Вход на сайт
видео отчет от очевидцев матча Гамбург-"ЦСКА"
13.09.06 03:15
Последний раз изменено 18.12.06 20:57 (darkman)
Продажа билетов на матч "Гамбург" - ЦСКА, который состоится 6 декабря в Гамбурге будет осуществляться в офисе ПФК ЦСКА с 15 ноября по 1 декабря (19, 21 и 26 ноября продажа осуществляться не будет) с 11.00 до 18.00.
Стоимость билета - 32 евро (оплата в евро)
При покупке билета обязательно предоставить копию действующей на день матча шенгенской визы и сообщить дату прибытия в Гамбург (на каждый билет).
Болельщики ЦСКА, проживающие за пределами РФ, должны прислать по электронной почте копию долгосрочной визы, вида на жительство или паспорт другого государства (кроме немецких фамилий). Инструкции по выкупу билетов в Германии будут высланы по электронной почте.
Забронировать билеты до получения визы и задать все интересующие Вас вопросы можно по e-mail:
tickets@cska-football.ru
источник http://www.cska.org.
Думаю,что видео скажут сами за себя,что происходило до и на стадионе. Фотографии будут позже!!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=mQi6BdGEdU8
http://www.youtube.com/watch?v=ei24eruGShk
http://www.youtube.com/watch?v=-XDlt5sTU18
http://www.youtube.com/watch?v=De_ZeH8aTxQ
http://www.youtube.com/watch?v=FIfE1eZlpQM
Стоимость билета - 32 евро (оплата в евро)
При покупке билета обязательно предоставить копию действующей на день матча шенгенской визы и сообщить дату прибытия в Гамбург (на каждый билет).
Болельщики ЦСКА, проживающие за пределами РФ, должны прислать по электронной почте копию долгосрочной визы, вида на жительство или паспорт другого государства (кроме немецких фамилий). Инструкции по выкупу билетов в Германии будут высланы по электронной почте.
Забронировать билеты до получения визы и задать все интересующие Вас вопросы можно по e-mail:
tickets@cska-football.ru
источник http://www.cska.org.
Думаю,что видео скажут сами за себя,что происходило до и на стадионе. Фотографии будут позже!!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=mQi6BdGEdU8
http://www.youtube.com/watch?v=ei24eruGShk
http://www.youtube.com/watch?v=-XDlt5sTU18
http://www.youtube.com/watch?v=De_ZeH8aTxQ
http://www.youtube.com/watch?v=FIfE1eZlpQM
NEW 13.09.06 16:35
Уверен, билеты будут в свободной продаже в кассах у стадиона непосредственно перед самой игрой. Из опыта знаю, что для гостевого сектора выделяют достаточное кол-во мест.
ЗЫ Любопытства ради можно было бы спросить на этот счёт у спартаковских болельщиков, побывавших давеча в Мюнхене.
ЗЫ Любопытства ради можно было бы спросить на этот счёт у спартаковских болельщиков, побывавших давеча в Мюнхене.
NEW 19.09.06 09:41
а мне никуда ехать не надо, я сам живу в Гамбурге.
вообще-то я болельщик питерского Зенита, но из солидарности хочу сходить (no на Мясо в любом случае бы не пошел)
я не знаю купить заранее билет неважно куда, или в последний момент на гостевой сектор?
в ответ darkman 13.09.06 03:15
В ответ на:
Мясо побывало на немецкой землюшке,теперь очередь коней. Кто будет на матче? Где пробить билеты на гостевой сектор?
Я еду из Франкфурта!
Мясо побывало на немецкой землюшке,теперь очередь коней. Кто будет на матче? Где пробить билеты на гостевой сектор?
Я еду из Франкфурта!
а мне никуда ехать не надо, я сам живу в Гамбурге.
вообще-то я болельщик питерского Зенита, но из солидарности хочу сходить (no на Мясо в любом случае бы не пошел)
я не знаю купить заранее билет неважно куда, или в последний момент на гостевой сектор?
NEW 19.09.06 17:27
В гостевой сектор врядли гамбуржцы попадут. Коней много приедет и не только из Москвы. Билеты в ПФК ЦСКА появятся ближе к матчу.
А кто-нибудь из Баварии,Нюрнберга собирается ехать ?
А кто-нибудь из Баварии,Нюрнберга собирается ехать ?
хорошее на Г не называют.
NEW 25.09.06 20:13
в ответ darkman 13.09.06 03:15
NEW 26.09.06 18:34
в ответ witalek 26.09.06 15:40
А зачем в личку есть уже эта тема
http://foren.germany.ru/sport/f/6022024.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
я например 1 тур почти все нужние мне матчи посмотрел.
Вот программа на 2 тур лиги чемпионов
http://www.fussball-foren.net/viewtopic.php?t=603&postdays=0&postorder=asc&start...
Как там смотреть найдете в вяшеуказанном форуме или в первой ссылке что я дал. О.К начался матч Гамбург-ЦСКА. Смотрим все :)
http://foren.germany.ru/sport/f/6022024.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
я например 1 тур почти все нужние мне матчи посмотрел.
Вот программа на 2 тур лиги чемпионов
http://www.fussball-foren.net/viewtopic.php?t=603&postdays=0&postorder=asc&start...
Как там смотреть найдете в вяшеуказанном форуме или в первой ссылке что я дал. О.К начался матч Гамбург-ЦСКА. Смотрим все :)
NEW 26.09.06 19:39
в ответ m2dov 26.09.06 18:34
Хороший матч. ЦСКА в первом тайме сильнее и быстрее. Большие скорости, кто видел Манчестер-Аресенал (на мой вгляд матч года), так вот этот матч если и уступает, то не совсем много, просто в том матче чуть ли не каждые 5 минут опасный момент. Вот думаю ЦСКА слишком резво начал, все таки таких скорстей в российском чемпионате нет, наверное выдохнется к концу встречи, а Гамбург сильнее именно ближе к концу встречи. Поэтому если ЦСКА имел моменты до 30 минуты, то к концу матча уже опасных моментов не было. Хотя скорости великолепние.
Как мне нравится Сорин и Саного. Какая техника и самоотдача у этогих игроков.
Как мне нравится Сорин и Саного. Какая техника и самоотдача у этогих игроков.
