в дк 70x или 80х практически все были с мощной физикой

Естественно, Лобан всегда подбирал крепышей и бегунков, это известно, это в Спартаке были сплошные дохлики типа Черенкова с Гавриловым, но это не говорит о том, что в 70-е больше бегали, вот пили точно больше, по крайней мере, в совке, пивка для рывка, водочки для обводочки, щас бы таких в любой стране выкинули, хотя в Германии тоже был свой Мирко Вотава, пивший как лошадь, был Баслер, куривший по 2 пачки, но это исключения.

* могли, ещё как могли, как пример хорошего бегунка - Беланов

Это не пример, а самое яркое исключение, бегунок номер один.

да ладно, в 80х и 90х тоже нормально "косили" ... достаточно вспомнить как косили Марадону, Ван Бастена, "зубастика" итп. Ну и соответственно защи были, кот. этим не чурались.

В 90-е как раз начали этим заниматься по-настоящему.

Стоит голы посмотреть, голы тех лет обычно забиваются беспрепятственно, по 2 заща на каждой ноге не висят...

Тебя послушать, так в современном футболе на каждого игрока идёт охота на каждом метре поля.

Да, настоящий прессинг - стиль 2000-х, хотя в 70-80х была персональная защита, каждому хорошему напу полагался личный опекун, сейчас такого нету.

Лобан всегда подбирал крепышей и бегунков

50 нa 50 ... как пример не крепышей - Буряк, Беланов, Заваров, Евтушенко

вот пили точно больше, по крайней мере, в совке, пивка для рывка, водочки для обводочки, щас бы таких в любой стране выкинули, хотя в Германии тоже был свой Мирко Вотава, пивший как лошадь, был Баслер, куривший по 2 пачки, но это исключения.

это больше легенды чем реальность, что только спортсмены из совка бухали и курили ... примеры куривших во время карьеры западных звёзд: Кройф, хоккеисты НХЛ Лафлер и Босси.

Kак насчёт бухавших Джорджа Беста, Гаскойна? И это только "звёзды" 1й величины. Соответственно таких как Вотава было намного больше чем мы это знаем.

это известно, это в Спартаке были сплошные дохлики типа Черенкова с Гавриловым

Бубнов, Хидиятуллин, и Поздняков были не дохлики

>Беланов
Это не пример, а самое яркое исключение, бегунок номер один.

вот тебе ещё ряд ярких исключений (те кто могли бегать, и кто бегал не хуже нынешнего поколения): Рац, Яремчук, Яковенко, Литовченко, Михайличенко, Заваров, Протасов, Шалимов, Колыванов, Карпин, Цымбаларь

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Тебя послушать, так в современном футболе на каждого игрока идёт охота на каждом метре поля.

Да, настоящий прессинг - стиль 2000-х, хотя в 70-80х была персональная защита, каждому хорошему напу полагался личный опекун, сейчас такого нету.

Если ты в 70-80ых имел "Privatfehde" с игроком, который против тебя поставленный, то сегодня во время schnelle Balleroberung на ballführenden Spieler накидывается целая свора.

50 нa 50 ... как пример не крепышей - Буряк, Беланов, Заваров, Евтушенко

Беланов если и не крепыш, то бегунок, одно другое заменяло..

А "диспетчеру" бегать тогда надо было меньше всех, кроме вратаря, скорости еще были не те.

Если сравнить Буряка с его московским одноклубником и визави по амплуа Пудышевым или даже с Черенковым, то он имхо вполне еще бегунок был.

это больше легенды чем реальность, что только спортсмены из совка бухали и курили ... примеры куривших во время карьеры западных звёзд: Кройф, хоккеисты НХЛ Лафлер и Босси.

Не только, я же привел пример Вотавы и Баслера, но в совке этого было больше, многие звезды закуривали прямо после матча, выходя со стадиона, на глазах у болел, мне так странно на это смотреть было...

