Ну, и что такого? Другие и тут достигали бОльшего.Пеле - трижды чемпион мира. Пьер Литтбарски трижды был в финале и на третий раз стал чемпионом. Он - король футбола?

Про Пеле ты сам говорил, что в 1962 он практически не играл, а в 1970 его под нажимом взяли в сборную.

Но главное это то, что вокруг Пеле и Литтбарски были другие очень сильные игроки в команде, и им не нужно было в отличие от Марадоны практически в одиночку тянуть эти команды.

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Барези никто никогда не покупал, это был воспитанник Милана.Мальдини никто никогда не покупал, это был воспитанник Милана.Костакурту никто никогда не покупал, это был воспитанник Милана.

зарплату им тоже нужно было платить

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Жуликоватый тип, но никак не мафия, это мафиозные левацкие зомбоСМИ сделали из него мафию

https://de.wikipedia.org/wiki/Silvio_Berlusconi#Kontrovers...

конечно, если политик не левый, то во всём виноваты левые СМИ :)))

Как пример (что не во всём виноваты левые СМИ), аршлох Нетаньягу (правый политик) ... урод полностью погряз в коррупции и упорно держится за власть как больной короной за ИВЛ, не говоря о том, что он тянул на себя несколько министерских портфелей одновременно будучи премьером ... с ним тоже виноваты левые СМИ???

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Месси и Рональду из года в года забивают в 5 раз больше, и при этом еще делают голевые передачи.

пусть они хотя бы раз станут чемпионами мира, и при этом вокруг себя будут иметь подбор игроков типа Аргентины образца 1986 года

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Ты мне сам привел пример Вероны, я тебе тоже могу миллион подобных примеров привести.

пример Вероны я приводил не тебе, а упомянул в форуме касательно Элькьяера

увы, но в отличие от Наполи с Марадоной, сказка Вероны не получила продолжения

К примеру, Лестер совершенно неожиданно выиграл чемпионат Англии несколько лет назад, с составом для вылета из лиги (и продолжает с тех пор упорно держаться в четверке, регулярно выпихивая из нее богатейшие клубы (Манчестер Юнайтед, Тоттенхем, Арсенал, Челси).И что теперь, Варди - король футбола и лучший игрок мира?

какая на хер четвёрка ... ты бы хоть глянул в википедию...

Lester - seasons

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Leicester_City_F.C._...

сезон - место

2015/16 - 1

2016/17 - 12

2017/18 - 9

2018/19 - 9

2019/20 - 5

Кайзерслаутерн, вернувшись из второй лиги в 1998 году, сразу выиграл чемпионат Германии.Так кто у нас там король футбола, Олаф Маршал??

es gab da einen König ... Otto Rehhagel, und er ist wirklich ein König wenn man sich (auch) an sein Griechenland (EM 2004) erinnert

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

И Марадона в Наполи был не один, там Карека забивал большинство мячей,

да, действительно, Марадона в Наполи был не один ... на поле было 9 других полевых игроков кроме него

а Марадона даже в чемпионский сезон забил всего 10 при нуле ассистов!

и что? Уверен, что польза от Марадоны была высокая, поскольку как я уже писал, он мог сушить игру, довольно долго (как эгоист) держать мяч, стягивая на себя ресурсы соперника. Также он мог начинать атаки над защитой, при этом вовсе не обязательно было делать последний ассист.

И ещё ... чемпионских сезонов у Наполи с Марадоной было 2, о каком собственно речь (0 ассистов)?

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

>где и с кем всё это выиграл Мальдини?суперкубoк УЕФА и межконтинентальный кубок - это 1, максимум 2 игры :)
Ты же мне приводишь суперкубок Испании в качестве примера? Это вообще одна полутренировочная игра в межсезонье!

с кем поведёшься, от того и наберёшься :)

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Хорошо, сравним, какие деньги в состоянии был платить Наполи в те годы, говорит пример самого Марадоны:29 июня 1984 года бывший футболист и тогдашний менеджер клуба «Наполи» Антонио Юлиано начал переговоры с «Барселоной» на предмет перехода Марадоны. И уже на следующие сутки сделка была совершена, клубы договорились о трансфере на сумму 14 млрд лир (около 7,6 млн долларов), самую крупную на тот момент уплаченную футбольными клубами за переход игрока, и 800 тысяч самому Марадоне, подписавшему контракт до июня 1989 года[25].
...
Вот именно за какие угодно бабки его и купили.

Верно ... они купили за большую сумму не дворника, а Марадону кот. принёс им титулы.

