Login
Велосипед?
18.03.06 15:50
Вот решил приобщится к катанию на велосипеде. Так сказать, детство вспомнил. Собрался велик купить, и тут УПС! 
. Такое разнообразие конструкций, моделей и цен... Я аж офигел... Помогите советом знающие люди, с какого лучше начать. Местность у нас холмисто-гористая, но по бездорожью я гонять не собираюсь. Мне бы что-нибудь для нормальных дорог, но чтоб в гору без особых проблем (ну т.е. не руками толкать), большую скорость развивать не обязательно. Рост у меня высокий, я так думаю, что 28" кол╦са должны быть, а вот со скоростями (в том числе их количеством), тормозами и тому подобными вопросами , проблема, Для меня все эти термины густой лес. Попробовал у продавца проконсультироваться, так он мне начал за четыре сотни аппарат навяливать. А
когда я ему что мол начинающий я, мол мне ойров за 150-200 что-нибудь, так он мне сразу "дас гибтс нихтс" и всякий интерес к моей персоне потерял. Вот может кто проконсультирует что-по-чем.
. Такое разнообразие конструкций, моделей и цен... Я аж офигел... Помогите советом знающие люди, с какого лучше начать. Местность у нас холмисто-гористая, но по бездорожью я гонять не собираюсь. Мне бы что-нибудь для нормальных дорог, но чтоб в гору без особых проблем (ну т.е. не руками толкать), большую скорость развивать не обязательно. Рост у меня высокий, я так думаю, что 28" кол╦са должны быть, а вот со скоростями (в том числе их количеством), тормозами и тому подобными вопросами , проблема, Для меня все эти термины густой лес. Попробовал у продавца проконсультироваться, так он мне начал за четыре сотни аппарат навяливать. А
когда я ему что мол начинающий я, мол мне ойров за 150-200 что-нибудь, так он мне сразу "дас гибтс нихтс" и всякий интерес к моей персоне потерял. Вот может кто проконсультирует что-по-чем. 
NEW 18.03.06 16:09
что могу сказать он прав! точнее такие аппараты есть но назвать их велосипедами я не возьмусь, только мука да ещ╦ и травмоапасная.
http://www.zeg.de/start.asp?mainId=3&subId=1&contId=1&catId=10&prodId=8793#
что то типа такого хотябы, чтоб кататься и не плеваться, да и скупой поатит дважды
in Antwort mo2 18.03.06 15:50
В ответ на:
Попробовал у продавца проконсультироваться, так он мне начал за четыре сотни аппарат навяливать. А когда я ему что мол начинающий я, мол мне ойров за 150-200 что-нибудь, так он мне сразу "дас гибтс нихтс" и всякий интерес к моей персоне потерял
Попробовал у продавца проконсультироваться, так он мне начал за четыре сотни аппарат навяливать. А когда я ему что мол начинающий я, мол мне ойров за 150-200 что-нибудь, так он мне сразу "дас гибтс нихтс" и всякий интерес к моей персоне потерял
что могу сказать он прав! точнее такие аппараты есть но назвать их велосипедами я не возьмусь, только мука да ещ╦ и травмоапасная.
http://www.zeg.de/start.asp?mainId=3&subId=1&contId=1&catId=10&prodId=8793#
что то типа такого хотябы, чтоб кататься и не плеваться, да и скупой поатит дважды
NEW 18.03.06 17:08
in Antwort Миxa 18.03.06 16:09
Только что "отмотал" тридцатку(кстати вокруг Hockenheimringa
) ,так ,делюсь 
.Я 3-4 раза в неделю по часу на это дело.
У меня той же фирмы,но только с дисковыми тормозами.Может ему не надо дорогой,вдруг через месяц "завяжет" с этим делом.
) ,так ,делюсь .Я 3-4 раза в неделю по часу на это дело.У меня той же фирмы,но только с дисковыми тормозами.Может ему не надо дорогой,вдруг через месяц "завяжет" с этим делом.
NEW 18.03.06 17:33
in Antwort mo2 18.03.06 15:50
Если Вы ориентируетесь в первую очередь на цену до 150 евро, то ваши знания ТТХ уже достаточны....Покупайте и пару лет отьездите (из моего опыта)...Я на своем первом и дешевом отьездил пару лет бЭз проблем, потом из маленькой звездочки выкрошилось постепенно половина зубьев и тормоза с трудом поддавались регулировке, но и гонял я его не жалея....