Бубнов и Поздняков были не дохлики

Ну, должен же быть хоть кто-то!
К тому же оба играли за Динамо, Поздняков даже чуть ли не больше, чем за Спартак.
У Позднякова было два прихода в Спартак, вначале он был там с 1979 по 1984 года, с 17 лет до 22, но в основном пацаном для замен, запасным, на его позиции левого заща играл никто иной, как Олег Романцев, а перед Романцевым - Шавло, Поздняков в основном на замену выходил, насколько я помню, потом он ушел на 5 лет в Динамо, в 27 лет вернулся еще на 2 года, стал чемпионом со Спартаком и уехал в Австрию.

Бубнов для меня был почти родственник, мой приятель и одногруппник Стас Сорокин жил с ним на одной лестничной площадке и почти ежедневно сообщал мне "новости от Бубнова", тогда - не щас, тырнета не было, газеты писали даже о возможных переходах очень скудно, узнать что-то можно было только так, через сарафанное радио...
Потом дважды видел его в городе, один раз коротко, другой раз он целую речь толкнул, я уже тогда запомнил, что говорит он хорошо, хотя и шепелявит. Потом Стас принёс футболку Марадоны, Бубнов выменял её у Диего после игры сборных, и мы все в ней сфоткались по очереди :)))
Не, он здоровенный мужик, я думаю, под 190.

вот тебе ещё ряд ярких исключений (те кто могли бегать, и кто бегал не хуже нынешнего поколения): Рац, Яремчук, Яковенко, Литовченко, Михайличенко, Заваров, Протасов, Шалимов, Колыванов, Карпин, Цымбаларь

Это по тем временам бегунки были (тем более, что про ДК я тебе и так это подтвердил), но в сравнении с нынешними сомневаюсь, что все они потянули бы.

Беланов если и не крепыш, то бегунок,

одно другое заменяло..

не факт

но в совке этого было больше, многие звезды закуривали прямо после матча, выходя со стадиона, на глазах у болел, мне так странно на это смотреть было...

откуда ты знаешь, что в совке этого было больше, ты вёл статистику? Всё весьма субъективно ... если бы ты жил в то время на западе, то возможно имел бы другое мнение.

>Рац, Яремчук, Яковенко, Литовченко, Михайличенко, Заваров, Протасов, Шалимов, Колыванов, Карпин, Цымбаларь Это по тем временам бегунки были (тем более, что про ДК я тебе и так это подтвердил),

В указанном выше списке только 4 из 11 провели бОльшую часть советской карьеры в дк

Как бегунка можно к ним добавить и Канчельскиса.

но в сравнении с нынешними сомневаюсь, что все они потянули бы.

думаю что потянули (ну может Цымбаларь бы не смог ... весьма субъективно), поскольку они бы и тренировались как нынешние

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Всё весьма субъективно ... если бы ты жил в то время на западе, то возможно имел бы другое мнение.

Я живу на Западе с 92-го года, и смотрю Шпортшау с 92-го года, этого достаточно, та же самая эпоха, за 5-10 лет ничего не изменилось.

В указанном выше списке только 4 из 11 провели бОльшую часть советской карьеры в дк

Дело не в большей или меньшей части, а в том, что Лобановский их взял за эти качества в ДК.

поскольку они бы и тренировались как нынешние

Если бы да кабы не считается, они во многом потому и не бегали, что жили тогда, с чем это связано, тренировками или чем-то другим, я не знаю.
Но в целом прогресс в футболе по сравнению с прошлым веком так же заметен, как регресс во всем остальном.

смотрю Шпортшау с 92-го года

и шо ... Шпортшау рассказывало/рассказывает тебе в каких странах/лигах кто и сколько курит/бухает?

Дело не в большей или меньшей части, а в том, что Лобановский их взял за эти качества в ДК.

