф-топ, раз уж тема с "психоподготовки" перешла на ножевую.
честно говоря работа с оружием а особенно ножом это 90% психологической подготовки. Немного о страхе: http://video.google.de/videoplay?docid=2710629090907412912&hl=de
http://www.systema-muenchen.de.tl/- Вы кто? - Я? Добрая фея! - А почему с топором? - Вот видите, как мало вы знаете о добрых феях!
#42 
ayjawrik гость04.09.07 02:13
ayjawrik
NEW 04.09.07 02:13 
in Antwort Phoenix 01.09.07 21:48
С устрашением вопрос действ спорный,но меня больше удивил переход от конкр ситуации к рекомендациям по оружию.Пьяный чувак случайно по ходу толкает,да еще КУРИТ В МЕТРО! и за это ножом перед ним махать с готовностью применить?Пора чинить голову.
По осн теме.Псих подготовка как и везде-многократное прокатывание раб ситуаций,пока они не перейдут из разряда экстремальных в привычные.
#43 
Kun Czhan' знакомое лицо04.09.07 09:16
Kun Czhan'
NEW 04.09.07 09:16 
in Antwort Phoenix 02.09.07 19:16
Phoenix, спасибо за полезную ссылку и за объяснения. Может Вы знаете также про ситуацию в соседней Франции? А то сведения самые противоречивые постпуают, от полного запрета на ношение любого фиксированного или фискирующегося клинка в пределах досягаемости руки, до более чем лояльного отношение жандармерии к ношению чего угодно, но ж╦сткой позиции в случае применения.
swissfreak, не могу спорить, так как в реальности ножом, слава Богу, никогда не работал, и очень этому рад. Всегда нож воспринимал как "оружие последнего шанса", когда остальные аргументы полностью исчерпаны, и другого выхода просто нет.
Be yourself. Everyone else's already taken.
#44 
  ALSEID коренной житель04.09.07 11:30
NEW 04.09.07 11:30 
in Antwort swissfreak 01.09.07 23:35
В ответ на:
Лучше уж быть пидаром последним, но без ножа по ребрами.

Весьма спорное утверждение. Мне удалось не стать и не получить, хотя вел себя всегда жестко. Может судьба такая?
Но я уверен, что уступчивость всегда, не приводит всегда к желаемому результату.
В ответ на:
В Германии пока тебя явно не трогают, лучше конфликтов избегать, а то и сам виноватым окажешся.

Это не только в Германии. Я всегда, например, избегаю конфликтов, но всему есть предел. Не редко, из своего опыта знаю, просто необходимо показать зубы (а иожет быть и нож, муляж пистолета помогает). Но по любому психологическая устойчивость, а значит и реакция имеет место быть.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще конкретно не долили...
#45 
=MxL= 04.09.07 12:52
=MxL=
NEW 04.09.07 12:52 
in Antwort ALSEID 04.09.07 11:30
В ответ на:
Может судьба такая?

Ну если Вы всегда так себя вед╦те, то Вы действительно Lucky.
#46 
  ALSEID коренной житель04.09.07 13:01
NEW 04.09.07 13:01 
in Antwort =MxL= 04.09.07 12:52
В ответ на:
Ну если Вы всегда так себя вед╦те, то Вы действительно Lucky.

Если Вы имеете ввиду этого Lucky Luke, то ошибаетесь. Но ездить на себе я не даю, это точно.
#47 
swissfreak постоялец04.09.07 13:13
swissfreak
NEW 04.09.07 13:13 
in Antwort ALSEID 04.09.07 11:30
>Но я уверен, что уступчивость всегда, не приводит всегда к желаемому результату.
Вопрос не в уступчивости, а оценки своих возможностей.
http://www.systema-muenchen.de.tl/- Вы кто? - Я? Добрая фея! - А почему с топором? - Вот видите, как мало вы знаете о добрых феях!
#48 
  ALSEID коренной житель04.09.07 13:59
NEW 04.09.07 13:59 
in Antwort swissfreak 04.09.07 13:13, Zuletzt geändert 04.09.07 14:00 (ALSEID)
В ответ на:
а оценки своих возможностей.

Все правильно, если речь идет о 2х метровом черном, то при росте моем в 1.78 картина ясна, а если, как тут говорилось, про пацана недоростка с ножом. На каждый случай рецептов не найти. Можно разглагольствовть бесконечно, но уповать можно только на судьбу и случай. Как говорят шестое (или иное) чувство не лишнее.
Тут давеча в Берлине туряк на открытии Hauptbahnhof ходил и всех подряд ножом тыкал. И какие ж тут возможности? Мочить нужно таких дебилов в сортире чё под руку попадется.
#49 
Kun Czhan' знакомое лицо04.09.07 22:04
Kun Czhan'
NEW 04.09.07 22:04 
in Antwort ALSEID 04.09.07 11:30
В ответ на:
Не редко, из своего опыта знаю, просто необходимо показать зубы (а иожет быть и нож, муляж пистолета помогает).

По поводу муляжа пистолета - обсуждалось на guns.ru ношение пневматического Макарыча с собой, который стреляет шариками, а выглядит почти что как настоящий. Общая рекомендация была - носите, только мушку спилите заранее. Если пистолет не стреляет, если ножом не можешь воспользоваться, лучше не доставать ни то, ни другое: вероятность того, что противник воспользуется твоим оружием, отобрав его, в своих грязных целях, выше, чем того, что он напугается. Да и последствия куда как печальнее.
Be yourself. Everyone else's already taken.
#50 
1 2 3 alle