...Bolivar cannot carry double...Sorry...
NEW 18.03.06 17:37
in Antwort hil 18.03.06 17:33
А как на счет скоростей, чем семискоростной отличается от 24скоростного? Ну т.е. быстроходность или минимальная передача?
NEW 18.03.06 21:47
ну респект , я вот ленюсь пока да и снег блин лежит пока, а так как сойдёт так в горы 
, ну конечно может ему и не надо, но тогда может лучше в прокате снять и посмотреть, если не понравится то и тратиться не надо 
ну атак я считаю что лучше наворотов меньше да рама с системой получше
ну и вот как оно у нас на прошлых выходных http://mtm.strana.de/video/velo_zima.wmv
in Antwort sensor 18.03.06 17:08, Zuletzt geändert 18.03.06 23:41 (Миxa)
В ответ на:
Только что "отмотал" тридцатку(кстати вокруг Hockenheimringa ) ,так ,делюсь .Я 3-4 раза в неделю по часу на это дело.
У меня той же фирмы,но только с дисковыми тормозами.Может ему не надо дорогой,вдруг через месяц "завяжет" с этим делом.
Только что "отмотал" тридцатку(кстати вокруг Hockenheimringa ) ,так ,делюсь .Я 3-4 раза в неделю по часу на это дело.
У меня той же фирмы,но только с дисковыми тормозами.Может ему не надо дорогой,вдруг через месяц "завяжет" с этим делом.
ну респект
, я вот ленюсь пока да и снег блин лежит пока, а так как сойдёт так в горы , ну конечно может ему и не надо, но тогда может лучше в прокате снять и посмотреть, если не понравится то и тратиться не надо ну атак я считаю что лучше наворотов меньше да рама с системой получше ну и вот как оно у нас на прошлых выходных
http://mtm.strana.de/video/velo_zima.wmv
NEW 18.03.06 21:49
на первой же горе себя покажет, следовательно с 24 скоростями горы покажутся менее крутыми
in Antwort mo2 18.03.06 17:37
В ответ на:
чем семискоростной отличается от 24скоростного
чем семискоростной отличается от 24скоростного
на первой же горе себя покажет, следовательно с 24 скоростями горы покажутся менее крутыми
NEW 19.03.06 11:21
in Antwort Миxa 18.03.06 21:49
Со скоростями, спасибо, все теперь ясно, а что за система с рамой, какую лучше брать? 
А на счет проката... я не слышал в наших местах про такое. А вот еще на счет каски вопрос. Это по правилам обязательно или каждый сам для себя решает?
А на счет проката... я не слышал в наших местах про такое. А вот еще на счет каски вопрос. Это по правилам обязательно или каждый сам для себя решает?
NEW 19.03.06 17:37
in Antwort Миxa 19.03.06 11:37
А на счет высоты рамы... я так понимаю, что чем выше рост, тем больше должна быть высота рамы? или это вообще от другого зависит?
NEW 19.03.06 17:58
in Antwort Миxa 19.03.06 17:47
Рост у меня 191см. И на счет тормозов, имеет ли это большое принципиальное значение, что за тормоза? Я сейчас на еВау смотрю разные варианты.
NEW 19.03.06 18:06
23 дюйма раме тебе помоему нужна, я поменьше на 21 езжу
http://agbike.spb.ru/technics/framesize.html
да конечно! тебе нужно ориентировать на проверенный V-Brakes http://www.raddiscount.de/images/shop/P00850_BILD1.jpg
на дисковые не смотри, гидравлика дорого, а дисковые механическиея считаю чушь.
in Antwort mo2 19.03.06 17:58, Zuletzt geändert 19.03.06 18:08 (Миxa)
В ответ на:
Рост у меня 191см
Рост у меня 191см
23 дюйма раме тебе помоему нужна, я поменьше на 21 езжу
http://agbike.spb.ru/technics/framesize.html
В ответ на:
имеет ли это большое принципиальное значение, что за тормоза?
имеет ли это большое принципиальное значение, что за тормоза?
да конечно! тебе нужно ориентировать на проверенный V-Brakes http://www.raddiscount.de/images/shop/P00850_BILD1.jpg
на дисковые не смотри, гидравлика дорого, а дисковые механическиея считаю чушь.
