Есть кто на досках с парусом плавает?
Хочу спросить про цены на паруса и доски с возможностью крепления парусов. Если обычные надувные доски уже можно от 200 евро найти и этого достаточно, чтобы на первое время поучиться, да и в принципе там больше, чем 400 евро нет смысла переплачивать, то те, что с парусом, только начинаются от 500, а паруса - ещё дороже. Нормальный парус для начинающего взрослого, чтобы плыть, а не стоять на месте - 5 квадратных метров площадью. Нашёл пока лишь такое самое дешёвое, чтобы не совсем мусор был. Но 800 евро как-то совсем не гуманно. Ну и доска для него от 500. Видел это же в Кауфлангде, но там всего лишь евро на 50 дешевле было. Видел примерные аналоги по площади (не знаю, как по качеству) - тоже лишь на 50-100 евро дешевле. Но сейчас дешёвое разобрали.
Так вот вопрос, может знает кто, где можно дешевле взять на потренироваться? Где дороже, от 1500-2000 за комплект - сколько угодно всяких понтовых. Но мне бы чисто посмотреть, моё это или нет. Напрокат брать не хочу, как и в разные школы-клубы записываться - там "на посмотреть" обычно это не дешевле выйдет, чем самому купить что-то дешёвое и тренироваться сколько влезет.
Большинство видео о том, как сёрферы круто под волной проходят и скользят с них - постановочные или выбраны одно из десятков. Чаще всё происходит примерно так - чуваков швыряет по волнам, аж доски отлетают. Через 10 секунд идёт следующая волна, и если не успел вынырнуть, она тебя накроет. Так пару раз накроет без выныривания, и больше не всплывёшь. В самом начале видео и с этого момента особенно - очешуенные кадры.
Вообще, это надо конечно не обосраться, когда тебя закидывает на 10 метров вверх и потом оттуда кидает вниз, плюс сверху накрывает парой тонн воды.
По-моему, тут никакие поводки и привязи не помогут - её оторвёт нафиг и за ногу ещё так дёрнет, что мало не покажется.
Я не поняла причем тут сап под парусом?
Ходят под парусом на плоской воде а не по волнам.
Я не заметила, что тут кое-кто сам с собой беседует.
Не буду мешать.😊
По-разному ходят. С волнами и ветром можно делать прыжки и сальто, что дух захватывает. Но это для профи. А без волн - просто плыть. На обычном сапе на весле далеко не уплывёшь - устанешь. Да и против ветра, даже небольшого, трудно долго грести. А с парусом особых усилий не надо, особенно, если поддержка на пояс есть, чтобы на руках не висеть. Да и скорость под парусом даже с небольшим ветром примерно как на весле изо всех сил грести. А уже со средним ветром - никакое весло не догонит. Главное, научиться идти против ветра галсами, иначе назад можно не вернуться - сдует в направлении ветра.
В школе-клубе или с тренером в отпуске, вам покажут правильную технику. И если сап можно освоить самостоятельно, то виндсерфинг в разы сложнее. В общем я бы сначала поучилась с тренером, а если зайдет и начнет получаться, то можно и прикупить.
Все успевать и радоваться жизни.
Привет.
В целом первый и главный вопрос - где планируется пробовать, если в Германии, то есть смысл искать серферов прямо на споте. Если же где то на море, то проще в прокат, потому что снарягу продавать тот еще геморой. И это - те люди с Ютуба накатали десятки тысяч часов. Это время и деньги. Даже развернуться на полуметровой волне стоит пары десятков часов минимум, не говоря о водном старте. Так что реально проще забыть об этом, если ты не у моря живешь. Реки забудь, унесет - запаришься ручками против течения грести, на озерах ветра нет. Такштааа проще море прокат, без корок правда не дадут, бери курс по минимуму, те же 300-400. Зато пришел ушел и не париться.
Поздно. Взял надувную доску с парусом 5 кв. м. Посмотрел видосы и таблицы в инете - чтобы начать двигаться с таким парусом, нужно где-то 10 м/с. В принципе, такие ветра бывают на озёрах. Особенно больших, типа Бромбахзее у нас в Баварии и больше, типа Химзее, где открытые километровые пространства. Но нужно выбирать погоду, чтобы не совсем штиль и не сильно штормило, чтобы тоже не унесло на другой конец озера.
