Kato

Всем привет, кто знает...
в рукопашном единоборстве, существует "Като" я так понимаю ето просто показательное выступление.. показывание техники... в Таеквондо, Карате, весде като разное я думаю...?
а в Таеквондо, во всех школах толко одно като? или весде разное? и вобще откуда учителя берут ети все упражения для като?

Привет. Правильно говорить не "като", а ката. Слово не склоняется.
Ката - это комплексы формальных упражнений, обусловленных предполагаемыми принципами поединка с воображаемым противником. В ушу подобные демонстрации техники называются таолу. Наименование сходных вещей в среде корейских и вьетнамских единоборств мне неизвестно. Само же слово "ката" - окинавского происхождения и характерно именно для окинавской ветви боевых искусств Японии.
Насколько я знаю, в ряде стилей каратэ количество имеющихся в арсенале ката напрямую зависит от количества поясов, так как для сдачи зачёта на обладание поясом необходимо исполнить то или иное ката. В стиле каратэ-до "Шотокан", с которого я начал своё знакомство с боевыми искусствами, количество ката не зависит от количества поясов, и делится на пять основных групп, по 2-3 ката в каждой: Канку Дай, Бассай Дай, Джион, Эмпи, Джитте, Хангецу, Ганкаку.
Сами ката были в большинстве своём сформированы основателями школ. Тренеры берут эти ката непосредственно из собственных занятий.:))
По поводу таэквондо ничего тебе сказать не могу, но если рассуждать логически, то ката школ, принадлежащих к одной федерации (которых, как известно, три: WTF, ITF и малоизвестная ETF), скажем к WTF, ката отличаться не должны. Отличаются ли ката WTF от ката ITF и ETF, я не знаю.

Ката. Это формы - комплексы, в которых собраны техники боевых искусств. Как справедливо указывалось выше, в разных единоборствах формы имеют разные названия. В ушу они называются таолу, в таеквондо - тыль или пхумсэ, во вьетнамских во-дао - кюйен, в индонезийских пенчак силат - джуру и т.д. Главный смысл форм заключается отнюдь не в показательном их исполнении (это скорее современная спортивная тенденция), а в том, что:
1. Форма является упражнением, с помощью которого тщательно оттачивается техника того или иного аспекта конкретного боевого искусства.
2. В виде форм техника кодифицируется и переда╦тся от учителя к ученику.

Не знаю точно, как это происходит в таеквондо, но например, в ушу существуют как очень древние формы, передававшиеся веками из поколения в поколение, так и современные, "возраст" которых исчисляется десятилетиями и даже годами. На протяжении периода существования того или иного боевого искусства его адепты создают новые формы, видоизменяют старые, "сплавляют" вместе техники разных школ, разрабатывают упрощ╦нные формы для ускорения обучения учеников (например, убирая из старых традиционных форм повторы одинаковых движений) и т. д.

У меня возник вопрос про ката в роде все понятно что да как отработка какта это работа на технику как я поня нужно учить годами Вопос зачем Пример у меня знакомый занимался спорт танцами его пригласили на ушу и он чер 2 месяца скокамул до мастара а знакомая девушка из гимнастики поже выиграла что то в ката
в дзюдо сейчас тоже есть как конечно красива но зачем В реальности это не нужно, для отработки ДА ,а соревнования по ката- кто лучше и красивее Кто лучше только спаринг Ни кого ни хочу обидеть Удачи

Ну во первых твои знакомые не показатель, спортивные танцы, балет, худ. гимнастика тренируют те же физические аспекты что формы а именно координацию, баланс, владение телом, концентрацию, гибкость и в какой то степени силу и выносливость. Людям одаренным и имеющим подготовку естественно нужно меньше времени, что бы воспроизвести их.
Во вторых умение повторить форму зачастую не означает понимания ее. Для этого хорошо бы зачем нужны отдельные движения, и в каких ситуациях они могут применятся (естественно не 1:1 а адаптированно к ситуации). А до того, что бы движения стали такими же привычными как к примеру ходьба могут действительно понадобиться годы.
Формы это хорошие разминочные упражнения для которых не нужен партнер и которые зачастую (зависит от стиля БИ) можно выполнять где угодно и в любой одежде.
Позволяет отвлечься, расслабится, снять стресс и поднять тонус.
Соревнования по формам мне кажется мало относящимся к БИ, скорее это действительно ближе к гимнастике.
Но как составная часть тренировки, особенно как разминка - помоему очень даже полезная вешь.

Вероятно в обоих случаях речь идёт о победах в соревнованиях по демонстрации форм (ката, таолу). Ничего удивительного в этом нет. И танцор (спортивный или балетный), и гимнаст, и акробат имеют все предпосылки для быстрого прогресса в этой области. Совсем другое дело, однако, если формы изучаются не с целью демонстрации, а именно как традиционное боевое искусство. Далеко не каждый человек, красиво выполняющий ту или иную технику в формальном упражнении, способен эффективно использовать эту же технику в реальном поединке. Простой пример. Многие люди занимаются Тайцзицюань. В большинстве своём они изучают стиль Ян (он наиболее распространён). При этом, даже не каждый инструктор способен эффективно пользоваться этим стилем в бою, не говоря уже об учениках. А ведь в этом стиле нет каких-либо особенно сложных акробатических движений. Посторонние люди нередко вообще считают Тайцзицюань чисто оздоровительной методикой, а не боевым искусством. Для того, чтобы форма реально "заработала", а не просто красиво выглядела, необходимо тщательное и глубокое её изучение. Форма должна как бы "впитаться" в бойца, стать его естественной пластикой, почти второй природой. В бою некогда думать о том, какое движение лучше применить в данную секунду, да и противник двигается и вовсе не хочет испытать на себе все "прелести" техник, изучаемых бойцом. Поэтому, форма должна быть доведена до такой степени мастерства, когда содержащиеся в ней техники при необходимости "выскакивают из бойца" автоматически, без размышления. А на это требуется немало времени. Форму как последовательность движений можно запомнить и выучить довольно быстро. Но сначала это будет лишь подобие танца. Его можно показывать окружающим, даже участвовать в соревнованиях по таким "танцам", но не использовать. Лишь после того, как форма выучена на "внешнем", физическом уровне, начинается самое главное - долгая работа над формой, имеющая своей целью "взаимопроникновение" формы в бойца и бойца в форму. Боец приспосабливается к форме и одновременно приспосабливает форму к себе (нередко, если посмотреть на то, как разные мастера выполняют одну и ту же форму, можно легко заметить у каждого некий индивидуальный "почерк"). Повторяю: всё это требует времени и определённой концентрации на изучаемом материале. Возникает закономерный вопрос: насколько хорошо может пользоваться своими техниками (а не просто демонстрировать их) человек, "изучивший" в прошлом году 6 форм, в этом году - 8, и намеревающийся в будущем году "изучить" ещё 5-7? Недаром старые мастера традиционных боевых искусств часто говорят, что лучше быть мастером в одной единственной форме, чем кое-как уметь выполнять множество форм. Есть боевые искусства, вообще не имеющие формальных комплексов (например, И-Цюань). С другой стороны, существует (особенно в последние десятилетия) множество красивых, акробатических форм, которые изначально рассчитаны на демонстрацию, а не на боевое применение. Изучение таких форм может быть очень полезным в плане общей физической подготовки (для их выполнения требуются сила, растяжка, способность выполнять головокружительные прыжки, кувыркаться и т.п.), но в качестве чисто боевой техники такие формы как правило малопригодны. Это легко увидеть в спарринге - сразу куда-то деваются прыжки, кувырки, падения на шпагат и прочие "красоты", а в дело идут простые и практичные, часто внешне малопривлекательные движения. Формы же, рассчитанные на тренировку для реального боя, часто выглядят довольно просто и незамысловато.
Таким образом, начиная изучать ту или иную форму, имеет смысл сразу определиться, с какой целью эта форма изучается - для демонстрации, для общего развития или для использования её техник в реальном бою.

Ниасилил.:) Мне кажется, что умение выражать свои мысли максимально сжато - суть одно из основных качеств, свойственных бойцу.
С уважением
Кирилл

Выражу сжато. Научиться демонстрировать технику можно гораздо быстрее и легче, чем научиться её реально применять на практике.

О коком опредилении можно говорить Если на Единоборства заманивают именно ката и красивыви ненужными движениями Все давно бизнес в кино посматрите почти все туфта и пипл далекий от Единоборств это принимает за чистую манету И появляются школы Брюса Нориа Сегала Кошки Внучки Жучки и тп и платят Хотя если бы Кто обяснил людям что все это хлам Было бы больше пользы от закрытия таких школ И опять про ката это РЕКЛАМА Замануха Жаль что нет людей которые моглибы раскручивать класичиские виды Единоборвст А знаете почему по таму что Мы в них Впереди планеты ВСЕЙ

спасибо всеем за ответы..
кое что стало понятней. я сейчас выяснил , у нас ето ката разделенно по стадиям. кто имеет черный пояс, тот знает все демонстравии етого ката.. а всего их 7

а может ты о КУДО??? http://www.kudo.ru/

Из того что ты написал сразу видно, что ты ничего в этом не понимаешь. Певое за 2 месяца прыгнуть до мастара запрещено и невозможно. Ката не нужна для отработки техники. Ето специальный тренинг для детей каторый неплохо действует и для взрослых. Кто лучше только спаринг -- Это не правда и даже глупо. Главная победа, это победа над своей ленью, страхом, болезнъю. Победа на ринге, это хорошо, но кроме этого боевые искуства учат очень многому: не врать, уважать других, порядочности, спокойствию, дисцеплине, вниманию. Ты ни кого не можешь обидеть, кроме себя самого себя. Бить морды это глупо и низко. Высокое искуство единоборст выше этого и его можно смело назвать школой жизни.
чер 2 месяца скокамул до мастара а знакомая девушка из гимнастики поже выиграла что то в ката
в дзюдо сейчас тоже есть как конечно красива но зачем В реальности это не нужно, для отработки ДА ,а соревнования по ката- кто лучше и красивее Кто лучше только спаринг Ни кого ни хочу обидеть Удачи

Преходи на курсс Selbstverteidigung SL, там тебя будут учить е╦ не демонстрировать а применять.
Выражу сжато. Научиться демонстрировать технику можно гораздо быстрее и легче, чем научиться е╦ реально применять на практике.

Ты ничего не понял, или вс╦ неправильно понял. Я вообще без ката учу. Ката это просто традиционный вид тренеровки. Ты европеец думаеш и понимаеш вс╦ экстрем приметивно. Ты видиш только внешную сторону дела, а не суть. Не в фантики дело не в обв╦ртке, а в сути. Ты только понял что существует 7 Ката (Помзе в Таэквондо) хотя их гораздо больше. И технику они тренеруют лишь косвенно. Вс╦ значительно сложнее. Будь здоров!

Так я вовсе не против серьёзного изучения форм. Сам их всегда изучал и продолжаю практиковать. Существует ряд стилей боевых искусств, которые и образовались-то в результате слияния техник, взятых из форм разных стилей. Так например, Цайлифоцюань был когда-то "собран" минимум из трёх стилей. То же самое касается и Тайцзицюань стиля Сунь (в нём соединились Синьицюань, Багуачжан и Тайцзицюань стиля У). В Танланцюань изначально вошли техники 17 (!) стилей, после чего этот стиль стал сам разветвляться на разные "подстили" (Цисин, Мэйхуа, Люхэ и пр.).
С сомнением же я отношусь к двум моментам, встречающимся в последнее время при изучении формальных комплексов:
1. К бездумному их "коллекционированию", когда не успев толком осмыслить суть одной формы, человек бросается учить следующую, при этом, стилистически абсолютно другую, по принципу "чем больше и пестрее, тем лучше". По-настоящему глубокое освоение формы - процесс довольно сложный и продолжительный, не сводящийся к механическому заучиванию последовательности движений.
2. К превращению практичных боевых техник в красивые, но малопригодные в бою "танцы с саблями". Нередко в жертву внешней привлекательности и технической усложнённости приносится практическая эффективность и даже нарушаются основополагающие принципы стиля. В результате, боевая форма превращается в некое подобие художественной гимнастики - занятие само по себе несомненно полезное и требующее большого технического мастерства, но к боевым искусствам имеющее весьма отдалённое отношение.
Что же касается изучения самозащиты без формальных комплексов, то это вполне реально. Но в таком случае речь идёт скорее о целенаправленном изучении чисто прикладного аспекта того или иного стиля, а не о глубоком изучении боевого искусства во всей его полноте. Хотя, как я уже писал, есть вполне традиционные боевые искусства, изначально не предполагающие изучения формальных комплексов. Но в большинстве БИ формы всё же есть хотя бы уже потому, что в противном случае, на протяжении десятилетий и даже веков существования того или иного стиля его разрозненные техники могли бы значительно исказиться, да и просто "растеряться".

Привет Андрей!
Мне очень трудно ответить на твои вопросы. Вопервых ``Различные формы´´ это выражение режит мои ушы. Каждый стиль неповторимый как личность. Нельзя ничего добавить и убрать. В настоящее время не существует идеального стиля разве что Карате- До. Да это и не нужно. Принцып любого Боевого стиля- это работа над собой над своими внутреними качествами. Поэтому говорить: ``превращению практичных боевых техник в красивые, но малопригодные в бою "танцы с саблями". в жертву внешней привлекательности приносится практическая эффективность и даже нарушаются основополагающие принципы стиля. В результате, боевая форма превращается в некое подобие художественной гимнастики´´ значит ничего в этом непонимать. Художественная гимнастика укрепляет все части тела, благотворно воздействует на психику, равномерно развивает физические способности спортсмена. Сложные кординационные движения развивают координатцию и т.д.. Если при вс╦м при этом изучаеться хоть какая нибуть техника самообороны, то это прекрасный и эфективный стиль. Принцып: ``Здоровый челоек всегда сильнее больного.´´ Насч╦т прикладного аспекта ты совершенно не можеш охватить проблему целеком. Цель любого Боевого стиля это практический аспект. Ты можеш конечно всю жизнь посвятить изучению какогото стиля и так и не понять его сути. Мамы отдают своих детей в школы самообороны не для того, чтобы они пожизнено изучали что- то. За каждым таким реб╦нко стоит история. Их бъют. Будеш ты их обучать пожизненно боевым искуствам, а мам кормить твоими сказками. Курссы самообороны нужны для того, чтобы дети, женщины, мужчины научились защищаться от грубого физического насилия, снять стрес или страх, а не для иллюзий. Вообще с тобой нельзя спорить. Ты почти ничего не можеш понять, но можеш обо вс╦м говорить, или ты полностью во вс╦м запутался.

Es war Bruce Lees Überzeugung, daß alle Kampfsportler bei ihrem fleißigen Training nur das eine Ziel verfolgen - sich zu verteidigen. Das trifft gleichermaßen auf Judo, Karate, Aikido oder Kung Fu zu; es gilt, für jede mögliche Situation bereit zu sein.

Так почему вс╦-таки выражение "различные формы" режет Вам уши? Под формами я подразумеваю формальные комплексы - ката, таолу... Даже в пределах одного стиля эти комплексы могут сильно отличаться друг от друга. И почему ничего нельзя добавить? Как же тогда образовались упомянутые мною выше стили (кстати, широко известные)? Вообще, существует масса смешанных стилей. Фаньцзицюань часто совмещают с Чоцзяо, Пигуацюань с Бацзицюань и т.д. А убрать почему нельзя? Почти во всех стилях Тайцзицюань во второй половине XX века появились сокращ╦нные комплексы. Естественно из них не выбрасывали техники, а лишь убирали повторы одних и тех же техник. Комплекс с манекеном стиля Вин Чунь Куэн существует в двух вариантах - 108 движений и 116 движений. А техники боя с шестом в том же стиле изначально не было, она была принята позднее извне, когда стиль уже более или менее сформировался. И наконец, есть известные комплексы, которые встречаются в разных стилях, например, "10 дорожек Тантуй".
Боевые искусства это вовсе не некий застывший во времени "антиквариат", а именно живые искусства, развивающиеся и видоизменяющиеся.