NEW 19.03.06 18:15
in Antwort Миxa 19.03.06 18:06
Я так и думал на счет дисковых механических...
Большое спасибо тебе за консультацию. Теперь я хоть представление имею, что именно мне нужно !
Большое спасибо тебе за консультацию
. Теперь я хоть представление имею, что именно мне нужно !
NEW 19.03.06 18:33
in Antwort Миxa 19.03.06 18:06
Что скажешь на счет такого варианта http://cgi.ebay.de/MIFA-Alu-Herrenrad-Sportrad-Trekkingbike-28-21G-MT015_W0QQite...
NEW 19.03.06 18:47
in Antwort mo2 19.03.06 18:33, Zuletzt geändert 19.03.06 18:49 (Миxa)
честно скажу доверия не вызывает, но я если честно в такой технике не селён, а тебе крылья багажник и прочие очень важно?
http://cgi.ebay.de/Bulls-Sport-1-5C-Crosstrekking-28Zoll-Rh24Zoll_W0QQitemZ87782...
http://cgi.ebay.de/Bulls-Sport-1-5C-Crosstrekking-28Zoll-Rh24Zoll_W0QQitemZ87782...
NEW 19.03.06 18:57
in Antwort Миxa 19.03.06 18:47
Чисто из практических соображений, крылья - чтоб если мокрая дорога, то не брызгало (ну я не утверждаю, а предпологаю, что брызги будут лететь), а багажник - для бутылки с водой. Но так, чтобы принципиально важно, то нет, не важно.
NEW 19.03.06 19:04
in Antwort mo2 19.03.06 18:57
а может птом прикупить быстрос╦мные пластиковые, ну для бутылки держак дело святое!
http://cgi.ebay.de/SKS-Steckschutzbleche-Adventure-24-28-NEU_W0QQitemZ7225782859...
http://cgi.ebay.de/SKS-Steckschutzbleche-Adventure-24-28-NEU_W0QQitemZ7225782859...
NEW 22.03.06 04:37
in Antwort hil 18.03.06 17:33
Если Вы ориентируетесь в первую очередь на цену до 150 евро, то ваши знания ТТХ уже достаточны....Покупайте и пару лет отьездите (из моего опыта)...Я на своем первом и дешевом отьездил пару лет бЭз проблем, потом из маленькой звездочки выкрошилось постепенно половина зубьев и тормоза с трудом поддавались регулировке, но и гонял я его не жалея.... --- Покупая дешевый велосипед - рискуете отбить желание не только на нем кататься , но и смотреть в его сторону... Даю голову - любой почувствует разницу что под задом - дешевка ( которая на вид может блястеть и сиять) или нормальный вел. Опять же зависит от режима эксплуатации - раз в неделю пол км , или 20 км каждый день и круглый
год(в моем случае ). Не надо настраивать себя - " для начала " и для " потом видно будет " - если решили - то вперед и с песней .... - Зачем начинать с "Запорожца" если можно сразу сесть в "Мерседес" ??? Купите сразу дорогую ВЕЩЬ , чем пару раз дешевое Дерьмо.... 
NEW 22.03.06 04:54
in Antwort mo2 19.03.06 17:37
А на счет высоты рамы... я так понимаю, что чем выше рост, тем больше должна быть высота рамы? или это вообще от другого зависит? 1)Отрегулируйте седло таким образом, чтобы при посадке на него поставленая на опущеную вниз педаль нога почти полностью выпрямилась в колене. При этом подседельный штырь не должен "вылезать" из трубы рамы выше своих ограничительных меток.
2)Возмитесь за руль и, попросив продавца поддержать вас, удобно устройтесь в седле и поставьте вторую ногу на педаль. Крутаните педали в направлении "назад" обращая внимание на то, насколько близко к рулю приближаются ваши колени. У взрослого человека оптималное расстояние составит около 20см, при расстоянии меньшем чем 15 см колени будут просто мешать управлению.
3) Имитируя таким образом поездку (крутя педали назад), оцените, насколько это Вам удобно, т. к. приблизительно такие же ощущения возникнут при обычной езде.