Видел, как человек рекомендовал даже просто на берегу воткнуть парус в доску и попробовать на ветру удерживаться в вертикально положении. Типа тренировки. Видно, что он висит на парусе за счёт ветра.
Тут вот в чём штука. Есть виндсёрфиг - по ветру, а есть просто сёрфинг - по волнам. Волны конечно ветром создаются, но реально нормальные волны лишь на океанских побережьях или в штормовую погоду во внутренних морях (типа средиземного). Ну и конечно относительное мелководье должно быть - на нём волна и начинает расти.
Так вот, на видосах в основном показано то, что в пределе может быть - хорошие волны и ветер, где челы кувыркаются, всякие трюки делают и на волнах скользят сотни метров. Мне же пока достаточно просто подрейфовать на небольшом ветру безо всяких фокусов, и научиться обратно плыть против ветра (а так понимаю, что с парусом это только галсами). Одна отрабока правильного разворота и движения галсами займёт у меня, думаю, всё лето и ещё следующее. Но мне и этого хватит. Я к тому же весло взял - чтобы просто и без паруса можно было кататься. Ну и запасные лиши (leash), ещё одно весло, пумпу, и спасжилет.
Доска с парусом обошлась чуть больше 1000, но это по скидке и одна из дешёвых. Обычно паруса продают 2-3,5 кв. м, но этого лишь для ребёнка хватит или при очень сильном ветре плыть (не для новичков). Что-то вменяемое - от 5 метров, и ценники там начинаютсяот 600-700 и выше. Плюс доска с местом для крепления паруса - тоже от 500 и выше. Вобщем, от простого SUP цена резко отлчается. Я думаю, это потому, что с парусом очень мало кто ходит, поэтому их продают меньше и они дороже. А SUP тоже раньше недешёвые были, но с развитием моды на них их стали клепать все кому не лень, вот и цена упала. Брал раньше доску надувную за 200 евро - вполне норм новичку и на первое время. Но для меня обычный SUP уже пройденный этап - я там почти всё умею, даже на голове стоять на небольшой волне на ней могу. Разве что всякие резкие маневры, типа разворота за одно двежине, ещё не могу. А так - за 2 месяца местных озёр плюс море в Италии, и я уже почти профи. Скучно стало. )))
Вот реклама от Аквамарины (я их же доску с парусом и взял), там женщина плавает на каком-то озере с парусом 3 метра. Не быстро, но плывёт. А я взял 5 м - по идее, для не очень быстрых перемещений должно хватить. Ещё в Италию на море возьму - там получше ветра и волны. Но до этого хочу на спокойной воде потренироваться на озёрах.
Вот тут она хорошо ветер поймала. Хотя по виду ветра-то особого и нет, судя по волнам. На озёрах такие волны, когда ветер ну 5-10 м/с и порывы 10-15. Может, она на порыве и плывёт. С такой скоростью на весле можно плыть лишь недолго, и только если у вас оптимальная техника и вы уже опытный. А что будет с 5-метровым? Тут уже нужно опасаться, чтобы не унесло, откуда потом не выберешься.
Для себя понял, что если ветер 15-20 м/с, то против него веслом выгрести почти невозможно, особенно если стоять - тело само как парус работает, плюс доску постоянно поперёк ветра разворачивает. И галсами с веслом не походишь - доску развернёт поперёк, или придётся очень сильно грести веслом с одной стороны и почти не менять на другую, что быстро утомляет.
С другой стороны, без поддержки спины на парусе тоже трудно - против сильного ветра нужно на нём практически висеть, держась руками. Даже с опорой ногами на доску это всё равно быстро утомляет.
Ну что сказать... охота пуще неволи. Плюс этой ситуации, что свежий материал в случае ненадобности реально хоть за полцены продать))
А по теме, так тут все как всегда, каждый уверен что он спайдермен, без обид. Но это не так.
Дай бог получится. Но если ориентироваться на ту женщину, то это не серфинг, это детский лепет.
Серфинг начинается когда ты висишь на парусе, а доска глиссирует. А до этого момента любому чайнику как до луны.
Обычно пока до этого доходит, кончается или терпение или деньги.
Так что желаю побольше и того и другого.
