Deutsch

Bundesliga 2019/20

16960   5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все
v0id* патриот27.11.19 05:55
v0id*
NEW 27.11.19 05:55 
в ответ v0id* 26.11.19 00:29, Последний раз изменено 27.11.19 05:58 (v0id*)

Нико решил побездельничать до конца сезона, правильно, чё, если сосиски платят зряплату, грех отказываться, я б тоже забил...

Для Херты Бруно Лаббудия есть, а Дортмунду надо Рангника или Аллегри уговаривать.

Я сердце оставил в порнхабских горах, разбитое сука короной, дайте хто-нить намордник с колокольцами и йаду мне сука, йаду!
v0id* патриот27.11.19 06:08
v0id*
NEW 27.11.19 06:08 
в ответ v0id* 27.11.19 05:55

Для тех же, кто знаком со 2 лигой, есть еще Уве Нойхаус, Маркус Анфанг и Дирк Шустер..

Я сердце оставил в порнхабских горах, разбитое сука короной, дайте хто-нить намордник с колокольцами и йаду мне сука, йаду!
newa77 местный житель27.11.19 19:00
newa77
NEW 27.11.19 19:00 
в ответ eder 25.11.19 12:55

Сейчас того же Левандовского никто не держит и на нем никто не "весит" все 90 минут игры
Правильно, сейчас практически исчезло такое понятие, как Manndecker, никто не играет в один в один и не разменивает игрока. В те далёкие времена, тренер перед игрой защитнику; Ты сегодня играешь против N и хоть умри на поле, но не дай ему сыграть - напу соперника. А сейчас такого нет, в персоналку не играют и защитнику при подаче углового или штрафного сложно определиться с выбором, как держать игрока, сзади или спереди. Если перед игроком, то он его не увидит (потеряет), а, если сзади, то просто не успеет прервать передачу или помешать ему сыграть.
да в футболе рост вообще не главное
Абсолютно согласен cvOidom. Защитник в команде должен быть такого роста, чтобы снимать верховые мячи. Да, были в футболе и Berti Fogts und Philipp Lamm, но это скорее ислючение, чем правило. Кстати, если бы в финале ЛЧ -2012 на месте Лама был van Boyten, то, возможно, после подачи углового, Neuer не вытаскивал бы мяч из сетки, от удара головой Didier Drogba.
Я, вот, как-то не припоминаю, чтобы в 70-80 годы тренеры, команд , во-время игры, совершали пробежки вдоль линии поля, при этом размахивали руками, в первом тайме перемещали руки слева направо, а во-втором справа налево, при этом свистели и постоянно пытались напомнить игроку, где он должен находиться в момент атаки и контратаки. А, вот, шобы не забыл, где ему тренер место указал. Даже во-время замены суёт игроку бумажку с вказiвкамu, кому и куда надо переместиться.
Я это к тому, что раньше были больше времена индивидуалистов, а теперь самое главное тактика. Всё должно уложиться в какое-то прокрустово ложе, в схему тренера. Раньше в командах были игроки, которые, как говорили болелы- в одиночку делали погоду. Причём не обязательно в ведущих командах, (3Д + Спартак ) поскольку никто не решал за них, когда надо расстаться с мячом.
В Нефтчи- А.Банишевский, в СКА Ростов- Андреев, в Заре- Заваров, а потом Куксов, в Пахтакоре- Б.Абдураимов, в Арарате — Оганесян, в Шахтёре- Старухин.
Тогда мы не смотрели игры европейских команд, но и там были игроки, которые в одиночку делали игру. Но, МЮ в те годы, ассоциировался с Джорж Бестом, а Аякс с Йохан Кройфом, но это гранды, там на скамейке сидит чуть -ли не миллиард, те могут себе позволить: Месси, Рональдо, Неймара, Тотти. Я имею ввиду средние команды европейских лиг. Они и играют в средний футбол, поскольку индивидуальность игроков должна вписываться в тактическую схему тренера.