NEW 26.09.06 20:08
Армейские болельщики, которые жгут огонь на трибунах, редиски, мягко говоря
, и так уже их наказали до этого матча, еще хотят, чтоб вообще без зрителей осались в домашний матчах. Уже 2 раз зажигают огонь на трибуне. Все таки подобные фанаты идиоты и недостойны команды.
А ЦСКА лучше играет, хотя я болею за Гамбург.
А ЦСКА лучше играет, хотя я болею за Гамбург.
NEW 26.09.06 21:48
Да пусть жгут на здоровье! Главное чтобы на поле не бросали и не мешали игре...
И по теме-господа, имеются ли какие-нибудь бюджетные варианты поездки до Гамбурга и обратно? Я бы тоже с удовольствием прокатился на игру, хоть и болельщик Зенита (привет товарищу под ником 17.02.77) :)Насчёт билетов голову себе не ломаю, т.к. уверен, что смогу купить перед матчем-говорю из собственного опыта.
PS m2dov, в будующем постарайся всё-таки, не смотря не на что, обойтись без оскорблений-не красит это, поверь.
В ответ на:
Армейские болельщики все таки ЧМО, и так уже их наказали до этого матча, еще хотят, чтоб вообще без зрителей осались в домашний матчах. Уже 2 раз зажигают огонь на трибуне. Все таки болельщики ЦСКА идиоты.
Армейские болельщики все таки ЧМО, и так уже их наказали до этого матча, еще хотят, чтоб вообще без зрителей осались в домашний матчах. Уже 2 раз зажигают огонь на трибуне. Все таки болельщики ЦСКА идиоты.
Да пусть жгут на здоровье! Главное чтобы на поле не бросали и не мешали игре...
И по теме-господа, имеются ли какие-нибудь бюджетные варианты поездки до Гамбурга и обратно? Я бы тоже с удовольствием прокатился на игру, хоть и болельщик Зенита (привет товарищу под ником 17.02.77) :)Насчёт билетов голову себе не ломаю, т.к. уверен, что смогу купить перед матчем-говорю из собственного опыта.
PS m2dov, в будующем постарайся всё-таки, не смотря не на что, обойтись без оскорблений-не красит это, поверь.
NEW 26.09.06 22:05
в ответ vadkre 26.09.06 21:48
Да я все понимимаю, что не красит, честно я вообще не болею за российские клубы. Но просто не понимаю я их, болельщиков ЦСКА. Недавно только было решение УЕФА, чуть не остались без зрителей на домашних матчах, а это на такие бабки залететь, просто повезло им, пожелело их УЕФА. Руководство ЦСКА бегало на трибуны, чтобы утихомирить болельщиков и все равно в этом матче огни на трибунах. Ну зачем, можите мне обьяснить. Болеете за команду или пришли свое шоу делать.
А так извиняюсь конечно за резкость.
А так извиняюсь конечно за резкость.
NEW 27.09.06 10:29
Ты это им в глаза скажи! Радоваться никому никто не запрещал.Это лучше чем шуметь сигнилами машин до утра после матчей, и создавать аварийные ситуации.
Инциндент в Ружомберке изчерпан, там признали ошибку и руководство клуба и фаны.
ЕСТЬ ПЕРВАЯ ПОБЕДА СНГ В ЛЧ!
В ответ на:
Армейские болельщики все таки ЧМО, и так уже их наказали до этого матча, еще хотят, чтоб вообще без зрителей осались в домашний матчах. Уже 2 раз зажигают огонь на трибуне. Все таки болельщики ЦСКА идиоты.
А ЦСКА лучше играет, хотя я болею за Гамбург
Армейские болельщики все таки ЧМО, и так уже их наказали до этого матча, еще хотят, чтоб вообще без зрителей осались в домашний матчах. Уже 2 раз зажигают огонь на трибуне. Все таки болельщики ЦСКА идиоты.
А ЦСКА лучше играет, хотя я болею за Гамбург
Ты это им в глаза скажи! Радоваться никому никто не запрещал.Это лучше чем шуметь сигнилами машин до утра после матчей, и создавать аварийные ситуации.
Инциндент в Ружомберке изчерпан, там признали ошибку и руководство клуба и фаны.
ЕСТЬ ПЕРВАЯ ПОБЕДА СНГ В ЛЧ!
хорошее на Г не называют.
NEW 27.09.06 14:33
Ну во первых хотел извенится за тех болел из ЦСКА, кто действительно приходит поболеть а скажем не сжигать и ломать стулья. Немного погоречился. Сорри.
А во вторых если вы, fidel62f, посчитали это на ваш счет, тогда пожалуйста не говорите от других. А они пусть сами мне требования предьявляют.
РАдоватся никому не запрещается, это верно, но как можно пойти на матч с девушкой где начинается творится такое. А у кого ребенок есть?
Знаете откуда я приехал достаточно не благополучный в смысле безопасности город. Если я один то за себя я могу постоять, но когда идешь с девушкой и кто-то начинает свистеть в твою сторону, это очень раздражает. Я о тех, кто не знает, что такое уважение к другим людям.
Так вот представьте вы пришли с ребенком на стадион и что он видит, как ломают и сжигают стулья, как начинаются потасовки.
Я ехал как то в поезде, и в вагоне ехали дети, ребята по 11-15 лет! с выездного матча. Без родителей, без взрослого сопровождающего. Спокойно развесили по вагону флаги Мёнхена Гладбах и не боялись ничего. Попробуйте такое сделатъ в России когда играет ЦСКА, Спартак, Зенит ит.д. Я не говорю что в Германии совсем такого нет, но все же намного безопасней.
Знаете почему в этот раз англичане меньше на ЧМ буянили. Одна из причин, что федерация и клубы поняли, что надо выздоравливать ситуацию. И еще поняли, что безопасность на стадионе положительно влияет на посещаемость, так как взрослые приходят со своими маленькими детьми, подругами. То есть они решили привлечь семью на стадионы. А это больше чем когда в основном на стадион приходили мужики.
А инцидент во время игры с норвежским клубом еще не исчерпан. ТАк как даже до матча с Ружомберок УЕФА уже было одно "японское" предупреждение. И все еще на ЦСКА висит угроза лишится зрителей на домашний матчах или игра на нейтральном поле плюс штраф. Им просто повезло после игры с Ружомберок, что отделались деньгами. А как должны реагировать настоящие болелы, которые действительно приходят на футбол, что они не смогут посетить матчи из за таких идиотов.