PS То что тут зовется поддержкой спины на самом деле "трапеция". Выучите для начала лексикон уже)
Ну вобщем мне хватит пока и "ненастоящего" сёрфинга. Лишь бы хотя бы с небольшой скоростью плыть, а не веслом грести. Просто я видел, как с примерно таким же парусом и доской на море в Италии мемо меня проплыл сёрфингист, тоже не очень опытный (падал несколько раз). Так даже с небольшим ветром он идёт 5-7 км/ч, что соответствует примерно моему масланию веслом со всей силы. Только он на расслабоне, а я напрягаюсь, и меня на долго не хватит. Соответственно, я далеко на весле не уплыву, а он может пару километров в одну сторону пройти, затем вернуться, и при этом не сильно устать, особенно если с трапецией будет.
Думаю, при нынешних ценах на такие доски и паруса, потреченная штука это не слишком большая трата. Кроме того, сама доска может быть и без паруса использована как обычный SUP.
А куда Вам надо так спешно грести? Вы куда-то хотите быстро доплыть?
Сап гребной это прогулочная доска.
Мож лучше надувную моторку тогда...
На большом озере, типа Бромбахзее или Химзее хочу всё осмотреть. Ну или как можно больше. В Италии той же побережье осмотреть, а не лишь вблизи своего дома-отеля. Причём именно со стороны моря, пересекая каналы и выходы из марин.
Кстати, я же могу пересекать на своём сюпе выходы из марин, где периодически яхты и лодки моторные плавают?
Это интересный вопрос.
Я тоже буду плавать вблизи марины.
Пересекать пути, наверное можно, только быстро когда нет судна.
Вот, что пишут на сайтах.
REGELN UND VORSCHRIFTEN BEIM STAND-UP-PADDLING IM MEERSUPs unter 3,50 m (11'6 Fuß) gelten als Strandgeräte. Als solche müssen sie sich in einem Bereich bewegen, der maximal 300 Meter von der Küste entfernt ist. Innerhalb dieser Grenze ist das Tragen der Leash Pflicht. Das Tragen einer Schwimmweste ist nicht vorgeschrieben, wird aber wärmstens empfohlen (vor allem, wenn du dich im Wasser nicht wohl fühlst).
Wenn dein SUP über 3,50 m ist und mehrere Luftkammern hat, gilt es als Wasserfahrzeug. Dann kannst du den 300-m-Bereich verlassen und dich bis zu 2 Meilen (ca. 3,2 km) von der Küste entfernen. In diesem Fall sind Leash und Schwimmweste Pflicht. Außerdem brauchst du: ein wasserdichtes Lichtsystem mit einer Batterielebensdauer von mindestens 6 Stunden, ein Schleppsystem (eine Leine und einen Haken) und ein Kommunikationsmittel, das du in einem wasserdichten Behältnis trocken halten kannst.
А правила вроде эти.
Надo будет почитать.
Internationale Regeln von 1972 zur Verhütung von Zusammenstößen auf See (Kollisionsverhütungsregeln-KVR)
https://www.elwis.de/DE/Schifffahrtsrecht/Seeschifffahrtsr...
В общем пишут, что все на глаз. Смотреть и соизмерять возможности.
https://www.elwis.de/DE/Schifffahrtsrecht/Seeschifffahrtsr...
Regel 8 Manöver zur Vermeidung von ZusammenstößenJedes Manöver zur Vermeidung eines Zusammenstoßes muss in Übereinstimmung mit den Regeln dieses Teiles erfolgen und, wenn es die Umstände zulassen, entschlossen, rechtzeitig und so ausgeführt werden, wie gute Seemannschaft es erfordert.
Jede Änderung des Kurses und/oder der Geschwindigkeit zur Vermeidung eines Zusammenstoßes muss, wenn es die Umstände zulassen, so groß sein, dass ein anderes Fahrzeug optisch oder durch Radar sie schnell erkennen kann; aufeinander folgende kleine Änderungen des Kurses und/oder der Geschwindigkeit sollen vermieden werden.
Ist genügend Seeraum vorhanden, so kann eine Kursänderung allein die wirksamste Maßnahme zum Meiden des Nahbereichs sein, vorausgesetzt, dass sie rechtzeitig vorgenommen wird, durchgreifend ist und nicht in einen anderen Nahbereich führt.
Ein Manöver zur Vermeidung eines Zusammenstoßes mit einem anderen Fahrzeug muss zu einem sicheren Passierabstand führen. Die Wirksamkeit des Manövers muss sorgfältig überprüft werden, bis das andere Fahrzeug endgültig vorbei und klar ist.