Silvio Berlusconi signed Gullit for Milan in 1987, paying the then world record transfer fee of 18 million guilders.

В 1987 году президент итальянского «Милана» Сильвио Берлускони обеспечил переход Гуллита в свою команду за рекордную по тем временам сумму в 8,9 млн долларов.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_most_expensive_assoc...

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

В Кубке чемпионов Наполи с Марадоной вылетел в первом же круге..

Наполи вылетел тогда (КЕЧ 1987/88) от мадр. Реала, который лишь в полуфинале был выбит ПСВ за счёт гола на выезде. ПСВ в том сезоне выиграл КЕЧ.

https://en.wikipedia.org/wiki/1987%E2%80%9388_European_Cup

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Хуже он был, чемпионов там не было, считался кубком номер 3.

он был не хуже ... местами его даже труднее было выиграть

КЕЧ тоже иногда выигрывало, по твоим меркам, "говно": Стяуа, Црвена Звезда, Астон Вилла, Ноттингем, Селтик

Твенте, Вулверхэмптон, Гетеборг, Шальке, Галатасарай, ЦСКА, Зенит, Шахтер, Валенсия, Бильбао, Эспаньол, Брюгге, Бастия, Црвена Звезда, Алкмар, Видеотон (Венгрия), Штуттгарт, Торино, Байер, Зальцбург, Бордо, Данди Юнайтед (Шотландия), Депортиво, Селтик, Спортинг, Мидлсборо, Рейнджерс, какое только говно там ни выигрывало и в финал не выходило.

да, но кто виноват, например, Гамбургу, если "вонючий" Гётеборг его два раза обыгрывает в финалe?

https://en.wikipedia.org/wiki/1981%E2%80%9382_UEFA_Cup

В финале Наполи разгромил очень слабый на тот момент Штуттгарт...

некоторые участники того кубка УЕФА (1988/89): Bayern, Inter, Napoli, Roma, Juventus, Bordo, Benfica

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

некоторые участники того кубка УЕФА (1988/89): Bayern, Inter, Napoli, Roma, Juventus, Bordo, Benfica

Да там дискутировать нечего.

Конечно кубок УЕФА был по качеству выше, чем кубок победителей кубков.

Если посмотреть какие сапожники там в разных странах победителями национальных кубков были и имели право играть в европейском кубке.

Хватает на Германию посмотреть с победителями национального кубка Оффенбах в 70ом и Ганновер в 92ом.

Оба вылетели из европейского кубка в первом раунде.

Ганновер, иронией судьбы, против Бремена, победителя европейского кубка в предыдущем сезоне.

В кубке УЕФА играли 2,3,4ый из лиги.

Само собой сильнее, чем какой-то победитель кубка, окончивший сезон на 8, 9, 10ом месте.

Ein Absteiger als Pokalsieger ist bis heute einmalig.https://de.wikipedia.org/wiki/DFB-Pokal_1995/96

И результат?

Вылет в первом раунде.

дело такое, раз на раз не приходится ... например кубок кубков 1974/75, когда Динамо (Киев) взял кубок

среди участников: Реал (Мадрид), Ливерпуль, Бенфика, ПСВ (весной 1975 стал чемпионом Нидерландов), ДК (чемпион СССР 1974 и 1975), Айнтрахт (ФнМ, 3е место в бундеслиге 1974/75)

https://en.wikipedia.org/wiki/1974–75_European_Cup...

но в среднем, конечно, кубок УЕФА нельзя называть самым слабым из 3х

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

всё относительно ... например Кройф тоже сыграл только на одном ЧМ (1974) и на одном ЧЕ (1976), и сыграл за сборную только 48 матчей

Ну, Круифф был великолепным распасовщиком, управлял и дирижировал игрой, Марадона же был индивидуалистом на поле, вся команда всегда играла только на него, при такой игре мог бы забить и побольше раз в 5 и сделать раз в 20 больше ассистов.

А так это был brotlose Kunst...

Голландия в 74-м году показала принципиально иной футбол, тотальный, играла очень красиво и лишь случайно, в основном благодаря судье, не стала чемпионом. И Круифф там был, конечно, душой команды. Одних только голов он за свою карьеру забил 425, никогда не играя на острие атаки.. 10 раз выигрывал золото в национальных чемпионатах (Марадона - трижды) и трижды - Кубок европейских чемпионов. Ну, и как тренер четырежды выиграл чемпионат Испании и Кубок чемпионов.