А так ЦСКА заслуженно победил, с чем их поздравлаю, они были сильнее Гамбурга. ХОть я не болельщик ЦСКА, но всегда могу оценить добротный футбол.
А во вторых если вы, fidel62f, посчитали это на ваш счет, тогда пожалуйста не говорите от других. А они пусть сами мне требования предьявляют.
РАдоватся никому не запрещается, это верно, но как можно пойти на матч с девушкой где начинается творится такое. А у кого ребенок есть?
Знаете откуда я приехал достаточно не благополучный в смысле безопасности город. Если я один то за себя я могу постоять, но когда идешь с девушкой и кто-то начинает свистеть в твою сторону, это очень раздражает. Я о тех, кто не знает, что такое уважение к другим людям.
Так вот представьте вы пришли с ребенком на стадион и что он видит, как ломают и сжигают стулья, как начинаются потасовки.
Я ехал как то в поезде, и в вагоне ехали дети, ребята по 11-15 лет! с выездного матча. Без родителей, без взрослого сопровождающего. Спокойно развесили по вагону флаги Мёнхена Гладбах и не боялись ничего. Попробуйте такое сделатъ в России когда играет ЦСКА, Спартак, Зенит ит.д. Я не говорю что в Германии совсем такого нет, но все же намного безопасней.
Знаете почему в этот раз англичане меньше на ЧМ буянили. Одна из причин, что федерация и клубы поняли, что надо выздоравливать ситуацию. И еще поняли, что безопасность на стадионе положительно влияет на посещаемость, так как взрослые приходят со своими маленькими детьми, подругами. То есть они решили привлечь семью на стадионы. А это больше чем когда в основном на стадион приходили мужики.
А инцидент во время игры с норвежским клубом еще не исчерпан. ТАк как даже до матча с Ружомберок УЕФА уже было одно "японское" предупреждение. И все еще на ЦСКА висит угроза лишится зрителей на домашний матчах или игра на нейтральном поле плюс штраф. Им просто повезло после игры с Ружомберок, что отделались деньгами. А как должны реагировать настоящие болелы, которые действительно приходят на футбол, что они не смогут посетить матчи из за таких идиотов.
А так ЦСКА заслуженно победил, с чем их поздравлаю, они были сильнее Гамбурга. ХОть я не болельщик ЦСКА, но всегда могу оценить добротный футбол.
NEW 27.09.06 14:57
Не стоит всех равнять на одну линейку, среди армейских болельщиков много нормальных как и среди всех. ОК!Как и здесь всякое случается...А в Ружомбероке вина не только армейских болел, и но словаков не меньшая.Поэтому если Вы не в курсе не нужно делать выводы.
В ответ на:
Ну во первых хотел извенится за тех болел из ЦСКА, кто действительно приходит поболеть а скажем не сжигать и ломать стулья. Немного погоречился. Сорри
Ну во первых хотел извенится за тех болел из ЦСКА, кто действительно приходит поболеть а скажем не сжигать и ломать стулья. Немного погоречился. Сорри
Не стоит всех равнять на одну линейку, среди армейских болельщиков много нормальных как и среди всех. ОК!Как и здесь всякое случается...А в Ружомбероке вина не только армейских болел, и но словаков не меньшая.Поэтому если Вы не в курсе не нужно делать выводы.
хорошее на Г не называют.
NEW 27.09.06 19:47
Болельщики с детьми не ходят в фанатский сектор, ну а коль попали на него, так значит знали, на что идут.
Ничего не имею против файеров на фанатских секторах-это же драйв, зрелищность... Главное чтоб всё было чинно, благородно, без хулиганства!
В ответ на:
Так вот представьте вы пришли с ребенком на стадион и что он видит, как ломают и сжигают стулья, как начинаются потасовки.
Так вот представьте вы пришли с ребенком на стадион и что он видит, как ломают и сжигают стулья, как начинаются потасовки.
Болельщики с детьми не ходят в фанатский сектор, ну а коль попали на него, так значит знали, на что идут.
Ничего не имею против файеров на фанатских секторах-это же драйв, зрелищность... Главное чтоб всё было чинно, благородно, без хулиганства!
NEW 27.09.06 20:11
в ответ vadkre 27.09.06 19:47
Господа кони и сочуствующие!
Есть желание скооперироваться на 12 число в Гамбург, билеты можно достать либо напрямую в кассе стадиона в день матча, что есть не очень хорошо, либо на гостевую через клуб в Москве( наверняка не все поедут/ не смогут оформить визы и т.д.), насчет Vorverkauf'a не знаю, не смотрел. Если есть у кого информация, предложения, пожелания - тут же на форуме.
Есть желание скооперироваться на 12 число в Гамбург, билеты можно достать либо напрямую в кассе стадиона в день матча, что есть не очень хорошо, либо на гостевую через клуб в Москве( наверняка не все поедут/ не смогут оформить визы и т.д.), насчет Vorverkauf'a не знаю, не смотрел. Если есть у кого информация, предложения, пожелания - тут же на форуме.
NEW 27.09.06 21:32
в ответ ramirezzz 27.09.06 20:11
Покупай билет в немецкий сектор. В день матча обвяжись розами ЦСКА, прихвати российский флаг и подойди к гостевому сектору. В таком виде тебя без вопросов на него пропустят
Говорю из личного опыта, правда, флагами я не обвешивался
Говорю из личного опыта, правда, флагами я не обвешивался
Репетитор по английскому
NEW 28.09.06 00:20
To fidel62f
Ну спасибо fidel62f, что поняли меня
, а то я думал мне придется вечность, извинятся за свои слова сказанные в эмоциональном порыве и не совсем верные. Я думал, что стану как Бенедикт 16 за речь о пророке Мухаммеде
, бедняга он уже раз извенился, а к нему еще поступают новые требования. 
To vadkre
Ну это конечно классная идея, если ты ходишь на фанатский сектор то ты знаешь на что идешь. Ну что то вроде того, девушки и юноши не ходите в криминальные райОны, а если уж зашли, то не обижайтесь, что вас изнасилют и избьют или вы увидите как кого-то избивают, и не жалуйтесь вы знали на что шли. Супер ничего не скажешь. Немного с примером утрировал, но мысль надеюсь понятна.
А с других секторов не видно что делается в фанатском секторе?
А драйв ловите от игры,а не от поджигания или вырывания сиденьев, потасовок и других нехорших выходок. Вообщем я своего сказал. И мне больше вроде нечего добавить.