Я думаю, что если бы идеальный стиль существовал, то он бы существовал в одиночестве. Зачем бы люди стали заниматься другими, "не идеальными" стилями?

Ну, тогда я оказался в неплохой компании. Дело в том, что многие мастера традиционных боевых искусств критикуют именно наметившуюся тенденцию к внешнему усложнению и "украшательству" комплексов в ущерб их сути. Приведу конкретный пример. Последний мастер Тайцзицюань стиля Сунь, дочь основателя стиля госпожа Сунь Цзяньюнь (1914-2003) отказалась официально признать разработанное для спортивных соревнований таолу е╦ стиля по той причине, что четв╦ртый по сч╦ту удар ногой в н╦м был замен╦н более эффектным и технически сложным, но противоречащим фундаментальным основам данного стиля прыжковым ударом.

Совершенно верно. Но тогда можно отнести к боевым искусствам бег трусцой, фитнесс, при╦м витаминов, здоровое питание, крепкий сон и прочие вещи, улучшающие состояние здоровья. Я же говорю об изучении именно боевых техник, а не об общефизической подготовке и оздоровительных мероприятиях. Существует базовая наработка, которая предшествует изучению техник. База же в каждом стиле своя специфическая. Так, например, если человек начал изучать Синьицюань, то для него разумнее потратить время и силы на проработку позиции Саньтиши и пяти базовых движений, чем упражняться в прыжках с приземлением на шпагат (хотя последнее несомненно развивает его физические способности, да только не те, которые ему понадобятся при изучении данного стиля).

Это, пожалуй, не единственная цель, но в данной ветке я как раз и говорю о том, что не стоит пренебрегать практическим аспектом в угоду внешней эффектности (не эффективности!).

Не спорю. Только мы говорим о разных вещах - Вы о самообороне, а я о действительно пожизненном глубоком изучении боевых искусств не только с целью отбиться от уличных хулиганов. Естественно, если нужно просто в сжатые сроки научить человека драться, то и учить его следует по иной методике, чем того, кто собирается сделать изучение боевых искусств важной составной частью своей жизни. Кстати, возвращаясь к формальным комплексам: для быстрого обучения самозащите изучать их вовсе не обязательно, лучше уж уделить внимание особенностям боя в темноте, на неровной почве, в тесном пространстве и т.п.

Да куда уж мне понять, за ~24-то года (не считая самбо в юности).

Тем не менее, сам Брюс Ли сначала учился у мастера Е Мэня (Ип Мэна) стилю Вин Чунь. И так же, как и прочие ученики, занимался таолу (Сиу Лим Тао, Чам Кью и пр.). А используемый в этом стиле манекен продолжал использовать и в США. Так что, база у него была вполне традиционная. От формальных комплексов же он отказался, когда создал свой стиль, добавив к знакомой ему китайской технике элементы бокса, филиппинских боевых искусств и пр. Это я к тому, что изучение традиционных комплексов (если они конечно изучаются с умом) никак не противоречит боевой эффективности.

Что же касается изучения самозащиты без формальных комплексов, то это вполне реально. Но в таком случае речь ид╦т скорее о целенаправленном изучении чисто прикладного аспекта того или иного стиля, а не о глубоком изучении боевого искусства во всей его полноте. Хотя, как я уже писал, есть вполне традиционные боевые искусства, изначально не предполагающие изучения формальных комплексов. Но в большинстве БИ формы вс╦ же есть хотя бы уже потому, что в противном случае, на протяжении десятилетий и даже веков существования того или иного стиля его разрозненные техники могли бы значительно исказиться, да и просто "растеряться".
Существует не так уже много школ которые соответствуют высоким требованиям Самообороны. Ето такие школы как Дзюдо, Айкидо, Хапкидо, Джуджицу. В милиции для самообороны взято Дзюдо и Самбо а так же и в армии. Карате со всеми своими Катами не отвечает требованиям Самообороны. Все эти боевые искуства не нуждаються в изучении КАТА. И так я уже говорил что КАТА, это специальная традиционная методика тренировки для детей, технику она тренирует она лиш косвенно. А тепер хочу напомнит о Тайбоксе он тоже не нуждаеться в КАТА. Дзюдо, Аикидо, Джуджицу все Тайбокс все ети боевые искуства ВАМИ оскарблены. По ВАШЕМУ они не могут называться искуством а лиш ПРИКЛАДНЫМ АСПЕКТОМ, потому что они не содержат КАТА!

1 Так, например, если человек начал изучать Синьицюань, то для него разумнее потратить время и силы на проработку позиции Саньтиши и пяти базовых движений, чем упражняться в прыжках с приземлением на шпагат (хотя последнее несомненно развивает его физические способности, да только не те, которые ему понадобятся при изучении данного стиля).
2 Не спорю. Только мы говорим о разных вещах - Вы о самообороне, а я о действительно пожизненном глубоком изучении боевых искусств не только с целью отбиться от уличных хулиганов. Естественно, если нужно просто в сжатые сроки научить человека драться, то и учить его следует по иной методике, чем того, кто собирается сделать изучение боевых искусств важной составной частью своей жизни.
3. Кстати, возвращаясь к формальным комплексам: для быстрого обучения самозащите изучать их вовсе не обязательно, лучше уж уделить внимание особенностям боя в темноте, на неровной почве, в тесном пространстве и т
ОТВЕТ
1 Я не думаю, что человек, каторый начал изучать Синьицюань, изучив пару корявых стоек будет сильнее, чем тот который всостоянии зделать сальто в прыжке да потом ещ╦ сесть на шпагат
2 Сделать изучение боевых искусств важной составной частью своей жизни!? Тебе что делать больше нечего? Пробуй играть на гитаре! Или печь пироги. Поверь мне это принес╦т тебе гораздо больше радости! Ты должен видеть цель в своей жизни, а ни как индеец находиться в какомто полу сне, трансе и пожизнено охотиться, или как чукча ловить рыбу, а посли смерти отправиться на вечную охоту.
3. для быстрого обучения самозащите изучать их вовсе не обязательно, лучше уж уделить внимание особенностям боя в темноте, на неровной почве, в тесном пространстве? ´´Друг мой``, это ты действуешь в темноте и на неровной почве, в тесном пространстве заблуждений, у меня вс╦ ясно. На такую глупость даже отвечать не хочу. Иди и учи ещ╦ 25 лет Самбо, может когда тебе 60 лет стукнет и ты останишся один со своим увлечением тогда и ты выйдешь на чистую воду. Хотя я думаю, что ты просто кашел╦к для клуба. С самыми лучшеми пожеланиями салют!

Я не знал, что множество мастеров боевых искусств (иногда довольно преклонного возраста), регулярно практикующих формальные комплексы - дети.

Вы вот эту фразу у меня не заметили? ----> "Хотя, как я уже писал, есть вполне традиционные боевые искусства, изначально не предполагающие изучения формальных комплексов."
Далее. С чего Вы взяли, что в дзюдо нет ката? А откуда же тогда взялись Нагэ-но-Ката, Катамэ-но-Ката, Дзю-но-Ката, Кодокан Госин Дзюцу и Кимэ-но-Ката? По ним даже соревнования бывают, вот пример: http://www.newscombat.ru/index.php?news_id=223
А вот список ката в дзюдо: http://www.htwm.de/~rjentsch/judo_kata.html
На Кимэ-но-Ката хотелось бы остановиться отдельно. Дело в том, что на Вашем же сайте (http://www.selbstverteidigung-sl.de/ueberuns.htm) написано, что Вы её преподаёте. Более того, там же написано следующее (цитирую):
"Kime no Kata ist die einzige richtige Methode, um Selbstverteidigung zu erlernen und wird bei der Polizei und Armee verwendet."
Конечно с этим утверждением можно спорить (в том смысле, что существуют и другие методы изучения самозащиты, приверженцы которых считают их не менее "правильными"), но речь не об этом, а лишь о том, что Вы сами разместили его на Вашем сайте.
Переходим к айкидо. Вот, ознакомьтесь: http://www.windofchangeaikido.com/Aikido_Kata.htm
Я уже не говорю о трёх ката с палкой дзё (13 движений, 25 движений и 31 движение).
Теперь о дзюдзюцу. Вот один пример: http://www.nyseibukan.com/Intro/Jujutsu/JJ_Thro/jj_thro.htm#kata
Вот ещё один: http://www.geocities.com/koryu-bujutsu/tenjin.html (на всякий случай цитирую: "Tenjin Shinyo Ryu is an extensive system of over 130 kata of classical jujutsu unarmed combat teaching from seated positions, standing positions, weapons defence, and also includes special healing methods and resuscitation (kappou).").
Что же касается тайского бокса, то в нём действительно в первую очередь делается упор на спортивный и прикладной аспекты (в чём, впрочем, абсолютно ничего "оскорбительного" нет). А вот в традиционном тайском боевом искусстве краби крабонг (в котором широко используется оружие) формальные комплексы опять же присутствуют и являются важным компонентом этого единоборства.
P.S.: Во избежание неясностей: формальные упражнения (ката, таолу и т.д.) не всегда выполняются в одиночку и не всегда бывают длинными.

Дело не в "сильнее", а в том, что он будет лучше владеть Синьицюань. Чтобы стать сильнее, можно заняться тяжёлой атлетикой. Кстати, наработка Саньтиши это не просто механическое "изучение корявой стойки". "Изучить" её можно за одну минуту, а вот научиться ею пользоваться несколько сложнее.

Ну, это каждый решает для себя сам. Да и занимаюсь я не только боевыми искусствами, моя основная деятельность с ними никак не связана.

Когда-то пробовал. Даже на сцене.

Будет настроение - попробую.

Ещё раз: это каждый решает для себя сам.

Я никому ничего не должен. А цели в жизни каждый выбирает для себя опять же самостоятельно. Если все будут жить по единой схеме, то жить станет очень скучно.

Ну и не отвечайте. Тем не менее, я что-то не припомню, чтобы в реальных конфронтациях противники предлагали мне включить свет поярче, подстелить татами или зайти в ближайший спортзал. "Самозащищаться" приходилось и ночью, и на лестнице, и в дверном проёме, и т.д. Да и на улицах под ногами обычно асфальт, а не ковёр.

Кто Вам сказал, что я 25 лет занимаюсь именно самбо? Я им занимался, когда мне было примерно 14-15 лет.

А я вовсе не стремлюсь сделать своё увлечение массовым. Я этим занимаюсь для себя, а не для публики.

"Кошельком для клуба" за всё это время я был лишь около пяти лет (в начале 90-х). Кстати, не жалею - имел массу возможностей поработать в паре с большим числом людей разного телосложения и разного уровня подготовки. Однако, наиболее эффективным способом обучения я считаю всё же частные занятия, когда учитель имеет дело с 1-2-3 учениками, а не с целой толпой, уследить за всеми ошибками которой он просто физически не в состоянии. Да и дело так движется быстрее - обучающий не связан официальными программами, сроками и прочими формальностями, что даёт возможность для каждого ученика подобрать оптимальный режим занятий, учитывая его индивидуальные особенности.

AFAIK в традиционном тайском боксе Muay Boran тоже есть формы. И Тони Джа охотно включает в свои демо - выступления.

Дело не в "сильнее", а в том, что он будет лучше владеть Синьицюань. Чтобы стать сильнее, можно заняться тяж╦лой атлетикой. Кстати, наработка Саньтиши это не просто механическое "изучение корявой стойки". "Изучить" е╦ можно за одну минуту, а вот научиться ею пользоваться несколько сложнее.
Парень, вот это выражение, (как бы это сказать по мйгче) на столько лишено здравого смысла, здоровой логики, что я даже не знаю как мне быть: ответить тебе, или промолчать. Займись лучше тяж╦лой атлетикой. Изучение корявой стойки это не сама цель. Мастера специально усложняли свой стиль, что бы не дать понять секретов своих при╦мов, азнать это значит уметь применять. Посмотри современные стили и ты найд╦ш много аналогов но простых и л╦гких. Пожалусто те кто хочет мне ответить, задавайте конструктивные вопросы, следите за своей логикой, и не уходите в мистику. А спорить я не буду: "- Каждый по своему прав!" Только чушь плести ненадо!

Ты хоть знаешь что это такое, ты хоть знаешь о чом ты говоришь!?
Кимэ-но-Ката

Иди и учи ещ╦ 25 лет Самбо, может когда тебе 60 лет стукнет и ты останишся один со своим увлечением тогда и ты выйдешь на чистую воду. Хотя я думаю, что ты просто кашел╦к для клуба. С самыми лучшеми пожеланиями салют!

Во избежание неясностей: формальные упражнения (ката, таолу и т.д.) не всегда выполняются в одиночку и не всегда бывают длинными.
Так среди извилин пробежала мысль. А теперь переведи это слово (ката, таолу, помзы и т.д.) . Но после всего, что я от табя услышал подсказывать тебе книжному умнику не буду. Думай и решай сам как хочишь. И попробуй свяжи всю ... что ты сказал, стем что ты наконец пойм╦шь что такое КАТА.

Естественно. Это не цель, а один из традиционных методов тренировки, присутствующий во многих стилях. Чжанчжуан называется.
Кстати, я не совсем понимаю, почему Вы уже не первый раз называете Саньтиши "корявой"? У тех, кто е╦ освоил, она выглядит вполне гармонично.

Точно! Вот, например, стиль Ицюань - как раз результат такого "усложнения" (в этом стиле вообще нет формальных комплексов). И Тайцзицюань тоже очень сильно "усложнили" - дело дошло до "Пекинской Формы" с 24 движениями.
С другой стороны, мастера для того и гоняют своих учеников до седьмого пота, ставя их отрабатывать технику в паре, и заниматься на мешках, столбах, "кукле" и т.д., чтобы те "не поняли секретов" и "не умели применять".
Некоторые стили усложнялись просто потому, что их техника развивалась (а нередко и "импортировалась" из других стилей), а вовсе не из-за скрытности мастеров. Если мастер не захочет что-либо показывать, то он это просто не покажет, а не будет "усложнять" и попусту морочить головы ученикам (если это конечно мастер).

Не понял, каких аналогов? Простых традиционных аналогов современным стилям? Так стили развивались, правда иногда немного "не в ту степь". Я уже писал выше о тенденции к чрезмерному увлечению "ужимками и прыжками". Но что в таком случае мешает заниматься традиционными стилями?
Или Вы имеете в виду простые современные аналоги сложным традиционным стилям? В этом случае, не мешает некоторая осмотрительность, и вот почему: иногда (хотя и не всегда) не доучившись какому-то традиционному стилю, его адепт объявляет о создании своего, нового стиля. Нетрудно догадаться, что такой "новый стиль" состоит из материала, который его основатель успел выучить и пары-тройки известных ему техник из других стилей. Это явление - настоящий бич современных боевых искусств. Руководимые собственным тщеславием (т.е желанием мгновенно "взлететь" из учеников в мастера), некоторые люди создают "стили", являющиеся по сути дела "винегретом" из фрагментов других стилей, и ничего принципиально нового из себя не представляющие. Повторяю: это не всегда так. Боевые искусства это живое дело, развивающееся и видоизменяющееся. Но всегда следует отличать органичный, зрелый по сути новый стиль от "новодела", наспех сработанного по принципу "с миру по нитке..."