.

v0id* патриот27.11.19 19:53
v0id*
NEW 27.11.19 19:53 
в ответ newa77 27.11.19 19:00

Интересно, как Клинсманн справится с Хертой, остался ли в нем еще тот запал Sommermärchen?

То, что в напарники он взял иранского лузера Нури, полностью уничтожившего Ингольштадт, говорит скорее об обратном

Я сердце оставил в порнхабских горах, разбитое сука короной, дайте хто-нить намордник с колокольцами и йаду мне сука, йаду!
newa77 местный житель27.11.19 20:06
newa77
NEW 27.11.19 20:06 
в ответ v0id* 27.11.19 19:53

Самому интересно. Сейчас бывает, что и команда сливает тренера, если не срабртались. Мне, кажется, что с Ковачем было именно так. Игра с Айтрахтом наводит на эти мысли. Ещё интересно кого подберёт Watzke в случае провала в Барселоне? Свободен Pochettino, не есть недостаток- нихт кронштейт ауф дойч.
Сейчас второй тайм Валенсия -Челси. Выхожу.

kilsus коренной житель27.11.19 20:19
NEW 27.11.19 20:19 
в ответ newa77 27.11.19 19:00
В те далёкие времена, тренер перед игрой защитнику; Ты сегодня играешь против N и хоть умри на поле, но не дай ему сыграть - напу соперника


Folge deinem Gegenspieler bis auf die Toilette.улыб


А сейчас такого нет, в персоналку не играют и защитнику при подаче углового или штрафного сложно определиться с выбором, как держать игрока, сзади или спереди. Если перед игроком, то он его не увидит (потеряет), а, если сзади, то просто не успеет прервать передачу или помешать ему сыграть.


Поэтому защищающая команда защищает Raum. Там, куда летит мяч, ты должен оказаться первым и завладеть им. Независимо от того как позиционируется нападающий.


Абсолютно согласен cvOidom. Защитник в команде должен быть такого роста, чтобы снимать верховые мячи. Да, были в футболе и Berti Fogts


У Фогтса была кличка терриер. Благодаря своей дыхалки он изматывал противника, что у того не было больше сил прыгать. Да и либеро страховал.


Philipp Lamm, но это скорее ислючение, чем правило. Кстати, если бы в финале ЛЧ -2012 на месте Лама был van Boyten, то, возможно, после подачи углового, Neuer не вытаскивал бы мяч из сетки, от удара головой Didier Drogba.


У защитников Баварии была для такого случая задача страховать Лама. В этом случае не получилось.


Я, вот, как-то не припоминаю, чтобы в 70-80 годы тренеры, команд , во-время игры, совершали пробежки вдоль линии поля, при этом размахивали руками, в первом тайме перемещали руки слева направо, а во-втором справа налево, при этом свистели и постоянно пытались напомнить игроку, где он должен находиться в момент атаки и контратаки. А, вот, шобы не забыл, где ему тренер место указал.


Это бестолковое шоу тренера по моему мнению. Игрок и так занят игрой, что его ещё больше нагружает наблюдать за тренером. Притом перманентно. Да и не слышит он его. Если был бы у тренеров при их махалках какая-то закономерность вроде языка. Как раньше во флоте махание флагами, то может был бы толк. А так что они могут своими махалками передать?


Даже во-время замены суёт игроку бумажку с вказiвкамu, кому и куда надо переместиться.


Вот в этом есть толк. Остальное шоу.


Я это к тому, что раньше были больше времена индивидуалистов, а теперь самое главное тактика. Всё должно уложиться в какое-то прокрустово ложе, в схему тренера. Раньше в командах были игроки, которые, как говорили болелы- в одиночку делали погоду. Причём не обязательно в ведущих командах, (3Д + Спартак ) поскольку никто не решал за них, когда надо расстаться с мячом.


Это уже не актуально. Показал ЧМ 2018. Даже немецкие тугодумы дошли до того, что опять нужны индивидуалисты. Держать мяч не больше 2 секунд больше не приветствуется. То есть приветствуется, но совместно с сильными индивдуалистами . Теперь югендабтайлюнген ДФБ начинают учить дрибблять. То. что у других уже функционирует, у нас только начинают учить. А когда через пару лет научаться, другие будут играть уже другой футбол.