Ну спасибо fidel62f, что поняли меня
To vadkre
Ну это конечно классная идея, если ты ходишь на фанатский сектор то ты знаешь на что идешь. Ну что то вроде того, девушки и юноши не ходите в криминальные райОны, а если уж зашли, то не обижайтесь, что вас изнасилют и избьют или вы увидите как кого-то избивают, и не жалуйтесь вы знали на что шли. Супер ничего не скажешь. Немного с примером утрировал, но мысль надеюсь понятна.
А с других секторов не видно что делается в фанатском секторе?
А драйв ловите от игры,а не от поджигания или вырывания сиденьев, потасовок и других нехорших выходок. Вообщем я своего сказал. И мне больше вроде нечего добавить.
NEW 28.09.06 18:06
Есть желание скооперироваться на 12 число в Гамбург
я иду стопудов. Как собирётесь дайте знать.
я иду стопудов. Как собирётесь дайте знать.
NEW 28.09.06 20:53
на поле если бы не кидали,было бы окей...фаэры не проблема в россии,постоянные провокации,битвы проблема...и проблема в том что по поведению всех этих мланденцев судят по всем болельщикам,которых правда интересует футбол,а не битвы после него
в ответ m2dov 26.09.06 20:08
В ответ на:
ЦСКА будет оштрафован за петарды в матче с "Гамбургом"
Официальный сайт футбольного ЦСКА опубликовал в четверг следующее заявление.
"К сожалению, КДК УЕФА сообщил нам, что на его ближайшем заседании в очередной раз будет рассмотрен вопрос о поведении болельщиков во время матча ЦСКА √ "Гамбург", в ходе которого были брошены на поле несколько файеров. Решение о применении санкций к ПФК ЦСКА (с учетом условного наказания) будет принято 5 октября", √ говорится в документе.
"С помощью системы видеонаблюдения мы выявили одного из тех, кто бросил файер на поле (см. фото). В настоящее время идет выяснение его личности с целью привлечения к административной или уголовной ответственности, √ отмечает сайт. √ Руководство ПФК ЦСКА еще раз убедительно просит всех болельщиков клуба и других поклонников футбола, приходящих на наши матчи, не использовать на стадионе пиротехнические средства и тем более не бросать их на поле".
ЦСКА будет оштрафован за петарды в матче с "Гамбургом"
Официальный сайт футбольного ЦСКА опубликовал в четверг следующее заявление.
"К сожалению, КДК УЕФА сообщил нам, что на его ближайшем заседании в очередной раз будет рассмотрен вопрос о поведении болельщиков во время матча ЦСКА √ "Гамбург", в ходе которого были брошены на поле несколько файеров. Решение о применении санкций к ПФК ЦСКА (с учетом условного наказания) будет принято 5 октября", √ говорится в документе.
"С помощью системы видеонаблюдения мы выявили одного из тех, кто бросил файер на поле (см. фото). В настоящее время идет выяснение его личности с целью привлечения к административной или уголовной ответственности, √ отмечает сайт. √ Руководство ПФК ЦСКА еще раз убедительно просит всех болельщиков клуба и других поклонников футбола, приходящих на наши матчи, не использовать на стадионе пиротехнические средства и тем более не бросать их на поле".
на поле если бы не кидали,было бы окей...фаэры не проблема в россии,постоянные провокации,битвы проблема...и проблема в том что по поведению всех этих мланденцев судят по всем болельщикам,которых правда интересует футбол,а не битвы после него
NEW 28.09.06 22:21
в ответ A.G.Student 28.09.06 20:53
Спасибо за информацию. Действительно зашел на их сайт и увидел это сообщение. Ну что сказать, если еще раз накажут на деньги, то считайте повезло. Но до этого уже было 2 предупреждения. Максимальное наказание игра без зрителей в домашней игре. Все таки думаю, что УЕФА так не поступит, ведь деньги от билетов и в их карман текут, но в принципе они могут поступить так, сделать штраф и свои деньги они получат, а также игра без зрителей.
Ну спрашиваю я зачем? Драйв нужен? Тогда наказываете свой клуб. Не понимаю я этого.
Ну спрашиваю я зачем? Драйв нужен? Тогда наказываете свой клуб. Не понимаю я этого.
NEW 28.09.06 23:39
в ответ m2dov 28.09.06 22:21
"Разруха начинается в голове" (П-р Преображенский). Задумавшись о последствиях настоящий фан никогда не будет причинять вреда своему любимому клубу, потому что он чувствует свою ответственность. Устраивают драки и бросают фаеры на поле хулиганы, для которых футбол - возможность выделиться, показать свою "крутизну". Из-за последних страдает клуб и его репутация.
Я часто посещаю матчи VfB Stuttgart и бываю в фан-секторах не только в качестве зрителя. Так вот, должен отметить, что не смотря на бурную поддержку на протяжении всего матча и выплески адреналина немцы не выходят за рамки. Они ПОДДЕРЖИВАЮТ свою команду, радуются победам и огорчаются поражениям. В группе они могут крикнуть что-то вроде "Dortmunder Ar....löcher", а потом сесть в баре и выпить с ними пива. Это - настоящие болельщики, и к радости их намного больше.
Я часто посещаю матчи VfB Stuttgart и бываю в фан-секторах не только в качестве зрителя. Так вот, должен отметить, что не смотря на бурную поддержку на протяжении всего матча и выплески адреналина немцы не выходят за рамки. Они ПОДДЕРЖИВАЮТ свою команду, радуются победам и огорчаются поражениям. В группе они могут крикнуть что-то вроде "Dortmunder Ar....löcher", а потом сесть в баре и выпить с ними пива. Это - настоящие болельщики, и к радости их намного больше.
Репетитор по английскому
NEW 29.09.06 20:33
в ответ Lav 28.09.06 23:39
Читаю ваши посты и вспоминаю советское время! Всё у нас хорошо а там плохо. Так и у вас немецкие болельщики хорошие, а кони и другие чмо. Только вспомните Францию-98. Кто убил французкого копа? И драки здесь случаются. Скажете в семье не без урода и я с этим соглашусь, также как и у армейских болельщиков. Просто приходится там чаще за себя стоять поэтому и драк больше бывают. Да и здесь организация фанклубов лучше, но сколько лет здесь фандвижению? А в совке вообще оно было запрещено.