Вам что, техники перечислить? Так Вы их лучше меня знаете.
Ваши слова? -----> "В милиции для самообороны взято Дзюдо и Самбо а так же и в армии. Карате со всеми своими Катами не отвечает требованиям Самообороны. Все эти боевые искуства не нуждаються в изучении КАТА.
И так я уже говорил что КАТА, это специальная традиционная методика тренировки для детей, технику она тренирует она лиш косвенно."
А это Ваши слова? -----> "Kime no Kata ist die einzige richtige Methode, um Selbstverteidigung zu erlernen und wird bei der Polizei und Armee verwendet."
Не замечаете противоречия? Или Киме-но-Ката - не ката?

Вы повторяетесь. А судя по этому тексту, ещ╦ и невнимательно читаете ответы на Ваши сообщения.

Ката - комплекс формальных упражнений. Что такое ката, я знал в 18 лет, когда Пинаны учил (и такое было).

Не похоже что ты это знал. На писал три письма, перед тем как ответил на мой вопрос. Я не уверин, что ты полностью понимаешь смысл этих слов : "комплекс формальных упражнений". Вот ты ещ╦ добавил: "Во избежание неясностей: формальные упражнения (ката, таолу, помзе и т.д.) не всегда выполняются в одиночку и не всегда бывают длинными." Да это так. Объясни пожалусто поподробней какие виы Ката ты знаешь.

Объясни пожалусто, что такое Nage- Waza и Katame- Waza? Мы попробуем понять, что стоит за словами: Нагэ-но-Ката, Катамэ-но-Ката.

Не кормите троллей.

Это были три последовательных ответа на три Ваших сообщения. Содержался бы Ваш вопрос в первом сообщении - ответ на него был бы в первом "письме".

Ну что же делать, значит Вы в этом не уверены. Что я Вам тут, экзамен по теории сдавать буду?

Правильно добавил. Вот, например, комплекс Ань Шэнь Пао (Синъицюань) выполняется вдво╦м. А все ката в Иайдо очень короткие. Вы с этим не согласны?

По какому принципу классифицировать (одиночные - парные, с оружием - без оружия, Х╦йен - Рентан - Ринто)?

Nage-Waza -------- техника бросков
Katame-Waza ---------- техника захватов и удержаний
Решили проверить мои познания в области японской терминологии?

Молодец!

А теперь давай попробуй переведи вот это: Нагэ-но-Ката, Катамэ-но-Ката.
Интересно что у нас получиться?!
комплекс формальных упражнений по ...

... технике соответственно бросков и захватов. И что?

Уважаемый колега, прошу прощение, но у меня сейчас нет времени. Но я скоро вернусь и мы продолжем разговор о фолмальной гимнастики, каторую Вы так уважаете.
Салют всем, каму ещ╦ не надоело это читать.

"фоРмальная гимнастика" - это пять!!! :)) Бугага.:))

>Существует не так уже много школ которые соответствуют высоким требованиям Самообороны. Ето такие школы как Дзюдо, Айкидо, Хапкидо, >Джуджицу. В милиции для самообороны взято Дзюдо и Самбо а так же и в армии. Карате со всеми своими Катами не отвечает требованиям >Самообороны. Все эти боевые искуства не нуждаються в изучении КАТА. И так я уже говорил что КАТА, это специальная традиционная >методика тренировки для детей, технику она тренирует она лиш косвенно. А тепер хочу напомнит о Тайбоксе он тоже не нуждаеться в КАТА. >Дзюдо, Аикидо, Джуджицу все Тайбокс все ети боевые искуства ВАМИ оскарблены. По ВАШЕМУ они не могут называться искуством а лиш >ПРИКЛАДНЫМ АСПЕКТОМ, потому что они не содержат КАТА!
Ну в Аикидо нету като,(а может и есть), но сказать что в айкидо есть прикладной аспект, я бы мягко говоря просто не решился
покрайне мере как его сеичас преподают и говорить что Карате не отвечает требованиям Самообороны это просто не этично.

> фоРмальная гимнастика" - это пять!!! :)) Бугага.:))
Хорошо звучит :) "фоРмальная гимнастика". Товарищь sl-lav занимается наверно только реальными боевыми исскуствами и сейчас скорее всего усердно готовится к спарингам .... Так что не будем его отвлекать на такие мелочи

Это тоже относится к Айкидо:
http://www.aikidojo.info/arisue_jo_kata_practice.wmv

У меня нет времени, но не хоти те ли вы сказать, что в этих маханиях палкой вы видете чтото магическое. Я рад, что вам понравилось выражение "Обыкновенная гимнастика". Оно поможет вам понять, почему многие мастера отказались от прикладного аспекта, а пошли по пути укрепления здоровъя, развития координации, а карате - тренировки воли, характера. Если вы не хотите понять для чего нужна Ката и зачем это вообще нужно, то оставайтесь в пленительном дурмане Кат. Пожалусто если кто знает обясните ребятам, у меня сейчас просто нет времени.
Привет всем!

Ну в Аикидо нету като,(а может и есть), но сказать что в айкидо есть прикладной аспект, я бы мягко говоря просто не решился
покрайне мере как его сеичас преподают и говорить что Карате не отвечает требованиям Самообороны это просто не этично.
Этично, этично!
Айкидо отличный вид самообороны, а последнее время его преподают так, чтобы в прямь никто ничего не понял. Так оно ещ╦ страшнее!

Ничего магического я в этом не вижу. Я вообще в магию не верю (слишком хорошо знаю, по каким принципам она "работает" ). Это обычная отработка техники с палкой дзё. Можно конечно плюнуть на ката (особенно, если лень или неоткуда их учить ) и разучивать отдельные разрозненные движения. Но ведь надо уметь не только "махать палкой", но ещё и перемещаться при этом, не спотыкаясь и не путаясь в собственных ногах, и даже (хотя бы изредка ) попадать по противнику и защищаться от его ударов. Я уже не говорю о том, что всё это желательно делать, не задыхаясь и не дёргаясь в страшных судорогах. Вот все эти способности человек и приобретает со временем, если прилежно занимается формальными комплексами.

Когда ребёнок учится писать, сначала он пишет отдельные буквы (это базовая техника), затем готовые слова и фразы (это формальные комплексы - своего рода "ката"), и только потом он оказывается в состоянии письменно излагать свои собственные мысли и даже переписываться с другими людьми (это уже "свободный бой"). Сразу перейти от отдельных букв к эпистолярному жанру довольно затруднительно. А уж если ребёнок не будет писать ни букв, ни слов, ни фраз, а станет только упражняться в правильном сидении за столом, тренировать волю и укреплять здоровье (хотя всё это безусловно очень полезно), то писать он, скорее всего, не научится никогда.
Так вот, изучение тех боевых искусств, в которых предусмотрены формальные комплексы, сродни изучению письма. Другое дело, что никто не обязан изучать все до единого комплексы одного стиля (многие ли знают на память, например, все таолу Цайлифоцюань? ), но хотя бы 1-2-3 формы изучить следует, чтобы понять внутреннюю логику стиля. Более того, человек волен подобрать себе со временем арсенал комплексов из нескольких стилей (естественно они должны гармонировать и органично сочетаться между собой, иначе получится бессмысленный "салат"), исходя из своих целей, способностей и вкусов, и выработать таким образом свой персональный стиль. Именно так и появились многие стили боевых искусств, которые сегодня мы считаем классическими и традиционными.
Если же человек не хочет учить формальные комплексы (считает это излишним, не имеет о них информации, просто лень и т.д.), то у него есть замечательный выход - заниматься теми боевыми искусствами, в которых нет комплексов (например, борьбой, боксом, Ицюань и пр.).

>Айкидо отличный вид самообороны, а последнее время его преподают так, чтобы в прямь никто ничего не понял. Так оно ещ╦ страшнее!
Вам бы юмористом быть :) А не боевыми искусствами заниматься:)

Ржа как конь. По-моему, надо спросить клиента, как он относится к боевой йоге и боевому гопаку.:)))

Ну ето слишком серьезный вопрос мне вообше интерессно было бы узнать как товарищ sl-lav свое теквандо преподает

> У меня нет времени, но не хоти те ли вы сказать, что в этих маханиях палкой вы видете чтото магическое.
А что есть магического в махание ногами в таеквандо ?

По-моему, товарищ плохо знаком с филиппинскими техниками. Вот уж где магически-духовного аспекта до фига и больше.

Здравствуйте!
Мне очень понравились ваши ответы. У меня странная особенность влиять на людей. Она мне дана от Бога.
Я очень обрадовался когда увидел что беседа принимает конструктивный характер.
Re: Kato В ответ sl-lav 9/2/07 22:41
Последний раз изменено 10/2/07 00:17 (Phoenix)
Во многом ты прав. И пош╦л по правильному пути мышления, но только от противного. Да действительно как детей учат писать... Как дети изучают Ката... Тут есть чтото общее, но разница к сожаленнью больше. Я тебе подброшу ещ╦ информацию для размышления. Как детей обучают спорту в школах? Им ведь не дают штанги и гири, да это и не нужно. Мы знаем лишь (бодибилдинг) как воздействовать на мышцы, но это лишь только для таких стариков как мы, каторые имеют атестат половой зрелости. А знаете ли вы что в суставах есть зона каторая при воздействии на не╦ да╦т не только рост мышцам но и костьям. Она особенно активна у детей.
Re: Kato В ответ sl-lav 9/2/07 22:50
Спасибо за смех! Я очень рад, что шутка вам понравилась!
Re: Kato В ответ FasciNation 10/2/07 00:41
Ну ето слишком серьезный вопрос мне вообше интерессно было бы узнать как товарищ sl-lav свое теквандо преподает
- Я не препадаю Таэ Квон До. Я преподаю самооборону для детей и женщин. Хотел ограничеться "боевымаспектом" , но не получилось. Слишком много развилось "Боевых мастеров", каторые пытаються показать Мау Тай на детях и женщинах. Приходиться обучать всему и кикбоксу тоже. (К стати я встречался с кикбокс╦рами на ринге. Хотите верте, хотите не верти, но они от меня бегали точно какбудто у них попу подожгли и падали с первого же удара как подкошеные, хотя я сильно не бил. Нельзя, люди ведь вс╦таки. У меня удар свыше 2,5 тоны, убить ведь можно.) Всего так много , что на Каты просто время не хватает. Хотя с целю повторения и закрепления изученого я уже вв╦л две Каты. Так гораздо проще. А вообще Ката я предпочитю Тайбо. Это больше подходит для женщин и детей, да и интенсивность на много выше, а также воздействие на суставы, мышцы, чуство ритма, и так далие. Да и с музыкой просто веселее и интереснее. Хотя меня и не интересует изучение восточной культуры, но всего так много и обойти невозможно, если конечно серь╦зно подходить к этим занятиям. То волей или неволей изучаешь восточный менталитет и культуру, хотя я и не ставлю себе это как цель. Но приходиться вводить например дыхательные упражнения. Не для того, чтобы не задыхаться, а для тренировки вегетативной нервной системы, что и вам бы парни совсем бы не помешало.
Простите, больше нету времени.
Всем привет.

> У меня удар свыше 2,5 тоны, убить ведь можно :)
С такими уникальными способностями вам бы в цирке выступать. С одного удара сдвигаь автобусы, самосвалы и т.т.

Здравствуйте Сергей! Извените, не знаю Вашего отчества.
Судя по Вашим выступлениям на форуме, Вы серь╦зно вед╦те занятия в своей школе. Наверное Вы желаете увидеть результат своего труда? Учавствует ли Ваша Школа в соревнованиях? Мой Учитель говорит так: "Лицо Учителя - это его ученики". Надеюсь, что и Вам есть что показать. 31.03-1.04.07 мы проводим Международный турнир по ушу. Он призван развивать ушу в Германии и Европе. Участие в турнире стоит 15 евро. Можно заказать гостиницу. Питание бесплатное. Наш клуб приглашает Вас и Ваших воспитанников принять участие в нашем турнире. Это будет самым лучшим Вашим ответом всем "любителям и знатокам" БИ, так живо и профессионально философствующим на форуме. С уважением Денис

Да бросьте Вы этого юродивого.:)) Это ж клиника.:))

Не верю.
Посему предлагаю замазать кумитэ. Вы - со своим офигительным таэквондо, "железным кулаком", чёрным поясом школы Чой и ударом в две с полтиной. И я- со своими непродуктивными и ретроградскими (если верить Вашим высказываниям) самбо и таем (киком). Кумитэ может проводиться на любой удобной Вам территории. Обязательно: наличие зала, средств индивидуальной защиты (раковины и капы) и перчаток (сам использую ударно-борцовские с открытыми пальцами). В качестве арбитров и потенциальных участников буду рад пригласить товарищей Феникса, Свиссфрика и Дениса (если пожелает). Разрешены любые удары ногами и руками, локтями, коленями (кроме направленного в пах маэ-гери), борьба, болевые на любые части тела. Если желаете, то в присутствии нотариуса (есть хороший знакомый) каждый участник подписывает документ об отсутствии любых претензий в случае получения травм.

Както раз у нас выступал ансамбль народной пляски. Также как и ты мы смеялись на ними, по собственной дури. Я тогда занимался бодибилдингом. Смех тутже прош╦л как один из малчишек начал тоскать штанги в месте с нами. Тогда мы сер╦зно задумаись, как легко так ногами оттопывать, а ещ╦ подпрыгнуть зделав шпагат в прыжке, а ещ╦ побегать с девочкой на руках. Девочка между прочим весит около 50 кг и учти она не штанга, е╦ нельзя уранить. Ко всему сказаному, вс╦ должно выглядить очень легко, так что бы наивный зритель не понял и не оценил той бешеной работе и потрясающей тренированности танцоров. Попробуй, походи туда и убедись, мой бравый парень во вс╦м сам. Уверин что смех у тебя застрянет в горле, так и не выйдет наружу.
Ну пока! Не скучайте!

A тебе не кажеться, что это для тебя слишком много чести соревноваться с чемпионом Германии!

Дяденько, если трусите, то так и скажите.:)) А для троекратного кмс соревнование с чемпионом Германии - честь небольшая.:))

А нельзя ли увидеть какие-нибудь доказательства Вашего славного чемпионства?:))

Если ты это вс╦ серь╦зно и хочишь действительно заключить договор с натариусом, то палата для тебя зарезервированна с бесплатным питанием и койкой, к каторой тебя будут по ночам привязывать, чтобы не упал, и кумитэ сдвумя медбратьями вооружонными один элекртрошоком, другой шптрицом.
Я бы на тво╦м месте забыл бы все эти кумитэ- каратэ и занялся лепкой. Сделай паузу мой "спортивный друг" этак на пол года, а лучше на два. Постарайся не думать о боевых искуствах. Лепка тебе очень понравиться! Это очень хорошее занятие. Представь себе, что ты медитируешь. Ом! Ом! Ом! Углубись в свой внутренний мир. Подумай, что для тебя самое главное, какая у тебя цель в жизне. И вообще я думаю, что тебе надо сменить стиль. Тебе Тайзицуань знаком? Я уверин, что в н╦м ты добь╦шься ещ╦ больших успехов, чем в кумитэ.
Слышал ли ты такую пословицу: "Та собака, что громко лает, не кусает!"
Вобщем, перебесись немножко, когда успокоешься продолжем разговор.

