Вход на сайт
рукопашка в эссене
NEW 28.03.07 16:03
в ответ ayjawrik 25.03.07 03:56
Привет, земляк! 
Ну почему же... Вот, например, в клубе, где я тренируюсь (железки тягаю), открыли довольно неплохой бокс╦рский зал... Там можно заниматься самостоятельно по своим схемам... Я про "Punch" на Гладбекерштрассе...
Я тоже любитель единоборств, но только не китайско-вьетнамских заэкзотизированных направлений и не борцовской направлености... не для европейцев вс╦ это.. нам больше подходят классический бокс и кик, ну и с некоторой натяжкой муай-тай...
В ответ на:
Посещение любой из действующих в городе групп/я правда далеко не все обошел/означает работу по установленным там схемам.
Посещение любой из действующих в городе групп/я правда далеко не все обошел/означает работу по установленным там схемам.
Ну почему же... Вот, например, в клубе, где я тренируюсь (железки тягаю), открыли довольно неплохой бокс╦рский зал... Там можно заниматься самостоятельно по своим схемам... Я про "Punch" на Гладбекерштрассе...
Я тоже любитель единоборств, но только не китайско-вьетнамских заэкзотизированных направлений и не борцовской направлености... не для европейцев вс╦ это.. нам больше подходят классический бокс и кик, ну и с некоторой натяжкой муай-тай...
NEW 28.03.07 16:17
Ну, ИМХО совсем нахаляву - ничего пут╦вого не бывает... И нет смысла заниматься какими либо единоборствами, если у человек не досгиг ВЫДАЮЩИХСЯ показателей в общефизическом развитии (мы же вроде уже не в том возрасте, когда верят в ниндзей и могучих дедушек
)... А для этого развития необходимы нормальные условия тренировок, соответствующее питание и проч, что по хорошему потребует определ╦нных материальных затрат...
в ответ ayjawrik 25.03.07 03:56
В ответ на:
В зале одни возможности,в парке другие.Обе полезны,но улица бесплатна
В зале одни возможности,в парке другие.Обе полезны,но улица бесплатна
Ну, ИМХО совсем нахаляву - ничего пут╦вого не бывает... И нет смысла заниматься какими либо единоборствами, если у человек не досгиг ВЫДАЮЩИХСЯ показателей в общефизическом развитии (мы же вроде уже не в том возрасте, когда верят в ниндзей и могучих дедушек
NEW 29.03.07 04:09
в ответ Essener 28.03.07 16:17
ВЫДАЮЩИЕСЯ-это для профи.С кривыми ногами,косоглазием и лошадиной мордой тоже замуж хочется.Даже если нет всех желаемых возможностей ,что-то -уже лучше чем ничего Что кому подходит-вопрос спорный,ну его в баню.На халяву-согласен,а дешевле возможно.Просто у меня более-менее ясное представление,что надо и зал полезен только зимой или свой,где можно было бы стационарно тренажеры собрать,качковые не пойдут.А сие удовольствие мне не светит.
NEW 30.03.07 16:08
в ответ ayjawrik 29.03.07 04:09
Я просто заинтригован (честно, не подкалываю)... Ясное видение целей и средств достижения... зал - только зимой, улица - летом сталбыть лучше (несмотря на всю е╦ естественную корявость и невозможность полностью скрыться от глаз непредсказуемых по своей психологии немецких случайных прохожих)... Тренажеры нужны только свои оригинальные, а "качковские" (в т.ч. и классика - штанга с гантелями) - ф топку???
Я до этого момента был абсолютно уверен, что базовое физическое развитие в большинстве видов спорта достигается довольно схожими методами, отличие только в расстановке акцентов...
Я до этого момента был абсолютно уверен, что базовое физическое развитие в большинстве видов спорта достигается довольно схожими методами, отличие только в расстановке акцентов...
NEW 30.03.07 16:26
Как раз в "корявости" и заключается одно е╦ большое достоинство - улица приучает действовать в реальной обстановке, а не в "стерильных" условиях зала.
Вот это верно. Места надо знать.
Смотрите, вот пример:
http://www.youtube.com/watch?v=5m_EZugKYQo&mode=related&search=
в ответ Essener 30.03.07 16:08
В ответ на:
улица - летом сталбыть лучше (несмотря на всю е╦ естественную корявость...
улица - летом сталбыть лучше (несмотря на всю е╦ естественную корявость...