Frisch, fromm, fröhlich, frei

v0id* патриот27.11.19 21:39
v0id*
NEW 27.11.19 21:39 
в ответ newa77 27.11.19 20:06

Не, Ковача не сливали, иначе б они сливали сами себя.

На Поккетино варежку разинули многие клубы, включая Реал с Барсой, у Дортмунда бабок не хватит..

Я сердце оставил в порнхабских горах, разбитое сука короной, дайте хто-нить намордник с колокольцами и йаду мне сука, йаду!
v0id* патриот27.11.19 22:03
v0id*
NEW 27.11.19 22:03 
в ответ kilsus 27.11.19 20:19
У Фогтса была кличка терриер. Благодаря своей дыхалки он изматывал противника, что у того не было больше сил прыгать. Да и либеро страховал.

Если взять для примера Айнтрахт, Абрахам преследует напа на каждом шагу, а Хасебе сзади страхует, так же, как и раньше.

Правда раньше при игре с 2 центральными защами один (форштоппер) стоял впереди другого (либеро), хотя бывало и наоборот, Беккенбауэр как либеро чаще всего стоял перед штоппером Шварценбеком, который, правда, тоже иногда вперед ходил и голы забивал, но чаще просто подчищал.

Сейчас же многие команды играют с тремя цз, тогда либеро стоит позади левого и правого форштопперов (которых так больше не называют), а крайние защи в основном выполняют функции вингеров, и рост им особо не нужен, поэтому и маленький Лам на эту роль подходил.


В зонную защиту раньше тоже частенько играли.


Если был бы у тренеров при их махалках какая-то закономерность вроде языка. Как раньше во флоте махание флагами, то может был бы толк. А так что они могут своими махалками передать?

Да есть у них условные сигналы, да и слышно кое-что (если уж нам слышно).

Я сердце оставил в порнхабских горах, разбитое сука короной, дайте хто-нить намордник с колокольцами и йаду мне сука, йаду!
eder знакомое лицо28.11.19 22:31
eder
NEW 28.11.19 22:31 
в ответ v0id* 26.11.19 00:29

Ромарио бы на квадратном метре посадил на жопу Зюле вместе с Абрахамом и сунул бы Нойеру издевательски между ног! Господа, вы явно недооцениваете аыдющиеся дарования людей, забивших за тысячу голлв во взрослом футболе. 100 голов забить надо иметь недюженный талант, а уж тысячу - это космос! Эти парни, реально уникальны! Мужики люди и раньше очень быстро бегали! Блохин был никак не медленнее Вернера. Да Ули Хеннесс выбегал из 11 секунд 100. метров, а это ну очень круто! Изменилась скорость перемещения мяча! Было три принципа обороны: персональный, зональный и смешанный персонально-зональный. Сейчас их нет. Сейчас есть прессинг и контрпрессинг! Коротко попытаюсь объяснить разницу. Итак, раньше при потере мяча мы откатывались на свои позиции, закрывая зоны и держа в уме соперника. Теперь при потере мяча классная команда включает режим Контрпрессинг и начинает коллективный отбор мяча на любом участке футбольного поля. В идеале, задача должна быть выполнена в течении 5 секунд! То есть зоны, по немецки Raum не закрываются, накрывают (decken) игроков соперника и очевидные передачи (Passwege). Поэтому соперника вынуждают играть без партнёров (они закрыты), да к тому же и в режиме постоянного давления, так как владеющей мячом тут же атакуют.

eder знакомое лицо28.11.19 22:38
eder
NEW 28.11.19 22:38 
в ответ eder 28.11.19 22:31

Чтобы не быть голосовым, просто напишу антропологические данные самых наикрутейших футболистов планеты . Чисто по росту: Марадона -165 см., Гаринча и Уве Зеелеер - 169, Месси - 170, Пеле- 173 см,. Убедил?

v0id* патриот28.11.19 23:12
v0id*
NEW 28.11.19 23:12 
в ответ eder 28.11.19 22:31

а Ули Хеннесс выбегал из 11 секунд 100. метров, а это ну очень круто

Господа, вы явно недооцениваете аыдющиеся дарования людей, забивших за тысячу голлв во взрослом футболе.