по результатам тех лет мы видим какая в Италии была конкуренция чтобы стать чемпионом, взять кубок Италии ... и Наполи с Марадоной тех лет был лидером итальянского футбола

Одним из лидеров. Возьми любого игрока Ювентуса последних лет, у него регалий будет в стопицот раз больше..

в те годы он было далеко не сраный ... это доказывают, например, 2 победы Реала в сезонах 1984/85, 1985/86

Да, пару раз выигрывал и Реал, но в основном те, кого я перечислил выше, всякие Видеотоны.

Мы говорим, что Марадона был "король футбола", а не "король футбола 80-х в Италии", а потому сравнивать надо со всеми годами и всеми чемпионатами.

это ты говоришь ...

Да, я, потому что ты почему-то избрал только Италию и только вторую половину 80-х.

И даже если брать только их, то Ювентус только в 80-е выиграл 4 чемпионата. Ну, и что, Бонек - король футбола?

для меня нет "королей футбола" итп ... я могу просто сказать, да, игрок А был "великий игрок", например тот же Кройф, который, кстати, имея в 1974 вокруг себя намного более сильную сборную нежели Марадона в 1986 не смог стать чемпионом мира

Ну, с тем, что Марадона был великий игрок, я еще кое-как могу согласиться, если считать великими как минимум 200 игроков.

А что Круифф не стал чемпионом: в 70-м он еще был слишком молодым, а в 78-м уже не участвовал в ЧМ, так что практически у него был только один шанс и там, в 74-м, он таки доказал, что он самый великий, но на поле не все зависит от одного игрока, и если тебе противостоит, вероятно, лучшая сборная Германии всех времен, с Гердом Мюллером, Беккенбауэром, Брайтнером, Зеппом Майером и пр., то ты вполне можешь проиграть с минимальным счетом, особенно если в твои ворота назначают пеналь за швальбе.

Что касается карьеры Марадоны на ЧМ, то я в принципе уже все тут написал.

В 1978 сборная выиграла ЧМ, продемонстрировав великолепнейший футбол - БЕЗ Марадоны. На таком уровне она с ним вместе никогда уже не играла.

На следующем ЧМ в Испании в 1982 сборная Аргентины позорно провалилась - вместе с Марадоной, который не сделал ни одного голевого паса и забил только венграм.

В 1986 был его звездный час и он действительно сыграл блестяще (хотя тоже есть, к чему придраться, см. выше)...

В 1990 сборная хотя и доползла до финала, но только за счет сильной обороны, вратаря Гойкоечеа и нескольких голов Каниджиа.

Вклад Марадоны: 0 голов, 2 ассиста (1 в группе с румынами, один - в 1/8). Сборная выиграла в основное время всего 2 игры (у совка и у бразильцев - в игре, которую они должны были проиграть 1:10), позорно проиграв Камеруну и сыграв вничью с румынами.

Голевой пас в игре с бразильцами - практически весь вклад Марадоны за весь чемпионат.

В группе Аргентина забивала 1 гол за игру, начиная с 1/8 - полгола за игру.

В 1994 году Марадона был под допингом и изгнан с ЧМ, не сделав там вообще ни черта полезного.

Голландия в 74-м году показала принципиально иной футбол, тотальный, играла очень красиво и лишь случайно, в основном благодаря судье, не стала чемпионом.

играла оранья красиво и сильно, но чемпом имхо не стала в первую очередь по своей вине

Если подробнее посмотреть на финал ЧМ-74, то есть несколько весьма интересных моментов...

После быстрого гола на 2й минуте "оранья" стала играть спустя рукава ... об этом говорит их игрок того матча, Рене ван дер Керкоф:

https://www.spiegel.de/sport/fussball/interview-mit-rene-v...

Падение Хёльценбайна ("Schwalbe"), приведшее к 11м и 1:1 произошло на 25й минуте ... впереди ещё были 65 (!) минут игры.

К тому же Янсен в этом эпизоде явно играл не в мяч в штрафной площади, и должен был понимать, что это был серьёзный риск получить 11м.

Ули Хёнесс, сказал, что по идее в той игре сб. ФРГ была физически более уставшей чем "оранья", поскольку играла до этого 2 игры подряд в тяжёлых погодных условиях (со Швецией, и особенно с Польшей).

видео (Ули Хёнесс об этом в самом начале ролика)

И Нидерланды хорошо знали это, но не воспользовались этим фактом.

Не знаю точно какая это была минутa (на видео 7:00), но ФРГ забила чистый 3-й гол, который отменили, из-за якобы офсайда. В момент паса Грабовски на Мюллера, последний не был в офсайде.