2)Возмитесь за руль и, попросив продавца поддержать вас, удобно устройтесь в седле и поставьте вторую ногу на педаль. Крутаните педали в направлении "назад" обращая внимание на то, насколько близко к рулю приближаются ваши колени. У взрослого человека оптималное расстояние составит около 20см, при расстоянии меньшем чем 15 см колени будут просто мешать управлению.
3) Имитируя таким образом поездку (крутя педали назад), оцените, насколько это Вам удобно, т. к. приблизительно такие же ощущения возникнут при обычной езде.
NEW 22.03.06 05:08
in Antwort Миxa 19.03.06 18:06
на дисковые не смотри, гидравлика дорого, а дисковые механическиея считаю чушь. -- По зиме и по дождю -- совсем не чушь , а очень даже наоборот -- проверено на собственной шкуре . Хотя ,.. кто к чему привык ...
. Хотя ,.. кто к чему привык ...
NEW 22.03.06 09:21
in Antwort Wiks 22.03.06 05:08
так никто неспорит про то что по мокроте диски лучше, но гидравлические,
механические помоему это придумка подавцов а не техников, на дорогой велик похоже а себестоимость ниже
механические помоему это придумка подавцов а не техников, на дорогой велик похоже а себестоимость ниже
NEW 22.03.06 13:01
in Antwort Wiks 22.03.06 04:37
Зачем начинать с "Запорожца" если можно сразу сесть в "Мерседес" ??? Купите сразу дорогую ВЕЩЬ , чем пару раз дешевое Дерьмо....
Это хорошо, что вы весь из себя такой крутой, но.....
Во первых высокая цена не гарантирует автоматически высокое качество.....Я испытал уже не один велосипед и не могу сказать, что дешевая модель отбила мне желание ездить и наоборот....
Попробуйте кстати найти ответ на вопрос, почему большая часть велосипедов, допустим в Амстердаме, по немецким понятиям абсолютный шрот, хотя люди на этих велосипедах ездят не бедные ?
Это хорошо, что вы весь из себя такой крутой, но.....
Во первых высокая цена не гарантирует автоматически высокое качество.....Я испытал уже не один велосипед и не могу сказать, что дешевая модель отбила мне желание ездить и наоборот....
Попробуйте кстати найти ответ на вопрос, почему большая часть велосипедов, допустим в Амстердаме, по немецким понятиям абсолютный шрот, хотя люди на этих велосипедах ездят не бедные ?
...Bolivar cannot carry double...Sorry...
NEW 22.03.06 13:05
вс╦ просто оставлять дорогую игрушку на день на улице когда приехал на работу просто преступление, прич╦м дорогое преступление. посмотрите у любого уни велике на стоянке, так они по любым понятием лом
in Antwort hil 22.03.06 13:01
В ответ на:
Попробуйте кстати найти ответ на вопрос, почему большая часть велосипедов, допустим в Амстердаме, по немецким понятиям абсолютный шрот, хотя люди на этих велосипедах ездят не бедные ?
Попробуйте кстати найти ответ на вопрос, почему большая часть велосипедов, допустим в Амстердаме, по немецким понятиям абсолютный шрот, хотя люди на этих велосипедах ездят не бедные ?
вс╦ просто оставлять дорогую игрушку на день на улице когда приехал на работу просто преступление, прич╦м дорогое преступление. посмотрите у любого уни велике на стоянке, так они по любым понятием лом
NEW 22.03.06 13:16
in Antwort Миxa 22.03.06 13:05, Zuletzt geändert 22.03.06 13:20 (hil)
Именно это я и имел в виду....Особенно хорошо начинаешь это понимать, когда у тебя лично крадут приличный велосипед....
...Bolivar cannot carry double...Sorry...
NEW 22.03.06 13:58
in Antwort hil 22.03.06 13:01
Это хорошо, что вы весь из себя такой крутой, но.....
Во первых высокая цена не гарантирует автоматически высокое качество.....Я испытал уже не один велосипед и не могу сказать, что дешевая модель отбила мне желание ездить и наоборот.... Да совсем я не крутой.... , идеального ничего нет , и самый дорогой вел имеет недостатки...., К примеру средней цены вел (300 - 600 ┬ ) - предпологает наличие нормальных тормозов(не опасных для жизни),втулок ,ободов и рамы в конце концов - с вытекающими отсюда сроками службы ... Вел - за 150 ┬ - точная противоположность вышесказанному и единственный плюс (как справедливо заметил Миха ) - что его не стырят ...(правильно - кому металлолом нужен??) Я не говорю, что на
нем нельзя ездить - плюясь и матерясь , пугая окружающих переключением передач и скрипом тормозов - можно..., но для чего такие крайности ??? От езды нужно получать удовольствие ..ИМХО.. Я не призываю брать самый дорогой вел , но и дешевый , котрому в день покупки уже вырыта могила - покупать не стоит ... Всегда есть золотая середина , на мой взгляд - самый приемлимый вариант ...