Судя по Википедии, Ромарио забил только 379. Тыщу голов забил Пеле, но забил он их говну, т.к. ни разу в жизни не играл ни в одном приличном чемпионате.


Мужики люди и раньше очень быстро бегали! Блохин был никак не медленнее Вернера. Да Ули Хеннесс выбегал из 11 секунд 100. метров, а это ну очень круто! Изменилась скорость перемещения мяча!

Правильно, выросла интенсивность игры. Никогда они раньше не совершали такого количества технико-тактических действий!

Блоха вообще, как правило, отдыхал 70 минут из 90, таков был "рациональный футбол" Лобановского, сделать всю игру за 20 минут, а остальные 70 минут сушить игру и катать мяч на своей половине (Блоха эти 70 минут стоял столбом на чужой половине), и это еще в той половине игр, которые не были договорняками! А договорняком для ДК была чуть ли не каждая вторая игра.

Но даже чисто по количеству Блоха никогда не играл по 70 матчей за сезон, как Месси и Рональдо, даже 50 не играл


а Ули Хеннесс выбегал из 11 секунд 100. метров, а это ну очень круто

Сколько раз за игру?

То есть зоны, по немецки Raum не закрываются, накрывают (decken) игроков соперника и очевидные передачи (Passwege). Поэтому соперника вынуждают играть без партнёров (они закрыты), да к тому же и в режиме постоянного давления, так как владеющей мячом тут же атакуют.

Да, это верно

Я сердце оставил в порнхабских горах, разбитое сука короной, дайте хто-нить намордник с колокольцами и йаду мне сука, йаду!
v0id* патриот28.11.19 23:28
v0id*
NEW 28.11.19 23:28 
в ответ eder 28.11.19 22:38

У Рональдо - 187, Ибрагимович - 195, Рамос - 185, Баскетс - 189, Погба - 192, Суарес - 182, Бэйл - 184, Крауч - 201, Клинсман - 181, Румменигге - 182, Баллак - 189, Оливер Кан - 188.


Атакующий защитник — Википедия

https://ru.wikipedia.org/wiki/Атакующий_защитник

Как правило рост атакующего защитника выше, чем у разыгрывающего защитника, колеблется от 193 см (6 футов 4 дюймов) до 201 см (6 футов 7 дюймов).

Я сердце оставил в порнхабских горах, разбитое сука короной, дайте хто-нить намордник с колокольцами и йаду мне сука, йаду!
kilsus коренной житель28.11.19 23:36
NEW 28.11.19 23:36 
в ответ v0id* 28.11.19 23:12
Судя по Википедии, Ромарио забил только 379. Тыщу голов забил Пеле, но забил он их говну, т.к. ни разу в жизни не играл ни в одном приличном чемпионате.


При Пеле все бразильцы играли в Бразилии, а не в Европе. Непприличным тот чемпионат в то время я бы не называл.

Frisch, fromm, fröhlich, frei

v0id* патриот29.11.19 01:28
v0id*
NEW 29.11.19 01:28 
в ответ kilsus 28.11.19 23:36
При Пеле все бразильцы играли в Бразилии, а не в Европе.

Нет, не все, многие звезды и из Бразилии, и из Аргентины уже тогда играли в Европе.

В 1958 Пеле было всего 17 лет, а его знаменитый партнер по сборной Вава уже тогда играл в Атлетико, Жаирзиньо играл в Марселе, а Ди Стефано еще до Пеле играл в Реале, а уж бразильцы 70-х, следующее поколение, Зико, Сократес, Фалькао и пр. практически все играли в Европе.

Непприличным тот чемпионат в то время я бы не называл.