Огромное тебе спасибо, Денис!
Почту за честь учавствовать в турнире с моей групой.
Ещ╦ раз огромное тебе спасибо, Денис!
Пожалусто сообщи мне по подробнее:
Где проходит турнир?
Правила участия и правила проведений соревнования.
Можно ли провести показательное выступление?
С большим уважением Сергей Л.

Вы имеете в виду вот это? ----->
http://www.youtube.com/watch?v=967f3yMTUGU
http://www.youtube.com/watch?v=163Wm0KP2xQ&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=V2Qvo_BUmNU&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=xanuI_lmH-c

В данном случае тявкаете именно Вы. Неоднократная лажа неделает Вам чести. Впрочем, тут и так всё ясно. Вы струсили, как и надлежит шакалу. Засим беседу сворачиваю, так как не имею никакого желания в чередной раз ловить Вас на лжи и трусости. Счастливо, гиена!

Здравствуйте Сергей Л.!
Турнир состоится 31.03.- 1.04.2007 :
48308 Senden (NRW)
Это возле Мюнстера. Для высылки вам "Положения о турнире" и всей необходимой информации, нам нужен Ваш Е-маил. Вам необходимо за выходные подготовить списки участников по весам и возврастам. Пришлите короткое описание показательной программы и е╦ длительность. Нам необходимо вс╦ это подготовить к 1.03.07 для составления программы соревнований. Предварительную информацию Вы можете прочитать на форуме "Олимпийские перспективы ушу в Германии!", а так же просмотрев в мо╦м профиле фотоальбомы. Оста╦тся в силе и наше обращение ко всем клубам и спортсменам, желающим учавствовать в соревнованиях. В нашем турнире могут принять участие все, кто ознакомившись с "Положением о турнире" призна╦т его правила и кто до 1.03.2007 года пришл╦т заявку на участие. Вот короткая справка о н╦м: Соревнования пройдут по двум дисциплинам - ушу-таолу и ушу-саньда. Могут принимать участие клубы различных видов единоборств. Цена за участие спортсмена 15 евро. Питание на два дня соревнований бесплатное. Желающие могут принять участие в показательных выступлениях. По составу участников, весовым и возврастным категориям, можете задавать вопросы по адресу: wushusenden@googlemail.com Этот турнир проводится с целью объединения всех заинтерисованных в сво╦м развитии клубов и спортсменов, тех, кто заинтерисован в привлечении к спорту и здоровому образу жизни всех людей, независимо от национальности, вероисповедания и пола. С уважением ко всем посетителям этого форума Денис Зазыкин.

Здравствуй Влад!
Мы с тобой переписывались ещ╦ год назад. Ты собирался даже на тренировки к нам приехать, но как то не получилось. А я ещ╦ тогда о тебе Учителю рассказал, что мол не так далеко от Зендена, в славном городе Эссене жив╦т наш земляк из Алма - Аты. Увлекался рукопашным боем и не против поучавствовать в соревнованиях... Выступать на форумах это одно, а выступить и показать сво╦ мастерство в рельном поединке это конечно другое, но принимая во внимание вс╦ то, о ч╦м ты мне рассказал год назад, я приглашаю тебя принять участие в соревнованиях. Нет желания выступить в поединках, можешь принять участие в показательных выступлениях. Ну, а если ещ╦ что - то мешает, то можешь приехать просто как гость и рассказать потом на этом форуме о своих впечатлениях о Чемпионате. Это будет всего лишь второй турнир, который мы проводим в Зендене. О сроках его проведения и условиях, можно прочесть информацию на форуме "Олимпийские перспективы ушу в Германии!". С уважением ко всем посетителям этого форума Денис Зазыкин

Здравствуйте Андрей(извените, не знаю Вашего отчества)! Вы всего на 3 года младше моего отца.
Поздравляю Вас с прошедшим дн╦м Вашего рождения и Дн╦м Защитника Отечества!
Желаю Вам крепкого здоровья и успехов в изучении БИ. Вы почему - то не ответили на наше Вам личное сообщение, в котором мы спрашивали о Вашем желании свои знания передать молодым. Или у Вас есть ребята, которым Вы эти самые знания сейчас переда╦те? Нам было бы очень интересно познакомиться с Вами. Где Вы получили такую теоретическую подготовку? Нам очень нужны квалифицированные специалисты. Если у Вас имеется опыт участия в поединках и учитывая Ваши глубокие познания в теории боевых искусств, я надеюсь, что вполне вероятно, вы смогли бы принять участие в работе судейской коллегии нашего Чемпионата. Приехать на соревнования я думаю для Вас проблемой не будет, так как из Гамбурга приезжает группа ребят. Возможно Вы с ними даже знакомы! Но конечно сначала Вам нужно сообщить мне о себе полную информацию, что бы я мог о Вас рассказать организаторам и руководителям соревнований. Можно написать на любой из наших адресов, которые есть на форуме "Олимпийские перспективы ушу в Германии!". Жд╦м Вашего ответа. С уважением Денис.

Уважаемый FasciNation!
Я надеюсь, что Вы окончательно и безповоротно решили принять участие в поединках. Защитная экипировка, наличие зала и хороших соперников вам гарантированы. Правила поединков согласно Международным правилам по ушу - саньда. Нотариус... У Вас большое наследство и нет родных? Если серь╦зно, то к положению о турнире приложен формуляр, который заполняют все участники соревнований о отказе выдвижения каких - либо претензий к организаторам соревнований. О компетенции судейской коллегии можешь не беспокоиться. Судьями на ковре будут лишь Судьи Международной категории, имеющие Лицензии Международной Федерации УШУ. Так что готовься! У тебя в отличие от многих участников соревнований есть уникальная возможность подготовиться к турниру на тренировках у моего Учителя, Александра Николаевича Радунцева. Он как и ты сейчас в Берлине. 10.03.2007 он проводит семинар по ушу - саньда в Билифельде. Если ты так серь╦зно настроился на выступление, то тебе сейчас открывается прямая дорога через эти соревнования попасть в сборную Германии по ушу -саньда. Делать громкие высказывания на форуме это одно, а выступить достойно в реальных поединках это ... другое. Я то же готовлюсь сам и готовлю ребят к выступлениям. Заявку на участие необходимо прислать до 1.03.2007 С уважением Денис

Денис, при всём уважении, наша дискуссия с великим мастером таэквондо к Вам никаког отношения не имела. Ваш турнир меня тоже не интересует. Я не занимаюсь сань-да и не питаю ни малейшего интереса к этому направлению ушу. Мой путь - дзюдо и муай-тай. Люблю, когда всё резко, больно и честно. В своих реальных поединках я выступаю каждый год.

Apropos школы "кунг-фу железный кулак". :)) После продолжительной и очень весёлой (славно поржали) консультации с наиболее компетентным в Европе исследователем ушу - Станиславом Березнюком, было установлено, что школы с подобным названием никогда не существовало. Ни в Китае, ни в других областях Евразии, где существовали школы ушу. К тому же Вам, малоуважаемый адепт "железного кулака" следовало бы знать, что термин "кунг-фу" неприменим к ушу, как к боевому искусству.:)) Также очень интересным и достойным ислледования является ваш выпендрёж относительно звания чемпиона Германии по таэквон-до. Вчера мне попали в руки списки чемпионов Германии по версиям ВТФ и ИТФ за последние 10 лет, любезно предоставленные одним из видных членов ассоциации Таэквондо ФРГ. Очнь интересно было бы узнать Ваши имя и фамилию, дабы рассеять закравшиеся мне в душу сомнения относительно Вашего чемпионского титула. :))

Итак: (барабанная дробь!!!) Платон мне друг, но истина дороже.:))
Ни в одном из списков нет имени Сергея Лавочника. Увы...

Здравствуйте FasciNation!
Я с уважением отношусь ко всем выступающим на форуме участникам и привык верить людям на слово. Когда вскрываются факты мягко говоря искажения истины или того хуже обмана, я испытываю к таким людям презрение и наверное ещ╦ жалость. Ведь человек, чь╦ врань╦ становится известно другим наверное должен испытывать неприятные и мучительные чувства? Но ведь и человек решивший обвинить другого во лжи, должен по меньшей мере быть открытым для остальных участников и свидетелей разговора? Никогда до этого не искал свидетельств своего участия в турнирах по таэквондо, как то хватало для этого наличия грамот, кубков и медалей. Но интрига коснулась неприятным холодком, а вдруг мои скромные результаты не внесены в отч╦ты и я обдел╦н вниманием и останусь неизвестным потомкам? Если это возможно, поделись пожалуйста адресом, где можно это проверить для самоуспокоения? Я часто бываю в Берлине( 1-2 раза в год приезжаю на неделю). И очень бы хотел с тобой познакомиться. Можно на ты? У тебя ведь возвраст указан 22 года. Мне почти 19. Меня то же очень интерисуют соревнования по муай - таю. В каком последнем турнире ты принимал участие? Может и я там был, но не знал что ты то же там.
А если говорить о саньда, то тебе просто цены нет. Российские саньдаисты - я имею ввиду состав сборной России, практически все занимались и борьбой. Для тебя объединение техник из дзюдо и муай - тая даст такой потенциал, о котором многим останеться лишь мечтать. В мае в Берлине будет проходить Чемпионат Германии по ушу. У тебя все шансы очень хорошо выступить на н╦м ( если вс╦, что ты о себе писал правда). Давай пообщаемся нормально! Я тебя познакомлю с известными в мире ушу людьми и надеюсь, что это тебя не разочарует. Тво╦ близкое знакомство с известными специалистами в области кунг -фу и ушу лишь поможет нам всем ответить на многие вопросы, которые часто возникают в спорах на эти темы. Спорить с убеждением Станислава Березнюка в отсутствии сведений у него о школе кунг - фу "Железный кулак" я не буду. Школ с самыми разными названиями, работающими в различных стилях великое множество и сегодня я не уверен в том, что такая школа не существует или тем более не существовала. Это вопрос конечно могут обсуждать лишь исследователи в этой области. Я ещ╦ не достаточно имею информации на этот сч╦т. Поэтому постараюсь ответ для себя прежде всего найти. Посмотри на сайте www.rsbi.ru бой по ушу - саньда. И напиши пожалуйста отзыв о н╦м. Нас надеюсь ВЫШИБАЛА не заругает, что мы тут тему като(!?) обходим? По нормальному об ушу нужно на другом форуме говорить. Ушу скоро станет Олимпийским видом и у тебя есть серь╦зные шансы. Надеюсь, что мы с тобой вс╦ - таки познакомимся. Если ты против - без проблем могу перейти снова на ВЫ. Нам очень нужны толковые парни. Как со мной выйти на связь решай сам. Можешь на Е-маил писать или в личку сообщение скинуть. С уважением Денис.

Можно и на ты. Без проблем.
Денис, я очень уважаю твоё стремление к популяризации ушу и несению сань-да в массы, но ещё раз повторю, что не заинтересован в участии в турнире. Я бесконечно уважаю любых единоборцев, честно продвигающихся по своему пути, а не занимающихся гнилым самопиаром (не будем называть имён).
Если честно, то списки чемпионов Германии по ТКД ко мне попали случайно. Я был в гостях у одного очень видного деятеля ассоциации ТКД Германии, который в данный момент пишет докторскую работу о корейских боевых искусствах и перспективах их развития в Германии. Мне было позволено посмотреть материалы, в которых и обнаружил вышеуказанные списки. Если ты в последние 10 лет становился чемпионом Германии по одной из версий (ВТФ, ИТФ), то твоё имя там должно значиться (сейчас искать не буду, - поздно).
Я не выступаю в соревнованиях по муай-тай. Занимаюсь им ради дальнейшей наработки боевых навыков и ради удовольствия. Я принимаю участие только в соревнованиях по дзюдо и иногда в городских турнирах по кику. Последние соревнования, в которых я принимал участие - BB Open в Берлине, где Ваш покорный слуга проиграл Клаусу Милиху (дала о себе знать старая травма колена). К сожалению, не смог выступить на прошедшем в ноябре 2006-го в Волгограде чемпионате России по дзюдо из-за той же травмы. Зато там очень удачно выступил мой хороший знакомый - Дима Герасименко.

Что же касается встречи, то буду рад с тобой пообщаться. Если соберёшься в Берлин - напиши в личку. Ближе к делу посмотрим. :)

> нельзя ли увидеть какие-нибудь доказательства Вашего славного чемпионства?:))
ну может он чемпион по виртуальному таеквандо :) каждый день в компьютерных играх становится чемпионом :)

Здравствуй Мне стало интиресно Как можно живя в Германии выступать на чемпионате России Насколько я знаю для участия нужно пройти зональные к тому же при наличие прописки в округе Пример на Чем РОссии по самбо бы грузин с временой пропиской его не допустили ПРавда это было лет 5 назад если сейчас что измен6илось напиши И еще как тебе изменения правил в дзюдо с этого года я поним уже поборолся мне нравится но многим нет Я так понял ты стакими знакомыми видать хорошо боришся раз на России выступаешь В германии за какой клуб бодаешься Бериги колено Удачи

Я не выписан с постоянного места жительства в России и не состою на консульском учёте. Вот и всё.:)
Хорошо я боролся, когда был в юниорах. Сейчас сильно сбавил. В Германии в клубах не состою, к сожалению, борюсь только на откурытых турнирах. Подал заявку на вступление в Deutscher Sambo Verband e.V. Жду ответа...:))

Здравствуй http://www.judo-verband-berlin.de/ может здесь чего найдешь Я сам хотел по самбо в германии но как то не сраслось если есть ссыка скинь У меня друг два года назад Чемпионом стал но у него немецкое гражданство так что и здесь не так просто Да и он ездил на европу не знаю как сейчас но раньше нужно было поездку что то доплачивать здесь не там А то что не состоишь в клубах хренова все забудешь я думаю если ты в 90 или больше то любой клуб будет рад если меньше придется попатеть Если с коленом сильные проблемы проопирируй у нас в клубе да почти везде многие после операции и ничего Да кстати если продешь в бундес лигу можно и чуток заработать Так что вперед Во многих клубах есть русские будешь как дома Удачи

Дело не в том, что я струсил. О моих способносях знает полицыя. Она имеет мои отпечатки палцев и другие данные. Твои условия просто идеотские. Я могу с тобой встретиться только в дружественном официальном турнире. Да подумай немного своей квазе- шизофренической головой: Какой пример я покажу своим ученикам, если буду драться. Твой тренер что тебе скажет, если узнает, что ты устроил драку, я бы тебя в три шеи выгнал. Да я хочу заметить, что ни один большой мастер тебе не даст согласие на бой. Ты нарушил основы этики восточных единоборств. Болие того показал себя не выдерженым психом. Я думаю, что скорей всего ты сам вр╦шь. Позволь мне не замечать твои глупые нападки. Между прочим у нас и будет турнир с бокс╦рской группой. Среди каторых, хочу заметить, редко встречаються психи. А ещ╦ я хотел бы, если по времени получиться, попасть вместе с моими ребятами на турнир Ушу.
Странный ты какой то. Хуан- Шуан, что значит Железный кулак действительно Кунг- Фу, а школа Чой- У- шу. А ты что это не знал? Ты бы меня спросил!
Да, пожалуйсто сообщи и мне имя твоего специалиста по корейским боевым искуствам. Я хочу пополнить его знания об одном бойце, у каторого по личным причинам не было возможности принять участие в Олимпиаде. Тогда выграл другой парень из Германии, но на то время я был самый сильный и брал один приз за другим. Мальчик ты просто ...
Пока шакалик! Успехов тебе в тво╦м Мау- Ам! И запомни: "Самая главная победа, это победа над своими слабостьями." По характеру ты тепичный тип, каторый всегда вконце- концов проигрывает. Я очень много таких как ты видел. Может быть тебя сжирает зависть, или другая страсть. Такие как ты могут выигрывать только незначительные турниры, но никогда не могут взять первое место в больших соревнованиях. Потомучто твоя единственная сила, это ярость и агрессивность, а на этом далеко не уедишь. Настоящего мастера видно по спокойствию. Хочу заметить, что еслибы ты занялся лепкой, то выигрывал бы чаще.