Кстати адекватные в форумах ЦСКА хорошо отзываются о гамбуржских болелал.
Кстати адекватные в форумах ЦСКА хорошо отзываются о гамбуржских болелал.
хорошее на Г не называют.
NEW 29.09.06 22:24
Информация о билетах. В гостевые сектора будут продавать только в Москве при наличие паспорта с визой ( новая инструкция УЕФА, как обьяснили в клубе), но те кто находятся здесь могут взять тикеты в соседние сектора и при наличие красно-синей розы автоматически пропустят в гостевой сектор.
хорошее на Г не называют.
NEW 29.09.06 22:37
в ответ fidel62f 29.09.06 20:33
Я не преследовал цель "поднять" немцев и "опустить" русских и советское время вспоминать не стоит. Есть проблема хулиганизма. Она ярко выражена в некоторых странах Европы. А эволюция фан-движения не связана с количеством отбитых почек и проломленных голов. Просто есть спокойные уровновешенные люди, а есть... не очень.
>>Кстати адекватные в форумах ЦСКА хорошо отзываются о гамбуржских болелал.
Я даже не сомневался в этом, т.к. для настоящих болел - это прежде всего люди, а не враги.
>>Кстати адекватные в форумах ЦСКА хорошо отзываются о гамбуржских болелал.
Я даже не сомневался в этом, т.к. для настоящих болел - это прежде всего люди, а не враги.
Репетитор по английскому
NEW 30.09.06 12:27
в ответ fidel62f 29.09.06 20:33
а кто убил французского копа?
он мне кажеться вполне живой,правда инвалид...в любом случае не красит конечно немецких фанатов,хулигаское движение есть везде,вот только в восточной европе екстремальное,добрались до бесплатного,могут под прикрытием фанатства творить херню всякую,проблема в том,что среди них мало тех,кто правда ходит смотреть футбол,портят имидж футбола,посмотри трибуны в москве,полупустые,у народа просто нету желания ходить на футбол.
когда нибудь конечно вс╦ это уйд╦т,переболеют...отморозки конечно всегда будут
он мне кажеться вполне живой,правда инвалид...в любом случае не красит конечно немецких фанатов,хулигаское движение есть везде,вот только в восточной европе екстремальное,добрались до бесплатного,могут под прикрытием фанатства творить херню всякую,проблема в том,что среди них мало тех,кто правда ходит смотреть футбол,портят имидж футбола,посмотри трибуны в москве,полупустые,у народа просто нету желания ходить на футбол.
когда нибудь конечно вс╦ это уйд╦т,переболеют...отморозки конечно всегда будут
NEW 04.10.06 02:36
в ответ fidel62f 29.09.06 22:24
Информация о билетах. В гостевые сектора будут продавать только в Москве при наличие паспорта с визой ( новая инструкция УЕФА, как обьяснили в клубе), но те кто находятся здесь могут взять тикеты в соседние сектора и при наличие красно-синей розы автоматически пропустят в гостевой сектор.
Спасибо обнад╦жил. Иду. Не туда, так рядом.
Спасибо обнад╦жил. Иду. Не туда, так рядом.
NEW 13.10.06 22:13
в ответ fidel62f 29.09.06 22:24
А,я узнал другую информацию,но это касается матч в Лондоне:
"Стоимость билета - 32 фунта стерлингов (оплата в фунтах) При покупке билета обязательно предоставить копию действующей на день матча английской визы и проездного документа на каждый билет. Болельщики ЦСКА, проживающие за пределами РФ, должны предоставить копию первой страницы паспорта на каждый билет. Забронировать билеты и задать все интересующие Вас вопросы можно по e-mail: tickets@cska-football.ru Продажа билетов на матч "Арсенал" - ЦСКА, который состоится 1 ноября в Лондоне будет осуществляться в офисе ПФК ЦСКА после 19 октября (точные даты и часы работы будут сообщены дополнительно).
Так что,думаю и в Гамбурге будет такое....
"Стоимость билета - 32 фунта стерлингов (оплата в фунтах) При покупке билета обязательно предоставить копию действующей на день матча английской визы и проездного документа на каждый билет. Болельщики ЦСКА, проживающие за пределами РФ, должны предоставить копию первой страницы паспорта на каждый билет. Забронировать билеты и задать все интересующие Вас вопросы можно по e-mail: tickets@cska-football.ru Продажа билетов на матч "Арсенал" - ЦСКА, который состоится 1 ноября в Лондоне будет осуществляться в офисе ПФК ЦСКА после 19 октября (точные даты и часы работы будут сообщены дополнительно).
Так что,думаю и в Гамбурге будет такое....
NEW 16.10.06 10:56
в ответ slavusja 04.10.06 02:36
В Мюнхене, на КБ цветах без проблем прошли на фансектор, да и перед матчем возможно было приобрести билет без вопросов. Незнаю, как в Гамбурге, но если речь шла о требовании УЕФА, то думаю, процедура продажи билетов везде должна быть идентична.
P.S. Успею вернуться с Лиссабона, то обязательно приеду поддержать... Гамбург
P.S. Успею вернуться с Лиссабона, то обязательно приеду поддержать... Гамбург
NEW 17.10.06 16:21
в ответ Akvart 16.10.06 23:06
Другой случай произошел уже в Львове на стадионе "Украина". Хулиган с двумя подругами во время перерыва в матче шел в туалет и увидел двух фанов "Волыни", которые заявили, что их " розы " (фанатские шарфы. - Авт.) лучше львовских. Хулиган попросил девушек отойти, а вернулся из туалета в сектор уже с двумя волынскими " розами ", которыми львовские хулиганы вытерли свои белые кроссовки.
http://news.gala.net/?cat=12&id=203712
http://news.gala.net/?cat=12&id=203712
NEW 17.10.06 19:34
в ответ slavusja 17.10.06 16:21
Почитал...
Не все там верно. Например, отношения с одесситами испортились совсем недавно. Еще 10 лет назад была крепкая дружба, несмотря на то, что и тогда одесситы корешились с москвичами, особенно с мясом. Я ездил в Одессу. Выезд был сплошным удовольствием. Нас встретили на вокзале, целый день поили, после матча помогали выкупить двух наших у ментов...Ответные визиты во Львов были соответственно обставлены.