Как раз в "корявости" и заключается одно е╦ большое достоинство - улица приучает действовать в реальной обстановке, а не в "стерильных" условиях зала.
В ответ на:
...и невозможность полностью скрыться от глаз непредсказуемых по своей психологии немецких случайных прохожих...
...и невозможность полностью скрыться от глаз непредсказуемых по своей психологии немецких случайных прохожих...
Вот это верно. Места надо знать.
В ответ на:
Тренажеры нужны только свои оригинальные, а "качковские" (в т.ч. и классика - штанга с гантелями) - ф топку???
Тренажеры нужны только свои оригинальные, а "качковские" (в т.ч. и классика - штанга с гантелями) - ф топку???
Смотрите, вот пример:
http://www.youtube.com/watch?v=5m_EZugKYQo&mode=related&search=
NEW 30.03.07 16:54
У текущих тренировок свои задачи, выполнению которых уличные условия ИМХО не способствуют... а к "реальным условиям" более чем хорошо приближает то, что бокс╦ры называют "боевой практикой"....
К слову - какими бы там "уличные дядьки" крутыми не были... а минимизировать риск травм на тренировке - вс╦ равно то же надо? И вот тут у улицы одини недостатки...
Посмотрел пример... тренажерчик может и полезный... если, конечно, драться вы собираетесь преимущественно в лифтах и прочих ограниченных пространствах (кстати, почему многие мало чего из себя в реальности предтавляющие стили делают на замкнутые пространства такой упор, реаклмируя это как особую фишку?)... Т.е. я возможности полезности привед╦нного тренажера ессна не исключаю... но вопрос мой состоял в другом - почему по мнению моего собседника на имеет полезности "классика" (штанги, гантели и, возможно, если я его правильно понял, бокс╦рские груши)???
в ответ Phoenix 30.03.07 16:26
В ответ на:
улица приучает действовать в реальной обстановке, а не в "стерильных" условиях зала
улица приучает действовать в реальной обстановке, а не в "стерильных" условиях зала
У текущих тренировок свои задачи, выполнению которых уличные условия ИМХО не способствуют... а к "реальным условиям" более чем хорошо приближает то, что бокс╦ры называют "боевой практикой"....
К слову - какими бы там "уличные дядьки" крутыми не были... а минимизировать риск травм на тренировке - вс╦ равно то же надо? И вот тут у улицы одини недостатки...
Посмотрел пример... тренажерчик может и полезный... если, конечно, драться вы собираетесь преимущественно в лифтах и прочих ограниченных пространствах (кстати, почему многие мало чего из себя в реальности предтавляющие стили делают на замкнутые пространства такой упор, реаклмируя это как особую фишку?)... Т.е. я возможности полезности привед╦нного тренажера ессна не исключаю... но вопрос мой состоял в другом - почему по мнению моего собседника на имеет полезности "классика" (штанги, гантели и, возможно, если я его правильно понял, бокс╦рские груши)???
NEW 30.03.07 17:12
Потому что пространства слишком много не бывает. Если человек может защититься, например, в лифте, то скорее всего он сможет защититься и в поле. Дело в том, что любая "короткая" техника может применяться где угодно, а "длинную" в ограниченном пространстве применить проблематично. Кроме того, "короткая" техника попросту быстрее, т.к. траектории движений короче.
Это вот этот-то ("деревянная кукла" как раз из него)?
http://www.youtube.com/watch?v=VYnnmIQtdFc&NR=1
В ответ на:
кстати, почему многие мало чего из себя в реальности предтавляющие стили делают на замкнутые пространства такой упор, реаклмируя это как особую фишку?
кстати, почему многие мало чего из себя в реальности предтавляющие стили делают на замкнутые пространства такой упор, реаклмируя это как особую фишку?
Потому что пространства слишком много не бывает. Если человек может защититься, например, в лифте, то скорее всего он сможет защититься и в поле. Дело в том, что любая "короткая" техника может применяться где угодно, а "длинную" в ограниченном пространстве применить проблематично. Кроме того, "короткая" техника попросту быстрее, т.к. траектории движений короче.
В ответ на:
...мало чего из себя в реальности предтавляющие стили...
...мало чего из себя в реальности предтавляющие стили...
Это вот этот-то ("деревянная кукла" как раз из него)?
http://www.youtube.com/watch?v=VYnnmIQtdFc&NR=1
NEW 30.03.07 17:45
мне кажется, что работа на открытом пространстве на самом деле гораздо сложнее, чем в замкнутом... перемещения, сокращения-разрывы дитанции и т.д. и т.п... всё это ИМХО посложнее, чем просто помахать ручонками, когда спина урипается в стенку... да и показанные в Вашей ссылке короткие техники малоприменимы, например, для того же бижнего боя на ригнге...