Да! Да! Да! Да!

Ты знаешь мне глубоко наплевать на твои журналы или ещ╦ щто- то, потомучто я знаю кто я есть и никому доказывать ничего не собераюсь. Меня тут все вокруге знают и уважают. Я отстаивал титулы не языком, а своими костями и кровью. И пусть меня судят только, те кто меня видел на ринге а не ты.

Денис, у меня мало времени. Можно ли с тобой связаться по телефону?

Так вот оно что! Пикантные подробности открываются.

Ну, это не совсем так. В истории боевых искусств известно немало случаев, когда не просто "большие", а поистине легендарные мастера охотно участвовали в поединках. В качестве особенно известных примеров можно привести такие имена как Миямото Мусаси, Мотобу Т╦ки, Ван Цзыпин, Ван Сянчжай, Сунь Лутан и пр. И никаких "нарушений этики" в этом не было.
Можно по-разному относиться к участию в поединках. Я, например, против того, чтобы из чисто спортивного интереса калечить друг друга или наоборот пользоваться сравнительно безопасной "кастрированной" техникой. Бой иногда бывает неизбежной печальной необходимостью (например, при самозащите), и не стоит делать из него ни развлечение, ни средство повышения самооценки, ни метод выяснения чьей-либо правоты. Вс╦ это лишь мо╦ личное мнение, с которым можно соглашаться или не соглашаться - я не претендую на абсолютную истину и не берусь вещать от имени "этики восточных единоборств". Тем не менее, факт оста╦тся фактом: поединки в истории боевых искусств были не редкостью, как и участие в этих поединках весьма достойных мастеров.

Насколько мне подсказывают мои весьма скромные познания в области китайского языка (а также Русско-Китайский словарь), выражение "железный кулак" звучит по-китайски как "tiě quán" (написание - в прикрепл╦нных файлах). Как видите, на "Хуан-Шуан" не очень похоже. Что же касается самого стиля с одноим╦нным названием, то ничего определ╦нного сказать не могу. Ни в Китае, ни за его пределами я о таком стиле ничего не слышал и не читал (что, впрочем, ни о ч╦м не говорит - стилей уйма, всех не знает пожалуй никто ). С другой стороны, существуют упражнения, которые часто называют "железной ладонью" - так это просто комбинация цигун с наработкой ударов на мешке (лежащем или висящим) с песком, встречающаяся во многих стилях. Ну, и наконец существует какая-то игра для мобильных телефонов под названием "Iron Fist" ("Железный кулак") - надеюсь, что Вы имели в виду не е╦.

Это верно. А первый шаг на пути к этой победе - распознать свои слабости и внутренне признать их наличие (окружающих можно не информировать ).

Вот именно. Но спокойствие само по себе - ещ╦ не признак мастерства. Бывают просто спокойные люди, на звание мастера не претендующие.

Оу йеа! Камон эврибади.:)) Славный соратник Петросяна снова задаёт вопросы нашему радио! Спрашивали? Отвечаем!
О моих способносях знает полицыя. Она имеет мои отпечатки палцев и другие данные.
Ну так, не надо тырить мюсли в супермаркетах...
Я могу с тобой встретиться только в дружественном официальном турнире.
Я и предлагаю Вам дружеский более или менее официальный турнир.:) Если бы я хотел устроить драку, давно бы её устроил, поверьте.
Ты нарушил основы этики восточных единоборств.
Возможно. Впрочем, Вам, неоднократно нарушившим основы общечеловеческой этики, виднее.
Болие того показал себя не выдерженым психом.
С этого места, пожалуйста, поподробней.
Я думаю, что скорей всего ты сам врёшь.
А я вот всё больше убеждаюсь, что у кого-то рыльце в пуху. Капитальненько.
Позволь мне не замечать твои глупые нападки.
Дозволяю.
Между прочим у нас и будет турнир с боксёрской группой.
Если детской, то вам нечего опасаться.
Среди каторых, хочу заметить, редко встречаються психи.
Наверняка реже, чем среди людей с ударом в две с полтиной.
Хуан- Шуан, что значит Железный кулак действительно Кунг- Фу, а школа Чой- У- шу.
Смиялсо. :) В чём же разница между ушу (которое уже лет десять, как пишется без чёрточки) и кунг-фу.
Я хочу пополнить его знания об одном бойце, у каторого по личным причинам не было возможности принять участие в Олимпиаде.
Я думаю, он тоже с удовольствием задал бы вам пару вопросов.
на то время я был самый сильный.
Но очень лёгкий. А я, так,- поссать вышел. :)
Мальчик ты просто
Да. До трясущего мускулистыми седыми мудями великого мастера мне пока далеко.
Я очень много таких как ты видел.
Взаимно.
Такие как ты могут выигрывать только незначительные турниры, но никогда не могут взять первое место в больших соревнованиях.
Источником информации не поделитесь, паче чаяния?:)))
Настоящего мастера видно по спокойствию.
Ну и по чёрному поясу, ясен-красен.:))

"Мне даже на пакетах пишут: "ваше превосходительство". Один раз я даже управлял департаментом. И странно: директор уехал, - куда уехал, неизвестно. Ну, натурально, пошли толки: как, что, кому занять место? Многие из генералов находились охотники и брались, но подойдут, бывало, - нет, мудрено. Кажется, и легко на вид, а рассмотришь - просто черт возьми! После видят, нечего делать, - ко мне. И в ту же минуту по улицам курьеры, курьеры, курьеры... можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров! Каково положение? - я спрашиваю. "Иван Александрович ступайте департаментом управлять!" Я, признаюсь, немного смутился, вышел в халате: хотел отказаться, но думаю: дойдет до государя, ну да и послужной список тоже... "Извольте, господа, я принимаю должность, я принимаю, говорю, так и быть, говорю, я принимаю, только уж у меня: ни, ни, ни!.. Уж у меня ухо востро! уж я..." И точно: бывало, как прохожу через департамент, - просто землетрясенье, все дрожит и трясется как лист.
О! Я шутить не люблю. Я им всем задал острастку. Меня сам государственный совет боится. Да что в самом деле? Я такой! Я не посмотрю ни на кого... я говорю всем: "Я сам себя знаю, сам." Я везде, везде. Во дворец всякий день езжу. Меня завтра же произведут сейчас в фельдмарш...
(Поскальзывается и чуть-чуть не шлепается на пол, но с почтением поддерживается чиновниками.)"
(Н.В.Гоголь, "Ревизор")

А доказывать действительно никому ничего не нужно. Зачем?

"Я отстаивал титулы не языком, а своими костями и кровью."
Понимаю.:)
Если бы вы отстаивали свои титулы языком, то носили бы чёрный поясок на шее.

Кажется, я понял, как появился галстук.

Мне тоже сразу Иван Александрович вспомнился.:)

У нашего героя он многоцветный. Великий мастер! Осс!

>Дело не в том, что я струсил.
я не трус, но я боюсь
>Я думаю, что скорей всего ты сам вр╦шь
Может он и врет, зато ваши рассказы правдои совсем не назовешь. Хотя вам уже не 20 лет и могли
бы научится и более правдивые истории сочинять
Не хотите турнира, прогласите человека на просто тренировку и всем станет ясно чем вы заниматесь

>Ты знаешь мне глубоко наплевать на твои журналы или ещ╦ щто- то, потомучто я знаю кто я есть и никому доказывать ничего не собераюсь. Меня тут все >вокруге знают и уважают. Я отстаивал титулы не языком, а своими костями и кровью. И пусть меня судят только, те кто меня видел на ринге а не ты.
Назовите пожалуйста хотя бы одно имя, кто вас уважает или знает ?

>Можно по-разному относиться к участию в поединках. Я, например, против того, чтобы из чисто спортивного интереса калечить друг друга или наоборот >пользоваться сравнительно безопасной "кастрированной" техникой. Бой иногда бывает неизбежной печальной необходимостью (например, при самозащите), и >не стоит делать из него ни развлечение, ни средство повышения самооценки, ни метод выяснения чьей-либо правоты.
Дружественые спаринги очень даже неплохая вещь, расширяет кругозор позволяет обнаруживат собственые ошибки. Калечить друг друга не обязательно, всегда можно сохронять контроль. А без поединков...это тоже самое как все знают что удар в пах опасен и уверены что будут бить туда в случае реальнои угрозы, но на тренировкав этот удар не отрабатывают потому что боятся покалечить друг друга.

Ну мужики уморили, тут у вас прямо комната смеха.
Можно смело на анекдот.ру выставлять

Иногда отрабатывают. "Раковину" надевают и отрабатывают. Как раз с этим ударом проблем не так уж много. Куда сложнее обстоит дело с атаками по таким целям, как например, горло, глаза или шейный отдел позвоночника (я имею в виду не только удары по затылку) - при работе в паре велик риск серьёзной травмы.
Учебный спарринг, собственно говоря, несомненно полезен, если учитывать два момента:
1. Такой спарринг в значительной степени условен, т.е. поведение его участников отличается от поведения, которое было бы оптимально в реальном бою. Простой пример - та самая "раковина". Надев её, боец перестаёт по-настоящему опасаться ударов в пах. В результате, изменяется применяемая им техника - он смело наносит высокие удары ногами, не боится оказаться в широкой стойке и т.д. Если боец привыкнет к такой манере ведения боя, она может сыграть с ним злую шутку в реальной боевой ситуации, когда "раковины" на нём не будет и противник не замедлит воспользоваться образовавшейся брешью в защите.
2. Такой спарринг полезен до тех пор, пока он служит развитию боевых качеств и совершенствованию техники. Однако, нередко спарринг превращается в "поединок амбиций", участники которого озабочены не столько совершенствованием своего мастерства, сколько достижением личной победы. Вследствие этого, бойцы пользуются не той техникой, которую им стоило бы совершенствовать, а той, которой они уже в достаточной степени овладели. Действительно, зачем рисковать, если можно уверенно обходиться 3-4 давно отработанными движениями? В результате, такие бои нередко превращаются в некую усреднённую "свалку" (часто в ней даже невозможно определить, какое именно боевое единоборство мы лицезреем ), в которой побеждает не более техничный боец, а более сильный и выносливый. Опять же, вырабатывающаяся таким образом привычка полагаться исключительно на силу и выносливость может подвести в реальной боевой ситуации, где нет весовых категорий (то есть, противник может оказаться заведомо сильнее, если он вообще будет один), а столкновение столь быстротечно, что выносливость просто не успеет проявиться.
Таким образом, спарринг полезен главным образом тем людям, которые:
1) чётко сознают учебный характер спарринга,
2) не рассматривают спарринг, как способ утверждения собственного "эго".
В современном мире таких людей не так уж и много. В большинстве своём люди так спешат стать победителями и мастерами, что на собственно учёбу (т.е. самосовершенствование) ни времени, ни душевных сил уже не остаётся - вездесущая психология личного "успеха" проникла и в боевые искусства. Возможно, это звучит несколько парадоксально, но на мой взгляд чрезмерная воля к победе может значительно снижать учебную ценность спарринга. В этом отношении, целенаправленная парная отработка техники и парные же упражнения по развитию рефлексов представляются мне более эффективными, т.к. в этих видах тренировки заведомо отсутствует возможность победить или проиграть, и соответственно сознание занимающегося более сконцентрировано на изучаемом материале, чем на эгоистично-честолюбивых мотивах (победить, стать лучше всех и т.п.).

А знаешь ведь ты сам трус. И я думаю, что ни в боксе, ни в Мао-Тай ты ничего не понимашь. Болие того если ты вдруг окажешься норкоманом, то я не удивлюсь. Ты знаешь у меня железное правило: Я никогда не веду бо╦в - с целью узнать кто лучше; - ради выяснения отношений или кто прав и требую это от моих учеников. Потом твои нападки это апсолютная глупость. Стопка плиток, каторые разбивает мастер выдерживает удар в 2,5 тон. И ещ╦ раз тебе скажу мене никаму не надо ничего доказывать. Я не знаю почему ты комне пристал. Я тебе не стану доказывать, что я эксчемпион Германии, это доказывается на турнире, а не на словах или драки. На сч╦т больного словечка, помоему ты лишь подтвердил мои слова, что сейчас слишком много развилось "специалистов по Мау- Тай", каторые из-за желания подраться не остановяться ни перед чем, дже если перед ними будет стоять женщина или реб╦нок.

Я не собирался выяснять, кто лучше, а кто хуже. А просто хотел, чтобы вы продемонстрировали свои сказочные техники. Ну и погонять вас по татами малость за враньё и неуважение, если бы вы этих техник не продемонстрировали.
Хе хе. Да. Вы чем-то напоминаете мне женщину и ребёнка одноврменно.

╗ ма╦ я думал тема давно ушла в архив ... а нет , дискусия ид╦т полным ходом Ладно мужики харэ спорить , не надо ругатся , давайте на брудершафт

Жил бы поближе, обязательно бы поехал бы посмотреть на этого сказочника с ударом в 2,5 тонны

Дык! Сам сейчас занят по самое "не балуй". Но когда времячко выдастся, не пожалею бабла - съезжу поглядеть. А там, глядишь, и до спарринга догляжусь.:)
Главное, чтоб клиент боевую магию не практиковал. А то - совсем кирдык мне настанет.:))

>Главное, чтоб клиент боевую магию не практиковал. А то - совсем кирдык мне настанет.:))
Ну магия обычно забывается сразу же после первого удара в голову

Что Вы! Не дай Бог! Противник может нанести коварный удар лбом в руку, веками передаваемый по секрету только особо лучезарным посвящ╦нным. В результате замедленного пагубного воздействия на акупунктурные точки кисти руки, у пострадавшего ровно через 48 лет, 3 месяца и 14 дней может ухудшиться цвет лица и возникнуть одышка. А может и не возникнуть.

Вот вот! Именно об этом я и говорю. А лет через 60 противник вообще помереть может.

Лучшая защита от "вилки" в глаза:
пропустить пальцы как можно глубже в глазницы,
крепко зажмуриться
и резким движением головы сломать пальцы.

17.03.07. в к╦льне турнир(инфо на www.icbo.de) ,хоть и поздновато но попробуй анмельдуйся. приезжай погоняешь ,правда не по татами,а по рингу.
кстати в каком весе дер╦шься? моему сыну не могут найти бойца(71кг).

Боже мой, какой ты зануда! Слушай, можно ли тебя спросить? А ты не голубой случайно? Тебе так хочиться подраться! Я слышал это свойственно голубым. Мне ктото рассказывал, что они вначале подеруться, а потом по.... . Если да, тогда ты не по адресу обращаешься. Может быть твой товарищ тебе поможет?