* не надо сводить пункт обсуждения к фигуре Лобановского

* в дк брали/приглашали за разные качества, зависело от амплуа игрока

* если вернуться к исходному списку (Рац, Яремчук, Яковенко, Литовченко, Михайличенко, Заваров, Протасов, Шалимов, Колыванов, Карпин, Цымбаларь) плюс Канчельскис и Хидиятулллин, то можно забыть про дк, и перевести свой взгляд на Литовченко, Протасова, Шалимова, Колыванова, Карпина, Цымбаларя, Канчельскиса и Хидиятулллина ;)

Если бы да кабы не считается, они во многом потому и не бегали, что жили тогда, с чем это связано, тренировками или чем-то другим, я не знаю.
Но в целом прогресс в футболе по сравнению с прошлым веком так же заметен,

лично я какого-то особого прогресса в футболе по сравнению с периодом 1980-1999 не вижу. Физиологически люди такие же самые, второе сердце ни у кого не появилось. То что, как ты пишешь, по нескольку игроков наваливаются на игрока владеющего мячом, особым прогрессом не считаю ... прессинг в футболе в наличии с середины 70х прошлого века.

Да и к тому же, если это действительно так, то тогда у той команды чьи игроки "охотятся" на игроков соперника возникали бы откровенные дыры в расположении на поле, за что приличные команды моментально наказывают.

как регресс во всем остальном

имхо весьма паушальное и спорное заявление

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

То что, как ты пишешь, по нескольку игроков наваливаются на игрока владеющего мячом, особым прогрессом не считаю ... прессинг в футболе в наличии с середины 70х прошлого века.

Да и к тому же, если это действительно так, то тогда у той команды чьи игроки "охотятся" на игроков соперника возникали бы откровенные дыры в расположении на поле, за что приличные команды моментально наказывают.

Это я писал.

Конечно, ballführende Mannschaft не может игрока с мячом оставить одного против оравы.

Чтобы страховать или sich anbieten.

Поэтому особенно нет тех, кто в откровенные дыры, описанные тобой, может внедриться.

Обе формации тесно расположены на определенном участке поля. И двигаются всей формацией по полю за движением мяча.

Это можно было хорошо наблюдать с высоты птичьего полета в стадионе Реал Мадрида на пятом этаже.

Не так как раньше:

Если мяч на правой стороне поля, то левая сторона может отдыхать.

Надеюсь не очень сумбурно объяснил)

и шо ... Шпортшау рассказывало/рассказывает тебе в каких странах/лигах кто и сколько курит/бухает?

А кто рассказывает?
Да, там да в прессе.

* в дк брали/приглашали за разные качества, зависело от амплуа игрока

В ДК брали в основном лосей, а Бесков вовсю брал дохликов, хотя у него и близко не было таких возможностей для комплектования, как у Лобановского, они годами играли одним и тем же составом, почти без скамейки, а у Лобана было три скамейки.
Конкурировать удавалось только потому, что сам Бесков как тренер был на три головы лучше
Это просто факт, я никогда не болел за Спартак, и ненавидел его даже пуще ЦСКА.

Да и к тому же, если это действительно так, то тогда у той команды чьи игроки "охотятся" на игроков соперника возникали бы откровенные дыры в расположении на поле, за что приличные команды моментально наказывают.

имхо весьма паушальное и спорное заявление

Я даже пару статей об этом когда-то написал.
21-й век - чудовищно бездарный, со тёмных веков не было еще такого убожества

kilsus, срочный вопрос к тебе: мне на нашем форуме написали, что твой племяш Марсель собирается переходить в Оффенбах, это правда??

Может быть.

Его Trauzeuge на свадьбе две недели назад был Mike Feigenspan. Видимо лучшие друзья.

У них один Бератер.

В ДК брали в основном лосей,

да, конечно ... сплошные "лоси": Мунтян (рост 170 см), Онищенко (172 см), Буряк (когда пришёл в дк, напоминал самого что ни на есть "дохлика"), Беланов, Заваров, Яремчук, Рац

а Бесков вовсю брал дохликов,

ага, сплошные "дохлики": Бубнов, Хидиятуллин, Романцев, Родионов, Поздняков, Геннадий Морозов

хотя у него и близко не было таких возможностей для комплектования, как у Лобановского, они годами играли одним и тем же составом, почти без скамейки, а у Лобана было три скамейки.