Он был очень слабым, там была масса игр с очень слабыми соперниками, так что наколотить даже тыщу мячей было не так сложно, не то что Зико в Италии, с защитниками-костоломами, или даже Марадоне. Так что те голы не имеют той же стоимости.

К тому же Пеле играл в Сантосе, далеко не лучший клуб, лучшими были Фламенго, Флуминенсе, Васко да Гама, и подавляющее большинство игр Пеле сыграл не в чемпионате Бразилии, а в чемпионате штата Сан-Паулу, там и наклепал эти голы.

За Сантос Пеле играл 18 лет, с 1956 до 1974, а чемпионом Бразилии он за это время был всего 5 раз.
Я сердце оставил в порнхабских горах, разбитое сука короной, дайте хто-нить намордник с колокольцами и йаду мне сука, йаду!
eder знакомое лицо29.11.19 08:10
eder
NEW 29.11.19 08:10 
в ответ v0id* 29.11.19 01:28

Ты забыл упомянуть, что в 70-80 годы в Бразилии существовало возрастное ограничение на переходы в Европу. Они могли уезжать только после 27 или даже 30 лет. Плюс в Европе существовал лимит на иностранцев, поэтому Зико пи Сократис приехаи в Италию на закате карьеры и то в средненький "Удинезе" кажется. Они были лучшими у Бразильцев тогда, потом Карека и Фалькао приехали в Неаполь. Потом взошли Бебето, "Депортиво", Раи "ПСЖ" и Ромарио "Эйндховен".


kilsus коренной житель29.11.19 08:42
NEW 29.11.19 08:42 
в ответ v0id* 29.11.19 01:28

Обрати внимание на начало 1980ых, когда английские команды доминировали в Европе как хотели.

https://de.wikipedia.org/wiki/Weltpokal_(Vereinsfußba...

Frisch, fromm, fröhlich, frei

v0id* патриот30.11.19 01:45
v0id*
NEW 30.11.19 01:45 
в ответ eder 29.11.19 08:10
Ты забыл упомянуть, что в 70-80 годы в Бразилии существовало возрастное ограничение на переходы в Европу. Они могли уезжать только после 27 или даже 30 лет

Разве?? Я действительно этого не помню...

Но Вава было всего 24 года, когда он оказался в Атлетико, или тогда еще не было этого правила?

Да, видно, было, и эти двое, и Фалькао, и Жуниор приехали в Италию только от 27 до 30, Фалькао, правда, играл в Роме, а не в Неаполе. В Неаполе играл Карека, с 27.

Пеле, конечно, тоже мог бы приехать в Европу в 27, в 66-м он еще был ой-ой-ой, хотя в том году был самый неудачный для него ЧМ.

Я сердце оставил в порнхабских горах, разбитое сука короной, дайте хто-нить намордник с колокольцами и йаду мне сука, йаду!
v0id* патриот30.11.19 01:48
v0id*
NEW 30.11.19 01:48 
в ответ kilsus 29.11.19 08:42

Да помню, ты это вообще к чему?

Я сердце оставил в порнхабских горах, разбитое сука короной, дайте хто-нить намордник с колокольцами и йаду мне сука, йаду!
eder знакомое лицо30.11.19 06:14
eder
NEW 30.11.19 06:14 
в ответ v0id* 30.11.19 01:45

давным-давно я читал автобиографическую книгу Пеле. Он не уехал, так как у него был свой бизнес. Один раз его " кинули" компаньоны и он остался на нуле и с долгами. Хозяева его родного "Сантоса" помогли ему раскидать долги и в благодарность он остался в клубе. А бизнес (сеть бензколонок) он больше не доверял никому, играл в футбол и "рулил" одновременно.

kilsus коренной житель30.11.19 08:39
NEW 30.11.19 08:39 
в ответ v0id* 30.11.19 01:48
Да помню, ты это вообще к чему?


К тому, что Пеле играл в якобы несильной лиге.

Frisch, fromm, fröhlich, frei

5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все