А вообще мне твои споры и бравады напоменают спор мальчишек. Для 12 - 14 лет это нормально. Но если человек остался навсегда в детском возрасте, то сразу возникает подозрение, а не идеот ли он?! Пожалусто пойми меня правильно, это не оскарбление. Просто существует такая болезнь, когда человек какбы застря╦т в определ╦нном возрасте. Существуют три стадии болезни: первая (самая тяж╦лая) когда мальчик застя╦т на уровне 5 лет, вторая - на уровне 10 - 14 лет, ну и самая л╦гкая на уровне 16 - 18 лет. Я надеюсь к тебе это не относиться. Эта болезнь называеться идеоти между прочим. Я тут изредка заглядываю и удивляюсь, с каким пылом тут один парень разговаривает сам с собой. Может быть это от "Первого удара в голову произошло?" Если да, то он должен обязательно обратиться к врачу. Запускать болезнь нельзя! Ему бы не каратэ, а лепкой заняться, укрепить нервы.
Я зарание благогарен ему, что он на каждое мо╦ слово находит, что то очень остроумное и орегинальное в ответ. Какой образованный молодой человек!? Наверно и в школе хорошо учился!
У меня такая простая задачка к знатокам а + а = а х а а = ? Я не сомневаюсь, что вы е╦ решите.
Фескултпривет всем моим обличителям!

Здравствуйте дядя Ваня!
Хотелось бы очень поучавствовать в этом турнире. Но у нас ид╦т подготовка к турниру по ушу - саньда. Он состоиться 31.03.-1.04.2007 года в Зендене(NRW) - это возле Мюнстера. Я сообщил о вашем турнире своему руководству. На Е-МАИЛ указанный на сайте организации, указанной в Вашем письме на форуме, отправлено положение о турнире и приглашение в н╦м учавствовать. Бойцов в весовой категории вашего сына у нас достаточно. В крайнем случае, Вы можете принять участие и как частное лицо. Хороших соперников мы Вам гарантируем. Если у Вас и Вашего сына есть желание выступить - напишите или на Е - маил S.SASIKIN@GOOGLEMAIL.COM или в личку. С уважением ко всем Денис.

Об этом турнире мог бы и не сообщать,такие турниры проводятся практически каждый месяц. Бои в основном D-класса,может быть пара боев будет С-класса и мой сын в этом турнире не учавствует,он бьется в А-классе. Просто тут один парень очень рвался в бой и я ,грех мой ,немножко взял его на понт,за что жутко извиняюсь.
А вот в апреле ,по моему 22-го в плане у них(ICBO) серь╦зный турнир -защита титулов,бои B-класса.А на счет участия в ваших турнирах-это не ко мне.Связывайтесь с тренером и чем ч╦рт не шутит в Бельгию и в Голландию ездили ,почему не сьездить в Мюнстер.

А "дядя Ваня"-это круто

Я в бой без нужды не рвусь.

Приветствую всех участников форума!
Уважаемый kenan0!
Интересно было бы узнать даты и адреса, где проводятся "практически каждый месяц" турниры подобные нашему? Турниров по тайбоксингу, кикбоксингу, каратэ, таэквондо и пр. действительно проводиться очень много - "практически каждый месяц", которые и организовываются федерациями этих видов! Проводятся они в основном среди клубов составляющих федерацию. Говорить об официальности этих соревнований можно далеко не во всех случаях. А об участии спортсменов из таких федераций в официальных турнирах и соревнованиях, проводимых национальными федерациями страны можно лишь в отдельных случаях. Я думаю, что Вы не стали подобным многим нашим бывшим соотечественникам, которым нужны не реальные, высокотехничные официальные турниры и соревнования, а громкие титулы не подтвержд╦нные официально. О каком турнире класса "А" Вы пишите, если в весе 70 кг. у Вас нет соперников?
Турнир, который будет провед╦н в Зендене является турниром класса "А". В н╦м принимают участие спортсмены НАЦИОНАЛЬНЫХ Федераций ушу Туркменистана, Киргизии, Казахстана, Болгарии, Беларусии, Германии и России. Вы не пробовали учавствовать хотя бы в одном азиатском или СНГовском (официальном) турнире? Противники там намного серь╦знее, чем в Европе. Многие из них имеют настоящие титулы Чемпионов мира, Европы и Азии. Бельгия и Голандия... За неделю до Интернационального турнира, о котором написал выше, а именно 24.03.2007 в Зендене пройд╦т Евро -Лига, которая проводится Федерацией ушу Германии. И в этом турнире принимают участие Германия, Бельгия, Голландия, Швейцария - около 10 стран. И бойцов во всех весовых категориях имеется абсолютно во всех! Хорошие бойцы всегда и везде ценятся. Я могу попросить организаторов турнира о включении Вашего сына в состав участников соревнований. Мой вес до 80 кг. Предложение учавствовать в турнире организаторы наших соревнований вашим тренерам отправили сразу, как только Вы написали ссылку на www.icbo.de Регистрация участников уже закончилась, но исключения могут быть. Особенно когда речь ид╦т о достойных участниках, прошедших и международные турниры. Участие Вам будет стоить как и для всех 15 евро. Питание бесплатное. И если Вы решите, что готовы выступить, то я думаю, что проблем не будет. Часто на форуме пишут о сво╦м желании принять участие в серь╦зных турнирах, но когда получают приглашение, то находят много причин оправдать свой отказ... только перед самим собой до конца оправдаться просто не возможно..... С уваженим ко всем посетителям форума Денис Зазыкин.

Я понятия не имею о ваших турнирах,а о турнирах которые проводит и в которых учавствует ICBO можешь посмртреть в www.icbo-de справа жмешь Veranstaltungen и смотришь.

Не слышал чтобы в Германии проводились официальные соревнования(чемпионаты как например в боксе) по мау тай или кикбоксингу.

Для того чтобы учавствовать в "высокотехничных" турнирах,нужно сперва пройти долгий путь в невысокотехничных и неофициальных турнирах. Кстати ты не можешь обьяснить,что ты вкладываешь в слово "официальный"?

Читай внимательней. во первых не я ,а мой сын. во вторых, не турнир класса А,а бой класса А(классификацию можешь посмотреть на вышеуказанном сайте слева в Chinese Boxing Kämpfe). Турнир действительно внутри организации поэтому бойцы 70кг есть ,а вот соперников для сына нет(это не хвастовство это факт)

Я не тренер и не промуотер, я болельшик своего сына.Я не принимаю решения об участии или неучастии бойцов в тех или иных турнирах.
Если вы отправили приглашение,очень хорошо.Ответ я думаю вам последует,а вот какой я уж не знаю.

Уважаемый kenan0!
На форумах GERMANY.RU я представляю интересы Федерации ушу Германии. Ушу очень быстро заво╦вывает популярность в мире. Не хочется повторяться, но приходиться. Вы, если имеете желание и время, можете зайти на форум "Олимпийские перспективы ушу в Германии!" и найти там информацию о нашей работе. Моя задача - поиск спортсменов, школ, клубов и федераций, которые заинтерисовавшись нашими предложениями, захотели бы войти в состав Федерации ушу Германии. Только эта организация, входящая в состав Интернациональной федерации ушу, будет иметь право выставлять сборную Германии по ушу на Олимпийских играх. В 2008 году в Пекине параллельно Олимпиаде пройд╦т Олимпийский турнир по ушу, а в 2012 ушу наверняка будет включено в Олимпийские игры как вид спорта. Поиск и объединение в Федерацию ушу Германии спортсменов, клубов и школ даст возможность подготовить сильную олимпийскую сборную. Почему мы предлагаем объединиться представителям всех видов единоборств? Короткая справка: Ушу - саньда напоминает кикбоксинг. Но оно включает в себя ещ╦ захваты и броски. У спортсменов, кто будет учавствовать в турнирах по ушу - саньда, есть перспективы... Тем, кто не успел зарегистрироваться или не захотел учавствовать в Интернациональном турнире по ушу - саньда 31.03 -1.04.2007 в Зендене, можно обратиться к Президенту Федерации ушу Германии Манфреду Эккерту и решить вопрос об участии в мае в Чемпионате Германии по ушу в Берлине. Это к вопросу о понимании что такое официальный или не официальный турнир. Если говорить о качественном составе команд, то ... впрочем об этом уже писал. Жаль тех пацанов, у которых наверняка и дух бойцовский есть и спортподготовка отличная, но нет выхода на настоящие соревнования. И очень часто в этом виноваты не только тренеры, но и папы. Всем привет. Денис

А под эгидой какой национальной федерации находятся Кличко ,Маскаев,Валуев? Учавствуют в неофициальных турнирах?
[/цитата]Если говорить о качественном составе команд,то ...впрочем об этом уже писал.Жаль тех пацанов,у которых наверняка и дух бойцовский есть и спортподготовка отличная,но нет выхода на настоящие соревнования. И очень часто в этом виноваты не только тренеры,но и папы. [цитата]
А вот тут ты, Денис , зря. Если ты думаешь,что я должен был бы по первому твоему зову сгрести сына в охапку ,прыг в машину и айда в Зенден на "высокотехничные"соревнования по УШУ-САНЬДА(что это такое я лично понятия не имею),то это верх дилетанства и непрофессионализма.Обрати внимание сколько народу до боя и во время боя крутится возле бойца.Даже на простеньких соревнованиях.
Теперь о качестве. Мой сын на настоящий момент является действующим чемпионом Германии по кикбоксингу по версии ICBO подчеркиваю.Лично я к этому титулу отношусь скептически,но факт есть факт. Как я уже писал 22,04,07, будет защита титулов.Привозите своего бойца и отберите у него пояс-вот тогда и поговорим о качестве.
А какие классные бойцы есть в странах СНГ ,Голландии,Бельгии,Германии до уровня которых ой как далеко,я представляю.

Здравствуйте kenan0. www.rsbi.ru на этом сайте 25.01.2007 года помещ╦н видеоролик поединка по ушу - саньда с матчевой встречи "Сборная России против сборной мира". Там Вы с сыном можете посмотреть что такое ушу - саньда. Он прош╦л по правилам не спортивного ушу. Поединки по ушу - саньда проводятся на помосте 8/8 метров и 80 см. над уровнем пола. Огорожен лей - тай толстым покрытием. Фото лей - тая Вы можете посмотреть у меня в профиле в фотогалерее. Может ему понравиться как и многим другим, кто начал заниматься этим видом единоборств, прийдя из различных школ боевых искусств(кстати на этом же сайте есть и ролики поединков по киктайю и другим видам). Я не занимаюсь переманиванием ребят в ушу - саньда. Моя задача рассказать о этом виде и обратить на него внимание тренеров и спортсменов, желающих заниматься видом спорта, признанным Международным олимпийским комитетом и готовящемуся стать олимпийским, рассказать на форуме о статусе проводимых турниров в Зендене.
За приглашение учавствовать в турнире спасибо. Пришлите нам пожалуйста "Положение о турнире"и если там нет описания как оплачивается участие в н╦м, напишите пожалуйста сколько это самое участие стоит.
Не только Вы, но и многие тренеры не имеют представления об ушу - саньда. Проведение этого турнира, в котором принимают участие школы кикбоксинга, тайбокса, рукопашники, таэквондисты, самбисты и представители других видов и призвано открыть для них саньда. Их(тренеров и спортсменов) не возможно заподозрить в дилетанстве и непрофессионализме. Конечно, многие из них узнали о предстоящем турнире ещ╦ год назад и готовятся к поединкам давно, но приедут команды, которые не учавствовали даже в семинарх по саньда. Вид новый, вс╦ лишь только начинается. Первые шаги наверное всегда трудно делать. На прошлогоднем турнире в Зендене учавствовало лишь 5 команд. После участия в н╦м три спорсмена были включены в состав сборной Германии по ушу -саньда. Один из них стал Чемпионом Европы по ушу - саньда. Это официальные сведения. Их вы можете проверить на сайте Федерации ушу Германии и Европейской федерации ушу.
Турниров по различным версиям проводиться много. Бокс не исключение. Народа вокруг и около таких турниров крутиться действительно много. Пока. Денис

Здравствуйте Уважаемый Иван, простите очества вашего не знаю.
Я хочу познакомиться с Вами и с вашим сыном.

Однако, нередко спарринг превращается в "поединок амбиций", участники которого озабочены не столько совершенствованием своего мастерства, сколько достижением личной победы. Вследствие этого, бойцы пользуются не той техникой, которую им стоило бы совершенствовать, а той, которой они уже в достаточной степени овладели. Действительно, зачем рисковать, если можно уверенно обходиться 3-4 давно отработанными движениями? В результате, такие бои нередко превращаются в некую усредн╦нную "свалку" (часто в ней даже невозможно определить, какое именно боевое единоборство мы лицезреем , в которой побеждает не более техничный боец, а более сильный и выносливый. Опять же, вырабатывающаяся таким образом привычка полагаться исключительно на силу и выносливость может подвести в реальной боевой ситуации, где нет весовых категорий (то есть, противник может оказаться заведомо сильнее, если он вообще будет один), а столкновение столь быстротечно, что выносливость просто не успеет проявиться.
Таким образом, спарринг полезен главным образом тем людям, которые:
1) ч╦тко сознают учебный характер спарринга,
2) не рассматривают спарринг, как способ утверждения собственного "эго".
В современном мире таких людей не так уж и много. В большинстве сво╦м люди так спешат стать победителями и мастерами, что на собственно уч╦бу (т.е. самосовершенствование) ни времени, ни душевных сил уже не оста╦тся - вездесущая психология личного "успеха" проникла и в боевые искусства. Возможно, это звучит несколько парадоксально, но на мой взгляд чрезмерная воля к победе может значительно снижать учебную ценность спарринга. В этом отношении, целенаправленная парная отработка техники и парные же упражнения по развитию рефлексов представляются мне более эффективными, т.к. в этих видах тренировки заведомо отсутствует возможность победить или проиграть, и соответственно сознание занимающегося более сконцентрировано на изучаемом материале, чем на эгоистично-честолюбивых мотивах (победить, стать лучше всех и т.п.).
Я полностью присоединяюсь к написаному. Лучше я не могу сказать, да и не надо.
И хочу добавить, что не врал.
Твой вызов продиктован лишь ослиным упрямством, юношеским максимолизмом, и самоутверждением пусть не в глазах других, то в своих собственных, отсутствием возможности самоутверждения, и прости шизофренией на почве кумите, а с психами драться, это не мо╦ дело, а медбратьев. Не отбиратьже у них работу!

>Куда сложнее обстоит дело с атаками по таким целям, как например, горло, глаза или шейный отдел позвоночника (я имею в виду не только удары по затылку) - при работе в паре велик риск >серь╦зной травмы.
Мы работаем на тренировкам и по глазам и по горлу и по затылку. Вопрос заключается в другом , что класические методики для наработки ударов не дают тебе полного контроля самого удара.
Обычно работают либо почти без контакта что бы избежать травм или с полным контактом но с защитой. а здесь нужно уметь вложит ровно столко силы что бы не повредить партнера и дать почуствоват ему удар.
>В результате, такие бои нередко превращаются в некую усредн╦нную "свалку" (часто в ней даже невозможно определить, какое именно боевое единоборство мы лицезреем ), в которой побеждает >не более техничный боец, а более сильный и выносливый.
Извините, это жизнь Никогда не видел в реале что бы побеждала техника.
>Опять же, вырабатывающаяся таким образом привычка полагаться исключительно на силу и выносливость может подвести в реальной боевой ситуации, где нет весовых категорий (то есть, >противник может оказаться заведомо сильнее, если он вообще будет один), а столкновение столь быстротечно, что выносливость просто не успеет проявиться.
А в этом я с вами не соглашусь. Успеет проявится , только немного в другой форме. Столкновение столь быстротечно, что побеждает тот кто выносливее в плане приема ударов на себя. Это тоже в своем роде выносливость.
>Возможно, это звучит несколько парадоксально, но на мой взгляд чрезмерная воля к победе может значительно снижать учебную ценность спарринга.
Не совсем так... Воля к победе показывает тебя твои новые возможности,качества. Если тебя на борьбе сделали болевой или удащаюший, не сдавайся, работай дальше!!! Знаю больно,ищи путь как выйти из сложившейся ситуации. Это в зале ты можешь похлопат рукой или постучат.... а на улице тебя никто не услышыт. А без воли к быть не побежденым этого не достичь
Кстате беседовал один раз с инструкторами которые готовят полицейских в Германие. Они так удивлялись и говорили :"Почему русские ,совершенно не чуствительны к боле. Я ему руку ломаю, а ему ничего !!!" Я говорю:"Чуствуют ..только у нас никто без боя не сдается".