да-да, конечно, 33 скамейки :)

ты снова начинаешь скатываться к дискуссии кот. уже была (здесь) какое-то время назад

Конкурировать удавалось только потому, что сам Бесков как тренер был на три головы лучше

и об этом мы уже говорили ... кроме 2го места со сборной в 1964 ничем он там не отметился. В еврокубках со спартаком постоянно сливал.

Это просто факт, я никогда не болел за Спартак, и ненавидел его даже пуще ЦСКА.

Бесков тренировал не только Спартак

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

А спросить можно ?

Мунтян (рост 170 см)

Ты б еще игроков времён Великой Отечественной вспомнил
Мунтян пришёл в ДК в 1965 году, задолго до Лобановского.
Онищенко появился там в первый раз тоже до.
Я вообще про свое время говорю, 80-е, тогда в основном были лоси, что, конечно, не исключает наличия там отдельных нелосей.

Про Спартак тоже всё давно сказано, про Позднякова с Бубновым даже отдельно написал, основным игроков Спартака Поздняков был два года.

ты снова начинаешь скатываться к дискуссии кот. уже была (здесь) какое-то время назад

А ты, конечно же, не начинаешь ;)))

и об этом мы уже говорили ... кроме 2го места со сборной в 1964 ничем он там не отметился. В еврокубках со спартаком постоянно сливал.

И про это тоже говорено-переговорено...

Ты б еще игроков времён Великой Отечественной вспомнил

я вспомнил тех, кто играл в дк под руководством лобана

Мунтян пришёл в ДК в 1965 году, задолго до Лобановского.Онищенко появился там в первый раз тоже до.

В случае с Онищенко его первое появление там (10 матчей в сезоне 1970/71) можно не считать. Имелся в виду его период в дк с 1974 под руководством лобана.

...

Kстати то, что Трошкин (рост 170 см; тоже пришёл в дк до лобана), Мунтян, Онищенко и другие подобные им "нелоси" (Фоменко, Решко, Матвиенко, Коньков) работали с лобаном не один год, говорит о том что лобан без проблем работал и с "нелосями".

Я вообще про свое время говорю, 80-е, тогда в основном были лоси, что, конечно, не исключает наличия там отдельных нелосей.

да, конечно, "отдельные нелоси": Буряк, Беланов, Заваров, Яремчук, Рац, Евтушенко

это так, на вскидку, не перебирая фамилий

Про Спартак тоже всё давно сказано, про Позднякова с Бубновым даже отдельно написал, основным игроков Спартака Поздняков был два года.

брал Позднякова в Спартак Бесков ... он начал там свою карьеру проф. игрока в 1979 году

А ты, конечно же, не начинаешь ;)))

не надо переводить стрелки ... тему Лобановского, его "33 скамейки", и "Бесков был на 3 головы лучше" именно ты и запустил ... уже как минимум 3й раз

И про это тоже говорено-переговорено...

о том и речь

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Kстати то, что Трошкин (рост 170 см; тоже пришёл в дк до лобана), Мунтян, Онищенко и другие подобные им "нелоси" (Фоменко, Решко, Матвиенко, Коньков) работали с лобаном не один год, говорит о том что лобан без проблем работал и с "нелосями".

Я не говорил, что у него идиосинкразия на нелосей была. Это смешно. И развивалось это увлечение постепенно, с появлением Зеленцова и Базилевича и их планов тренировочного процесса (всех перебегаем). И возможности для комплектования возрастали со временем, вместе с ростом его влияния и влияния Щербицкого.

брал Позднякова в Спартак Бесков ... он начал там свою карьеру проф. игрока в 1979 году

Это уж совсем смешно. Уж у Бескова точно не было никакой идеосинкразии к лосям, он просто брал лишь тех, кого мог, а мог не много, бОльшая часть игроков (Шавло, Романцев, Ярцев, Сочнов, Дасаев, Гесс, Е. Кузнецов, Рудаков, Гаврилов) пришла даже из низших лиг или со скамеек запасных, куда Лобан даже не плевал. Ему, во-первых, не до выбора было, а во-вторых, требовалось в первую очередь, чтобы игрок вписывался в его тактическую схему, читал игру и играл в стеночку. Да, в таких неравных условиях даже пару чемпионатов выиграть было подвигом.