о "серьёзности" стилей... ИМХО легко выстраивается логическая цепочка, типа: сущетвует "сурьёзный" стиль -> есть как минимум сотни его ностителей -> хоть кому-то из них нужны деньги -> хоть один из этих нуждающихся или прсто захотевших подзаработать выдет на профессиональный ринг, К1 или хотя бы "бои без правил" (ибо в мордобоях по другим версиям участники зарабатывают на несколько порядков меньше) -> если в данных соревнованиях представители "сурьёзного" стиля так и не засветились - ... сами понимаете...
В ответ на:
Если человек может защититься, например, в лифте, то скорее всего он сможет защититься и в поле
Если человек может защититься, например, в лифте, то скорее всего он сможет защититься и в поле
мне кажется, что работа на открытом пространстве на самом деле гораздо сложнее, чем в замкнутом... перемещения, сокращения-разрывы дитанции и т.д. и т.п... всё это ИМХО посложнее, чем просто помахать ручонками, когда спина урипается в стенку... да и показанные в Вашей ссылке короткие техники малоприменимы, например, для того же бижнего боя на ригнге...
о "серьёзности" стилей... ИМХО легко выстраивается логическая цепочка, типа: сущетвует "сурьёзный" стиль -> есть как минимум сотни его ностителей -> хоть кому-то из них нужны деньги -> хоть один из этих нуждающихся или прсто захотевших подзаработать выдет на профессиональный ринг, К1 или хотя бы "бои без правил" (ибо в мордобоях по другим версиям участники зарабатывают на несколько порядков меньше) -> если в данных соревнованиях представители "сурьёзного" стиля так и не засветились - ... сами понимаете...
NEW 30.03.07 20:55
Вот тут как раз тот же стиль на ринге (против каратэ):
http://www.youtube.com/watch?v=0QIzowaI64o
Есть и другая цепочка: человек хочет зарабатывать много денег ---> он выбирает наиболее популярный и финансируемый вид единоборств (например, бокс) ---> он становится профессионалом в этом виде и выходит на ринг.
в ответ Essener 30.03.07 17:45
В ответ на:
мне кажется, что работа на открытом пространстве на самом деле гораздо сложнее, чем в замкнутом... перемещения, сокращения-разрывы дитанции и т.д. и т.п... вс╦ это ИМХО посложнее, чем просто помахать ручонками, когда спина урипается в стенку... да и показанные в Вашей ссылке короткие техники малоприменимы, например, для того же бижнего боя на ригнге...
мне кажется, что работа на открытом пространстве на самом деле гораздо сложнее, чем в замкнутом... перемещения, сокращения-разрывы дитанции и т.д. и т.п... вс╦ это ИМХО посложнее, чем просто помахать ручонками, когда спина урипается в стенку... да и показанные в Вашей ссылке короткие техники малоприменимы, например, для того же бижнего боя на ригнге...
Вот тут как раз тот же стиль на ринге (против каратэ):
http://www.youtube.com/watch?v=0QIzowaI64o
В ответ на:
ИМХО легко выстраивается логическая цепочка, типа: сущетвует "сурь╦зный" стиль -> есть как минимум сотни его ностителей -> хоть кому-то из них нужны деньги -> хоть один из этих нуждающихся или прсто захотевших подзаработать выдет на профессиональный ринг, К1 или хотя бы "бои без правил" (ибо в мордобоях по другим версиям участники зарабатывают на несколько порядков меньше) -> если в данных соревнованиях представители "сурь╦зного" стиля так и не засветились - ... сами понимаете...
ИМХО легко выстраивается логическая цепочка, типа: сущетвует "сурь╦зный" стиль -> есть как минимум сотни его ностителей -> хоть кому-то из них нужны деньги -> хоть один из этих нуждающихся или прсто захотевших подзаработать выдет на профессиональный ринг, К1 или хотя бы "бои без правил" (ибо в мордобоях по другим версиям участники зарабатывают на несколько порядков меньше) -> если в данных соревнованиях представители "сурь╦зного" стиля так и не засветились - ... сами понимаете...
Есть и другая цепочка: человек хочет зарабатывать много денег ---> он выбирает наиболее популярный и финансируемый вид единоборств (например, бокс) ---> он становится профессионалом в этом виде и выходит на ринг.