Pдравствуйте! По поводу болевых и и душающих .В германии запрещено проводить удушающие до определенного возраста ,а болевые считаются, не от сдачи а от фиксатции По этому проблема с болевым порогом, это про дзюдо, в других видах я думаю вообще запрещено.
Хочется добавить, хотя не по теме,, я струдом представляю каратиста или другова единоборца который преподает партер ,если он не занимался чем то, из классических видов. Да, я видел по мюнхенскому тв передачю про русского парня который D.M. по кику Молодец! Желаю удачи и по меньше травм всем нам!!!

Моими университетами была улица. Так вот я превык к обману, подлости, безжалосности своих противников. На меня никогда не нападал противник, каторый был слабее меня, а впоследнее время драки были один против двух или четверых и если бы я пологался только на волю и выносливость то хана мне и точка. Драками я сыт погорло, и прямо скаж ничего в них хорошего не вижу. Всем молодым людям скажу. Никогда не отвечайте и не имейте дело с драчунами. Они пустое место, а драка это просто гавно. Все кто хотят чегото достичь в жизни, не тратьте свои силы на это пустое и глупое занятие. Борьба хотя и похоже на драку, но это в суте своей не драка, а спорт. Я нехочу это объяснять. Спросите лучше Phoenix, может он вам объяснит.
Салют!

>Моими университетами была улица. Так вот я превык к обману, подлости, безжалосности своих противников. На меня никогда не нападал противник, каторый >был слабее меня, а впоследнее время драки были один против двух или четверых и если бы я пологался только на волю и выносливость то хана мне и точка.
Ну поделитесь тогда пожалуйста с нами вашим богатым опытом, как же вы выжили в таких ужасных условиях.

С Вами очень приятно беседовать, хотя ваши фразы немножко ядовиты. Спасибо за хороший вопрос.
(Хочется добавить, хотя не по теме,, я струдом представляю каратиста или другова единоборца который преподает партер ,если он не занимался чем то, из классических видов. )
В разделе самообороне есть борьба на земле, когда девушка упала и ей надо защитить себя както. Когда я прикаснулся к этой проблеме, я вдруг понял, что этого не достаточно. Вообще любая самооборона основана на каком либо боевом виде спорта. Я выбрал Дзюдо потому, что это самый известный и хоро изученный вид спорта, каторый охватывает все возможные варианты борьбы. Так вот для изучения защита из положения л╦жа нужно знать основные елементы борьбы. Хорошо если парень или девушка знает Дзюдо, а если нет? Кто е╦ тогда обучет?! Должна ли она чтоли брать ещ╦ один курс по Дзюдо?! Она должна знать хотябы минимум, иметь элементарное представление какие могут быть ситуации и положения на земле. Для этого я не должен быть супер дзюдоист, но рассказать и показать чтотакое: Tate-shiho-gatame, Yoko-shiho-gatame, Kami-shiho-gatame, Kesa-gatame, как выходить из этого положения, какие могут быть захваты, удержания и освобождения совсем не трудно. Методики тренировки хорошо известны и описаны. К томуже я знаю в совершенстве , а это значит могу выполнять, все основные виды бросков и болие того... К томуже у нас в фереине ведут тренировку не только Каратисты но и Дзюдоисты. У нас два тренира по Дзюдо, один из каторых чемпион мира.

Жить захочешь - выживешь!
Вс╦ очень просто:
- Сила не только здесь , или здесь , ноещ╦ и здесь . Или используй свою голову по назначению!

Друзья, коллеги, враги, приятели, а чево вы все такие хмурые и озлобленные? Неужели в нашей бранже нет вес╦лых, дружелюбных и находчивых? Мне даже за вас както обидно и стыдно. Улыбка, это инэргия жизни. Эту энергию нельзя померить и вс╦таки она есть и сущесвует. Тут ктото заикнулся про магию единоборств, так вот умение контролировать свои чувства и есть эта магия. Улыбайтесь господа по чаще, а успех он сам к вам прийд╦т, нужно только очень крепко в это верить. Успеха всем! Удачи!

Уже то что люди занимаются БОЕВЫМИ единоборствами -всем РЕСПЕКТ. На каком уровне -это егаль то что человек идет сознательно на то ,что в процессе тренннировок или боев ему будет больно,и он продолжает этим заниматься-уже достойно всяческого уважения.
Парни не ругайтесь ,а помогайте друг другу!!!

Я тоже за это предложение!

>Хочется добавить, хотя не по теме,, я струдом представляю каратиста или другова единоборца который преподает партер ,если он не занимался чем то, из классических видов.
Это не совсем обязательно. Главное найти к правильный подход и методику которая приводид к намеченой цели. У нас тоже есть много работы в партере и клинче, но сама методика я думаю отличается от класических единоборств, так как цели другие.

а у нас- это где? а фамилия его как?

Здравствуйте Согласен что подходов много Пример из жизни Стандартная защита это низкий или средний партер Но когда я в первый раз познакомился с бразильским джиуджицу у них совершенно другой подход а именно встреча соперника в партере лицом и скажу я вам это уних не плохо получаеться Кстати я думаю что техника джиуджидцу как раз походит для улици
PS Ни когда не думю обидеть тк незнаю ни кого лично

Подходит. Борьба вообще хороша для улицы. С непременным условием, что противник - один. Если их двое, то я бы в партер уходить не рискнул.

> С непременным условием, что противник - один. Если их двое, то я бы в партер уходить не рискнул.
Иногда жизнь диктует нам свои условия Можно и с несколькими, только партер должен быть очень подвижным что бы тебя бить было не удобно мы иногда на тренировках такие ситуации прорабатываем.

мы тоже

Неудивительно ведь одним и тем же занимаемся

едете в апреле на семинар?

да

скажу своим, чтоб передали привет, сама не еду, но многие знакомые там будут
а в конце июня на семинар в Меттманн?

Борьба очень хороша для того что бы научиться владеть телом и "чувствовать" противника на близкой дистанци. Но уходить добровольно в партер на улицы даже с одним противником - удовольствие сомнительное - испачкаешься и поцарапаешься (в лучшем случае). А мало что там валяется на этом полу. Потом вруг он кусаться начнет - придется прививки от бешенства или еще от чего делать. Другой вопрос, что иногда другого выбора нет...

Всем привет! Я со всеми согласен. Каждый по своему прав и болие того просто прав. И добавить здесь нечего. Точка!

Я не достоин уважения в таком смысле потому, что я в бою и на тренировке не чувствую боли. Я наверно почувствую только очень сильную боль. Врач уже плюнул на меня и не хочет лечить от синяков и ушибов, прописал мазь и послал на три буквы. И моих ребяток я к этому приучаю. Жизнь не бывает без поражений и боли. Именно через них лежит путь к победам, только не за сч╦т здоровья. Я надеюсь с этим все согласны. Мои ребятки вначале плакали, а мамы роптали, а сейчас спроси когонибудь! Они не знают вообще, что такое боль, только разве что если я новенькое чтото покажу, тогда с непривычки больно бывает, а потом привыкают. Так что спасибо Вам на добром слове, спасибо!

Я не достоин уважения в таком смысле потому, что я в бою и на тренировке не чувствую боли. Я наверно почувствую только очень сильную боль. Врач уже плюнул на меня и не хочет лечить от синяков и ушибов, прописал мазь и послал на три буквы. И моих ребяток я к этому приучаю. Жизнь не бывает без поражений и боли. Именно через них лежит путь к победам, только не за сч╦т здоровья. Я надеюсь с этим все согласны. Мои ребятки вначале плакали, а мамы роптали, а сейчас спроси когонибудь! Они не знают вообще, что такое боль, только разве что если я новенькое чтото покажу, тогда с непривычки больно бывает, а потом привыкают. Так что спасибо Вам на добром слове, спасибо!

Да ты вообще уважения не достоин, гиена.

>Я не достоин уважения в таком смысле потому, что я в бою и на тренировке не чувствую боли. Я наверно почувствую только очень сильную боль.
Да вы как никак, просто терминатор какой то Убиваете за 2 секунды, боли не чуствуете. Может пора уже с травкой завязывать ?

Буквально сегодня получил весточку от нашего пациента.
Цитирую:
"Слепая сила, и выносливость это ещё не всё. Кроме того, у меня другая система резновых накладок. Я веду бой без боксёрских перчаток... Не обижайся пожалусто, но вот такие как ты ребята очень быстро падают в накаут. Именно те кто остры на язык, слабы на деле. Ты конечно не поверишь, но я очень многих мальчиков таких как ты видел валявшихся в крови на ринге. Поэтому думаю, что ты ничего не можешь и не знаешь. Чем и продиктованна твоя слепая ярость и увереность в себе. Какие, например, ты знаешь виды атак и защит из кикбокса или мау-тай? Твоё предложение не интересное и глупое. Просто чтобы свалку устроить, глупее этого придумать нельзя. Потом посмотри на лица бойцов мау-тай, они не случайно такие глупые. При неправельной тренировки развиваеться псевдо-дебилизм и пакинзон. Я надеюсь, ты не хочешь стать полу дебилом или на всегда быть прикованным к инвалидной коляске. Я надеюсь, что я не очень больно оветил. И пожалусто не мешай мне просто так! Мне ты не нужен. На твою дурь я не отвечу. Но если будешь соответственно своему положению и возросту вести беседу, то спрашивай. А на счёт лепки, то это я вполне серёзно! (Ты наверное и сам замечаешь, что у тебя не всё идёт как надо и с друзьями проблемы не так ли!?) Тебе необходимо заняться лепкой и побеждать будешь чаще. А вот каратэ, я бы на твоём месте совсем бросил.
Вместо зависьти и гнили, учись побеждать по насоящему! Ищи свои собственные победы, а не заедайся к другим."
Я вот думаю, что это: капитально отбитый бубен или просто врождённый дебилизм?
Что ответить о "видах атак и защит"? :)) И что такое мау-тай? Просветите, уважаемые единоборцы, а то так и помру тёмным.

Бляха-муха, я, гадом быть, просто торчу от реплик пациента!
И удар-то у него - хаммеру рыло в жопу вомнёт, и боли-то он не чувствует, и ученики у него - сплошь боевые машины, и Кочергин - ничего в каратэ не понимает.
Всё жду, когда же великий мастер дозволит мне лично наблюдать все эти чудеса. А вдруг не позволит? Придётся паломником в додзё к Великому ломиться. Пешком и в рубище.

Сказано же (орфография сохранена):
"При неправельной тренировки развиваеться псевдо-дебилизм и пакинзон."
А может быть, это "пакинзон"?

А что тут можно ответить? Разве что, в тысячу первый раз сообщить о том, что боевая эффективность в большей степени определяется способностью реально применять пусть 2-3 движения, но уверенно, чем знанием каких угодно техник, их видов и классификаций.

Маутай (или Моутай) это страшное оружие! С ног сшибает моментально, возможен нокаут. Ничего удивительного - в этой китайской водке как-никак 54╟.

> и ученики у него - сплошь боевые машины
Надо у Denis_Aktobe спросить насчет его учеников. Он же хотел принять участие в соревнованиях со своими ребятами. Пускай Денис расскажет чем это все закончилось.
Может ему даже в живую удалос увидет великого мастера.

ТЕРМИНАТОР - это моя кличка! А травку я никогда не видел и незнаю как она выглядит.

А что тут можно ответить? Разве что, в тысячу первый раз сообщить о том, что боевая эффективность в большей степени определяется способностью реально применять пусть 2-3 движения, но уверенно, чем знанием каких угодно техник, их видов и классификаций.
Ну конечо Вы правы! Ох как же Вы правы! Да! Да! Да! Я очень даже с Вами согласен! Чем больше знаешь, тем больше забываешь! А чем больше забываешь, тем меньше знаешь! Ну скажите ради осьминога, ну зачем учиться?! А!!!
А Вы сколько знаите, 2-3 больше или меньше? А Вы в этом не сомневаетесь?
И что же тут можно ответить? Но оветить уверенно!
Ребята, 2- 3 при╦ма, 2- 3 движения!!! И как это я осмелился о недостойнейший из недостойнейших с Вами ещ╦ спорить!
в тысячу первый раз сообщить о том, что боевая эффективность в большей степени определяется способностью реально применять 2-3 движения
Божемой, с кем я спорю! Это кто тут меня сказачниоком назвал...
И так перечислите мне ЭТИ ДВИЖЕНИЯ, но уверенно! Я хочу, чтобы все восторгнулися глубиной и высотой ваших величайших познаний! И как долго же Вы их учили? Ах, эти магические два три движения, которые определяют ВАШУ БОЕВУЮ ЕФФЕКТИВНОСТь!, я надеюсь, Вы их ещ╦ не забыли!?
А я, задаю всем всегда вопрос в каком месте цепочка рв╦ться! Чтобы люди не летали в небесах, а поняли, что реальная ситуацыя не предсказуема и выживет только тот, кто будет хорошо подготовлен и сможет быстро справиться с нестандартной ситуацией! Что нистоит ждать жалости от наподающего и надеиться на авось, а самим его бить и бить с сознанием дела! А вс╦ очень просто: 2- 3 движения, но уверенно и вс╦ тут!!! А-а-а!!!
Это кто тут меня сказачниоком назвал? Вот именно поэтому я и говорю, что Каратэ лишь делает людей агрессивными и ничего хорошего от этого нету. Девочка, мальчик знающий (-я) Каратэ несможет защетиться от болие выносливого, болие сильного и большого мужчины. А где Вы видели чтобы преступник выберал себе жертву, каторая больше и сильнее его! Вы только представте себе как будут выглядеть эти два- три движения, только уверенно. Тогда не лучше ли сразу учиться бегать, или качать мышци? Ведь вс╦ равно победит сильнейший! Какие там к ч╦рту знания! Oдин мордобой да и только!
Я конечно безумный поклоник "Мама-дай", которое сшибает с ног мгновенно. А знаете ли Вы такой стиль как "Папа-тай"? Он ещ╦ страшнее! И будьте очень уверенны, что "Дядя-тай" не так страшен как "Папа-тай". Вот какой хороший повод для спора. Не так ли?
Да, а почему никто так и не решил моей задачки для 3-го класса?! Вы же не пъ╦те водку. Как у Вас с таблицей умножения!? Ребята ну попытайтесь хотябы!!! ПОЖАЛУЙСТО!!!
Ребята, с Вами не скучно!
С БОЛьШИМ УВАЖЕНИЕМ!

У меня такая простая задачка к знатокам:
а + а = а х а
а = ?
Я не сомневаюсь, что вы е╦ решите. 3 класс вс╦таки!
Фескултпривет всем моим обличителям!