Um einen Zusammenstoß zu vermeiden oder mehr Zeit zur Beurteilung der Lage zu gewinnen, muss ein Fahrzeug erforderlichenfalls seine Fahrt mindern oder durch Stoppen oder Rückwärtsgehen jegliche Fahrt wegnehmen.
Ein Fahrzeug, das auf Grund einer dieser Regeln verpflichtet ist, die Durchfahrt oder die sichere Durchfahrt eines anderen Fahrzeugs nicht zu behindern, muss, wenn es die Umstände erfordern, frühzeitig Maßnahmen ergreifen, um genügend Raum für die sichere Durchfahrt des anderen Fahrzeugs zu lassen.
Ein Fahrzeug, das verpflichtet ist, die Durchfahrt oder die sichere Durchfahrt eines anderen Fahrzeugs nicht zu behindern, ist von dieser Verpflichtung nicht befreit, wenn es sich dem anderen Fahrzeug so nähert, dass die Möglichkeit der Gefahr eines Zusammenstoßes besteht, und muss, wenn es Maßnahmen ergreift, in vollem Umfang die Maßnahmen berücksichtigen, die nach den Regeln dieses Teiles vorgeschrieben sind.
Ein Fahrzeug, dessen Durchfahrt nicht behindert werden darf, bleibt in vollem Umfang verpflichtet, die Regeln dieses Teiles einzuhalten, wenn die beiden Fahrzeuge sich einander so nähern, dass die Möglichkeit der Gefahr eines Zusammenstoßes besteht.
Попробовал с парусом 5 кв. м. - полный провал. По ощущениям, научиться плавать с парусом где-то на порядок (именно так - в 10 раз) сложнее, чем просто с веслом на сюпе. Ещё неправильное место выбрал - около берега, в который дует ветер. Только отплыл от берега, попытался встать с парусом - уже к берегу прибило. Тащить же сюп и парус куда-то к другому берегу - умаешься. Весь комплект сюп+парус в собранном виде весит где-то 25-30 кг. Плюс на ветру, даже маленьком, типа 3-5 м/с с порывами 5-8, идти против него почти невозможно. Можно попытаться таскать отдельно сюп и отдельно парус, но боюсь, стащат, пока утащишь одно и оставишь другое за сто метров. Да и фигня какая-то - один раз утащил, один раз встал и поплыл, и снова тащить? А если новичок, то развернуться и галсами пойти против ветра нереально. И бесит ещё, что обычно от стоянок машин до воды далеко. И если один, и некому за вещами смотреть, так вообще проблема та ещё. Т.е. надо найти место у стоянки, желательно мягкую поверхность с травой, чтобы не порвать парус и доску, там всё надуть и собрать, соединить, насос и прочие причиндалы засунуть обратно в машину, закрыть её, ключ от машины где-то на себе закрепить в непромокаемый кейс (или чтобы ключ сам не промокал), и тащить всю собранную конструкцию к воде. Потом так же обратно. Пока притащишь - уже устал. А когда после заплыва выйдешь, весь умотанный, сил тащить всё обратно просто не останется. Ну и если ещё и прохладной воде плаваешь, то надо костюм плавательный надевать. Итого экипировки на целую машину, и обратно когда едешь, это всё мокрое и надо куда-то класть, чтобы не залило машину. Я купил здоровые глубокие корзины, типа для белья, но без дырочек по бокам и в днище. Туда снимаю мокрый костюм, жилет, разные части от паруса и весла, в которых вода скапливается, недосушенную доску и прочее. Вот пусть в эти корзины и стекает. Ну и машина для всего этого барахла должна быть соответствующего размера.
Тут ещё проблема в том, что на морском побережье обычно ветер дует либо с моря, либо на море, и почти никогда вдоль берега. А под парусом как раз ходят в основном поперёк ветра. И ветер на море относительно постоянен. А на разных озёрах ветер непостоянен и довольно сильно меняет направление. Поэтому и получается, что на море заниматься лучше всего. Т.е. на озере надо определять направление ветра и не заходить с того берега, на который дует ветер.
Ну и опыт за день - из где-то 20 попыток встать на доску и достать из воды парус лишь 2-3 закончились чем-то, что можно назвать "пару секунд стоял и даже словил какой-то ветер". Всё остальное - барахтанье в воде, получение мачтой и гиком по башке и телу, при падении - удары обо всё это и пластиковые элементы - вобщем, довольно травмоопасно. Даже пару раз под парусом под водой оказался - ощущение не из приятных, и если не выбраться быстро, начнёшь захлёбываться. Поэтому лучше с хотя бы минимальным спасательным жилетом плавать.