не надо переводить стрелки ... тему Лобановского, его "33 скамейки", и "Бесков был на 3 головы лучше" именно ты и запустил ... уже как минимум 3й раз

Это ты запустил

Я не говорил, что у него идиосинкразия на нелосей была.

а я не говорил, что ты говорил "что у Лобановского идиосинкразия на нелосей была"

Это смешно.

мне если честно, не смешно, а немного боязно за оппонента, когда в дискуссии о футболе оппонент начинает использовать такие термины как "идиосинкразия" :)

И развивалось это увлечение постепенно, с появлением Зеленцова и Базилевича и их планов тренировочного процесса (всех перебегаем). И возможности для комплектования возрастали со временем, вместе с ростом его влияния и влияния Щербицкого.

ну вот, то о чём я чуть выше говорил ... после Лобановского, ты втянул в дискуссию Зеленцова, Базилевича, Щербицкого ... who is next? ;)

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Это уж совсем смешно. Уж у Бескова точно не было никакой идеосинкразии к лосям, он просто брал лишь тех, кого мог, а мог не много,

он мог всю РСФСР пригласить к себе, а это не так уж и мало

бОльшая часть игроков (Шавло, Романцев, Ярцев, Сочнов, Дасаев, Гесс, Е. Кузнецов, Рудаков, Гаврилов) пришла даже из низших лиг или со скамеек запасных, куда Лобан даже не плевал.

чистейшей воды х*ета ... вот некоторые игроки, пришедшие в ДК лобановского из низших лиг:

Евтушенко (Звезда Кировоград)

Рац (Локомотив Винница)

Яремчук (СКА Киев)

О. Кузнецов (Десна Чернигов)

Баль пришел с 1й лиги/Kарпаты

Балтача пришёл со 2й лиги/Mеталлист

Бессонов пришёл со 2й лиги/Mеталлист

Буряк пришел с 1й лиги/Черноморец

Ему, во-первых, не до выбора было,

wie bitte ... oн что, в танц. школе работал, или футбольным тренером был?

а во-вторых, требовалось в первую очередь, чтобы игрок вписывался в его тактическую схему, читал игру и играл в стеночку. Да, в таких неравных условиях даже пару чемпионатов выиграть было подвигом.

ага, и постоянные сливы в ЕК, причём нередко с крупным счётом, тоже были "подвигом" :)

B контексте постоянных сливов в ЕК, Бесков, если бы действительно был сильным тренером, мог бы как-то сменить свои "стеночки" на что-то другое, что возможно дало бы более солидный результат. Но он имхо был как зашоренная лошадь ... "стеночки" превыше всего. Но футбол это не цирк, поэтому в Европе это не катило. Да и в СССР ряд команд кроме ДК нормально конкурировали с его Спартаком. Достаточно вспомнить Д Тб и Днепр. Считаю что по результатам (кубок кубков 1981, чемпионат 1978, кубок ссср 1979) Ахалкаци был ничем не хуже Бескова в Спартаке (1977-1988). Кучеревский тоже был не хуже (чемпионат 1988, кубок 1989).

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Ты спрашивал, кого взять в нападение: вот Алексея Кащука можно брать, забил сегодня гол хорватам сам и сделал голевой пас Сикану!

Russland-Zulassung: IOC ohne Eile

In der Frage der Zulassung von Sport-

lern aus Russland und Belarus für Olym-

pia 2024 in Paris spielt das IOC weiter

auf Zeit. "Der Zeitplan muss flexibel

sein, weil die Lage in Bewegung ist",

sagte Mark Adams, Sprecher des Interna-

tionalen Olympischen Komitees nach Be-

ratungen der Exekutive in Lausanne: "Es

ist immer noch genug Zeit bis Paris."

Üblicherweise versendet das IOC ein

Jahr vor Beginn der Spiele Einladungen

an die Nationalen Olympischen Komitees

- das wäre am 26.Juli. Adams ließ die

Frage unbeantwortet, ob man wegen der

offene Russlandfrage darauf verzichte.