Во первых высокая цена не гарантирует автоматически высокое качество.....Я испытал уже не один велосипед и не могу сказать, что дешевая модель отбила мне желание ездить и наоборот.... Да совсем я не крутой....
, идеального ничего нет , и самый дорогой вел имеет недостатки...., К примеру средней цены вел (300 - 600 ┬ ) - предпологает наличие нормальных тормозов(не опасных для жизни),втулок ,ободов и рамы в конце концов - с вытекающими отсюда сроками службы ... Вел - за 150 ┬ - точная противоположность вышесказанному и единственный плюс (как справедливо заметил Миха ) - что его не стырят ...(правильно - кому металлолом нужен??) Я не говорю, что на
нем нельзя ездить - плюясь и матерясь , пугая окружающих переключением передач и скрипом тормозов - можно..., но для чего такие крайности ??? От езды нужно получать удовольствие ..ИМХО.. Я не призываю брать самый дорогой вел , но и дешевый , котрому в день покупки уже вырыта могила - покупать не стоит ... Всегда есть золотая середина , на мой взгляд - самый приемлимый вариант ...
NEW 22.03.06 14:14
in Antwort Wiks 22.03.06 13:58
Так что разговоры про "Мерседесы" мы уже не ведем ?
Но боюсь и то, что вы сейчас пишете, тоже несколъко надумано....Ездил я на велосипеде за 130 евро, не пугая окружающих скрипом тормозов, не плюясь и матерясь.... А один мой приятель, хоть он и занимался когда то профессионально велоспортом купил недавно (не растопыривая пальцы) велосипед за 100 (сто) евро по ангеботу и ездит...Не материться...
Но боюсь и то, что вы сейчас пишете, тоже несколъко надумано....Ездил я на велосипеде за 130 евро, не пугая окружающих скрипом тормозов, не плюясь и матерясь....
А один мой приятель, хоть он и занимался когда то профессионально велоспортом купил недавно (не растопыривая пальцы) велосипед за 100 (сто) евро по ангеботу и ездит...Не материться... ...Bolivar cannot carry double...Sorry...
NEW 22.03.06 14:44
in Antwort hil 22.03.06 14:14
Так что разговоры про "Мерседесы" мы уже не ведем ?
Но боюсь и то, что вы сейчас пишете, тоже несколъко надумано....Ездил я на велосипеде за 130 евро, не пугая окружающих скрипом тормозов, не плюясь и матерясь.... А один мой приятель, хоть он и занимался когда то профессионально велоспортом купил недавно (не растопыривая пальцы) велосипед за 100 (сто) евро по ангеботу и ездит...Не материться... Разница между "Rocky" за 130┬ и скажем" Bulls" за 400 ┬ -- как между "Запорожцем" и "Мерседесом" (что изначально имелось ввиду.. и причем без растопыренных пальцев) -- Ездил я и на веле за 130 и за 1300 --- так что лапшу вешать никому не навязываюсь.., а вот ваши рассказы о профессиональных велогонщиках на веле за 100 евров - вызывают по меньшей мере недоверие и улыбку..., предложи я кому из них такое - в лучшем случае я б остался инвалидом...
Но боюсь и то, что вы сейчас пишете, тоже несколъко надумано....Ездил я на велосипеде за 130 евро, не пугая окружающих скрипом тормозов, не плюясь и матерясь.... А один мой приятель, хоть он и занимался когда то профессионально велоспортом купил недавно (не растопыривая пальцы) велосипед за 100 (сто) евро по ангеботу и ездит...Не материться... Разница между "Rocky" за 130┬ и скажем" Bulls" за 400 ┬ -- как между "Запорожцем" и "Мерседесом" (что изначально имелось ввиду.. и причем без растопыренных пальцев) -- Ездил я и на веле за 130 и за 1300 --- так что лапшу вешать никому не навязываюсь.., а вот ваши рассказы о профессиональных велогонщиках на веле за 100 евров - вызывают по меньшей мере недоверие и улыбку..., предложи я кому из них такое - в лучшем случае я б остался инвалидом...