Начитался статеек, как выбрать парус - получалось, что 5 метров площади это прямо минималочка и едва плыть будешь. А если встать на воде с парусом и поймать ветер, то такой толчок будет, что потерять равновесие можно. И это при порывах всего лишь около 10 м/с. Что будет, когда будет дуть постоянный морской ветер 10-15 м/с? Вобщем, лучше купить маленький парус - есть 3-3,5 квадрата - и начать с ним. Его и немного легче таскать будет.
Там ещё та задача правильно собрать этот парус и натянуть, чтобы без провисаний было. Вроде, в первый раз почти получилось, хотя и провозился почти час. Пришлось постоянно подсматривать в объясняющий видос на ютубе.
Попробовал ещё просто на берегу постоять на лодке с парусом (без килей, естественно). Ну типа поймать ветер и повисеть на парусе. Ну блин та ещё работёнка - быстро устаёшь. Вобщем, после примерно часов двух всех попыток вернулся домой как будто избили всё тело. Всё болит. Даже если качаешься и тренируешься - всё не то. В плавании с парусом другие мышцы работают.
Вобщем, теперь понятно, почему сюпы стали ширботребом, а с парусом никто почти не плавает. Если любитель может научиться как-то грести веслом и медленно плавать на доске за 5-10 часов, но с парусом понадобится на порядок больше времени и куча специальных условий, типа означенных мной направления ветра и выбора, как подойти к воде. Ну и да, лучше на море или большом озере, чем на маленьких озёрах. Если сюп с веслом - это вполне себе удовольствие и расслабон, то парус - это какой-то дикий напряг и почти никакого удовольствия. Ну, пока не научишься, а наступит это не скоро.
И ещё, глянув видосы с сёрферами, пришёл к выводу, что все эти крыте спуски с волн и выкрутасы - просто монтаж самых удачных моментов. Если без монтажа, то даже сёрферы с десятилетним стажем и профессиональные спортсмены постоянно падают в воду, у них вылетают из под рук и ног паруса и доски, и они получают своей экипировкой по телу. Там один чел как бы между прочим даже эпизод заснял, как он мажет какой-то мазью ушибы и ссадины после того, как поплавал. А когда на скорости упадёшь, так вообще переломаться можно, особенно если об доску, гик и мачту закрутит. Вобщем, куда опасней и сложнее, чем просто доска с веслом.
Тут ещё проблема в том, что на морском побережье обычно ветер дует либо с моря, либо на море, и почти никогда вдоль берега. А под парусом как раз ходят в основном поперёк ветра. И ветер на море относительно постоянен. А на разных озёрах ветер непостоянен и довольно сильно меняет направление. Поэтому и получается, что на море заниматься лучше всего. Т.е. на озере надо определять направление ветра и не заходить с того берега, на который дует ветер.
Тут ещё такая особенность, что если есть крупные волны в сторону берега (а сёрферы, которые не винд, обычно за ними и охотятся), то значит, что есть сильный ветер в сторону берега, который эти волны и создаёт. А значит, что сёрфера не унесёт в море ветром. Т.е. плавать относительно безопасно. Ты плаваешь примерно вдоль берега, всегда ставя парус примерно поперёк ветра, и если надо, разворачиваешься, и плывёшь в обратном направлении - всё аналогично, как и в прямом. По идее, на озёрах тоже можно так - посмотреть, откуда дует ветер, и выбрать маршрут поперёк него в одну сторону и потом возвращаться обратно. Только если на море это направление задаётся самой береговой линией, и всё понятно, куда и откуда плыть, то на озере надо постоянно выбирать место и подъезд к нему. На многих небольших и средних озёрах всего пара, а то и одно место для парковки, так что в некоторое время, когда ветер дует скажем в сторону парковки, в воду заходить с парусом бесполезно, если не умеешь галсами против ветра идти - будет постоянно прибивать к берегу с самого начала.
В общем, осмотр достопримечательностей под парусом, идея так себе..
А я в прошлом году это видео посмотрела и поняла, что это занятие для молодых и борзых.
Тут, кстати, парус маленький вроде.
назад
список