Я че про розу спросил. В 80-е годы не было у нас злее врага, чем кони. Надо им отдать должное - уже в те времена они приезжали на выезд в составе 250-300 человек. Знакомые кони рассказывали, что в их среде "правым" считался тот, кто побывал на выезде во Львове и Воронеже. Интересно, сохранилась-ли эта вражда ( типа, как Киев - мясо ) или забылась.
П.С. Хулиганизм не поддерживаю - национализму не место на футболе.
Не все там верно. Например, отношения с одесситами испортились совсем недавно. Еще 10 лет назад была крепкая дружба, несмотря на то, что и тогда одесситы корешились с москвичами, особенно с мясом. Я ездил в Одессу. Выезд был сплошным удовольствием. Нас встретили на вокзале, целый день поили, после матча помогали выкупить двух наших у ментов...Ответные визиты во Львов были соответственно обставлены.
Я че про розу спросил. В 80-е годы не было у нас злее врага, чем кони. Надо им отдать должное - уже в те времена они приезжали на выезд в составе 250-300 человек. Знакомые кони рассказывали, что в их среде "правым" считался тот, кто побывал на выезде во Львове и Воронеже. Интересно, сохранилась-ли эта вражда ( типа, как Киев - мясо ) или забылась.
П.С. Хулиганизм не поддерживаю - национализму не место на футболе.
NEW 15.11.06 00:28
в ответ darkman 13.09.06 03:15
Новость,которую мы долго ждали,сегодня появилась на официальном сайте "ЦСКА".
"Продажа билетов на матч "Гамбург" - ЦСКА, который состоится 6 декабря в Гамбурге будет осуществляться в офисе ПФК ЦСКА с 15 ноября по 1 декабря (19, 21 и 26 ноября продажа осуществляться не будет) с 11.00 до 18.00.
Стоимость билета - 32 евро (оплата в евро)
При покупке билета обязательно предоставить копию действующей на день матча шенгенской визы и сообщить дату прибытия в Гамбург (на каждый билет).
Болельщики ЦСКА, проживающие за пределами РФ, должны прислать по электронной почте копию долгосрочной визы, вида на жительство или паспорт другого государства (кроме немецких фамилий). Инструкции по выкупу билетов в Германии будут высланы по электронной почте.
Забронировать билеты до получения визы и задать все интересующие Вас вопросы можно по e-mail:
tickets@cska-football.ru"
источник http://www.cska.org.
"Продажа билетов на матч "Гамбург" - ЦСКА, который состоится 6 декабря в Гамбурге будет осуществляться в офисе ПФК ЦСКА с 15 ноября по 1 декабря (19, 21 и 26 ноября продажа осуществляться не будет) с 11.00 до 18.00.
Стоимость билета - 32 евро (оплата в евро)
При покупке билета обязательно предоставить копию действующей на день матча шенгенской визы и сообщить дату прибытия в Гамбург (на каждый билет).
Болельщики ЦСКА, проживающие за пределами РФ, должны прислать по электронной почте копию долгосрочной визы, вида на жительство или паспорт другого государства (кроме немецких фамилий). Инструкции по выкупу билетов в Германии будут высланы по электронной почте.
Забронировать билеты до получения визы и задать все интересующие Вас вопросы можно по e-mail:
tickets@cska-football.ru"
источник http://www.cska.org.
NEW 18.11.06 17:30
в ответ darkman 13.09.06 03:15
Также на нижнее странице,можно заказать билеты на ближе-лежащие блоки к московскому. Блок "ЦСКА" южная трибуна 14-а!!!!!!!!!
https://www6.eventimsports.de/shops/index.php3?shopid=38&sec_server=1&1163865439
https://www6.eventimsports.de/shops/index.php3?shopid=38&sec_server=1&1163865439
NEW 19.11.06 22:22
в ответ darkman 15.11.06 13:49
Позавчера встретил одного русачка, так он меня убил!!! Он уже давно достал билеты на гостевую трибуну. Вернее его какие-то карефаны. Добавил только то, что где то покупали около Jungferstieg станции, а где именно хрен его знает. У нас тут перед HSVешной штаб квартирой в Нордерштедте есть фэн-шоп. И там я был да только от туда меня послали за билетами ... в Москву покупать! СССССцуки.
NEW 19.11.06 22:57
в ответ slavusja 19.11.06 22:22
Убил? :) Болеe вероятно,что тебе навесил лапши... Он тебе показывал билет? У меня знакомый говорил тоже,что у него билеты уже давно есть. А вчера оказалось,только на блок возле московского,т.е он будет сидеть с немцами в одних рядах. Скажу одно из личного опыта,продажa билетов на гостевой сектор начинается не раньше,чем за 3 недели до матча.
NEW 30.11.06 21:39
в ответ LeonWCW 24.11.06 15:11
Лöня, привет. мне сегодня прислали ответ , что билеты 6-го выкупить не получится. надо кого-то искать, кто в гамбурге 5-го будет и эти билеты за нас выкупит.
кто поможет?
кстати тикет на автобус по маршруту http://www.ab9euro.de/de/Fahrplan/ (дармштадт, франкфурт, кассель, гöттинген, гановер , гамбург ) и обратно за 18 евро никому не нужен? у меня один лишний. (если
darkman не заберöт)))
кто поможет?
кстати тикет на автобус по маршруту http://www.ab9euro.de/de/Fahrplan/ (дармштадт, франкфурт, кассель, гöттинген, гановер , гамбург ) и обратно за 18 евро никому не нужен? у меня один лишний. (если
darkman не заберöт)))
NEW 03.12.06 10:54
понятно, что диспут, видимо, уже себя исчерпал, но напоследок хотелось бы добавить свои две копейки...
итак , как иллюстрация, два фрагмента из личного опыта , а не из комментариев там всяких васейуткиных
Эпизод первый: выезд в прагу. 30 апреля 2006 . баскет. финал четырöх. дешeвый (под потолком) фан-сектор ЦСКА. мой 7-летний сынуля исполнил все заряды (других песен на русском он не знает))), ни на минуту не присел, а когда зажгли фаера (и это в закрытой арене(!) - то у ребöнка просто второе дыхание открылось. наградой за доблесть и бесстрашие была ему колыбельная(когда в метро он всö-таки вырубился), спетая полным вагоном болел барсы на каталанском языке...ШÖПОТОМ...