NEW 31.03.07 21:04
Против карате???

Ну, если бы не подпись сверху, я бы никогда даже не заподозрил, что мальчик для бития в белых штанах имеет к карате хоть какое-то отношение...
Что бы стать серьёзным и достойным носителем какого-либо стиля, надо успеть выбрать его ещё в том нежном возрасте, когда о деньгах детишки всерьёз ещё особо не размышляют... А вот уже к тому возрасту, когда встаёт вопрос о заработках, "выбирать" стиль уже позновато... можно только на практике проверить, поможет ли уже выбранный стиль там, где речь идёт о приличных гонорарах.... и помогает он почему-то исключительно представителям нормальных спортивных единоборств...
Хотя, даже если отбросить всяческие возрастные ограничения... почему из десятков (если не сотен) тысяч тех, кто серьёзно занялся какой-нибудь якобы суперэффективной восточной бойцовой экзотикой не из финансоых соображений, не нашлось впоследствии ни одного, которому потом вдруг бы захотелось подзаработать?
Ну, если бы не подпись сверху, я бы никогда даже не заподозрил, что мальчик для бития в белых штанах имеет к карате хоть какое-то отношение...
В ответ на:
Есть и другая цепочка: человек хочет зарабатывать много денег ---> он выбирает наиболее популярный и финансируемый вид единоборств
Есть и другая цепочка: человек хочет зарабатывать много денег ---> он выбирает наиболее популярный и финансируемый вид единоборств
Что бы стать серьёзным и достойным носителем какого-либо стиля, надо успеть выбрать его ещё в том нежном возрасте, когда о деньгах детишки всерьёз ещё особо не размышляют... А вот уже к тому возрасту, когда встаёт вопрос о заработках, "выбирать" стиль уже позновато... можно только на практике проверить, поможет ли уже выбранный стиль там, где речь идёт о приличных гонорарах.... и помогает он почему-то исключительно представителям нормальных спортивных единоборств...
Хотя, даже если отбросить всяческие возрастные ограничения... почему из десятков (если не сотен) тысяч тех, кто серьёзно занялся какой-нибудь якобы суперэффективной восточной бойцовой экзотикой не из финансоых соображений, не нашлось впоследствии ни одного, которому потом вдруг бы захотелось подзаработать?
NEW 31.03.07 23:42
в ответ Essener 31.03.07 21:04
У Марка Твена был рассказ...
В одном Штате были запрещены азартные игры. И вот, неких молодых людей поймали, что назыается, на горячем, в процессе карточной игры под названием "Семерка".
Дело, для защиты, выглядело безнадежным, и тогда адвокат обвиняемых сделал парадоксальный ход. Он объявил, что не считает игру "Семерка" азартной, так как выигрыш в этой игре определяется не удачей, а квалификацией игрока.
Что ж, деваться некуда. Была создана следственная комиссия, состоявшая, со стороны обвинения, из нескольких почтенных горожан, а со стороны защиты, из специально приглашенных адвокатом ветеранов "Семерки".
После проведенного между сторонами карточного турнира (в котором обвинение проигралось в пух и прах) , судом было принято решение исключить игру "Семерка" из списка азартных.
...Самое забавное, что боевая техника и тактика, действительно, существенно отличаются от спортивной. Но есть нюансы...
Во-первых, говорить о преймуществе в тактике и технике имеет смысл, если речь идет о поединке бойцов равной квалификации, то есть, одинаково хорошо подготовленных физически, технически, психологически. В противном случае, получается, как в том рассказе у Марка Твена: со стороны спорта выходит "бык", а со стороны "боевых искусств" - "цыпленок табака". Результат предугадать нетрудно.
Во-вторых, в качестве "реальной боевой техники", почему-то, обычно предстваляются технические действия, которые, на самом деле, не являются ни боевыми, ни реальными. Между тем, лично я вижу отличия боя от спорта примерно в следующем...
Скоротечность. Отсюда упор на атлетизм и скоростно-силовые качества, при существенно снижении роли функциональной подготовки.
Отсутствие устойчивой средней и ближней дистанции. При этом, сразу же выпадают техники, рассчитанные именно на такую дистанцию, и появляется необходимость, с одной стороны, в очень длинных, сочетаемых с перемещениями, ударах; с другой стороны, в технических действиях, позволяющих, в "инфайте", постоянно нарушать баланс противника и срывать попытки захвата.