86я минута ... должны были давать 11м в ворота Нидерландов (на видео 3:40), когда Янсен без вопросов сбил Хёльценбайна.

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

А что Круифф не стал чемпионом: в 70-м он еще был слишком молодым,

23 года - уже как бы не мальчик, да и Нидерланды тогда не попали на ЧМ

а в 78-м уже не участвовал в ЧМ

это была на 99% его вина, когда он отыграл практически весь отбор, а после разругался со своей федерацией футбола

P. S.

твоими словами ... Марадона в 1982 еще был "слишком молодым"

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

в те годы стать чемпионом Италии с довольно "серой" по составу командой (по сравнению с Миланом, Юве, Интером) было немного сложнее нежели стать чемпом Исландии

Да не была она серой, там играли звезды, которых я тебе уже называл.

В те годы в Италии и разрешалось-то всего ДВА иностранца на команду (позже 3), и в Наполи это были Марадона и будущий чемпион мира и лучший бомбардир и игрок ЧМ Карека, а также другая звезда бразильской сборной, обладатель Серебряного мяча Алемао, и плюс несколько игроков сборной Италии, один только де Наполи чего стоит, 54 игры за тогдашнюю сборную Италии, а еще Феррара, Баньи, Дзола, Джиордано и пр. - всё это игроки сборной Италии тех лет.

Не случайно выигранные чемпионаты и кубки посыпались на Наполи не с приходом Марадоны, а лишь 3 года спустя, с приходом Кареки, наколотившего только в чемпионатах Италии 73 мяча, обладателя Золотого и двух Серебрянных мячей и Серебрянной бутсы ЧМ (за год до перехода в Наполи), и, годом позже, Алемао.

это он для тебя 2-й свежести ... я уже говорил, как пример, про 2 розыгрыша (84/85, 85/86) где побеждал Реал (Мадрид)как пример, некоторые участники 1/8 КУ 1984/85:Spartak Moskva (вице-чемпион СССР 1983)

О да, если там играл вице-чемпион СССР, то все, этот Кубок был лучше Кубка чемпионов, сдаюсь!

в Севилье он был 1 сезон, в Барcе - 2

Неа, в Барсе он был в сезонах 1982, 1983 и 1984 годов, а в Севилье - в сезонах 1992 и 1993 годов...

Неа, в Барсе он был в сезонах 1982, 1983 и 1984 годов, а в Севилье - в сезонах 1992 и 1993 годов...

https://de.wikipedia.org/wiki/Diego_Maradona#Saisonstatist...

О да, если там играл вице-чемпион СССР

чего ты смеёшься ... чемп СССР в 80е имел очень приличный уровень: ДК, Спартак, Днепр, Минск, Торпедо, Тбилиси. Кстати думаю не случайно именно в 80е советские клубы 2 раза взяли по еврокубку ... пусть это и был кубок кубков, но тем не менее. Сборная в 80е стала вице-чемпом Европы и чемпом Олимпиады (1988).

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

23 года - уже как бы не мальчик, да и Нидерланды тогда не попали на ЧМ

Голландия - маленькая страна, там должно уродиться целое поколение, чтобы хотя бы попадать на ЧМ и ЧЕ, от одного игрока тут мало что зависит, до Круффа такого великого поколения не было вообще ни разу.

а в 78-м уже не участвовал в ЧМ

это была на 99% его вина, когда он отыграл практически весь отбор, а после разругался со своей федерацией футбола

Не знаю, чья это была вина, к делу это отношения вроде как не имеет

Про Пеле ты сам говорил, что в 1962 он практически не играл, а в 1970 его под нажимом взяли в сборную.Но главное это то, что вокруг Пеле и Литтбарски были другие очень сильные игроки в команде, и им не нужно было в отличие от Марадоны практически в одиночку тянуть эти команды.

Марадона не тянул свою команду ни в одиночку, ни в двуночку, все ЧМ, за исключением одного из своих четырех, он полностью просрал.

В обороне не помогал, а в атаке почти не забивал и не делал голевых передач.

Голландия - маленькая страна, там должно уродиться целое поколение, чтобы хотя бы попадать на ЧМ и ЧЕ, от одного игрока тут мало что зависит, до Круффа такого великого поколения не было вообще ни разу.

вместе с ним было целое поколение: Аякс взял 3 КЕЧ (1971, 1972, 1973), ещё один до этого взял Фейеноорд (1970)

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!