фотки, немного передающие незабываемую атмосферу:
http://red-army.ru/media/?a=photo&id=492&one=11
http://red-army.ru/media/?a=photo&id=493&one=7
http://red-army.ru/media/?a=photo&id=491&one=2
http://red-army.ru/media/?a=photo&id=491&one=11
Эпизод второй: выезд в Бад Наухайм. шайба. Месные Красные Дьяволы принимают дармштадтских Звöзд ( региональная лига Хессен)
наших приехало человек 50, среди них около 10 отморозков из дармштадтской футбольной фан-сцены. и началось: дымовая шашка, драка, выстрел из ракетницы в сектор (не фанатский=дети с родителями) хозяев, тут как раз уместен убогий газетный штамп: ПО СЧАСТЛИВОЙ СЛУЧАЙНОСТИ никто не пострадал .... уроды, что сказать... их здесь в Дармштадте на шайбе никто никогда не видел...
к чему я всö это? очень просто : можно пойти на матч дворовых команд в сектор с фантиками и кузьмичами и попасть в больницу, можно быть на матче года в толпе ред-блю-верриорз и получить ни с чем не сравнимое удовольствие... так чтож теперь: да здравствует диван и телевизор?
жить , вообще, опасно - от этого умирают...
П.С. вчера открываю газету - на первой странице новость: оказывается Литвиненко в лондоне болелы ЦСКА отравили...(?!)
так чтож , теперь все мы (кто был на Арсенале в секторе вчасности и на стадио вообще) ............ но комментс.
В ответ на:
Болельщики с детьми не ходят в фанатский сектор, ну а коль попали на него, так значит знали, на что идут
Болельщики с детьми не ходят в фанатский сектор, ну а коль попали на него, так значит знали, на что идут
В ответ на:
Ну это конечно классная идея, если ты ходишь на фанатский сектор то ты знаешь на что идешь. Ну что то вроде того, девушки и юноши не ходите в криминальные райОны, а если уж зашли, то не обижайтесь, что вас изнасилют и избьют или вы увидите как кого-то избивают, и не жалуйтесь вы знали на что шли. Супер ничего не скажешь. Немного с примером утрировал, но мысль надеюсь понятна
Ну это конечно классная идея, если ты ходишь на фанатский сектор то ты знаешь на что идешь. Ну что то вроде того, девушки и юноши не ходите в криминальные райОны, а если уж зашли, то не обижайтесь, что вас изнасилют и избьют или вы увидите как кого-то избивают, и не жалуйтесь вы знали на что шли. Супер ничего не скажешь. Немного с примером утрировал, но мысль надеюсь понятна
понятно, что диспут, видимо, уже себя исчерпал, но напоследок хотелось бы добавить свои две копейки...
итак , как иллюстрация, два фрагмента из личного опыта , а не из комментариев там всяких васейуткиных
Эпизод первый: выезд в прагу. 30 апреля 2006 . баскет. финал четырöх. дешeвый (под потолком) фан-сектор ЦСКА. мой 7-летний сынуля исполнил все заряды (других песен на русском он не знает))), ни на минуту не присел, а когда зажгли фаера (и это в закрытой арене(!) - то у ребöнка просто второе дыхание открылось. наградой за доблесть и бесстрашие была ему колыбельная(когда в метро он всö-таки вырубился), спетая полным вагоном болел барсы на каталанском языке...ШÖПОТОМ...
фотки, немного передающие незабываемую атмосферу:
http://red-army.ru/media/?a=photo&id=492&one=11
http://red-army.ru/media/?a=photo&id=493&one=7
http://red-army.ru/media/?a=photo&id=491&one=2
http://red-army.ru/media/?a=photo&id=491&one=11
Эпизод второй: выезд в Бад Наухайм. шайба. Месные Красные Дьяволы принимают дармштадтских Звöзд ( региональная лига Хессен)
наших приехало человек 50, среди них около 10 отморозков из дармштадтской футбольной фан-сцены. и началось: дымовая шашка, драка, выстрел из ракетницы в сектор (не фанатский=дети с родителями) хозяев, тут как раз уместен убогий газетный штамп: ПО СЧАСТЛИВОЙ СЛУЧАЙНОСТИ никто не пострадал .... уроды, что сказать... их здесь в Дармштадте на шайбе никто никогда не видел...
к чему я всö это? очень просто : можно пойти на матч дворовых команд в сектор с фантиками и кузьмичами и попасть в больницу, можно быть на матче года в толпе ред-блю-верриорз и получить ни с чем не сравнимое удовольствие... так чтож теперь: да здравствует диван и телевизор?
жить , вообще, опасно - от этого умирают...
П.С. вчера открываю газету - на первой странице новость: оказывается Литвиненко в лондоне болелы ЦСКА отравили...(?!)
так чтож , теперь все мы (кто был на Арсенале в секторе вчасности и на стадио вообще) ............ но комментс.
NEW 05.12.06 19:30
в ответ slavusja 04.12.06 19:55
Ну наконецта!!!
С╦дня взял четыре билета на гостевую трибуну. Кстати всего 24 зольда. Если кто едет подваливайте.
С╦дня взял четыре билета на гостевую трибуну. Кстати всего 24 зольда. Если кто едет подваливайте.
NEW 07.12.06 16:15
в ответ darkman 07.12.06 07:01
нет. это 14 В был.
Пиваса не было
хорошо что с собой прихватил.
Кстати охрану стадиона было легко, как детей обмануть. Бутыль двух литровый пиваса без проблем прон╦с.
Ч╦ ещ╦. С одним нападалой впереди тяжело было выиграть. На ч╦ Газай надеялся, не знаю. А в общем то душой и телом оторвался, до сих пор говорить не могу, сорвал голос нах.
Пиваса не было
Кстати охрану стадиона было легко, как детей обмануть. Бутыль двух литровый пиваса без проблем прон╦с.
Ч╦ ещ╦. С одним нападалой впереди тяжело было выиграть. На ч╦ Газай надеялся, не знаю. А в общем то душой и телом оторвался, до сих пор говорить не могу, сорвал голос нах.
NEW 08.12.06 12:39
в ответ darkman 07.12.06 22:44
вообще-то гостевой был 14-а,а вот на 14-б уже сидели немецкие фанаты.
сидели на В все кому не лень. Вот только могу поспорить, что "А" и "В" это одно и тоже, в цвете выделено, глянь "прикрепилу". Мы вначале в "А" зашли, да уже поздно было, мест нихрена не было, вот мы и поднялись чуть выше.