Ставка на удары по зонам, с одной стороны, достаточно большим и малоподвижным, чтобы в них можно было попасть, с другой стороны, уязвимым вне зависимости от габаритов и тренированности противника. В спорте такие удары и подобные по эффекту приемы, как правило, запрещены. Можно привести в пример такие технические действия, как фронтальные удары в колено и в паховую область, удар коленом в пах, удары основанием ладони и локтями, удар головой, удушение и выламывание кадыка, бросок с обхватом шеи двумя руками, бросок на голову, укусы...
Что еще... Защита. Боксерские перчатки, действительно диктуют своеобразный стиль защиты, не совсем подходящий для голых рук.
А вообще, все это суета и томление духа. То есть, если конфликт настолько несерьезен, что его можно разрешить без оружия, то хорошей физухи и "трех ударов, двух пинков" - более чем достаточно. В ожидании же по-настоящему серьезных заморочек, нужно не избражать Брюса Ли, а загодя вооружаться. И будет вам ЩАСТЬЕ.
В одном Штате были запрещены азартные игры. И вот, неких молодых людей поймали, что назыается, на горячем, в процессе карточной игры под названием "Семерка".
Дело, для защиты, выглядело безнадежным, и тогда адвокат обвиняемых сделал парадоксальный ход. Он объявил, что не считает игру "Семерка" азартной, так как выигрыш в этой игре определяется не удачей, а квалификацией игрока.
Что ж, деваться некуда. Была создана следственная комиссия, состоявшая, со стороны обвинения, из нескольких почтенных горожан, а со стороны защиты, из специально приглашенных адвокатом ветеранов "Семерки".
После проведенного между сторонами карточного турнира (в котором обвинение проигралось в пух и прах) , судом было принято решение исключить игру "Семерка" из списка азартных.
...Самое забавное, что боевая техника и тактика, действительно, существенно отличаются от спортивной. Но есть нюансы...
Во-первых, говорить о преймуществе в тактике и технике имеет смысл, если речь идет о поединке бойцов равной квалификации, то есть, одинаково хорошо подготовленных физически, технически, психологически. В противном случае, получается, как в том рассказе у Марка Твена: со стороны спорта выходит "бык", а со стороны "боевых искусств" - "цыпленок табака". Результат предугадать нетрудно.
Во-вторых, в качестве "реальной боевой техники", почему-то, обычно предстваляются технические действия, которые, на самом деле, не являются ни боевыми, ни реальными. Между тем, лично я вижу отличия боя от спорта примерно в следующем...
Скоротечность. Отсюда упор на атлетизм и скоростно-силовые качества, при существенно снижении роли функциональной подготовки.
Отсутствие устойчивой средней и ближней дистанции. При этом, сразу же выпадают техники, рассчитанные именно на такую дистанцию, и появляется необходимость, с одной стороны, в очень длинных, сочетаемых с перемещениями, ударах; с другой стороны, в технических действиях, позволяющих, в "инфайте", постоянно нарушать баланс противника и срывать попытки захвата.
Ставка на удары по зонам, с одной стороны, достаточно большим и малоподвижным, чтобы в них можно было попасть, с другой стороны, уязвимым вне зависимости от габаритов и тренированности противника. В спорте такие удары и подобные по эффекту приемы, как правило, запрещены. Можно привести в пример такие технические действия, как фронтальные удары в колено и в паховую область, удар коленом в пах, удары основанием ладони и локтями, удар головой, удушение и выламывание кадыка, бросок с обхватом шеи двумя руками, бросок на голову, укусы...
Что еще... Защита. Боксерские перчатки, действительно диктуют своеобразный стиль защиты, не совсем подходящий для голых рук.
А вообще, все это суета и томление духа. То есть, если конфликт настолько несерьезен, что его можно разрешить без оружия, то хорошей физухи и "трех ударов, двух пинков" - более чем достаточно. В ожидании же по-настоящему серьезных заморочек, нужно не избражать Брюса Ли, а загодя вооружаться. И будет вам ЩАСТЬЕ.
I find my way through night and day'cause I know I just can't stayhere in heaven
NEW 01.04.07 02:18
в ответ Phoenix 30.03.07 20:55
Ещ╦ один не очень серь╦зный, но очень поучительный видеоклип на тему о реализме, "академичности" тренировок и роли эмоций в единоборствах. 
http://www.kontraband.com/show/show.asp?ID=339
http://www.kontraband.com/show/show.asp?ID=339