NEW 22.03.06 15:05
in Antwort Wiks 22.03.06 14:44
Скажем так, даже за 130 есть возможность получить неплохой велик, но вероятность этого резко ниже, чем за 400 :)
NEW 22.03.06 15:31
in Antwort Wiks 22.03.06 14:44
100 евров - вызывают по меньшей мере недоверие и улыбку..., предложи я кому из них такое - в лучшем случае я б остался инвалидом...
Есть немного времени чтобы продолжить ...
Ну вот видите, вы пытаетесь оспаривать, то чего не знаете, исходя из предположений...А человек был тренером.... Кстати, если вы внимательно читали, то я упомянул, что ето была ангеботная цена....И велосипед совсем не плох, а для своей цены просто супер....
Но говорить, как вы, о том что дешевый но новый велосипед скрипит так, что оглядываются люди и владелец испытывает при етом страшные физические и духовные муки....
Я к тому веду, что у каждого покупателя свои представления о соотношении "Цена-Качество" и аргументов в пользу дешевых велосипедов много...Вы ведь в етом вопросе начали со мной дискутировать ?
Есть немного времени чтобы продолжить ...
Ну вот видите, вы пытаетесь оспаривать, то чего не знаете, исходя из предположений...А человек был тренером....
Кстати, если вы внимательно читали, то я упомянул, что ето была ангеботная цена....И велосипед совсем не плох, а для своей цены просто супер....Но говорить, как вы, о том что дешевый но новый велосипед скрипит так, что оглядываются люди и владелец испытывает при етом страшные физические и духовные муки....
Я к тому веду, что у каждого покупателя свои представления о соотношении "Цена-Качество" и аргументов в пользу дешевых велосипедов много...Вы ведь в етом вопросе начали со мной дискутировать ?
...Bolivar cannot carry double...Sorry...
NEW 22.03.06 16:00
in Antwort hil 22.03.06 15:31
и аргументов в пользу дешевых велосипедов много.. Так что ж - пролейте свет..., очень интересно послушать.. Про выкрошенные звездочки мы уже знаем...
Про выкрошенные звездочки мы уже знаем...
NEW 22.03.06 16:07
in Antwort Wiks 22.03.06 16:00, Zuletzt geändert 22.03.06 16:20 (hil)
Да, но не сразу после покупки....
Два года я отьездил бЭз проблем...Очень много по <Kopfsteinpflaster>...Ну и читайте уже написанное выше....
Два года я отьездил бЭз проблем...Очень много по <Kopfsteinpflaster>...Ну и читайте уже написанное выше
.... ...Bolivar cannot carry double...Sorry...
NEW 22.03.06 16:15
in Antwort hil 22.03.06 16:07
Два года я отьездил бЭз проблем...Очень много по <Kopfsteinpflasteр> И это все аргументы ??? Чето слабовато...,если чесно-- не убедили....
NEW 22.03.06 16:33
in Antwort hil 22.03.06 16:07
Раз в год и палка стреляет ;)
А что случилось через два года? У меня вот дешевенький пегасик, 5 лет уже езжу, один раз цепь мазал, колесо, покоцанное в аварии, и тормоза менял... Что бы было с дешевкой из баумаркта, даже страшно подумать ;)
А что случилось через два года? У меня вот дешевенький пегасик, 5 лет уже езжу, один раз цепь мазал, колесо, покоцанное в аварии, и тормоза менял... Что бы было с дешевкой из баумаркта, даже страшно подумать ;)
NEW 22.03.06 16:41
in Antwort Simple 22.03.06 16:33
NEW 22.03.06 16:50
in Antwort Simple 22.03.06 16:33
Два года это был как бы тот временной пункт,после которого начались какие то поломки...Но возможно мой последующий,достаточно дорогой велосипед не выдержал бы и этого... Не суждено знать...Украли...
Не суждено знать...Украли... ...Bolivar cannot carry double...Sorry...
NEW 22.03.06 22:40
in Antwort hil 22.03.06 16:50
Это уже другая проблема. Мало денег в замки инвестировал ;)