сидели на В все кому не лень. Вот только могу поспорить, что "А" и "В" это одно и тоже, в цвете выделено, глянь "прикрепилу". Мы вначале в "А" зашли, да уже поздно было, мест нихрена не было, вот мы и поднялись чуть выше.
NEW 20.12.06 10:59
в ответ darkman 19.12.06 21:54
качество бы полудше,треска много... к сожалению правда среди фанатов стало много заблудившехся елементов,кому на футбол пофиг и не только у цска...думаю как болельщик цска читал книжку...мнение самого фаната из этой книжки:
админы не обижайтесь что много матов,но оригинал менять не охото...из песни слова не выкинешь
жаль отпуск не смог взять,а то бы на игру тоже приехал
В ответ на:
Я суппортер. Я люблю ЦСКА и стараюсь стоять за свой клуб и цвета. Я просто люблю свою команду и остальное для меня второстепенно. К сожалению, многие из нынешнего поколения забыли, из-за чего мы все изначально собираемся на стадионах и почему мы называемся фанатами.
Появление целой популяции людей, которым насрать на суппорт и похуй на футбол, не знающих игроков команды, за которую они ''болеют'', зато готовые в любое время пиздицца с кем-угодно, только позови, а на стадион ходить - а нахуй надо? Палево, ехать влом, орать еще надо поебень какую-то, деньги за билет платить... Зачем? Лучше пару стрел провести (забивы - гопацкая тема!!!), побухать в гаштете, в клуб сходить, отрастить лохмы и нацепить дорогую олимпийку (или еще какую-нить модную приблуду), туеву хучу пафоса и понтов нацепить на свои разбитые щщи (или не разбитые, если и забивацца уже влом, как и ходить на мячик, просто нравицца потусить с такими же крутыми казуалами, гыгыгы) - все пиздец, принимайте нас в основу - все гавно, мы мушкетеры. Временами меня блевать уже тянет от таких персонажей. Целые банды (с пафосными названиями) таких ублюдков, которых у меня не поворачиваецца язык фанами назвать. Хулиганы (тока уже и не футбольные), шпана, гопота - сколько угодно. Но никак не фанаты. Потому что для фана главное - поддержка команды, а не драки. Перемахи и акции (накрывы, шедвеллы и пр.) - лишь один из элементов образа жизни истинного ультрас, но сам суппорт (домашний и выездной) не менее важен. Есть немало и нормальных людей, за что им огромное спасибо (гыгы, в том числе и с лохмами, в панамках и в олимпийках:) Мода изменчива). За то, что они есть и мутят правильные темы.
Я суппортер. Я люблю ЦСКА и стараюсь стоять за свой клуб и цвета. Я просто люблю свою команду и остальное для меня второстепенно. К сожалению, многие из нынешнего поколения забыли, из-за чего мы все изначально собираемся на стадионах и почему мы называемся фанатами.
Появление целой популяции людей, которым насрать на суппорт и похуй на футбол, не знающих игроков команды, за которую они ''болеют'', зато готовые в любое время пиздицца с кем-угодно, только позови, а на стадион ходить - а нахуй надо? Палево, ехать влом, орать еще надо поебень какую-то, деньги за билет платить... Зачем? Лучше пару стрел провести (забивы - гопацкая тема!!!), побухать в гаштете, в клуб сходить, отрастить лохмы и нацепить дорогую олимпийку (или еще какую-нить модную приблуду), туеву хучу пафоса и понтов нацепить на свои разбитые щщи (или не разбитые, если и забивацца уже влом, как и ходить на мячик, просто нравицца потусить с такими же крутыми казуалами, гыгыгы) - все пиздец, принимайте нас в основу - все гавно, мы мушкетеры. Временами меня блевать уже тянет от таких персонажей. Целые банды (с пафосными названиями) таких ублюдков, которых у меня не поворачиваецца язык фанами назвать. Хулиганы (тока уже и не футбольные), шпана, гопота - сколько угодно. Но никак не фанаты. Потому что для фана главное - поддержка команды, а не драки. Перемахи и акции (накрывы, шедвеллы и пр.) - лишь один из элементов образа жизни истинного ультрас, но сам суппорт (домашний и выездной) не менее важен. Есть немало и нормальных людей, за что им огромное спасибо (гыгы, в том числе и с лохмами, в панамках и в олимпийках:) Мода изменчива). За то, что они есть и мутят правильные темы.
админы не обижайтесь что много матов,но оригинал менять не охото...из песни слова не выкинешь
жаль отпуск не смог взять,а то бы на игру тоже приехал
NEW 20.12.06 14:10
в ответ darkman 18.12.06 14:01
Честно говоря, не очень впечатлило. Может ты снимал не лучшее. Мощных зарядов как-то не наблюдается. Насчет "собралось одно быдло" товарищ погорячился - конечно в любом немецком городе суппорт на порядок выше, но здесь и традиции боления имеют намного большую историю. Два года назад на игре Леверкузен - Динамо К на нашей трибуне тоже собралось немало левого народа, не знающего ни одной песни, ни одной кричалки и тупо орущего "Воронин - иуда". Временами было стыдно. Но, думаю, и мы еще придем к качественному суппорту, тем более это становится модным...А на слова уважаемого леверкузенца не обращайте внимания - здоровый немецкий снобизм 
NEW 20.12.06 19:21
в ответ darkman 20.12.06 16:28
Всем привет.
Ден, а водку в хайфу свою брать?)))
я всö ещö в себя прихожу... понемногу...)))
в субботу народ из амстера вернулся - и ко мне вписался... на айнтрахт - вердер сходили...
короче, выезд длинной в неделю)
сногсшибалочка пишет - тепло о Жене отзывается)))
фотки классные на песках выложены.
Леона так и не видел с тех пор(
можт на Шахту в Нанси махнöм?
Ден, а водку в хайфу свою брать?)))
я всö ещö в себя прихожу... понемногу...)))
в субботу народ из амстера вернулся - и ко мне вписался... на айнтрахт - вердер сходили...
короче, выезд длинной в неделю)
сногсшибалочка пишет - тепло о Жене отзывается)))
фотки классные на песках выложены.
Леона так и не видел с тех пор(
можт на Шахту в Нанси махнöм?
NEW 11.01.07 11:54
в ответ darkman 10.01.07 20:32
http://www.youtube.com/watch?v=C6sOScSdfH4&mode=related&search=
Из двух спорящих виноват тот , кто умнее...