Какие, ты знаешь виды атак и защит из кикбокса или Muay-Thai?
А что тут можно ответить? Разве что, в тысячу первый раз сообщить о том, что боевая эффективность в большей степени определяется способностью реально применять пусть 2-3 движения, но уверенно, чем знанием каких угодно техник, их видов и классификаций.
А почему Вы за него отвечаете? Не подсказывайте!

Какие, ты знаешь виды ударов и защит из Каратэ, кикбокса или Muay-Thai? Опеши их и дай им названия.

Знаете я наверно чтото неправильно понял. Я подумл, что вы так этого паренька защищаете. Поэтому письмо не столько к Вам относилось сколько к нему через Вас.
Мне очень приятно, что Вам понравилась моя фраза. Пусть даже камень упал в мой огодод. Но если человек понял саму судь, то значит я не зря старался.
"При неправельной тренировки развиваеться псевдо-дебилизм и пакинзон."
Объясню немножко поподробней.
Muay-Thai или кикбокс, бокс такие виды спорта...
В дедстве вс╦ быстро регенирирует, заживает укрепляеться. От постоянных ударов по голове быстро раст╦т выносливость к ударам. Конкретнее: Мозг защищ╦н от ударов мозговой жидкостью и какбы сумкой, в каторой он находитъся. Он находится в какбы в кожаном мешке, каторый бъ╦ться о стенки черепа при ударах по голове. От этих ударов этот мешок становитъся вс╦ толще и толще, не довая развиваться мозгу. После чего человек оста╦ться на дедском уровне развития интелекта. Мозг неможет рости он здавлен этим мешком. Если мы внимательно вспомним лица кикбакс╦ров, бокс╦ров и вспомним как они себя порй видут. То сами в этом убедимся. Уважаемые бокс╦ры и кикбокс╦ры, я не Вас имею в виду. Это правило не разппостроняеться на всех бокс╦ров. Каждый человек сам знает свои слабости и недостатки.
Просто 3-и 4-ре увереных движения дают сигнал противнику я буду защищаться! Я просто так не здамся! Действует тольло на шутников, каторые просто хотели пошутить или запугать. Но если напоение зделанно с сер╦зной целью, то это врядли поможет. Почти все единоборства это пример различных видов самообороны, каторые переросли в большие системы и методики. Тоесть ни что иное как виды самообороны.

Любой спортивный бой предпологает уважение партн╦ра не говоря уже о правилах, судьях и т.д.. Без уважения к своему противнику, это не спорт а хулиганство, драка, дело подсудное. По этому ни какой речи о тренировочном или учебном бое здесь быть не может. Это надеюсь мне не надо объяснять и доказывать?
Когда мне было 20 лет, я поспорил с одним философом и выграл. Лучше бы я проиграл...
Вс╦ выглядит так, как в той песинке про двух баранов. Один хочит запугать другого, а другой точно как дикий кабан сквозь терновник пр╦т. Ктото должен уступить! Ну чтож давайте я первый уступлю.
С бо-о-о-ольшим уважением! С бо-о-о-ольшим уважением! С бо-о-о-ольшим уважением!

Поясню свою мысль (впрочем, она далеко не только моя). Не секрет, что отработка одной техники (я имею в виду не умение показать технику, а способность е╦ реально применить в бою) требует определ╦нного времени. У меня всегда вызывает умиление, когда кто-то просит показать ту или иную технику - это вс╦ рано что просить показать как играть на скрипке или как писать картины. То есть, показать естественно можно, но за показом должен следовать процесс самостоятельной наработки соответстующих навыков, иначе знание так и останется чисто теоретическим. Например, я тысячу раз видел по телевизору как люди прыгают с шестом. Но это не значит, что я тоже могу прыгнуть с шестом, т.к. "видеть" не значит "уметь". Так вот, время, необходимое для отработки одной техники, оценивается по-разному (слышал такие приблизительные оценки, как "50 часов", "10 000 повторений" и т.п.), да и сильно зависит как от самой техники, так и от данных тренирующегося. Во всяком случае, речь ид╦т никак не об изучении техники за одну тренировку. Теперь подумаем о том, как много тренируются люди. От 1 раза в неделю по 1,5 часа (ленивые любители ) до 6 часов в сутки (столкнулся с таким режимом во время месячных занятий в Китае в 1994 году). Везьм╦м некий средний по интенсивности режим тренировок - 2-3 раза в неделю по 1,5 часа (людям ведь ещ╦ приходится когда-то жить и работать ). Имеем 3-4,5 часа в неделю. Соответственно, исходя из принципа "50 часов на технику", видим, что для овладения одной техникой такому человеку понадобится примерно 3-4 месяца. И это при том, что тренирующийся будет заниматься вс╦ время только "голой" техникой, без вспомогательных упражнений, ОФП, наработки ударов и т.п. Таким образом, через год регулярных тренировок (только "голой" техники!) человек овладеет 3-4 техниками. А защищаться на улице ему может быть прид╦тся не через год, а... завтра.

Я Вас понимаю. Но одну вещ оъясните пожалусто по подробней. Ведь не все понимают, что Вы называете одной техникой. Некоторые могут подумат, что техника это просто удар палкой сверху вниз и вс╦. Болие того обясните, что со временем усвоение техники ускоряеться и мастера легче усваивают новую технику, чем новечки. И одна техника вдруг легко учиться, а другая долго не получаеться. У каждого по своему. И еще обясните, что форму надо всегда поддерживать. По этому если не повторять технику то она забываеться. Вот и получаеться по два, по три года работы.
Потом разрешите добавить, что медитацией нельзя пренебрегать. Когд мы мысленно представляем, что мы то и ли инное делаем, незаметно у нас напрягаються соответственные участки мышц. Внутри происходит большая работа, для подготовки нашей системы (тела, глаз, нервоф итд). Процесс обучения при этом значительно ускоряеться. Потом нельзя учить только одной-итоже техники, движения должны быть разнообразны и интересны. По этому лучше чередовать две техники но не форсировать. Хочу ещ╦ добавить, что когда учишь какую нибуть технику нужно очень стараться иначе на вс╦ и жизни не хватит дже если целый день будешь учить. Я уже об этом говорил и ещ╦ раз скажу, что изучая голую технику мы воздействуем на многие наши участки тела и мжем добиться таких же результатов, какбудто мы паралельно занимаемся фитнисем.
Я сам сведетель этого. И много раз наблюдал эти феномены, а так же консультируюсь с врачом по вопросам совершенство тренировки. Я например учу по принцыпу спирали постоянного пофторения пройденного матерьяла. Полное обучение длиться около 3 лет. Потом повторение и закрепление и надстройка. При работе в паре на блоки укрепляеться кожа, мышцы, что способствует уменьшению не только чуствительности но снижение травматизма. Я надеюсь, что всем это было интересно и полезно. Всем спасибо за внимание. И прошу прощение за неточности и грамотические ошибки.

Гыыы!!! Слышь, кросавчег, я знаю только один эффективный удар - лоукик в голову.:))

Странно, не правда ли, что кекс, расуждающий о совершенстве (несущий, правда, сущую ересь) столь безграмотно пишет. :)) Надо знать языка, которого говоришь.:)

Я предложил тебе поединок по спортивным правилам, с судьями и прочими мульками. А ты, разумеется, струсил. Что и требовалось доказать.:))

> И прошу прощение за неточности и грамотические ошибки.
Уважаемый sl-lav не спешите пожалуйста или не нервничайте так сильно, когда пишите сообшения, ошибок будет гораздо меньше. Мы конечно тоже не ангелы, но хотя бы стараемся избегать их

Создана новая группа для уважаемых единоборцев! Добро пожаловать! http://groups.germany.ru/6256100000002

заглох топик...
а жаль...:)

Позвольте Вас поправить.
В Таэ-Квон-До Ката называеться Помзэ. Как и Ката так и Помзэ имеют одно и тоже значение. Ката = Помзэ и значит последовательность движений или просто движения. Многие берут словарь и пытаються перевести эти слова со словар╦м. Так пожалуйсто не надо делать. Даже с русского на немецкий многие слова нельзя точно перевести, то есть найти точные эквиваленты.
Мастера собирают в Ката простейшие елементы движений из своей борьбы. При многократном повторении Ката да╦т аэробный эфект, каторый развивает все группы мышц, координацыю и укрепляет суставы. Таким образом добиваються сразу многих целей.
В Таэквондо существует уже сейчас очень много направлений. Два из них называються Х╦ньг и Яньг, они самые крупные. Я представитель стиля Яньг. Яньг в переводе означает тигер. Существует ещ╦ кобра и другие.
Техника боевого аспекта оттачиваеться в тренеровках с партн╦ром. Существуют два вида отработки техники: свабодный бой и самооборона. Свабодный бой, если не ошибаюсь, в каратэ называеться Кумэтэ. Существуют три вида ведения боя: Семи-Контакт, Л╦гкий-Контакт, Полный- Контакт. Но в так называемом полном контакте не все виды атаки разрешены (удары локтем, коленом итд). Самообороне правельно обучает Хапкидо, Чой (змея) Ай-Ки-До, Дзю-Джитцу, Дзюдо и Самбо. При этом допускаються удары локтями. Такая ударная техника в совмащении с бросками в Дзюдо называеться Атеми. В Дзюдо и Самбо Самооборона явяеться как бы дополнительным курсом (представителем которого я и явяюсь). В других стилях как говориться ограничиваються только 2 -мя, 3 -мя или 10 -ю при╦мами. Но конечно каждый доучиваеться сам как может, хотя это не хорошо. Мастерам таких стилей следовало бы признаться, что самообороне они не учат, а лишь слегка затрагивают этот раздел.
Ката закладывает лишь основы, обучает основным движениям и она наиболие приемлима для обучения детей. В ушу они называются таолу, в Таэквондо - Помзэ. Не тхыль и не пхыль. Без основных движений многие при╦мы выполнить почти нельзя. По этому без Ката обучение значительно усложнилось.
Фезкульт привет всем моим разоблачителям!

И так, ты знаешь только один удар:
"Гыыы!!! Слышь, кросавчег, я знаю только один эффективный удар - лоукик в голову.:))"
Это конечно много. Ну теперь опеши его. Давай зделаем классификацию: Это удар ногой или рукой?
Кстате в Таэ-Квон-До существуют такие удары как Нариочаги, Пирочаги, Двидапчаги, Куриочаги, Долиодвидчаги, Бакаткуриочаги и все ногами да тудаже.
В Кикбоксе существуют Фронт-Кик, Роундхоузэ-Кик, Зиде- Кик, Хоок-Кик, Бак-Кик, Аксе-Кик, Кресцент- Кик, Джумп-Кик и все ногами.
Ну теперь опеши что такое: "лоукик".
И разреши тебя спросить Наистрашнейший, что такое Страйт- Пунч?

Это в разных БИ по-разному. В некоторых существуют не только свободный бой и самооборона, но и другие методы, например, парная наработка специфических рефлексов ("липкие руки", "толкающие руки" и т.п.), работа с манекенами (они, кстати, бывают разными, а не только общеизвестными "три руки, одна нога") и пр.

Это зависит не от стиля, а от конкретного мастера. Но в ещ╦ большей степени это зависит от ученика - дело не столько в том, что может показать мастер, сколько в том, что в состоянии усвоить ученик. Новичку можно показать хоть 20 вариантов применения одного движения, но если он это движение ещ╦ не усвоил достаточно глубоко (на "внутреннем" уровне), то дай Бог, если он запомнит 1-2 варианта, а уж о применении этих знаний на практике и вовсе говорить трудно. Когда же ученик в достаточной степени "проникнется" изучаемым движением и пойм╦т его принцип, он будет в состоянии даже самостоятельно находить новые для себя способы применения данного движения. А с ростом мастерства он постепенно вообще перестанет думать в бою о своих движениях, наподобие того, как мы не задумываемся о движении наших пальцев, когда что-то пишем или включаем свет в комнате.

Приведу один пример из истории стиля Юнчуньцюань (Вин Чунь). Когда, будучи в преклонном возрасте, мастер Лян Янь вернулся из Фошани в свою родную деревню Гулао, он изменил метод обучения своему стилю, "пересортировав" безоружные таолу в отдельные короткие техники (сегодня в разных ветвях стиля их число составляет обычно 12, 22 или 40). Так вот, он это сделал как раз для упрощения и ускорения процесса обучения (в тот момент ему было 73 года, а в возрасте 76 лет он умер). Так что, не вс╦ так однозначно.

Сайд-кик.

то дай Бог, если он запомнит 1-2 варианта, а уж о применении этих знаний на практике и вовсе говорить трудно. Когда же ученик в достаточной степени "проникнется" изучаемым движением и пойм╦т его принцип, он будет в состоянии даже самостоятельно находить новые для себя способы применения данного движения.

Сайд-кик. Side Kick, да! Спасибо за поправку. Давайте спросим у тех кто читает нас знают ли они, что это значит и из какого языка взято это слово. Не подсказывайте пожалуйста! Пусть подумают.

Так вот, он это сделал как раз для упрощения и ускорения процесса обучения.
Позвольте спросить, а знаете ли вы эти движения и какую задачу ставил себе Мастер. Пожалусто объясните поподробнее. A мне кажеться, что с этим изменением могла пропасть основная часть стля. Мало знать отдельные при╦мы, нужно знать и уметь как перемещаться....
Я дальше я не скажу. Думайте сами...

Это в разных БИ по-разному. В некоторых существуют не только свободный бой и самооборона, но и другие методы, например, парная наработка специфических рефлексов ("липкие руки", "толкающие руки" и т.п.),
Да! Да! Да! Вы конечно правы! Я и сам это знал. Парная наработка блоков являеться ключом к освоению настоящей техники самообороны. Куклы конечно помогают в этом. Это нельзя упускат с виду. Ну теперь вс╦ ясно и точно. Точка

Но тогд он уже не будет учеником.

Гыыы!!! В дурдоме забор упал.:)))) У тя на плечах голова или чан с говном? Ты се представь, что такое лоукик в голову, пень ушастый.:))) Пацталом!
Нарожали идиотов.:)) Таэквондист фуев.:)))

Гыыы!!!
говном
фуев
Фу как воняет! Как говориться не тронь говно, вонять не будет!
"Пацталом" а это что такое!? Учти, я православный! А как всем изветно, что у нас не принято зуб за зуб, а глаз за глаз. Моесей был хороший человек! Жаль, что ты в то время не жил, тогда бы у тебя ни зубов, ни глаз не осталось и Каратэ бы тво╦ тебе не помогло. Человек это мир, а мир это творенье божъе. Его защищать надо! Ну да, кудатам тебе понять это! У тебяже только мордобой в голове. Фу!
Вот тебе и ещ╦ одна причина, почему я даже перчаткой не хочу прикасаться к твоей вонючей жопе. Думаешь, что если грамматно писать научился, то оскарблять и унижать людей можешь?! И не стыдно тебе!?
Спасиба за ответ. У меня к тебе больше нет вопросов.

>Гыыы!!! В дурдоме забор упал.:)))) У тя на плечах голова или чан с говном? Ты се представь, что такое лоукик в голову, пень ушастый.:))) Пацталом!
Ну зачем так человека обижать, ну не знает он что такое лоукик , зато он знает что такое Зиде- Кик Это наверно больше никто не знает

Заканчиваете выэтот балаган это же все таки не детский садик да и Моисея в свои дела впутывать не надо

Слушай меня внимательно, фуфло подзаборное: будешь дальше лажу вешать, - приеду и наваляю при учениках, выродок шакалий.

Однако тема исчерпана. Прошу участиков выйти в кулуары, за угол, на ринг, татами, ковер или куда еше по договоренности.